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- 1 ：2016/11/18 〜 最終レス ：2018/03/22
- 公式
http://gaga.ne.jp/oboreruknife/
監 督 山戸祐希
脚 本 井土紀州・山戸祐希
原 作 ジョージ朝倉
望月夏芽 小松菜奈
長谷川航一朗 菅田将暉
大友勝利 重岡大毅
松永カナ 上白石萌音
http://www.cinematoday.jp/page/N0080934
http://mdpr.jp/cinema/detail/1569697
http://headlines.yah...7-00000000-cine-movi
公式
http://gaga.ne.jp/oboreruknife/
監 督 山戸祐希
脚 本 井土紀州・山戸祐希
原 作 ジョージ朝倉
望月夏芽 小松菜奈
長谷川航一朗 菅田将暉
大友勝利 重岡大毅
松永カナ 上白石萌音
http://www.cinematoday.jp/page/N0080934
http://mdpr.jp/cinema/detail/1569697
http://headlines.yah...7-00000000-cine-movi
前スレ
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1457307089 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 ：
- ミスった
スマソ
- 3 ：
- 998、まあな。映画で観る限り大友が一番好感度高いやつだから、コウや夏芽みたいな特権階級じゃなくて大友に勝利して欲しいかも。
- 4 ：
- スレタイふさげてんの？
- 5 ：
- 1がわざわざ作ってくれたんだから、因縁つけんなよ。そもそもそんなにおかしいスレタイかね。火祭りが中心になってる事からもわかる通り、かみさんというのはこの映画のひとつのテーマでしょ？
- 6 ：
- >>1おつ
大友は主要人物のなかで一番まともだな
他はどっか頭のネジが飛んでる、だがそれがいい
- 7 ：
- まあ、全員が大友みたいなやつだったらただの日常になってしまうからな。
- 8 ：
- 日常ね
ホメオタシスとトランジスタシスだね
- 9 ：
- ｱｹﾞてごめんね。ｻｹﾞ進行のやり方忘れたから。トランジスタシスなんて言葉、初めて聞いたんですけど？
- 10 ：
- エヴァ用語なんで嫌う人も多いだろう
人の感情をあらわす上でとても便利なんだよ
安定した毎日を過ごし続けたい気持ちと
同じ毎日を変えたいと思う矛盾した存在である人間
- 11 ：
- トランジスタシスが変えたいというほうで。シンジ君なんかトランジスタシスが強すぎるんですかね。調べてみると、赤木リツコ博士がミサトとの会話の中で使った言葉のようですね。
- 12 ：
- どーでもいーわカス
- 13 ：
- この映画はエヴァじゃ絶対に描けないものを表現してる
最高にクール
激情につぐ激情
- 14 ：
- 物語においては葛藤こそが劇性をうむ
輝かしい毎日から変化へ偏向して突き進むのは非常に稀有
この物語はRによって非日常が日常へ揺れ動く
大友もRのおかげなのだ
- 15 ：
- このスレだけやたらキチガイホイホイと化してるな
キチガイ同士で戯れるスレってすごく楽しいね
貴方も私もみんなキチガイ
映画板特有なのかと思って他のスレもざっと覗いたけど、そうでもないしな
デスノスレはコピペ厨のせいでほぼ機能してなさそうな感じだったけど
新スレ必要ないやろって思ったけど、このまま隔離スレとして機能する必要があるわ
- 16 ：
- エヴァ用語とか使えちゃうんだな
- 17 ：
- わたしずっとこーちゃんを見てたいもん
お前は分かってると思ってた力があるなら表現したいんちゃうんか
もろホメトラです
- 18 ：
- まあ、原作派は反対でしょうけど、この映画はこの映画でいろいろな解釈の余白がありますから、原作とは独立して鑑賞というのももちろん有りだと思います。ただ、独立した作品
としてみた場合、夏芽目線だけで描かれていると思うのでラストの描きかたに不満が残りますね。えっ、これって夏芽のファンタジーだよな、と思うので。早く原作読めやという原
作派の声が聞こえるようですが、なかなか届かんのですわ。
あさってまでにはなんとかしますから。
- 19 ：
- なるほど〜
原作ファンの不満が多いのは各キャラに人気があって
カプ争いみたいなのがあるからかね
大友とくっついて普通の女の子の幸せを手に入れるべき
とか思ってたら映画のラストはそら不満出るでしょうなあ
- 20 ：
- すみません
sage忘れてた
- 21 ：
- いや、と言いますかね。ラストのあのシーンがよくわからんのですわ。あれはなんでしょうか。夏芽の主観的妄想の世界なの。あれで締めるというのはよくわかないんですよ。夏芽
の脳内シーンで終わるというのは解せない。あくまでも原作未読者の感想ですけどね。
- 22 ：
- sage進行のやり方、誰か教えてね。
- 23 ：
- もう一緒に過ごす時間はないだろうけど奥底では永遠に結びついてて、それで私は生きていけるってことだろ
- 24 ：
- 書き込みのメール欄に
sage
と入れるんですよ
- 25 ：
- しまった自分が忘れたw
ラストはヒロインの中でコウが確固たる神さんのような存在になった
みたいに見たけど
コウと島での経験そのものが
- 26 ：
- 22、確かにそうでしょう。つまりこの映画は夏芽さえ夢を叶える事が出来さえすればそれで万事オッケーという映画なわけですよね。シンデレラストーリー。でもあの田舎の火祭り
の町は夏芽の夢を叶えるためだけに存在してたわけじゃない。
- 27 ：
- すると、あの町はどう描いて欲しかったのかな？
ヒロインと対等に結末がつくまで描くべきだったとか？
- 28 ：
- 男の子の場合は父殺しっていう通過儀礼がよくモチーフになるけど、これはコウを永遠の存在とすることで女の子が現実の通過儀礼を果たす話に反転させてるんだろ
- 29 ：
- あの町はコウの向こう側にある儀式の装置でしかないよ
夏芽が対峙するべき存在ではない
- 30 ：
- ナツメにとっての忘れ得ぬ永遠の故郷
みたいになったんじゃないのかな
業を背負ってしまったことで
大切に思うほどもう帰ることはできないけど
コウ個人でもいいし町をひっくるめてもいいけど
- 31 ：
- もっと端的に言うと、コウはあの後どうなったの？
- 32 ：
- ナツメを守ることができたことで
神さんの力を取り戻し
町のため、輝き続けるナツメのため
町の神さんを守っていく存在となる
と感じたけど
違うのかな？
- 33 ：
- コウのかみさんの力は働いたと思う？
あのストーカーが夏芽を傷つけず、自害したのがかみさんの力だと思う？ コウとカナがストーカーの死体を海に沈めた
ことにコウのかみさんの力が働いただろうか。
僕はそうは思わない。
- 34 ：
- 今日逮捕された42歳ストーカー（中1の12歳女子につきまとってた）のニュースを見て蓮目を思い出した
- 35 ：
- コウのかみさんはおる、という信念は試練にあっている。
- 36 ：
- >>33
そういう解釈でもいいと思うけど
神さんというのは俗世から離れたあの島自体に存在する危ういが神聖なもので
コウもそれを守るために頑張らないといけないんだと思う
もともとはナツメのR事件のような理不尽なことを解決するための掟のためみたいなものだと思う
だから恐ろしい仮面をつけて魔物と戦うんじゃないのかな
- 37 ：
- >>19
カプ争いとかやってねえよw
- 38 ：
- >>19
不満はこんな映画にした監督に対してだろw
- 39 ：
- >>19
はあ？ねぼけたこと言っててんじゃねーよ
- 40 ：
- そうですか
そりゃ失礼
随分キャラ一人一人人気があるみたいだったんで
- 41 ：
- 36、そう。でもまさに火祭りは、外部からやって来た異質の
存在であるストーカーの力に対しては無力だった。ストーカーが火祭りに対して冒涜的な犯罪を起こすことに無力だっ
た。この事件は、コウの力強い確信、かみさんおるしにたいする真っ向からの挑戦の意味を持っていたし、コウがもとのコウに戻れるというのはとても楽観的な見方だ。多くの観客
はコウのかみさんを軽く見すぎていると思う。
- 42 ：
- >>41
わざとアンカーしないの？
- 43 ：
- 業を背負ってしまうんだよな
夢をかなえることと引き換えに
でもコウの神さんはコウ一人のものではなく
あの祭に参加した者たちが共有するもの
と思うんだが
コウはその一人に過ぎないだろう
もちろん葛藤はあるだろうけど
あの島では全能
ナツメもそれを守らないといけないのだろう
- 44 ：
- いや、アンカーのやり方を忘れてしまった。
- 45 ：
- ずいぶん書いてしまったので、つぎの書き込みは原作を最後まで読んでからにします。
- 46 ：
- 神さんとかどーでもいいしこの映画の映像やあの場面やキャストやストーリーについて話そうや
かみさんかみさんの人はこんなとこ来ないでいいから誰からも同調されない自分語りばっかり
1人でチラシの裏に書いてれば
と言いつつあまりのウザさに反応してしまってすまん
スレの雰囲気がかみさんバカでこのまま終わりそうだったから言ったけど
次からはスルースキル覚えるわ。
- 47 ：
- お前こそこの映画のテーマが見えてないよ。笑えるね。
- 48 ：
- かみさんバカのせいで映画を語れる雰囲気ではなくなったな。
たぶん原作読んでも、映画と違う！こんなのつまらん！とか言い出すんだろうな。
- 49 ：
- こういう時、他のスレでは
自分の気に入らない話題だからと言って暴れて叩かないで
自分のしたいネタは自分から離せばいいよ
と言われるだろうな
- 50 ：
- 世界遺産の町で撮影できたんだから満足でしょう
- 51 ：
- >>50
原作者はある程度そうだろうね
大人にとっては
普通は商売だもんね
- 52 ：
- 舞台は申しぶんないな
「新宮、本宮」の町だし。
- 53 ：
- 雰囲気は好きだったんだけど原作未読だからストーリーの展開に追いつけなかった
エンディングはともかく挿入歌の必要性もわからなかった
- 54 ：
- かみさんかみさんの人は、原作を読めば、神様がこうちゃん個人にとってどーのこーののレベルではなく、
あの村全体を動かしている恐ろしい歴史のある重いものだと理解できるよ
こうちゃんの一族の深い闇と憤りも理解できるよ
- 55 ：
- 原作読まなくても理解はできてるんじゃないの？
- 56 ：
- >>54
＞こうちゃんの一族の深い闇と憤りも理解できるよ
それ描く映画じゃないしな
- 57 ：
- そうじゃなくて、映画では人物背景描写があまりに薄いから
なぜ登場人物がそんな行動を取るのかポカーンな人が多いってことだろ
- 58 ：
- 原作読んでなけりゃないなりに落とし込めるよ
既読の人が情報の乖離を気にするあまり、これじゃ分からんだろってお節介焼いてるだけで
- 59 ：
- 某映画でも原作小説と全然違うってうるさい奴がいたが
映画に感動したし、映画版カバーついてるし買って読んだが
全然映画のほうが優れててポカーンてなったわ
さすがに少女漫画のほうはポカーンにはならんだろうけどさあ。。。
- 60 ：
- 54、それはとても楽しみですね。まだ、２巻までしか読めていませんがジョージ朝倉さんの世界がきっちりと構築されている事はわかりました。
- 61 ：
- >>60
ガラケーか
>（半角）を>>と2つ続けてレス番でアンカー
- 62 ：
- 評論家は映画だけで理解してるみたいだがまわりのJKはエンドロール終わるなりなんだこれっていう反応だったし分かりやすい作りではないだろ
未読でも分かるなら理解した内容を書けばいい
誰も書かないから気になって聞いたら詰問されるとかキレるし意味わからん
- 63 ：
- これだけじゃあれなんで
音楽についてはハンドメイドホームとコミックジェネレイション以外は違和感感じなかった
ハンドメイドホームは歌詞も曲調もシーンにあんまり合ってないけど
曲のテンポと少しずつ早くなる足取りがぴったり合っててすごいと思った
(それともどきどきわくわくしながらコウを追いかけるのを表現してるのか？)
コミジェネはメロディはあってないけど歌詞はぴったりだそうだ
- 64 ：
- >>62
> 未読でも分かるなら理解した内容を書けばいい
こういう言い方されたら、なんだかめんどくさいことになりそうだなと思って余計に書かなくなるよな
- 65 ：
- キチガイがキチガイに親切にしてあげるスレはここですか？
- 66 ：
- >>64
じゃあなにしに来てんのw原作派は心が狭いっていうため？w
- 67 ：
- 映画が面白かったから映画の話をしよう
ってんではだめなんかね
原作派が不満なのはわかるけど
- 68 ：
- 良かれと思って何か情報を出しても、
勝手にプライドが傷つくのか？いちいち噛み付いてくるから
マジめんどくさいよな
- 69 ：
- いちいち原作ファン絡めてレスすんのがウザがられてんだろ
自分の感想だけ書けよめんどくせーな
- 70 ：
- お前ら感動がたりなすぎる
ありがたく味わえや
- 71 ：
- 原作未読の私が充分、感動できる内容です！コウちゃん派じゃないけれど。
- 72 ：
- 読み終わるまでもう書き込まないと言って何回書き込むんだろう…。
- 73 ：
- はは、まあな。明日中にはたぶん読み終わるから。なにをそんなにカリカリしてんの。
- 74 ：
- とにかく原作既読派と原作未読派のあいだにはちょっとした溝があって気楽に書き込めないような雰囲気なんですな。こんな事なら、既読派専用スレと未読派専用スレに分ければ良かったかね。
- 75 ：
- >>74
前スレ読めばわかるけど、封切り後からずっとコレジャナイ進行だからね
- 76 ：
- 確かに。
この映画を一言でまとめるなら
「コレジャナイ！」
- 77 ：
- この原作いまよんでる最中とやらって原作派の自演じゃないの？
- 78 ：
- >>77
どちらにも迷惑かけてるから、どちちも味方にはしたくないね。
- 79 ：
- いや、普通に観て水準以上の映画だと思ったよ。だけど、ここに来ると原作のファンとかがこんなんじゃダメだって断言してる。なんかおかしいなぁ。そんな原作至上主義ってさ。
この映画はこの映画で独立した作品ですって。
- 80 ：
- いや、仮に映画単体としてよく出来てたら、原作派もこれほど文句出てなかったと思う
それ抜きにして、いろいろとヒドい
- 81 ：
- でも原作既読者が言ってる文句って原作の脚色部分でしょ？
- 82 ：
- いま原作読んでるけど、これ映画化するのは大変だよ。文句を言ってる連中はないものねだりしてると思う。ＮＨＫの朝ドラ向きかもな。
- 83 ：
- 本当にドラマでじっくり観たいタイプだよね
個人的には映画化もそれなりにうまく仕上がってるとは思うけど
- 84 ：
- >>82
おれもちょっと思った
なんなら大河でもと
- 85 ：
- テレビドラマなら原作のいろいろなエピソードを拾えるけど
それでも大人の事情で変更されるだろうな
ウシジマくんとかもテーマは沿ってもキャラはけっこう変えてるし
少女漫画はそれ自体が絵柄も含めて読者の頭の中で完成してるから
本来は映像化は難しいんだよね
アニメでも文句は出る
- 86 ：
- 企画の時点でミスってるよね
前後編でもキツイだろうよ
これを教訓に、次からは実写化しやすいサイズのものを選ぶか、オリジナル作品で勝負したほうがいいよ
- 87 ：
- いま、４巻目の途中まで読んだけど、この原作者の方って作画力あるから原作からファンになったひとがあの映画化では物足りないと感じるのもわかるような気もしますね。でも別
の監督ならもっとうまく出来たはずとも言えないでしょう。結局、このマンガに惚れこみ映画化までこぎつけた監督の執念勝ちと思うね。原作を選ぶのも実力のうちでしょう。
- 88 ：
- 他の監督なら、もっと上手く出来た可能性は大いにある
逆に、可能性がないと言い切れる根拠を知りたいわ
出来ることなら、ジョージ自身に監督を指名して欲しかった
- 89 ：
- 短い尺の中でカラオケフルコーラスとか、やたら長いアドリブシーンとか入れない監督がいいです。
- 90 ：
- >>89
＞長いアドリブシーン
そんなのあったっけ？
- 91 ：
- >>88
試しに
誰ならいいと思いますか？
- 92 ：
- キャストとロケーションは満点なのに惜しいなあ
撮れなかったシーンが多々あってよく完成したなって俳優が言ってんだからシーンがぶつ切りで
行動が突飛に思えるっていう指摘は間違ってない
- 93 ：
- 予算がないのか
役者さんの予定が詰まっているのか
撮影期間が、17日しか取れなかったから
とにかく、駆け足だったみたいだね。
- 94 ：
- こういうの最近ヒットするのが不思議
- 95 ：
- 映画だとコウが夏芽の犠牲になっただけだな
なのに最後に夏芽が全能感回復してるのがわからん
コウを思い出の中だけに留めるなら冒頭回帰じゃなくて喪失ちゃうんか
- 96 ：
- 原作だと、死体遺棄でもみ消した後の２年ぐらいは
芸能界で頑張るナツメも浮雲町に残るコウも
精神的に死んだような時期を挟んでる。
輝きを取り戻すのは、コウとナツメが
心の奥底で本当に結びつきを確認しあって、
いつ会っても大丈夫なように頑張って輝くっていう
生きる約束を交わしてから。
コウは警察に自主すしけじめをつけるが死体はあがらず。
元々映画ではとても時間が足りない。
まぁ変な挿入歌とかカラオケとか入れないでもう少し脚本なんとか出来ただろとは思うけど。
キャストは頑張ってたし、場面場面はなかなか綺麗だった。
本当の熊野や紀伊勝浦はもっともっと魅力的
なので撮影期間が長ければと思うもあった。
晴れた日の夕日が反射する海とか。
映画見てまた行きたくなった。
- 97 ：
- 撮影17日ってのはやっぱり役者さんが忙しいのでは
皆売れっ子だし菅田くんなんて今3本も上映されてるしw
大友とカナちゃんも本当うまいしこれからもっと飛躍するだろうな
- 98 ：
- 死んだような時期を入れるだけの尺はないし、死体遺棄した男が罪に問われず幸せになるのは倫理的に映画にできないんだろうなっていうのは分かる
だから映画の夏芽はコウを失って大人になったという結末じゃないのか？通過儀礼っていうテーマもあるらしいし
全能感が甦ったっていうナレーションはないほうが筋が通ると思うんだが
あの一言でワケ分からんくなった
- 99 ：
- >>96
原作未読なのだが、なるほどそういう展開なのか
○○するのはちょっと意外だった
やはりこの原作が子供向けであり教育的な要素もあるということか
理不尽な抵抗から罪を背負ってしまいその事自体に苦しむというのは
昔の少女漫画でもあったのでこの映画にはそこに引かれた面もあったし
そういうのもよいのだけど…
けど >>95 のようにコウが夏芽の犠牲になったわけではなく
夏芽もまたあのストーカーの犠牲でもあると思う
女性が本人の落ち度でもない理不尽な出来事でその後の人生を奪われるという
そのことに対して守ってくれる神である島の神さんの方が本来は正しい面もある
だからコウもカナも正しいことをしたのは変わりない
だから、そこを秘密として持っていってもよかったのではないかと思ったりもしたけど
やはり子供向けでは難しかったのだろうか
女性が夢をかなえるために背負ってしまう業というのは描けているのだろうと思う
- 100 ：
- >>98
＞死体遺棄した男が罪を問われず幸せになるのは
確かに現代的価値観ではそうなのだろうけど
あの町にはその価値観に支配されない神さんがいてもよかったのでは
という願いは残りますね
いや原作者もそれを思わせるためにあえて理不尽な展開にしたのかも？
それとも割り切れないのが若い時期の感性であるという表現かな
映画は二時間におさめるためにあえてヒロインの視点にしぼって
他は想像の余地を残した感じなんだろうね
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松本人志監督作品総合スレッド Part133
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