ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 22
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※前スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 21
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
そもそもそれ、必要ですか？
カメラなんぞ捨てて己の目に焼き付ければいい
スレチ
ラーメンも作れる
スレチ
スタッキングアイテムは知らんが
必要十分な機能を持つ軽い装備を既存の固定観念に縛られず探すってのがULでしょ
ラーメンを作れるってのは必要な機能は満たせるって話
アルミフライパンは普通に便利だけどさ
そもそも全然軽く無いし、フライパンでラーメンも既存の固定観念の範疇でしょ
フライパンでソーセージ焼いたりラーメン食ったりってどっちかというと重くてと食事楽しもうって人がやるんじゃ無い？
高さ低い分軽いけどｗ
同意
そういうキャンプみたいなことやりたい人は違うスレにいってほしい
食器のメンテの問題もあるし乾物持っていって直で炙る以上の調理はしたくない
クッカー、燃料、食材トータルで軽量化できればなんでも良いんじゃ無い？
現状湯沸かし＋アルファ米が軽いし燃料少なくてあったかい炭水化物が食べれるよってだけで
それならアルファ米なんかよりマルトデキストリンの粉末でも持っていったほうが良い気がする
クッカーは全てチタンで箸もなしで先割れチタンスプーン一本で済ませてる
だが、たまに肉とか焼いてくいたくなるときはホットサンドメーカー持っていってオーブン調理する
人によって楽しみ方は色々だ
アルミフライパンでも大きさや深さや厚さが色々あるからイメージできない
どのくらいの大きさと深さがあればラーメン作るのに十分か興味ある
それはクッカースレか初心者スレの領分では
径が16cmあれば大抵の四角い袋麺は寝かせて収まるみたい
俺が使ってるのは古いモリタのセットに入ってた１６ｃｍで実測130g
袋ラーメン作るときには最初に沸かす量だと麺が水吸うとスープ足りなくなるので途中で水追加する
行き着くところはEPIなんだがね
あなたが一番スレチ
まじで？ユニとかスノピとか本気で荒らしかと思ってたわ
失礼しました〜( ; _ ; )/~~~
スクエアクッカーのフライパンだけって意味な
食事を捨てると荷物めちゃ軽くできるからな
ソイレントみたいな粉末ドリンクが気になってる
あの粉だけですべての栄養が取れるんだとか
数日間の山行ならマルトデキストリンだけ水に溶かして飲んでりゃ死なずに動けるからそれで良いんじゃね
2kg2500円で7580kcal
たぶんそれ以上に高効率にエネルギー摂る方法はないと思う
グラム当たりのカロリーではカップヌードルがかなり優秀だと言うのを読んだ事がある
マルトデキストリンは g当たり3.79kcal
カップヌードルはg当たり４.47kcal
まあぽりぽり食べるんじゃなきゃクッカー、ストーブ、燃料が要るけど
脂質はgあたり9kcal
タンパク質とカーボは4kcal
アルコールは7kcalだ
だからといって脂質やアルコールがカーボより常に優秀かというとそういうわけでもない
（アルコールはほぼ害と言っていいしな）
粉飴はドロドロの濃いやつを行動食にしてる人多いよね
失った塩分がとか疲労回復にBCAA入れてとかどんどんマズくなるやつ
と言うか脂肪がエネルギーになるためには糖が要る。
短期的には糖に近いもの直接入れてやるのが一番効率的
130gで760kcal
すげーなこれ
極地探検家はチョコ味とかのペミカン齧ってるそうだけど
超高カロリーが必要になるとやっぱりこういう形に行き着くか
こういうの必要なのは月単位で行動し続けるレベルの人な
社会人の休日山行にはオーバースペックだし逆効果
なんで逆効果？
食べ残しも出来るし、普通に便利だと思う
タンパク質も20g含んでるし、なかなか良いね
エネルギー代謝を化学的に見ると脂質は代謝に糖を必要とするし消化吸収にエネルギーを食われるから
短期的なエネルギーの補給には向かない事がわかる
体脂肪の維持が困難なレベルで活動し続ける人にはこういうのはすごく効くだろうけど
数日の行動だと欲しいのは目の前のエネルギーでしょ
脂質を多く摂ると目の前のエネルギーを犠牲にすることになる
この軽さだったら万が一のために携帯しておけば、いざって時に生き残れるでしょ
山に行く奴全員持っていった方が良いくらいだと思う
脂質が大量に取れて満足感はあるが山で食うよりも下界の朝食でパンに塗って食う方がいい
遭難時にしても空腹を紛らわす以上の効果はないので素直に糖質メインのエナジーバー持ち歩いたほうがマシだわ
トレイルバター1個で1杯分のご飯の炭水化物も入ってるけどそれでも足りないって45はどんな体質なんだよ
ほんとになんでそんなに頭悪いの？
変えなきゃな。２ヶ月のダイエットで３キロは体重は減るから一石二鳥。
あのさ、目の前のエネルギーは確保してあるでしょ
脂質があるとそれが犠牲になるとか、何言ってんの
脂質だけで構成されてるならともかく、エネルギーの持続性や腹持ちから言っても、脂質がある程度含まれてるのは通常の山行にも有効だよ
あんたの言ってるエネルギーの持続性とか腹持ちとかにどんな科学的根拠があるのよ？
頼むからもうちょっとまともな科学からの知識得てから物言ってくれ
ちなみに俺は運動を継続するためのエネルギー持続のために糖質の補給が必要だと言ってるし
脂質は十分貯蔵されてるから短期間の山行で補給は必要ないって言ってるんだけど
食事満足度のために脂質を含んだ食事をするのは自由だけど
トレイルバターなんてただの無駄なウエイトにしかならんよ
例えばご飯一杯分の炭水化物が入ってると言うのならじゃあおにぎりでいいじゃんとか？
http://column.rizapstore.jp/kiso/688.html
大体脂質由来のエネルギーは体脂肪としてほぼ無限に存在するんだから半日もせずに底をつく炭水化物に重量割いた方が圧倒的に賢い
あと糖質制限の布教は宗教板かオカルト居たでやれ
その通り
糖質は体内に糖質のままで貯蔵できる量は少なく、余剰分は脂肪になって貯蔵される
しかし有酸素運動で脂肪が動員されてエネルギーになっていく代謝の過程でも糖質は必要だし
一時的な高負荷運動になる時は糖質しか使われない
長時間の運動を持続して行うなら糖質の継続的な補給は絶対必要で
俗に言う餌切れってのは体内の糖質を使い果たしかけてる時に起こる症状
完全に使い切ってしまうとハンガーノックになってほんとに動けなくなる
食料の重量削ろうと思うならどういう栄養分でどれだけ補給するのかってことは
きちんと考えないとほんとに遭難するよ
トレイルバターで何kcal摂れるからOKみたいな単純に熱量だけ見るような考え方で行くのはほんとに危険
そりゃ有効だから定番化してるってもんだしな
しかしハイカーズデポもトレイルバター持ち上げてんのな
「ハイカー向きの低糖質」とか馬鹿じゃねえのか？
ほんとにあの界隈クソだわ
糖質はそっちから十分とれるんだから、糖質を主体としない高カロリーの行動食って
それなりにありがたいと思うんだけどな
クソな所は同意だがあそこは最近長距離ハイク推しだからそういう前提があれば脂質源としてトレイルバターを推すのは一応間違ってないんだよな
他に炭水化物と蛋白質を持ってその補助に使うという前提なら実際良いと思うんだわ味も美味しいし
ただその辺の前提をすっ飛ばして広く売ろうとしてる所には若干の邪悪さを感じるね
他の取扱店でも似たような理屈回しで広告してる辺り輸入元かメーカーのウリ文句を右から左に流してるだけかもしれんがもうちょい何とかしてほしいな
補給食じゃなくて栄養補助食品として売るならわかるんだわ
しかし「ハイカー向きの低糖質」ってキャッチコピーは誤解産みまくるでしょ
ハイカーが最も必要としてるのは糖質だし。
いちいち表面のファッション性だけなぞって何もわかってない感じが不愉快なんだよなあ
釣り針デカすぎるわ
トレイルバターのホームページでも低糖質って普通に書いてあるし
そこらへん1から100まで説明しないと、販売する側が悪いってことになるんだろうか
少なくともこの軽さで、これだけのカロリーを摂取できることは事実だし、そこは他にはない優位性はある訳でしょ
大義名分がないと長距離を日本で歩こうって人はいないし定着はしないでしょ
そういう意味でお遍路ってやっぱすごいと思う
デポの人らも日本にはこんな素晴らしいロングハイクの文化があるって
外国人にも言えばいいけど利権もないから言わないっていうw
ま必死に日本でUL唱えても机上の空論なんだよな
日本人は馬鹿
お遍路は外国人いっぱい居るよ
偽物ULよりお遍路スタイルが確実に外人には受けるだろうね
まあトレイルハイカーなスタイルでお遍路してるけどね
下手なULザックよりもデザインもさっぱりしててかっこいいよ？
http://kobezac.com/
有る程度の距離歩ける身体になってるハイカーなら行動食としての糖質はそんなに要らないのでは。山歩き位で心拍数そんな上がらないし、スピード出す短距離のランならジェルとか必要だけど、歩いてる最中の補給はコーラにミックスナッツ位かな。
もちろん、朝とか夜とか袋飯とかも食って糖質は入れるけど、体脂肪使う方が長距離なら重量的にも効率良い。
アルプス縦走で試しにトレイルバター使ってみたが、サイズとカロリー的にこれはありかなとは感じた。ただ、高いから使わない。ジップロックに安いピーナツバター入れてけば充分。
色々画期的。食も格好もいろんな人いておもしろいよな。去年のOMMなんか、マットくるくるしたやつに
細挽きの紐くくりつけてOMMレース出てる人いたもんな。
あれどうやってやってたんだろ。
でもルナサンダルで登山してるひとだけは理解できん。
痛い目にあえばいいのにとか思ってしまう私は心が荒んでいるのでしょうか...
歩ける体の人はそんなこと言わないｗ
むしろ歩ける体ができてくれば来るほど糖質がいる
スポーツの分野の論文なんて腐るほどあるんやで。
んだね
体脂肪使うために糖質とるんじゃねーの？
バックパック無しのパッキングて昔からの手法やで
こういう話で論文がソースになるって思ってる人って文系でしょｗ
じゃあ、何かソース出してよ
大学教科書向けな本だけど
「乳酸と運動生理・生化学: エネルギー代謝の仕組み」
八田 秀雄
http://amzn.asia/fx8HvBA
割と最近の運動生理学がきちんとまとめられてると思う
しかしずいぶん高いな
2600円の本だったはずなんだけど
食事組成が運動中の脂肪燃焼に与える影響
http://ci.nii.ac.jp/els/contents110001949333.pdf?id=ART0002266035
高脂肪食がいいらしい。
有能
>>88
無能
9600円もする本を買うのかｗ
図書館っていう便利なものが世の中にはあるんやで。
分かってやれよ
http://www.ichimura-pub.com/2009/book0026.html
新版製作中らしいから欲しい人は少し待ったほうがいいかも
ガチで使った事がないんだな
流行の本しかリクエストしたことしか無いんだな。
流行りの本は頼むまでもないわ馬鹿丸出しw
国会図書館には有るな
近所の図書館に依頼すれば取り寄せはしてくれると思うがそこまでするかって話では有るｗ
歩きでそんなに糖質補給が必要になるって、どれ位の負荷やペース、距離を歩く想定なの？
ウルトラライトハイクなんで、軽めのテン泊装備8kg位を背負って、山歩きなら1日で30〜70km位のD+3~4000m、林道やロードなら100km位を三日とか一週間続けてのファストハイクが想定なんだけど。
ハイクならLT値前後の心拍数で抑えるから、行動食としての糖質は殆ど要らないかな。行動中の糖分はコーラやジュースで補給。ランで心拍数上げるならジェルとかの糖質も摂る。休憩時の食事は米(糖質)をがっつり食べるけど。
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