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マネー・ショート 華麗なる大逆転 The Big Short 2


1 ：2016/03/14 ～ 最終レス ：2018/03/22
http://www.moneyshort.jp/

マネー・ショート 華麗なる大逆転 The Big Short 1
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1451038131/

2 ：
２

3 ：
『"知らないこと"より、"知っていると思い込むこと"のほうが恐ろしい』

4 ：
★よくある質問（ネタバレを含むので注意）
Q.観ててスカッとしない。邦題にだまされた…
　主人公たちが莫大な利益を上げた裏に多くの人の失業や破産があったため、製作者はあえて観客に
　安易なカタルシスを与えないつくりにしていると思われます。
　ちなみに邦題の「マネー」は原作者を同じくする「マネーボール」から
　サブタイトルは明らかに本作の内容と齟齬がありますが、配給会社としてはキャッチーな
　タイトルをつけたい。そこはお察し…

Q.「ショート」って「空売り」なんでしょ？なぜ主人公たちはCDSを「買って」いるの？
　本作の場合「ショート」を「逆張り」と考えると理解しやすいかも。
　「ショート」は本来、"株や債券が値下がりするほうに賭けること"なので
　CDSを買うこともある意味「空売り」と言えます。

Q.最後にマークが売ろうとしていたものは何？
　自らが買い込んでいたCDS。
　CDSは保険そのものというより証券化された「商品」なので、市場で売買することが可能。
　今回の場合、金融恐慌があまりに酷くCDSの販売元の投資銀行も破綻してしまう恐れがあり
　"保険金"が支払われない可能性があったため、CDSの価値が暴落してしまう前に
　売り抜く必要があったのです。

Q.マイケルが次に目をつけている"水"ってどういうこと？
　いわゆる水戦争ではなく「水道事業の民営化」のことをさしていると思われ。
　水関係の市場が拡大しつつある一方、特定の大企業による水源の独占の弊害として
　水資源の乏しい国の人々の生活が圧迫されるなど、深刻な問題になっています。

5 ：
★質問を書き込む前に、すでに同じ質問が出ていないかスレ内を検索してみよう
　初代スレhttp://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1451038131/にも有益な質疑応答があるよ

内容を正確に理解するには原作を読むのがいちばん。だが
サブプライムローンの概要、CDSやCDOなどの用語について手軽に知りたいなら
公式サイトの「KEYWORDS」が分かりやすい
http://www.moneyshort.jp/about/#

6 ：
1とテンプレの人乙

7 ：
うわテンプレ貼り間違えた…
これだといきなり壮大なネタバレかましてるｗ
次のスレでもこのテンプレ使ってくれるなら、
>>5>>4の順でひとレスにまとめてくれ…

8 ：
乙

9 ：
>>4
ホントの最後はベアースターンズの空売り

10 ：
>>9
マークは何もしてない
金融危機が始まったから暴落しただけ

11 ：
>>10
いや、ミラーとのパネルディスカッションで
ミラーがベアスターンズの株を買い増すっていったあとで
ぼろカスにこきおろしてベアスターンズ暴落させてたじゃん
それでみんなグリーンスパンの話聞かずに席を立って慌てて帰っちゃったんだよ

12 ：
>>11
マークはすごい影響力があるんだなｗ

13 ：
>>12
あの頃は金融危機を的中させた男として注目されてた
じゃないと伝説の男ミラーとタイマンでパネルディスカッションなんて呼ばれないよ
その辺は原作に詳しく書いてある

14 ：
原作にベアー株の空売りたなんて書いてあるのか？
風説の流布で捕まりそうだなｗ

15 ：
>>14
ベアースターンズの株売ったって直接書いてあったかどうかは忘れたけど
その辺のCDO買ってる投資銀行の株をショートしたって書いてあったと思うよ
もともとアイズマンのファンドは株専門だったから
CDSに投資したのは寄り道みたいなもんだったんだよ

16 ：
>>15
株の空売りもやってたとして
手持ちのCDSの利益を確定させる必要はあるだろ
CDS売って利益確定させた話は原作に出てこないのか？

17 ：
>>16
勿論出てくるよ。
なぜ出てこないと思うの？

18 ：
てか、CDOかってたりCDSの引き受け手になってる投資銀行の株ショートするってシーン
映画にも出てこなかったっけ？

19 ：
>>17
上でCDSの売りを株の空売りと主張している人がいたから
少なくとも映画では株の空売りシーンはなかったと思うが

20 ：
>>19
そいつと俺は別人だよ
俺が言いたかったのは、ベアースターンズ株の暴落にマーク（アイズマン）は関係ある。何もしてないなんてとても言えない。ってこと。

21 ：
>>20
そういうことか
あのパネルディスカッションって中継されてたの？

22 ：
アイズマンはベアーの株を買ってたのよ
それを講演の前日にモーゼズが売った
何故暴落する(暴落させる)株を買ったのかは、自分も傷を負うつもりだったのかもと言うような考察があったと思った

23 ：
金融危機が発覚しだした頃に銀行株のショートポジション(空売り)を買えって描写があったはず

24 ：
>>19
新規で作ったCDSの売りは投資銀行を介してAIG等に行った。
で、主人公達はCDSの価格の高騰でCDOを持ってる喉からCDSが欲しい馬鹿たちに転売して儲ける。
本来ならCDOが債務不履行を起こして100％契約が成立する。だが相手が破綻したら貰えるものも貰えないから十分利益を出したところでCDOを持って困っている奴らに転売。

25 ：
>>19
別に売る相手はCDO持ってる相手に限定されないだろう
つかCDOがデフォルトでやばい上にデフォルトリスクを抱えたCDS買う余裕はないだろう
リスクがあっても満額支給されて儲けようと狙う人に売るか
CDSの販売元に買い戻させるかだろ

26 ：
>>22
原作だとベアースターンズに対する同族意識だろうと推測しているから
意味合いが結構違うよな

27 ：
エンドロールで、新宿が失敗だったのに気づいて
六本木で仕切り直し。どっちもTCXだがw

28 ：
ビッグ・ショートの何が悪いんや　もう日本の配給会社の考えてることはますます理解不能になってきたわ・・

29 ：
考えてることは分かるで。分かりやすさや
ビッグショートじゃどういうジャンルの映画かタイトルをパッと見て分からんからな
4月公開のスポットライトに世紀の大スクープとかいうダサいサブタイトルが付いてるのも同じ理由だ

30 ：
黒人の女の人とマークの関係性がよくわかんなかった。

31 ：
最後みんなそれぞれ何処へどうやってCDSを売り抜けられたんだろう？
もうどこも破綻寸前で引き取り手もなさそうだけど

32 ：
>>30
大投資銀行の幹部と業務委託先（子会社かも）のファンドマネージャー

>>31
値動きがあれば最後まで取引きしてるのがトレーダー
スカイマークだって上場廃止前日まで結構取引きされてたんだぜ
むしろチキンレースだからこそ燃える、もうそういう人種だからで納得するしかないｗ

33 ：
>>20
アホは黙っててよ

34 ：
>>31
買ったところに決まってるだろ

35 ：
>>19
株は出てこないからな すっこんでろ

36 ：
>>33
お前の方がアホじゃね？
NGにしときますね。

37 ：
>>31
CDO買って大損出してた投資銀行や投資家がヘッジとして買ってた
因みに、日本の投資部門はアホだからCDOをその時もまだ買ってたらしい。
みずほ証券がCDOを大量に売りつけられて最後のカモになったってエピソード出てたよ。

38 ：
アカデミー脚色賞のプレゼンター、ライアンゴズリング(とラッセルクロウ)だったね
ライアン、封筒開いて名前見た瞬間ちょっとニコッとしてるｗ

39 ：
>>36
うわーアホってバレたからNGにするんだ 相手を論破しろよW

40 ：
>>36ははかなり頭悪いから相手にしなくていいよ

41 ：
スティーブ・カレルがかなりガタイ良くなっててワロタ　出てくる役者ほとんどプチマッチョだった

42 ：
トレーダーはみな体鍛えてるから役に合ってるよね

43 ：
>>37
31ですが説明が解りやすくて感謝です
みずほにはこれまでもだが
この先口座を開くことはないだろうなあ

44 ：
>>43
おー、37は分かりやすく説明してるよな あいつそう言ってくれて喜んでじゃね？もっと誉めてやれよ

45 ：
>>42
皆さん、スポーツクラブ通いしていたよね

46 ：
>>45
スポーツクラブ
日本食

セレブの嗜み

47 ：
ジムロジャースもジムのシーンあったぞ
ダジャレじゃない

48 ：
なんか登場人物全員感情移入出来なかった

なんかキレたり騒いだりしてて行動原理がよくわからんし珍獣みてるみたいだった

49 ：
これって与沢翼出てました？

50 ：
>>48
そりゃ感情移入して見るタイプの映画じゃないし

51 ：
華麗なる逆転って邦題が気に食わないが、よく考えたら邦題で納得いったタイトルなんて思いつかなかったわ

52 ：
>>48
お前みたいなやつがいるから邦画が腐っていくんだよ

53 ：
S・ゴメスの言ってた合成CDOって何？

54 ：
映画の最初の方から登場していたCDOは
サブプライムローンを証券化したMBSをさらに証券化したものだから
抵当物件の不動産からの返済金が配当の原資になるけど
合成CDOはCDSの保証金が配当の原資になるから
現物の裏付けがないのでいくらでも金が膨らむ

55 ：
>>52
すげぇ頭悪そうｗ

56 ：
経済が破綻したあとのシーンで２人組の不動産屋がいたような気がするんだけど何だったんだろう？
ハローワークみたいなとこ行ってます、な感じ？

57 ：
>>56
アレは失職しちまった！ってしーんだわ

58 ：
あ、やっぱりそうか。
外人さんの顔覚えにくいわ。

59 ：
登場人物が多すぎて一人一人への感情移入が難しく
出来事を時系列で追いかけるのもキツかった
もうちょっと絞り込んでもよかったと思う

60 ：
>>54
何でも証券化するんだなWそらやばくなるわな

61 ：
登場人物が観客に語りかけるのは普通萎えそうなもんだけど
難しい内容で飽きそうになると出てくるんで上手いと思った
S.ゴメスの使い方とかいいね

62 ：
ヴィニーの人がホモホモしてましたね

63 ：
>>61
アカデミー賞脚色章作品ですから

64 ：
話してる内容の半分も理解できなかったけどめちゃ面白かった
パンフ買ってその場で全部読んで脳内補完しまくったわ
ちゃんと利益出してるのに暗くて負けたような描写でちょっと混乱したな

パンフに銀行員を美化しないように気をつけたってあって笑った

65 ：
日本のバブルの時と同じだと思いました
あのころ、株価が以上に上昇していると警告されたのに
誰も耳を貸さなかった、皆いつまでも永遠にこの状態が続くと思い込んでいた
「さわやかテイスティ～I feel Coke ♪」

そして・・・・

66 ：
とんでもない詐欺がまかり通っていたんだな
見せかけの好景気

67 ：
>>64
ベールが役作りで、髪型を激安スーパーカット風にしたって言っててわろた
パンフって映画によっては公式そのままじゃん！てのもあるけど、これは中身濃いよね
そして紙の質が良いｗ
やっぱり配給第一作ってことで東和ピクチャーズ気合い入ってるんだろうか

68 ：
さっき見て来たんだが「最後の言い訳」のＢＧＭが流れるベガスの日本レストラン？の
八代弁護士みたいな金融マンって、役柄的には日本人なんだろうか？

69 ：
ご老人夫婦とか若い女性が結構入っていたんだが
作中で出てくる単語の意味どれだけ分かった上で見ていたんだろうか
株やってなければ空売りの時点で？、なんだろう

70 ：
>>69
お前が心配することじゃない

71 ：
一般的に投資はご年配の方や女性の方が詳しい
特に女性は若い頃からよく勉強している
大抵の男は貯めるよりも使っちまうからなw

72 ：
>>68
中国人

73 ：
すれ違うマスク姿のアジア人の真似してブラピが一瞬マスクつけるのって今の日本人揶揄してるのかな

74 ：
>>73
汚い空気は吸いたくないって潔癖症の表現じゃないの？

75 ：
>>67
えーパンフはスカスカじゃん

76 ：
>>69
日本人だろ

77 ：
>>68
原作でも中国人だよ
原作だと彼は自分のファンドが破綻した後で
新しくファンドを立ち上げて二束三文になったCDOを買って儲けたそうな

78 ：
>>77
嘘つくなカス

79 ：
原作を買ったんだけど、本先に読んで映画見た方が良いかな。どっちが先が分かりやすい？

80 ：
>>79
映画を観て、ネットで単語の解説を見て、原作を読んでるけど、頭悪いからかそれでも原作は難しく感じてる。映画と原作で登場人物の名前も微妙に違うしね。だから、ネットで単語の解説を見てから映画を観に行くことをオススメするw

81 ：
何が凄いって、２００８年に金融危機で大騒ぎしてるさなか
こっそり、シカゴからニューヨークまで光ファイバーを引こうとしていた男たちがいたという事実

82 ：
映画観て、筋は面白かったけどやっぱり債券のことはちっともわからないから
原作買って読んでるんだけど、ものすごく面白い！
読み終わったらもう一回観るんだ…絶対最初の3倍くらいは面白く感じるハズ
それまでやってるかな

83 ：
これって日本では起こりえないのかな？

84 ：
>>80
>>82
レスありがとう。用語見る→映画→原作にしようかな。

85 ：
脚本（英語）、まだ公開されてるのでお早めに
http://www.paramountguilds.com/pdf/the-big-short.pdf

>>28-29
原題邦訳題並べた「ビッグ・ショート 世紀の空売り」とか
プロだって思い浮かべただろうはずなのにどうしてこうなったんだろ

>>81
こうなると「フラッシュ・ボーイズ」もブラピが金集めて映画化してほしいねｗ
しかしブラッド・カツヤマっぽいアジア系の俳優さんているのかなあ？？？

86 ：
今見終わった。最後の破綻損害の年金額みて今の日本そのものじゃん！とぞっとした。

87 ：
>>78
嘘つきはお前だろ
原作に日本人キャラなんて一人も出ていねーよカスｗ

88 ：
>>86
そんなん出てたっけ？

89 ：
パンフ読んだら、マイケル・バーリ本人が出てたんだね。
映画見てから原作を読んでる。

90 ：
観てきた。
これ4人の物語みたいに宣伝してるけど、実際はベンは自ら勝負に出てるわけじゃなくて若いふたりの後押しをしてるだけだよな。
ブラピを推したい配給の気持ちはわかるけどｗ

91 ：
ブラピが協力する理由がちょっと分かりにくい
一応最後になんで助けてくれた？って聞かれて
金持ちになりたかったんだろ？してやったぞ
って言ってるけど理由になってないし

二人がラスベガスで浮かれてるシーンで叱咤してたから
社会勉強させるためかなと思ったけど理由としてはちょっと弱い気がするし

92 ：
本人はどのシーンに出ていたの？
気がつかなかった

93 ：
>>91
あれ、ベン（ブラッド・ピット）って綺麗事言ってるけど結局コイツも儲けてるからね
ニヒリストのふりしてるけど同じ穴のムジナだって事だろう

格付け会社の眼鏡のオバサンにマーク（スティーブ・カレル）がこの偽善者！って言われるのと同じで

94 ：
これ、CDS作った事でロングサイドのCDO市場も拡大して
ひいてはどんどん低所得層にローン貸す様になっていったんだな
市場の為に、儲ける為だけに実態経済が歪められるという
怪獣討伐に作ったロボットがさらに強い怪獣産み出して街を滅茶滅茶に破壊した、みたいな皮肉な話なんだな。

95 ：
金融とは合法詐欺のことである

96 ：
>>91
｢金持ちになりたいんだろう？｣
住宅ローン債権市場の崩壊を先読みして興味が湧いたこと
劇中には出てこなかったけど、自分も乗っかったか、歩合の手数料くらいはとってるんじゃないかと

97 ：
ラストで、登場人物それぞれがその後どうなったかが
紹介されてたけど、場面転換が多すぎたせいか
最後まで人名覚えきれておらず、誰が誰やらさっぱり。
ベンしか分からず。

98 ：
ブラッドピットが最後まで出てこなかったと思ってたらあいつかよｗ

99 ：
俺の友人も、フォックスキャッチャーの
富豪の役の人が出ていると言ったら
観たけど出てこなかったぞと言ってた

100 ：
>>92
マイケルのオフィスにローレンスが入ってくる時に
電話の受話器を持ってる従業員だとか。
ローレンスはマイケルにお金返せと言ってた人だと思う。


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