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ジョーカー/JOKER part21


1 ：2019/10/14 〜 最終レス ：2019/10/16
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ジョーカー/JOKER part20
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1570943164/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

3 ：
こんなイカレタ映画評価しない方がいいよ。邦画でバトルロワイヤルとか同じようにイカレタ映画あるけど
殺人事件起こした少女がバトルロワイヤルのファンだったって話あるじゃん。ジョーカーみたいな映画好んでたら
危ない人間になっちゃうよ

4 ：
ラストってセラピストも殺してるんだよねあれ？

5 ：
>>3
本当にそう思うわ
精神的にまともな人間ならライオンキングのような超健康的な
映画 を 見て涙を流すのよ
こんなものに感動して いる時点で危ない人間だと思うあー怖い怖い

6 ：
>>4
血の足跡ついてるもんね

7 ：
リバーフェニックスの弟なのか

8 ：
ジョーカーの妄想で進む話って原作にはないよな？

9 ：
このスレの観察力にビビった２大注目ポイント

●アーサーと目があった車に乗ったピエロに乗った女は、証券マンに絡まられてた女
●アーサーがメイクする鏡がバットマンの顔

10 ：
こんな映画公開するから あんなにひどい台風被害になったんじゃないのー？ どうすんのよっ

11 ：
●アーサーと目があった車に乗ったピエロマスク女→証券マンに絡まられてた女

12 ：
カップル多かったけど、女はこの映画好きじゃないだろ〜
てか、若い奴らもアーサーがリバーフェニックスの弟って事知らねえんだろうなぁ
まずリバーフェニックス自体知らなさそう
俺も昨日知ったからな笑笑

13 ：
>>9
多分考えすぎ。

14 ：
>>10
すでにイカれてやがる

15 ：
>>9
このスレの観察力ってか他のソースの奴を拾ってきただけじゃ？

16 ：
>>11
あれ、体格的に男じゃね？

17 ：
そういえば最近は全て妄想説減ったな

18 ：
今さら見てきた。とにかくホアキンがすごいって映画だなあ。

でも証券マンがもっと乱暴で舐めたやつのほうが良かったような、電車の中の出来事だけだと、
看板でぶん殴ったガキのほうがむかついたし。

後、銃渡したシーンも、唐突に渡した感じがしたなあ。その直前に何か同僚に恩を売る（同僚が風邪で休んで仕事代わってあげたとか）

19 ：
もっとジョーカー(悪)になるカタルシスがあると思ってたから肩透かしだったって意見もちょくちょく見るが
個人的には3人殺害して我に返って一度はヤベーとトイレに入ったアーサーがステップ踏み始める足アップのシーンでうおおってなった。
こう意識の上ではやってしまったと思いながらも内から現れる喜びの発露がジョーカーの兆しというか

20 ：
今観て来た　傑作
「ダークナイト」は90分で観るの止めた駄作だったのに比べ
　

21 ：
血の足跡は「ノーカントリー」からのパクリ 着想を得た とも言うｗ

22 ：
ショーに出た時のシーンで、共感性羞恥が発動してまともに見ていられなかった

23 ：
あれ緊張で笑いが出ちゃう→ヤバい落ち着け！(緊張する)→笑いが出ちゃう
のループでほんと見てて辛い
いつ司会進行役から「どうしました？大丈夫？」とか言われるかと思ったわ

24 ：
>>22
ライヴやショーでの観客の乾いた笑いがリアルでくっそ寒い雰囲気が嫌というほど伝わるよな

25 ：
>>18
銃は基地外にもたせたらなんかやるんじゃないかっていう揶揄いがほとんどだと思う

26 ：
ホアキンの裸体が一般人ぽくて良かった　長年ハリウッド俳優間で流行ってる、筋トレしてる身体と違ってて

27 ：
二回目見てきた
より深く理解できたわ　そして思った
これはアーサーが消え去るまでの物語なんだと

ラストの血のメイクシーン、初見ではカタルシスを感じたのに二回目では涙が出たわ
あの瞬間、アーサー・フレックは完全に消え去ったんだと

28 ：
あの痩せ細った背中だけであんだけ禍々しさ出せるのすごいわ

29 ：
二回目見てきたのでここで話題になったとこ注視してきた

・バスで会った男の子途中で消えてる？妄想？
→消えてない。母親に文句を言われた後は前の席のおじさんの頭に若干隠れてて、病気を伝えた後は母親の膝に寝転んでる。

・市のカウンセラーと病院のカウンセラー同一人物？
→まあみんなもう知ってるけど全く違う。似せようともしてないと思う、黒人を見分けらない日本人だから話題になったんだと思う。

・弾丸の数が合わない
→作中で撃ったのはアパートで一発、電車内で4発、ホームで4発、スタジオで2発
妄想混じりだから正確ではないのか、車内からホームの間に弾込めたか、単なる撮影上のミスか

・電車で絡まれた女の人と車でマスクをつけてた女は同一人物？
→違う。車のマスク女は明らかに太い。

・ニュースでは最初はピエロメイクって言われてた？
→ピエロ同僚の一人が「犯人はピエロのメイクだ」って言ったのみ、新聞やテレビでは一貫してピエロマスクとしか報じられてない

こんなとこか

30 ：
>>27
全然深く感じ取れてなくて草

31 ：
けど実は密かに力は凄いってことの伏線なのかな？と思ったり
革靴伸ばすあのギチギチ音鳴らしててなんか怪力そうな感じあって、ガタイのいいアルフレッドの首絞めや同僚に鋏であんなザックリ殺れちゃうあたり

32 ：
>>27
この作品の最大のテーマは過去との決別で新しい自分を見つけ出すって事だと思う
今まで自分を騙してた母親の殺害
同僚を殺して今までの仕事に対する未練を完全に断ち切る
憧れだった人のマーレイを自分の手で消し自分が作り出したジョーカーという何者の真似でもないキャラクターを確立する
一見異様な作風に見えるけどジョーカーになったアーサーが観客に示したメッセージは自分を変えたいなら過去に囚われるな新しい自分をゼロから生まれ変わらせろという王道な事なんだと思った
俺個人的には一種の自己啓発な映画になった

33 ：
>>32
いくら何でも曲解しすぎだろ
別の意味でアーサー泣くわ

34 ：
テーマなんか無い 各自が好きに感じればいい

35 ：
>>29
弾丸の数だけどアーサーがジョーカーのメイクをした後に部屋で拳銃自殺の練習をしてた時拳銃の引き金を引いてたけど弾は空っぽだったぞ
つまりあの時はアーサーは拳銃から弾を全部抜いてた
それに最初に同僚から拳銃貰った時ビニール袋の中に拳銃以外に予備の弾丸がかなり入ってたのが見えたよ
アーサーはまめに弾丸の補充をしてたんだと思うから弾数はあんまり深く考えない方がいいと思う

36 ：
マウント取りたがる奴大杉

37 ：
>>36
いないだろ

38 ：
マウントはスイープされやすいから俺はサイドポジションの方が良く使う

39 ：
あの口径の銃弾なんていくらでもその辺で買えるしな

40 ：
製作者はアーサーを哀れんだり同情する対象として描いてはいても、
共感するようには作ってないと思うぞ。
町山あたりが変なこと言うから混乱するだけで、

41 ：
>>1>>900-950
だから重複絡みでレス番戻ったりしたからここ実質23で次24だつってんだろ！

42 ：
見てきました。
見ごたえあった。
結構いい暮らししているね。
ブルース・ウェイン両親殺害犯はジョーカーじゃないのね。
ウェイン家、自宅の警備体制もそうだが、
暴動が起こっている最中に家族だけでお出かけ、人通りのない路地に入るなど、
日常的に治安の悪いゴッサム市で長らく生活している割には防犯意識に欠けますぞ。

43 ：
哀れんだり同情する対象としても描いてないけど
つか製作者てｗ　誰を指してんだよ？

44 ：
途中までは良かったけどオチが弱いな

45 ：
>>40
ジョーカーが、スラムでガキどもに暴行を加えられ、地べたに寝ころび起きられずにいるシーン
病院で母親が実の血縁じゃないと知り、カルテを抱え嘆いているシーンでは
観客もつらいだろう。これは「共感している」ということだ。分かるか？

46 ：
製作者は制作者だろ。
できた作品そのものと言い換えてもいい。
少なくとも貧乏な生活で社会保障が打ち切られたことは描かれてるじゃん？

47 ：
>>46
製作者＝できた作品そのもの

馬鹿ですか？

48 ：
職業も自分で選択してるしタバコぷかぷかだし結構広い家に住んでるし
これなら児童相談所の子ども全員ジョーカーになってしまうわー

49 ：
馬鹿だった

50 ：
殺人はしてはいけない 当たり前の事だが
でも殺人は今も有り大義で戦争も最たるもんだし
アイエスもそうだし
実際体には傷付けないが
Rも同然の処置する役人やら
銀行屋
法に触れないから良いのか

51 ：
>>45
それは共感とは言わんだろ。
そういう状況でアーサーがとった行動に共感できるかできないかだよ。

52 ：
>>48
例えるなら児童相談所が閉鎖して残された子供がジョーカーになるみたいな話だぞ
カウンセリングといちばん重要な薬も打ち切られた事で大きく狂う訳だし

53 ：
>>47
創作物の批評で作者の意図という場合、それは具体的な作者個人を
指すわけじゃないだろ
あくまで概念としての作者だ

54 ：
>>51
共感出来るかどうかは観客個人が決める事であって製作者が決める事ではないだろ

55 ：
次はリドラー(ナゾラー)のビギニングやってほしいねw

56 ：
馬鹿だけに饒舌だな

57 ：
>>51
広辞苑を開いてみても、他人の体験する感情や心的状態
あるいは人の主張などを、自分も全く同じように感じたり理解すること。同感。

とある。
使い方としては自分ので間違っていないと思うが。

58 ：
>>21
ノーカンにそんなシーンあったっけ？
最初の絞殺？

59 ：
>>52
退所した子どもの選択肢よりジョーカーのが恵まれてるってことよ

60 ：
>>54
共感できるように描くか、共感できないように描くかは作者の意図だろ。

実際共感するかは自由だが、例えば本作でアーサーを殴ったウェイン
に共感できた！ってのは作者の意図とは違うのは明らかだろ

61 ：
あんな暴動の最中、警備なしで親子で路地裏入るウェイン家やべーだろ

62 ：
カウンセラーに日記を出せと言われるシーンでアーサーの足は震える
ラストでブルースを思い浮かべながらやはりアーサーの足は震える
カウンセラーに日記を見せてなかった事とコメディアンになりたい夢を話してなかった事を考えると、
アーサーが秘密にしておきたいことがある時は足が震えるんじゃないかと思う

ブルース絡みで秘密にしておきたいことと言うとやはりトーマスと母親の関係だろうし個人的には母親は真実言ってたんじゃないかと思ったな

あとあそこで歌ってる歌詞は
Some people get their kicks Stompin’ on a dream But I don’t let it, let it get me downだけど、
これは多分バットマンとの戦いが既に始まってることを現してるんじゃないかねえ
テレビ局では「もう失うものも傷付けるものもない」って言ってるがここでは立ち塞がる者が出現したこと示唆してるっぽいし

63 ：
>>60
子供を守る父親の立場としてみたら共感できるだろう。
観客というのは幾つもの視点を持ちうる。今作でマーカスが嫌な権力者として描かれていたとしても
影では有能な、それこそ善行を行っている可能性もある訳で、完全に悪者としてみなくてはいけない訳ではないぞ。

64 ：
>>63
自己レス

×　マーカス
○　トーマス　

65 ：
>>59
恵まれてるかどうかよりその人物がどういう状態かだよね
どっちが恵まれているかの話になるともっと貧しい人がアフリカで餓死してるし
児相で例えるなら教育行き届かなくなり非行に走るようなもので薬なくなったからイカれていくっていう

66 ：
>>62
アーサーは夢を話してる
カウンセラーが話を聞いてなかっただけ

67 ：
>>65
俺は現実の話してるわけ
それにアフリカでは殺人なんて日常茶飯事だぞ

68 ：
>>58
中盤のカーソン殺しと最後のカーラ殺し　正確にはシガーは血を踏んでない
前者では血を踏むのを嫌がって靴を避けてて、後者では血が付かなかったか足の裏を返して靴底を覗く

69 ：
ラストの追いかけっこはコメディーって事でいいのかねー？
クスッときたが

70 ：
>>63
でも、作者が意図して演出してるわけじゃないだろって話だよ。
いろいろな考え方があるねってところだよ

71 ：
国の豊かさと国民の幸福度が必ずしも比例しないように
個人でも境遇とそれに対する幸福度って必ずしも比例しないと思うんだよね
だから「この人の方が辛い境遇なのにこんな風になるアーサーは甘え！」みたいな批判ってナンセンスだと思う
そういう考え方が自己責任論につながって結果的にアーサーみたいな人間を増やすんだと思うわ

72 ：
笑っちゃう病気で蛭子能収思い出した

73 ：
トーマス・ウェインは市民をピエロといっちゃう人なのできっちり市政行えたか疑問が残るわな

74 ：
>>48
もっと家に貧困感出してほしかった

75 ：
>>67
色々頭痛いなほんと

76 ：
写真の裏にウェインってあったよね
あれも妄想？

77 ：
アーサーってASDっぽいなぁと思いながら見てたわ
会社のASDの同僚と重ねながら

78 ：
>>75
勘違い野郎は生き辛そうだな

79 ：
吉本の若手芸人とか、この映画笑えないやついそうw

80 ：
>>78
どうした？傷つける意図は無かったんだが
現代でも苦しんでる人たちが沢山いて頭痛いよな

81 ：
>>55
だからペンギンとリドラーはゴッサム観ろ

82 ：
>>69
なんでもジョークにするのがジョーカーワールド
最後のカウンセラー殺しと追いかけっこにユーモアを感じたなら既にジョーカーワールドに取り込まれてますよアナタも、という仕掛けじゃないかな

83 ：
誰にも助けて貰えなかった最初のシーンと
パトカーから引きずりだしてもらってキリストのようなポーズとる最後のシーンはなんか見ててすごいなと勝手に思ったよ
あとやっぱり音楽がいいわー堪忍袋の緒というか何かが壊れていく感じのあの低音

84 ：
この映画が漫画のジョーカーの妄想じゃなくて漫画のバットマンがこの映画のジョーカーの妄想ってのはどうだろう

85 ：
最後にジョーカーが思いついた最高のジョークが
ブルースがバットマンになるという話という説もあるな。
それが実現してバットマンに繋がるという見方もできるし
バットマン自体妄想の中の話という見方もできる。

86 ：
色んなとこ曖昧にすると名作感でるよね

87 ：
実際バットマンがゴッサムに現れる頃アーサーっていくつよ
作中20としてもバットマンのころって30超えてる？

88 ：
色んなとこにパクリが有る(着想を得たともいう)
最後にキチガイが女カウンセラーRのは、「ソウ」みたいな映画(題名忘れた)のラストシーンで観た

89 ：
観てきたけど最後のマーレー射Rるとこで
怖すぎて悲鳴あげそうになったわw
話自体は大したことないというかありきたり
良く言えばシンプルで、似たようなストーリー
の映画は昔からあるだろうけど
鑑賞後ここまで引きずられた映画は
久しぶりだわ。役者の演技と演出が上手いせいもあるかもしれんけど、何ていうか映画全体に
ほとばしるパワーが凄かったな。

90 ：
>>84
バットマンはみんなの妄想で実はいないって映画作ったら
押尾版の幻のルパンそのままだな

91 ：
最後、廊下に血糊がべったりと付きながら歩いて、その後、看守だかと追いかけっこしてたけど、監督は悪趣味
としか思えない。気色悪いだけで全然面白くない。感性が合わないのだろう

92 ：
映画は総合芸術だなーと、再実感した。
格差社会とか善悪とか共感するとかしないとか、それも大切かもしれないけど、そんなことより、映像美！音楽！カメラワーク！脚本！身体表現！悲喜劇！矛盾！
哀しくて悲しくて、面白かった！

93 ：
>>87
監督はジョーカーの年齢問題について「1度もきちんと考えたことない」だそうだ

94 ：
>>87
ブルースが10歳ぐらいで、アーサーが40歳前後なのかと思った。
だから30歳ぐらい歳の差があるのかと少し驚きがあった。
この映画オリジナルの設定なんだと思うけど。
原作とか他の映画にはバットマンとジョーカーの年齢差について描写はあるのかな？

95 ：
考える必要なんか無いよな映画なんだから

96 ：
WHITE ROOMをあのシーンで流すのは何か歌詞がリンクしてるん？

97 ：
>>87
母親が精神病院入ってたのが30年前だから20代ってことは無いよ。
バットマンが活躍するころにはジョーカーは50代よ

98 ：
結局、ゴッサムが助成打ち切りしてカウンセリングと薬もらえなくなって
アーサーの妄想が更に酷くなって、黒人妄想彼女とのロマンスとマーレイに会う
夢が、現実と全く区別つかなくなったって話

99 ：
どんなに教養があって立派な人でも
心に傷がない人には魅力がない。
他人の痛みというものがわからないから。

100 ：
>>92
同感だね
冒頭のアーサーの顔面のクローズアップのサイズからもうスゲえなって思ってみてたけど
ストーリーにはそこまで斬新さは感じなかった

101 ：
ジョーカーみたいなやつが現実世界に出てくる可能性はあるけど
バットマンはちょっとありえないな

102 ：
あんまり話題になってないけど
今回のジョーカーはビジュアルもすごくセンスいい
この監督にバットマンも撮ってもらいたいなあ

103 ：
ストーリーで魅せてる映画ではない

104 ：
ストーリー関係なく、ジョーカーがどんどんカッコよくなっていくんだよなー
とくに地下鉄から出てくるスローモーションのシーンとか

105 ：
普段映画を見てないライト層が増えたと思ったら今日はTOHOシネマズ格安日なんだね。

106 ：
いつも思うんだが
アメリカ映画でこんな惨めな暮らしとか言うけど
必ず俺の部屋より広い

107 ：
地下鉄の追跡シーンをはじめ徐々にジョーカーっぽくなっていくのにはワクワクした
何だかんだ言ってジョーカーありきの映画だ

108 ：
演技が良くて、“ホアキン・フェニックス”と気づくまで数分掛かった　これでオスカーレースに入って欲しいなぁ

109 ：
引きこもれるデカさの冷蔵庫があるのは羨ましい

110 ：
道幅にしろ冷蔵庫にしろ体にしろ、アメリカはデカイ。

111 ：
ジョーカー見てて思い出したけど、自分の住んでる同じ県内の精神疾患のある人達を受け入れてる
施設が、市の財政難で運営辞めるってニュースが去年だかあった。
なんか他人事じゃない話だわ。

112 ：
>>106
それあるよな
貧乏してるように見えない

113 ：
あのシーンは「冷蔵庫は中から開けられない→　ふざけて入る子供が凍死」　て都市伝説思い出した

114 ：
>>106
まずアメリカが日本より広い

115 ：
トレーラーハウスだとアメリカ独特の貧困丸出しで分かりやすいんだけどな

116 ：
>>107
ただ若干切り替えが早かった感ある
スターウォーズのアナキン闇落ちほど強引ではないけど

117 ：
>>69
あそこのシーンはチャップリンの近くで見ると悲劇だが遠くから見れば喜劇って言葉のシーンかと
最後だけ遠くからコミカルに撮ってる

118 ：
アメリカ映画の貧乏ってうちの1kよりずっと広くて複雑だ

119 ：
さっきからアーサーのアパートが、「広い」「貧乏に見えない」て、おまえらどんな部屋からレスしてんだよ？

120 ：
カウンセリングと薬は市の福祉だとしてもピエロ衣装や小道具の殆んどは自弁だろうな
ビデオデッキは当時どれくらいの価値だろう

121 ：
30万円だったかな　フロントーローディングじゃなく、上からビデオカセット押し込む初期型

122 ：
途中からカラーテレビに変わったのは事実？
そのシーンはシングルマザーの部屋だったとかじゃない？
シーンの順番思い出せない

123 ：
最初からカラーテレビ　映ってたのがモノクロ作品だっただけで

124 ：
>>96
あるだろうね。
なんでもふわっと結びつけられるように仕組んでありそう。
いくつものパズルのピースが合わさって核心が！なんてことには、ならないだろうけどな。
なったらつまらん。

125 ：
今回、音や音楽凄くね？
マジで震えた

126 ：
>>123
そか
テレビ自体変わってたというレスもあったから
マレーの番組も白黒からカラーに変わったのかた

127 ：
>>90
前154話分は全部偽物が演じてた偽物で
本物は最期に出てきたルパンて
Part2最終回みたいでもある

128 ：
殺害シーンどうやって撮影したんだろう

129 ：
マレーの番組カラーだったろ？最初から

130 ：
今回のジョーカーみてこれ思い出した
https://youtu.be/R0aOQuc0xFo

131 ：
結論から言えばダークナイトには遠く及ばないでいい？

132 ：
ダークナイトがジョーカーに遠く及ばない　

133 ：
ヒースジョーカーとホアキンジョーカーは甲乙つけ難いけど作品としては今作の方が優れてると思うわ

134 ：
ヒースのて最初からジョーカーとして出て来るからもうどうしようもない　ホアキンの演技とは比較にならんカス

135 ：
>>129
なんだよ
じゃあ途中からカラーに変わったというのはガセかよ

136 ：
ガセだらけだぞこのスレ 今頃気づく？

137 ：
>>134
あれはあれで得体の知れない悪として立ってるからいいと思う。

138 ：
得体知れてるから　

139 ：
ホアキンの役作り凄いよな。あの不気味な痩せ方、いじめの対象になりやすい人間のキモい動き、そして笑い方

人が笑ってるのがあんなに悲しく感じて涙出たの初めてだったわ…(´・ω・`)

140 ：
映画トータルとしてはダークナイトのほうが上かな
ジョーカーはホアキンの演技で点数稼いでるところが大きい

141 ：
アメリカ人も今作を冷静に楽しんでて良かった

142 ：
ダークナイトの興収はもう抜き去りました

143 ：
この映画見た感想

エンドロール短くない？

144 ：
ジョーカー＞ダークナイト＞バットマン(１９８９)＞スーサイドスクワッド


作品的にもジョーカーのキャラ的にもこう。

145 ：
ダークナイト時間のムダだよな
持ち上げてるアホに「じゃあどこがいいの？」
て訊いたら黙り込んじゃってちっとも分かってなくて草

146 ：
「マシニスト」の時のクリスチャン・ベールと今作のホアキンとの対決が見たい

147 ：
ジョーカーというキャラクターが便利すぎて色んな制作会社や監督に弄ばれてるの面白い

148 ：
バットマン(１９８９)も傑作＞＞＞＞＞ダークナイト

ジャック→ジョーカーへの変身振りを、ジャック・ニコルソンが演じたから

ダーク〜　は最初からキチガイが暴れてるだけで、観てて、「で？」てだけ

149 ：
ダークナイト見返す時はジョーカー出てくるとこ以外飛ばすのが普通

150 ：
３０過ぎのメスにダークナイト嫌いなやつが多いらしいぞ

151 ：
あ、そう　でも映画館じゃ飛ばせなかったよなｗ

152 ：
ガキ向けタクシードライバーでした

153 ：
アーサーのハシゴの外され方が悲しくて見てられなかったわ
精神科の看護師だから色々考えてしまったよ

154 ：
精神科の看護師に前会ったら、感情無くした顔してたな

155 ：
>>153
精神疾患を取り巻く内情がかなりリアルに描かれてるよね
せめてあの彼女が妄想じゃなくてサポートしてくれたらとか、アーサーが妄想と気づかないまま過ごしてたらジョーカー覚醒は無かったんじゃないかとか思う
精神疾患の偏見が深まりそうでちょっと不安に感じた部分もあった

156 ：
妄想だったらもっとジョーク受けていいし
正論かまされ逆ギレでRってもっとオシャレにキメる
ただのメイドを30年も覚えてないからやっぱやってる

157 ：
>>148
バートン版はジョーカーになる前はただの犯罪者だからなあ。
まあ原作クラッシャーのバートン映画の中ではマシな部類だけど。

158 ：
只の犯罪者でも精神疾患患者でもどちらでもいいだろ？

159 ：
キチガイが最初から暴れてる映画よりは

160 ：
パンフ観る限り、監督はホアキンの為にこの作品作ったようなものだろ？バットマンシリーズのことなんか全然気にしてないと思う。
やりたいことがもともとあって、そこにジョーカーのキャラクター性がうまくはまることでDCからの資金調達ができた、みたいなことじゃないかな。

161 ：
観てきた
何だこれ？
一昔前の邦画のノリじゃん
みんな騙されるなよ

162 ：
面白かったあ(´・ω・`)
日本だとダークナイトの記録は確実に超えるな
なぜか本家がけいおん以下なのが悲しいが

163 ：
バットマンと繋げる気なんか無いのさ最初から　それで良い

164 ：
>>9
タクシーのピエロはデート中だからアーサーの妄想かもだけど小ネタがエロい

165 ：
>>143
マーベルのクソ長いエンドロールに慣れたからかな

166 ：
スーサイドスクワッドのジャレッドレトは現在47歳
　出演当時44歳
今作のジョーカーは

現在44歳

レト見た目若すぎじゃない？

167 ：
ホアキンは素で変わり者だし
役もそんな感じの多いし適役だなあ

168 ：
ちなみにホアキンフェニックスの身長は
173センチ
日本でもそこまで高いほうじゃないからアメリカだと結構なチビさんなのでは
映画内だとスラッと180はありそうだと思えたけど

169 ：
レト若いよね
レトジョーカーは根が真面目そうな感じがするなあ
アーサーは最初は善人だったけど、元からジョーカーになる素質は持ってたよね 親のせいだと考えると気の毒だけど

170 ：
>>163
だけど面白かったから繋げろって思うのがファンの勝手な心情で

171 ：
PVでママの顔に思いっきり水かけるシーンあった気がするけど本編にあった？

172 ：
前スレで似たような事言ってた人がいたけど俺もこの映画はある程度の知能・教養がある人じゃないと理解できないというか評価がかなり変わってくると思う。
ただこの映画を見て社会のシステムが〜、とか社会的弱者の〜とかを語れるぐらいの人は性質的にアーサーの事を本当の意味での理解や共感はできないなと感じたよ。
なんだか日本語がおかしくてごめんね

173 ：
途中、アーサーがジョーカーに覚醒し始めたくらいにダダダダッタダダダダッタ♪
って音楽が始まって、マリリンマンソンかよ・・・、結構安直な音楽使ってんのな・・・
って思ったら全然違う音楽だった

174 ：
レト・ジョーカーは無理してうるさいキチガイ演じてるんで、観てて辛い　ブレードランナーの静かなキチガイ=ウォレス役が限度だろう　この役者の力量は

175 ：
来週見に行くけどそろそろ放映回数減ってないか不安だわ
アメコミ全然知らんのだけど予備知識必要ある？

176 ：
知識・教養より、どんな人生経験有るか？だろう
理解するには
どんなに知識教養有っても、トーマスウェインみたいなクズが多いのが現実だし

177 ：
>>175
バットマンの中の人の名前くらいは知っておいたほうがいい

178 ：
>>175
多分なくても大丈夫。
強いて言うならバットマンの本名くらい知ってれば良いかな

179 ：
>>72
アーサーは面白くなくても笑ってしまう
蛭子さんは本当に面白く思って笑ってしまう

180 ：
バットマンの事なんか知らなくても感じられるよ　この映画

181 ：
テレビ版バットマン見ておくとウェイン少年が遊具から降りるシーンで笑える

182 ：
>>9
＞●アーサーがメイクする鏡がバットマンの顔
これ、どういう意味？？

183 ：
写真の裏の、いい笑顔だ　TW と、若い時の母親の「ウェイン家なら書類の偽造だって云々」（めちゃくちゃサラッと演出上は流す）
これが気になる。アルフレッドの含みのあるあしらい方も。
っていうジョークの妄想でした（本編全部）。とも取れるし
語りがいがある映画だった
勉強頑張って社会人になりなさい→コメディアンになりたい→自分が笑っちゃってネタはすべる→結果笑われてます
が普通に成立してる気がするんだよなー俺は
クレイジーな芸やプラスマイナスのボケ（アーサーと同じ病気かな？）とか、ひいては濱田祐太郎とかいたじゃん。
アーサーに憧れてヒースジョーカーになったて妄想くらいでやめとこ

184 ：
最初ガキにボコられて倒れてるときに胸の花？から出てた液体ってなに？

185 ：
面白かったけど
明らかにタクシーとキングオブコメディをやりたかった感が強かった。まあそれは良いとして、
アーサーが本当に狂ったのか
本来の狂気が本当に表に出ていたのか疑問だった。ジョーカーのイメージの『楽しいからやってる』というより『もう失うものなくてどうでも良いからやってる』って感じがしたな

186 ：
失うものなくてどうでも良いから、後は楽しんで生きる　で自分にとって楽しいのは「R事」ってのを実感したから、殺し続ける　カウンセラーも殺した

187 ：
ホアキン版ジョーカーの、ジョーカーとしてのその後を観てみたい
作らないだろうけど

188 ：
ジョーカー部分は全部実際起きてる派だけど
門で会ったとき笑わなかったブルースを笑わせるために両親殺そうっていう一連の妄想過程とも思っちゃう
面白い映画だわ

189 ：
しかしタクシーとKOCしか言わないな
ボキャ貧というか

190 ：
マーサウェイン殺される時、全ての作品で100%真珠のネックレスブチン→バラーンあるよねw

191 ：
マレーはもっとあっさり撃って欲しかったなー
観客の方向きながらおどけた表情でも見せて、銃だけマレー向けてバーンって感じで

192 ：
ジャケットが赤いのはキングオブコメディから？
だとしたらそこは紫でいって欲しかった
あれだけネタ詰め込んでるんだし

193 ：
J( 'ー`)し happy…

194 ：
>>4
たぶん殺してるんだろうけど、あのシーン治安悪すぎだろと思ったわ
なんで収監者が監視もなしに普通にタバコ吸えてるんだよ
ゴッサムシティ終わってるって演出なのかもしれんけど。。。

195 ：
ホアキンジョーカーのメイクはジョン・ゲイシーがモチーフらしいよ

196 ：
妄想彼女が黒人のシンママなのも意味深だな
まあそういう意図なんだろうが

197 ：
ルパン三世もキングオブコメディの影響か
勉強になるわー

198 ：
>>190
たしかにあそこのセリフは蛇足だったと思う。無言でパーンとやったほうが、最後までの加速度増すと思う。
虐げられて失うものない！ってそれ今ずっと見てましたからって感じ

199 ：
>>191
へだった。ハズカシ

200 ：
カウンセラーは最後老けて見えたから病院の時系列はだいぶあとだと思う

201 ：
オリジナル映画みたいなもんだけどジョーカーである必要性も感じる
終わってる街もゴッサムならそんなもんかと自然に受け入れられる

202 ：
>>194
現実に、収監されてる人が
何部屋もあるとこに住んでて、TVゲームでもなんでも与えられてて
さらに生活が不自由だと訴えてる。
そういう国があるじゃないか

203 ：
あれはカウンセラーじゃなくてソーシャルワーカーなんよ
名札にそうある

204 ：
>>195
そう、そこに気づく人が少なそうだが
あのNYのゴッサムコメディクラブと同じクラブの壁に
pogo'sって書いてあったでしょ？
実際ジョンケーシーが出演してたのがpogo'sコメディクラブなんだよ

205 ：
無言で「バーン！」と撃つキャラじゃないから　ジョーカーは饒舌なんだ　これで良かった

206 ：
見てきた。現実ではないシーンは↓でいいの？
マレーにハグされる一連のシーン
黒人彼女が好意的なシーン全般
ステージに立って、スベった後に、観客笑い声SEが入った以降
精神病院でカウンセラー殺して赤い足跡付けて歩くとこ
富裕層がチャップリン見てわろてるところも、現実感がなかった
妄想っぽい演出がなかったから、多分現実なんだろうけど

207 ：
ジョーカーメイクをしてるシーンで顔に白塗りしながら
何故か舌にまでべローンと白いの塗っていよいよ本格的にイカレ感出てきてる感好き

208 ：
バスの窓越しの顔とパトカーの窓越しの顔の対比もよかった

209 ：
誰でもジョーカーになるのかアーサーは元々ジョーカーだったのか
資金的に恵まれて薬で周りと合わせることがアーサーには幸せだったのだろうか

210 ：
>>206
若い母が精神病院で尋問されてるのを見てるところもかな

211 ：
>>210
あれは妄想というより映画的な手法でしょう

212 ：
病院で血の足跡つけてるのは現実じゃない？

213 ：
ラストシーン、足取りの軽い赤い足跡をつける歩行は、in his shoesという メタファー
そして右へ左への追いかけっこ、対立二元論やオルタナティブ認識で捉えられないという表現
そもそも、exit onlyから痛い思いをして建物に入っている。
善とか悪という思考は退けられる。
彼の部屋は第七天国（７階）からも離れた８階
リヴァタリアンがジョーカー
リヴァタリアンの１つの形

214 ：
>>211
あそこだけ回想というか説明シーンなんだよな
アーサーの主観にもなってるし
あとラストのブルースのカットインはアーサーは見てないはずだけど新聞かなんかの想像かな

215 ：
ジョーカーはワイルドカード

216 ：
マレー撃つ時、無言じゃないにしてもあんな不満と弱さ剥き出しのセリフじゃなくて「いや、もうそうゆーのいいっす、、、」的なニュアンスのセリフが良かった

217 ：
自分も、全部は妄想では無い派
全部妄想にしてしまうと、アーサーに自分を重ねた観客を
マーレイやウェインと同じくコケにすることになるからね
それに既に書いたが、車に撥ねられる場面で一瞬夜のサブミナルが入ってるんだよ
つまり、現実は夜で、ジョーカーへの覚醒＝その内面の明るい気分を表すのに昼にしてる
撥ねれらた後からが妄想の可能性もあるが
で、最後は完全に真っ白な光の世界＝完全に覚醒・狂気の世界に入った
ホワイトルームの歌詞を見ると
白い部屋で真っ黒なカーテンで閉ざされた部屋で彼女を待ってる
＝狂気の世界でブルースが自分に敵対する者として来るのを待ってる・・とも取れるね

218 ：
アーサーがジョーカーになった時全てのしがらみから解き放たれたんだと思う。
もう誰かに理解してもらおうとは思わないし、理解しようとも思わない。
自分を型にはめようとするものは殺し、自分の話を聞かないものもR。

219 ：
弱さ剥き出しだからこそ、アーサー=ジョーカーなんだが？　実に爽快・痛快な独白だったぞ？オレにはあのシーン

220 ：
>>184
それー気になった

221 ：
現実にも台本読んでこないホアキンと事前に役者同士で台本読みしたいデニーロで仲悪かったとかで草

222 ：
>>208
階段の他にもそういう対比ちょいちょい有っていいよね
最初のほうで妄想の中で客に受けて声援に両手広げて応えてるアーサーの後ろ姿と
最後タクシーの上でクラウンズの歓声に両手広げて応えるジョーカーの後ろ姿と

223 ：
ラストの血の足跡は現実なのか
上でアーサーが殺人に楽しみを見出したところが狂気とかあったけど
殺した奴はみんなアーサーを不快にさせた奴だから、殺人の楽しみに目覚めたのは違うんじゃないか
バットマンのジョーカーは楽しいことの１つとして殺しも余裕でやる奴だけど
アーサージョーカーは我慢ならない奴をRってところが一貫してたから、最後の女カウンセラーはR理由がないと思った

224 ：
>>221
仲は別に悪くなかった
デニーロも、ホアキンの演技アプローチを理解してたみたいよ
単に演技アプローチの違い

225 ：
デニーロも偏屈だからな　ミッドナイトランの宣伝で日本のテレビ番組ハシゴした時と、雑誌インタビュー受けた時の態度悪さを思い出す
以後日本での長期プロモーションはしてない筈

226 ：
パンフのブルースの解説、天真爛漫に育っていると書いてあって萎えた
親が殺される前から既に闇抱えてそうな、物事に感心なさそうな表情に思えたけど

227 ：
>>223
そだな。
殺人に楽しみを見出したのではなく、我慢することを止めたってことだろう。
だから、笑いの病気も治った。

228 ：
さっき見終わったけど全部作り話派が割と少なくて意外だわ
ラストのカウンセラーのおばさんと序盤から出てるおばさん同じ人だよな？
カウンセラーを見て思いついた話っていうのは結構素直な解釈だと思うんだけど

229 ：
>>224
このゴシップ記事ね
デニーロの演技は余計にMCの胡散臭ささがでててよかった
https://front-row.jp/_ct/17309021

230 ：
カウンセラーが別人だって分からない人多いみたいだね…

231 ：
>>223
カウンセラーも不快だったのさ 初めのカウンセラーにもイライラしてたろ？気が進まないけど仕事だからキチガイの相手してる　てのがアーサーに伝わるのさ

232 ：
>>228
別人だって・・・

233 ：
>>230
そうだったんか

234 ：
「…っていうオリジンストーリーはどう？」という全部妄想エンドは
単純にめちゃくちゃ滑ってて
それこそアーサーじゃないジョーカーの言う事とは思えないんだよな

235 ：
ジョーカーによる脚色満載の生い立ち話って事でOK？

236 ：
得た教訓としては、自宅マンションのエレベーターで変に愛想よくするな、ってことだな。

237 ：
タクシードライバーの蛇足みたいなラスト嫌いなんだけど
あのらすこの監督もそう思ってるのかなとちょっと感じた

238 ：
妄想は妄想だから脚色とは違うんじゃね？

数々の妄想を全て取り込んで（最後のメモは真っ白）
妄想を実行する怪物になったと解釈してる
そのための映画の妄想表現

239 ：
2回見る映画でもない

240 ：
>>131
逆

241 ：
>>106
ホントだよな
うちのバスタブがないアパートを見てみろと言いたい

242 ：
ていうか、スコセッシ監督をリスペクトしているトッド監督の
真の目的は社会派映画をじゅうぶんな製作費で撮ること
だけどそれじゃ製作費なんか出してもらえないから
バットマンのジョーカー絡ませて作ればなんとかいけるんじゃね？
ってことでそ？
その場合、オリジンからあまりにも逸脱できないから
ある程度はオリジンに沿って制作するのは必要
従って、この「JOKER」でJOKERの出自や
これまでの映画との整合性を語るのはナンセンス

THE WRAPより
“We didn’t make the movie to push buttons,”
Phillips told TheWrap’s editor-in-chief, Sharon Waxman, in an interview last Friday about the filmmaking process.
“I literally described to Joaquin at one point in those three months as like,
‘Look at this as a way to sneak a real movie in the studio system under the guise of a comic book film’.
It wasn’t, ‘We want to glorify this behavior.’
It was literally like ‘Let’s make a real movie with a real budget and we’ll call it f–ing Joker’.
That’s what it was.”

243 ：
>>238
同意

244 ：
>>224
デニーロはスタニスラフスキーのゴリゴリの信奉者だからなあ
でもホアキンのやり方もメソッドアクティングの定番だから文句も言えまい

245 ：
>>230
正確には最後のは単なるカウンセラーじゃなくてアーカムアサイラムの精神科医よ

246 ：
護送中のあの事故で、口が裂ける裂傷を負ってたら傑作だったのに。

247 ：
>>228
最初のカウンセラーと最後の精神科医は別人だけど
最初のカウンセラーに精神病院入院したときのフラッシュバック出てきたよね？
その後ママのカルテ見にアーカムアサイラム行ったときにここ来たの初めてみたいなこと言っててアレって思った
妄想というか最後に思いついたギャグはこの映画って話の締め方かねとか思うよ

248 ：
>>234
だから思いついても言わなかったやん

249 ：
>>247
ここって精神病院なんだみたいな会話は警備員を安心させるおべんちゃらみたいに感じたな
あのフラッシュバックの白い部屋はラストと一緒だよね

250 ：
ま、トッド監督にとっては
バットマンのJOKERの出自云々については二の次で
社会の歪みや問題がJOKERのような犯罪者を作り出すってことを
この映画でいちばん言いたいことだから
バットマンのJOKERの出自はわざと煙に巻くように作っていると思う

251 ：
カルテ見に行った精神病院の床は黄色
最後の精神病院の床は白
全てはホワイトルームで考えた妄想なのかも

252 ：
俺はバットマンの存在がジョーカーの思いついたジョークで
この映画のジョーカーはあのまま精神病院から出ることもなく
ゴッサムにヒーローは現れないというエンドが一番しっくりくる

253 ：
ここでのJOKERは伝説の人物でバットマンのJOKERは
暴動を起こしている若いピエロが模造しているのかと思った
俺はキチガイか

254 ：
>>251
壁や床の色は黄色いけど作りは一緒な感じなんだよね
隔離病棟とか別病棟って言えなくもないからな

255 ：
そもそもこの世界ではまだバットマンが生まれるかどうかはわからんだろ

256 ：
とりあえず時計おいとくhttps://i.imgur.com/lHdqvOg.jpg

257 ：
https://i.imgur.com/g1sHRWb.jpg

258 ：
面白かったけどジョーカーはもっと知的なきちがいなイメージだったからこんなんでバットマンを苦しめるヴィランになれんのかと心配になってしまったな。

259 ：
>>246
俺てっきりそうだと思って最後の口の血を使ってにやって口広げるところで口裂けるかと
思って少し身構えちゃった

260 ：
なんというかこの映画がヒットする世の中が怖い

261 ：
アーサーがアイデンティティを探す物語としても見れる気がする...というかそれもこの映画の主題の一つか？
モラトリアム人間の俺の心にすごい刺さったわ

262 ：
タイラーダーデンやヒースのような上手い言い回しとかが全然なくてな
ホアキンに感化され暴徒化した奴の中に真ジョーカーがいたのだろう

263 ：
じょーけー
楽しい映画だねぇ！

264 ：
ラストの血の足跡って自分の血だったりして
自ら口裂け実行したとか、後ろ姿しか映ってないから確認出来んが

265 ：
最後のカウンセリングからのシーンが現実でそれ以外は妄想

そう考えればしっくりくる内容でしたね
妄想シーンをリアルと捉えるとあんなんで闇落ちしたジョーカーがショボすぎて笑えてくる

266 ：
映画ヲタクはほぼ見てるとして
いわゆる普通の人も劇場に来てる

267 ：
>>12
うちの嫁はツボはまりまくって、も一回観に行く！て鼻息ふんふんだぞ

268 ：
アーサー｢(うちの嫁)｣

269 ：
>>225
長期かは知らんが｢ブロンクステール｣で来日。
｢いいとも｣出てタモリ鶴瓶と青汁飲んでた。
あと｢夢モリ｣も。
中居正広に｢君は14歳？｣て聞いてた

270 ：
ダークナイトライジングでは｢誰もがヒーロー云々｣
この映画は｢誰もがジョーカーになる、なりうる｣

271 ：
最後のカウンセラーに手をかけたのは単純にあそこから逃走するためでしょ

272 ：
>>179
アーサーの場合はしゃっくりみたいなもんだよな

273 ：
精神面とか周りからみたら普通の人またはそうであることを求められるってアーサーが思うシーンあるけど丁寧な描写だよね
一つの出来事で一気に堕ちるんじゃなくてなんども前に進もうとしてそれでもうまくいかないのがちゃんと描かれていて好き

274 ：
蛭子はアーサーみたいな人を、心底見下しそうだな

275 ：
>>265
自分はウェイン夫妻殺害したあのピエロマスク
の暴漢が実はアーサー本人でピエロ集団に
パトカーから救出されゴッサムの英雄に
祭り上げられる悪の帝王ジョーカー誕生シーンが夫妻殺害後現行犯でムショ行きになった
アーサーの脳内パフォーマンス(記憶の捏造)
だと思う
殺された両親の間に呆然と立ちすくむ子ウェインのカットは妄想や他人から聞いたものじゃなく実際その現場にいたようなリアルさがあった
実際のアーサー
司会者殺害後警官の追っ手を振り切ってゴッサムに逃走→暴徒ボコッてピエロマスクを奪い
集団に紛れこむ→偶然ウェインファミリーに
出くわし尾行して夫妻射殺→現場に居合わせた
警官に捕縛後ムショに連行→精神病練行き
って流れで
父性としての偶像であり憎しみの対象である
ブルースの父親を殺めたアーサーはアーサーと
してのアイデンティティーが崩壊し、忌まわしい過去の自分をたちきるために悪の象徴ジョーカーとして生まれ変わる自分を脳内演出して
記憶改竄したんじゃないかな
最後はアーサー自信もどれが妄想で本当の
記憶か分からなくなってウェイン夫妻殺害に
ついても思いだしながら、あれ、俺何でこんな
ことしってんだっけ？ああ・・・
ってどこか他人事のみたいに考えて戸惑ってるようなそんか感じに思えたな

276 ：
ダークナイトのジョーカーのイメージが強かったから、このジョーカーはすぐ情に絆されて改心しそう
発達障害ぽくて、徹底的に悪に染まるための知性や覚悟みたいのが見えないんだよな

277 ：
>>276
ジョーカー化した時点でもう手の施しようがないように見えたけど

278 ：
ダークナイトのジョーカーでは単発撮れない気がするので、
今回のジョーカーはそこが優れてると思った。

ヒース版はバットマンいてのジョーカーだけど、
ホアキンジョーカーは最悪バットマンいなくてもいけそうw

279 ：
>>265
ジョーカーは闇落ちなんてしてない
最初から悪党だってことに人をR度に気づいていくだけ

280 ：
鬱映画とか言われてるけど、予告より酷い鬱表現なかったよ？
むしろ「ウェイン倒すべし」は正しい！！

281 ：
>>275
水を差すようで悪いがあの状況で警官から逃げつつ暴徒をボコり、警官の追跡から逃れるついでに夫妻を発見し殺害ってちょっとしたアクション映画の主人公では？

282 ：
ホアキンジョーカーは、未来にバットマン出すって流れになってない
アメコミやる気ないよね

283 ：
あの場にいたピエロ全員ジョーカーになれるってことか

284 ：
今年はこれといい子供部屋おじさん映画多いな。

285 ：
いやアーサーにとってウェインがそこまで執着してR対象になってるのかが疑問ってだけなんだけど
アーサーの主観では“自分がウェインの子供説”は母親の妄想ってことで終結したように見えたから、大立ち回りしてRほどの動機はないように見えたんだよね

286 ：
あの〜既出かもしれないが
最後の収容病院の面談中に
ジョーカーの妄想中？にウエイン夫妻をやってしまって立ち尽くす黒人の映像が出たけれど
あれって誰ですか？

287 ：
【悲報】母親とトーマスの間に肉体関係があったのは紛れもない事実(監督談)
だかアーサーがトーマスとの肉体関係によって出来た子かは真偽不明

288 ：
>>277
そう？
自分を馬鹿にしなかったって理由で小さい人は見逃すし、ピエロのマスク軍団に囲まれて嬉しそうに応えるジョーカーに徹底した悪の心が見えなかった
母親含めて周囲が冷たかっただけで、それなりの理解者がいたら絆されそう

289 ：
>>270
自分も「誰もがジョーカー」説を推したい。
アーサーは偶像としてのジョーカーを生み出し、
後にバットマンと対峙するのはアーサーに感化された別のジョーカー。

290 ：
ガキどもやリーマンの方が悪だった訳だけど

291 ：
>>287
ソース
https://theriver.jp/joker-thomas-secret/2/

292 ：
主人公は過去の精神的肉体的トラウマから現在も精神的な傷を負っている
社会に不満を抱きながらワーキングプアをやっており
自分の居場所がないと思っている
価値観を共有していると思える女性といい仲になるが振られてしまう
同僚に銃の所持を勧められたことを契機に転機が訪れる
自分の味方だと思っていた政治家（立候補者）を逆恨みする
孤独なこともあり銃にのめりこみ鏡と会話する
自分がやったことが意図しない形で世間に評価され、自分の居場所を見つける
マザコン
俺もこれで映画作ったら売れるかな？

293 ：
>>288
最早手を差し伸べられてもキリングジョークみたいになりそうだと思う
勘だけど

294 ：
ハングオーバーみたいな馬鹿映画とってた後に、
こんな映画とれる監督が一番おれはこえーよ

295 ：
>>284
この映画に関してはキングオブコメディの影響もありそうだ
もちろん現代の社会問題ともリンクしてるだろうけど

296 ：
>>276
俺も、あれ?このジョーカーなら改心しそうじゃね？って思った。あそこで小人殺してたらそう思わなかったけど

297 ：
その声は確かにそう言った
「シンギュラリティが近づいてる。
脳の中の虹を見た事があるかい？」
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://estar.jp/novels/25547522

298 ：
この映画のオリジナリティって何？
ほぼキンコメ、タクドラ、バットマンのジョーカーだよね

299 ：
見た後に爽快感ある映画だと思ったのに
メンタルやられた的な感想あって色々だ

300 ：
>>296
最後のカウンセラーの件で“話を聞かせて”と言うアーサーにとっての助け船を蹴って殺害した(と思われる)から僕はそうは思わんな
最早自分の人生を喜劇と割り切ったという印象

301 ：
白系の廊下に血の足跡はなかなかに良い演出だったね
ブラックラグーンでも見た表現だけど

302 ：
>>172
あーすごくわかる

303 ：
全体的に鬱展開なんだけど、アーサーに対してゲスい奴らは
冒頭の悪ガキ以外みんな一掃されるからそこまで不愉快じゃないのかも

304 ：
アーカムの資料管理してる黒人のガタイいい人と資料引っ張りあう
シーンもなにげに笑えたw

305 ：
中卒コミュ障だけどアーサーには応援してたな
最後の方は普通にアーサーが楽しそうでよかった

306 ：
アーサーの文字は見たら（アカン）って分かる文字なんだけど母親の手紙の文字は凄い整ってるんだよなー

307 ：
初見は「えらいもん見てしまった…もう二度と
見たくねぇ」と思わせる内容の映画だったのに
鑑賞後引きずるというかしばらくしたら
不思議ともう一回見てもいいかなと思わせる
映画だったな。

308 ：
ただアーサーはいいんだけど、ジョーカーって自分の中のジョーカー像があって、そことアーサーはあんまり結びつかなかったなぁ
映画としては普通に楽しく見れたけど

309 ：
>>247
なんで監禁されたかわかったの？って言われてたし、過去に何かやらかしたけど忘れてるんだろうなとおもった

310 ：
ラストは単に、この映画はジョークだからこの映画に変な影響受けないようにね、って意味で入れただけであんまり深い意味はないんだと思ったけど

311 ：
何の先入観もなしに観たので妄想がどこからなのかさっぱりわからん
こんな素直な感想書ける俺に乾杯

312 ：
妄想はもうよそう

313 ：
>>91
マジョリティはそう思ってないみたいだから自覚した方がいいよ

314 ：
なんかもうジョーカーなんでもありなんじゃない？どんな設定でも行ける気がするわ

315 ：
実はバットマンはジョーカーのオルターエゴで、一人で殴り合いやってたとかな

316 ：
全て妄想説もういないのか

317 ：
ジョーカーの精神異常は幼児虐待の脳障害とトラウマだからいわゆる健常者には理解はできないな
ホアキン自身もアーサーが狂ってる理由すら聞いてなくてきっとトラウマがあるんだろうという想像だし
背景を考えるよりも緊張すると笑う障害の人とかの映像自体を演技の参考にしからこそのリアリティだろうな

318 ：
>>316
あの最後のカウンセリングとの会話でなぜそう思うのか何回見てもマジでわからない

319 ：
>>5
？？？？「何かそういうデータでもあるんですか？」

320 ：
普通生放送のTVに出るなら、ボディチェックされて、
銃なんか持ち込めないよね

321 ：
政治がどうだろうとアーサーの不幸は解決しないし他者と関係を築くことは多分出来ない。
どん詰まりの人間が妄想と貧困の中社会と生活に磨り潰され一線を越えてしまう昔から在る物語。
それを現代を背景にジョーカーといった器に入れ提示してるから心に響くのに政治的に解釈し現代社会の歪みとか
ドランプ批判の文脈で語る評論家には本当にうんざりだ。
社会の歪みではなく人間と人間社会の歪みを描いてるからこれだけの共感を得てるんだろうにね。

322 ：
結局どこが妄想で現実なのかいまだにわからない

323 ：
>>321
それは想像力と優しさがなさすぎ
共感したり批判したりは人それぞれ
思いやりの欠如がアーサーみたいな弱者を生き辛くさせるだんよな

324 ：
ハーレークインの方がおもしろそうだ
アクション多いし
ダークユニバースが大失敗したのでシリアスコミックに鞍替えしたのがバレバレで笑う
そんな企画モノに感情移入しまくって喧々諤々やってるお前らの浅い人生経験がまたおかし
映画会社の掌で踊らされてるだけじゃん（笑）

325 ：
香港がゴッサムシティ化してきた

326 ：
>>325
全然してねえよだせえこというな

327 ：
教訓:児童虐待は良くない

328 ：
レト萎えてるのか
思わぬところでJOKERショック来てるのか

329 ：
レトがリアルジョーカー化しそうで心配

330 ：
>>321
あくまで普遍的な不幸話にすぎなくて、いまこの時代をうまく切り取れてないように思えるから好きになれない

331 ：
>>318
ダークナイトのジョーカーがホラ吹き野郎だったからという先入観で観てるからな
変に予備知識を持って観に行くと歪曲して解釈してしまう悪例を示す映画だと思うわ

332 ：
気になった場面等
カークラッシュ前後でのピエロメイクが違う
同一のピエロ仮面が複数登場
ランドルから銃は購入したのでは？
日記の途中から左手で記入？そもそも日記に裸体やらグロテスクな貼付け
があったと思われる
ソフィーの部屋番号8B覗き窓下にB　
アーカム廊下に部屋番号13だけ見えている

333 ：
普通車にあの勢いではねられたら無傷でいられないよね
ピンピンしてたし違和感あった
あの時点で妄想の中かな

334 ：
レトってスースクの時もブレランの時もいまいち

335 ：
>>323
アーサーが現実に居て自分なら思いやりを持って接しられるだろうか、果たして自分は他者から
思いやりを持って接して貰えてるのだろうかという妄想をしてしまう。
アーサーに自己投影してしまうと’思いやりの欠如がアーサーみたいな弱者を生き辛くさせる’’という強者からの言葉が
身に染みる。

336 ：
日本ってほぼ毎日殺人のドラマやってるんやで
映画ジョーカーより異常だわな

337 ：
日本の方がよほどゴッサム化してるやろｗ
マスコミまでアベの太鼓持ち化して、アベに都合の悪い報道しないし

この災害中も、呑気に高級料理食べてさっさと自宅の帰る通常運転
増税しておきながら社会保障費を削る
韓国の玉ねぎどころじゃない、アベ本人含む政権の不正のオンパレード

この映画をどこか他人事と思ってる連中は社会をよく分かってない

338 ：
>>320
しないよ

339 ：
>>332
クラッシュ前後のメイク違う？次気をつけて見てみよう
同一のピエロマスクは大量生産の市販品だからだと
銃は貰っただけで金は払ってない

340 ：
>>335
わからんけどネトウヨ？
今はもう右とか左とかじゃなくて上と下だからね
それもピラミッドの頂点がその他大多数を飼いなしてる感じかな
ゴッサムには右左みたいなのが描かれてないだけ現実よりもマシだね

341 ：
いまスッキリでホアキンインタビューやってたけど、10日前から「近日放送！」って予告してた割に短すぎぃぃ

342 ：
アーサーは最後まで普通の人間であろうとしたが
それを破壊したのは、やはり政治や社会だよ

ヒースの演技がホアキンと甲乙つけがたいほど凄いのは認めるが
正直、ノーラン版は渋く見えて、概念でしか物事を語っていないお子ちゃまなのよ

ヒーズ版に惹かれる連中は、絶対悪にがいいとかいうけど、戦争などの歴史をちゃんと見れば
人間なんてあっさり、いい父親・息子だったはずの人間が、残極に無抵抗の弱者を殺しまる本性が出てくるのなんかザラ

343 ：
でもこれ見てる最中は、ふー、見た見たー
で終わっちゃうけど、見終わった後に、
そういえばあれってなんだったんだっけ、って深読みしちゃう系だよね
個人的には全体的にそんなに深い意味は無いと感じたけど

344 ：
デニーロ銃Rるシーンいいなー
あほ監督だとスローモーションやら顔のアップやら入れたりするだろ

345 ：
>>339
銃を貰ったとアーサーが妄想してるんじゃないかと
本来は自分から依頼したんじゃないかなと
ピエロマスクは当然その指摘もわかるがそれだけで片付けていいのかどうか

346 ：
>>325
九龍城がスラムだった頃はリアルゴッサムだったけどな

347 ：
>>344
あっさりしてて思ったほどグロくも衝撃的でもなかった、って意見ときどき見るけど、
あの下手な演出極力排除した淡白さ加減が、生放送中の放送事故を本当に目撃しちゃった感が良く出てて俺は逆に良かったなー

348 ：
>>332
カークラッシュ以降が妄想だと思う
あれで気絶して、収容所へ直送ｗ

で、妄想を完全に取り込んで、ラストの真の覚醒

349 ：
>>344
まさにクローズアップなら悲劇だけどロングショットなら喜劇ってやつだね

350 ：
>>344
ザックさんの悪口は、そこまでだ

351 ：
司会者がジョーカーに警察みて笑っていたって言ってたけどあそこも妄想？

352 ：
あぁ、今現在こうですよじゃなくてこのまま行けばこうなるよって警告だと思えばいいのね、しっくりきたわ
アメリカ社会ってここまで上下の分断意識強いの？

353 ：
>>352
いや、アメリカだけでなく、日本もユーロも世界中でだよ
だから世界中でヒットしてる

日本でも池袋の母子死亡事故の件で、上級国民って言葉が流行っただろ
もちっと政治・社会に目を向けた方がいいよ

354 ：
アーサーの能力では悪のカリスマとしてバットマンと戦うのは無理だな
スペルを間違うのはいいが、ギャグがつまらんのは致命的だ
これっきりで終わる作品だろうけど、もし続編があるなら
精神病院で知り合った才能ある狂人がジョーカーの名を受け継ぐってところか

355 ：
最初見たときはこんなものかと思ったが、何日か経ったら沸々と感情が芽生え
また見に行ったら、笑ってる時泣けてくる。以降3回目　4回目

356 ：
DCも予想してないレベルの大ヒットらしい

357 ：
>>354
あれ、スペルを間違えたんじゃなくて、ギャグというかネタなんじゃないの？
自分は良心というタガが外れることで真の能力が目覚める・・と思いたい

358 ：
>>352
アメリカ人のビジネスマンが日本の会社に来て驚くのが重役クラスの人が清掃のおばちゃんとお疲れ様と挨拶を交わしてた光景らしい
後オフィスと工場が一体になってる様な所だと背広組と現場のブルーカラー系が同じ食堂で飯を食ってるのも異様な光景に見えたとか

359 ：
>>352
1982年のフォーブスのアメリカ長者番付1位の大富豪の資産額が
インフレを加味して計算しても
現在のベスト400にすらひっかからない
かつてないほど格差が広がってる

360 ：
「自分の人生は悲劇だと思っていたけど、喜劇だ」
↑
この台詞になぜか俺は希望を感じてしまった。

361 ：
>>358
それも、今は昔
今の日本は奴隷ブラック労働だわ、派遣・非正規使い捨てだわ
外国人労働者の扱いとか
完全にアメリカ化＝ゴッサムシティ化しとるやん

今や、日本より外国の方がマシ

362 ：
もはや笑うしかない状況

363 ：
>>354
暖房に縛られておかしくなったから冷蔵庫に入ったとかいいセンスだけどな

364 ：
>>359
その長者番付2位が日本じゃありませんでしたっけ？ｗ
日本も格差がえげつない

365 ：
>>353
日本のその事件は上級国民云々の修飾はあるけど、底辺同士でバカッターに対して攻撃し続けてるのと大差ないよ、結局はけ口が欲しくて自分個人より不幸になる人間が見たいだけ
上下をひっくり返そうなんて社会運動に結びつきそうな気配はそこからは到底感じられないわ

366 ：
>>361
別にゴッサムみたく暴動起こさなくても選挙で落とせばいいのにね
格差を認めたくないものなのかね

367 ：
アーサー君は、タイムカード破壊ギャグといい
良心を捨てたブラックなギャグの方がセンスがある
だからジョーカーになれば、信者を集めるカリスマになれると思う
本人はフィジカル的に弱くても、周囲を動かすタイプ

368 ：
>>354
今作のジョーカーは悪のカリスマでもなんでもなくて、ただ社会や時代に追いやられ不満がたまってた民衆に担ぎあげられただけのピエロだから
これまでのジョーカーの悪のカリスマってキャラクターが捨てきれてない人多いな

369 ：
>>366
暴動をしないデモとか選挙とか
正攻法というか、普通の国民主権・民主主義の手続きで格差に抵抗すればいいんだよね「

370 ：
>>365
そういう人間に、本来不満をぶつけるべき相手は何処かを
僅かでも理解させるのがこの映画であると思う

ヒース版をマネしたアメリカ人も、銃乱射で狙ったのは自分と同じ庶民だからな
だからホアキン版で、それは間違ってると監督らは暗に示したかったのかも

371 ：
ジョーカーのマーレイは言わば、年をとったキングオブコメディのルパートのようなものだ…
デ・ニーロがそう言ってるのは感慨深いなあ

372 ：
昨夜見たけど、タクシーやキングオブのような面白さは無かったな。
うつ系だね。暗い。
もう少し笑いの要素を散りばめたら傑作になったかもしれない。

373 ：
>>5
ライオンキングは、ジャングル大帝のパクリ

374 ：
この映画見て、ひたすら「格差社会ガー」って言う人は本質的な部分捉えられてないと思うけどなあ

375 ：
>>369
日本は長時間労働で労働者の余暇時間を奪うから、大したストも選挙もできない。ちゃんとした法律学ぶ時間も自分にメリットある政党探す時間も気力もないもん。

376 ：
>>374
じゃあ、キミの言う本質って何よ？ｗ
まさか元々悪だったとか言いたい？
なら、上でも書いたが、戦地で簡単に残虐に変貌する多くの一般人も悪だな
アーサーはちょっと変わってるが、善人でも悪人でも無い普通の人
普通の人をジョーカーに変えたのは、間違いなくあの社会だよ

377 ：
>>375
確かに、それが一番の問題だわな
自分の置かれてる状況が異常だと思わない受け身気質だから
休暇の権利も得ず、休んだ人を叩く
日本は実はジョーカーの世界よりオワッテルのかも

378 ：
今回って、ゴッサム・シティが舞台ってわけじゃないのかね？
劇中で「ウォール街」って台詞あった気がしたんやが

379 ：
アーサーを普通の人と定義するのは大分厳しくないか
人間生まれた瞬間は皆普通の人かもしれないが

380 ：
>>379
それ、精神病患者への偏見や差別感情じゃね？
そこらのDQNよりよほど優しくて信望強くてマシじゃん

381 ：
信望強く →　辛抱強く

382 ：
つーか、一般の普通の人による、関東大震災時の朝鮮人虐殺とか知らん人多いのかね
人間なんて、元々どっちにも簡単に転がる
だからこそ、日頃の教育も含めて社会の有り様が大事

383 ：
映画にここまで影響されてあれこれネットでぶちまける奴が一番やべえとよくわかる

384 ：
>>374
あくまでアーサーの個人的な話だから、社会描写はあくまで背景だしね

385 ：
>>375
言い訳がスゴいね。
自分は残業しつつ独学で法律系の資格取って独立開業し、
一般的なサラリーマンの数倍以上の年収になったぞ。
結局、努力もせず文句言う奴がこの映画を絶賛するのか。
あなたのような人は一生負け組だわ。残念だね。

386 ：
いちいちそういうこと言って低きに流れるのも愚かだぞ
潜在的な勝ち組意識が漏れ出てまっせ

387 ：
>>378
いやゴッサムってはっきり言ってたシーンあったような

388 ：
やがてトゥーフェイスになりそうな奴がいるなw

389 ：
個人的にはジョーカーよりも天気の子の方がよほど怖かったです。
無意識にせよ不特定多数にあれだけの被害を与えてのほほん生きる根性がね

390 ：
話の前半のアーサーは普通とか上流下流とか区分分けにすら入らない世の中からないものとされたり人として見られない霧みたいな存在って感じやけどな。だから3人銃殺して世間に存在が認知され始めて喜んでる

391 ：
>>372
タクシードライバーだって充分に鬱系の話だろ

392 ：
笑いどころはいくつかあったとは思うけど

393 ：
で、どこからが妄想なん？

394 ：
銃もらう前の予告編にもある背中向けて靴のひも閉めてるようなとこって靴の紐締めてる音なん？怖いんやけど

395 ：
アメコミの皮被ってるから脚本や演出大仰にしてるだけで基本的に無敵の人映画でしょ

396 ：
たぶんアーサーはjokerになりたかった人だと思う。おそらくjokerのような人を知っていてああなりたいと妄想の中で思って精神病院から逃げようとカウンセラーを殺して終わりって感じかな。つまりjokerは1人じゃなくていくらでも次が湧いてくるって話じゃない？

397 ：
>>385
誰も彼もが法律家になりたい訳じゃないのにお前の言い草は「エリートになれば勝ち組」と言ってるようにしか思えん
詭弁で言いくるめるのは頭良い奴が使う手口だがおよそ人を説得する論法ではないね

398 ：
こんなツイートがバズる国で上映してるって事を考えないとね…
https://twitter.com/1001second/status/1183588807083347969?s=09

https://twitter.com/1001second/status/1183589920520069122?s=09

こういうのを得意気につぶやく人とそれに賛同する人が多いから結局社会に適応できない人間は何もせずに黙っとけ！という空気になる
(deleted an unsolicited ad)

399 ：
>>226
＞パンフのブルースの解説、天真爛漫に育っていると書いてあって萎えた
誰だよそういう雑なことを「解説」するアフォは
あきらかに「笑わせるピエロ」と「笑えない子供」という対比で描かれてたじゃんよ

400 ：
ラストのおいかけっことキングオブコメディでパプキンが勝手にジェリー探して事務所？入っちゃう時のおいかけっこが重なった

401 ：
>>400
俺も

402 ：
>>378
ウォール街って単語が出たのって確か最後のマレーのシーンだったね

403 ：
マレー射RるシーンのBGMが時限爆弾がカチカチ鳴ってるみたいで切迫感があって好き

404 ：
>>400
重なるもなにもパクリだからね

405 ：
>>337
ほんとそう思う。マスコミを籠絡して格差に気づかせないようにしてるっていうか。

406 ：
とりあえず俺にとってのデニーロ（司会者）は、バイキングの坂上に確定。
人を小馬鹿にするところがそっくりだと思った。

407 ：
>>394
逆
あれはたぶんピエロらしく靴がドタドタ鳴るように思いっきし革靴を広げてる

408 ：
>>342
アーレントに対する批判を思い出した

409 ：
婚約者はドラゴン・タトゥーの女
双方異性の好みのセンス良い

410 ：
そもそも監督はアーサーの物語を描くためにジョーカーに乗っかっただけなんだからジョーカーの正史なんて気にして無いんじゃない。
最低限のジョーカーの設定を使って基本はアーサーの物語だし。だからウェイン家との絡みでなくデニーロとの絡みがクライマックスになる訳だし。
ジョーカーの設定とかどこまで妄想なのかはそもそも厳密な答えは用意せず曖昧にしてる。
個人的にはタイトルはジョーカーだけどこれは道化師アーサーの物語として見ている。

411 ：
アーサー車持ってない

412 ：
世間からすこしはみ出てるくらいでは社会から全く相手にされないが
完全に逸脱するとツイッターやらデモやらで吹き上がってる個我の薄い集団に祭り上げられるってことだわな

413 ：
この映画のジョーカーに共感してる奴って負け犬だろ
皆それぞれの苦悩持って生きてるわ
ただの言い訳を2時間見せ続けられた映画

414 ：
>>410
一応事実の設定は用意していていずれ公開するみたいよ

415 ：
>>413
そう思える貴方は幸せという事だ　他意は無く

416 ：
>>413
今やこの社会には極少数を除いて負け犬しかいないんだよ

417 ：
アーサーの笑いはほとんど意味あると思う。
音痴だったからとかチラッと説明してたけど

418 ：
アーサー自体は金持ちやスターへの妬みはなく憧れで動いてる
そして最後は自分もスターになった

419 ：
>>135
アーサーの家のテレビが白黒なんだよ

420 ：
ザッツライフ〜

421 ：
>>419
序盤でマレーショー見てた時カラーじゃなかったか＞テレビが白黒

422 ：
>>419
一回白黒映画見てただけで最初からカラーテレビだろ

423 ：
ゴッサムシティに東洋人日本人が住んでたらアーサーよりも悲惨だろ
そこんとこ東洋人は部外者だ
劇中東洋人一切出てこないしね
そう言うフィルターはどうしても洋画は付き纏う

424 ：
>>421
序盤でTV見てるときは徐々にアーサーの妄想に置き換わるから誤解したのでは

425 ：
>>416
その考え方そのものが「負け犬」なんだよ

426 ：
>>413
うるせえ！真昼間から2ちゃんやってるやつの言われたくないわ！
しね！

427 ：
>>425
(｡･ω･)ﾉよお負け犬

428 ：
>>413
自分が幸せなのにそれに気づけない愚かな自分を呪うがいい

429 ：
>>428
いいこと言うなあ

430 ：
>>424
妄想に置き換わる前からカラーだったのでは？

431 ：
大抵みんな負け犬だけどそれに気付いてかどうかだよね
気付いてない人は他人にマウント取ってあたかも自分は勝ち組かのように振る舞う

432 ：
>>380
まず精神病と「普通の人」という感覚を切り分けて考えることは不可能だろ
そしてそうでなくてもアーサーの承認欲求は日々の暮らしの中で明らかに肥大してた
アーサーの人格形成も映画時点の環境も不幸すぎて同情したくなるが
一人の人間として見たときのアーサーは少なくとも「普通の人」ではなかったぞ

433 ：
生活保護とか社会保障の大切さがわかったわ。
警察官増やすのもいいけど、悲惨な人を減らしていかないと、結局治安が崩壊して上級も死んでいくということだなあ。

434 ：
ジャンレッドジョーカーよりこっちのが断然好きだわな

435 ：
前作見てからの方がいい？

436 ：
カッコーの巣の上で
をみたような爽やかな視聴感

437 ：
前作とか無いよ
ちょっとは調べたらどうなの

438 ：
>>435
これはシリーズものでは無いぞ　ジョーカーというキャラは使ってるが単品映画
ダークナイトとも何も繋がってない

439 ：
ウェインって聞いてピンとくるくらいには予備知識あったほうが話が入って来やすいと思うけどね

440 ：
>>432
ネットを見てても、アーサー程度の承認欲求を持ってる人は世界に何億といるだろう
アーサーが普通ではないんなら、もはや現代社会では｢普通の人｣自体が少ないんだよ
みんなどこかで病んでいる

441 ：
>>423
一応街角のスタンドでアジア系店主いたよ
他映画でエキストラ募集が茶色黒不可の色白肌限定で炎上したやつは
続編でアジア系モブをわざとらしく長々と映してたなw

442 ：
>>438
だがバットマンを見たことがないのなら
ビギンズとダークナイトは見といた方が理解は深まる

443 ：
>>441
そうなんだ！やっぱ脇だよなぁ
や負け犬だの詰まらん喧嘩してっから
日本人、もしくは東洋系があの場所に居たら
コメディアンの世界でも白人様のアーサーよりも負け犬だよなぁ
生まれついてのとふと思ってね
皆自分がアーサーよりも格上の様に語るけど、、
ま所詮当事者意識の無い、有り様が無いふわふわした外国人様の視点だよなぁとか。
昨今コメディアンでも大成したのはケン・チョンくらいだよね

444 ：
>>442
あんま理解する必要なくね？

445 ：
東洋系は下流と思ってるやつがいるけど
アメリカの人種別年収ランキングは
ユダヤ系＞東アジア系＞白人＞南米系＞黒人
（これはIQランキングとほぼ同じ）
学がない人は知らないだろうけどアメリカの有名大学は東アジア系の学生だらけで問題になってる

446 ：
政治や格差云々というより孤独とか希薄な人間関係に対する問題提起の方が大きいと思う
職場と親の介護を行き来する生活でどこにも居場所がなかった
まだお笑いが好きという趣味？の様な物があるだけ救いがあったのかもしれないけどそれも自己完結で終わってた
精神が病みやすい人の特徴に毎日同じサイクルを繰り返すような生活していて自発的に生きがいを求めようとしない人ってのがある精神科医がデータとして上げてたけど
アーサーに必要だったのはやっぱり社会と繋がりをきちんと持つ事だったのかもしれない
序盤に清掃業者がストライキを起こして街中にゴミが溢れてるシーンあったけどあれはアーサーが自発的に清掃ボランティアをして人から感謝される事を学んでおけばその後の人生は変わってたかもしれないという暗示だったのかもしれない

447 ：
>>423
この作品以外だとゴッサムの東洋人はめちゃくちゃ悪だけどな

448 ：
社会的に孤立している人間を支援するのも政治の役割りでしょ
市の経費削減でアーサーの心の拠り所のひとつでもあったカウンセラーとの関わりまで断絶されたわけで

449 ：
みんなものすごい不満を持ってるんだね、国やら他人やら
そのストレスを発散するために他人をバカにしたりマウントとったりするんだよね
アーサーはそういう人をぶち殺したんだけど
みんなも気を付けた方がいいよ、人には優しくね

450 ：
ネガティブになっていないか？
いつも笑顔に

まんまじゃねえか

451 ：
>>171
お風呂に入れてあげるシーンでしょ

452 ：
>>445
出たよマウントカス
差別に対して言ってる
おまえ国語ベンキョーしないと落第だぞ

453 ：
パンフ持っている人
とりあえず>>226の
＞＞パンフのブルースの解説、天真爛漫に育っていると書いてあって萎えた
これを書いてるアフォが誰かだけ教えてほしい
悪い意味で要チェックだわ

454 ：
アーサーがバットマンのJOKERになったと思い込みたい奴が結構いるんだな
アーサーを自分にオーバーラップして見ているからJOKER覚醒が妄想だったと
思いたくないんだろうか？
そういう奴がこの映画を見て感化されるのを監督が危惧したからこそ
最後に、これはアーサーの妄想だから、お前ら感化されて真似すんなよ
というオチにしたんだろうな

455 ：
差別あるから白人よりも成績良く、金も稼がないと
ならない
その図式故なのに
低脳は分からんか

456 ：
ママのおっぱいが割と見えそうでびっくりした

457 ：
映画を作る時には、中身のつじつまが合わなくならないように
ちゃんと検証して作られるが
敢えてつじつまが合わないように作る場合がある
それはこれは映画の中でのリアルではなく
誰かの妄想や想像世界だという意味付けの場合
だから所々わざとつじつまが合わないようにこの映画はしているんだよ

458 ：
時計がどっちも11時12分
最後のカウンセラーBとの会話が現実の11時12分で
最初のカウンセラーAとの会話はその時（現実の11時12分）に思いついたというJOKEの世界の始まり
という暗示かな

459 ：
若いリア充系の女の子たちがこぞってジョーカーみたいみたい言ってるのが不思議なんだがなぜなんだ？
斜に構えた根暗とかが喜ぶ映画なんじゃないの？
どうしてこれはヒットしたんだ？

460 ：
ゴッサムが平和で福祉がしっかりしててもアーサーは幸せなんだろうか？

461 ：
千葉雅也『アメリカ紀行』発売中
?@masayachiba

ジョーカーは、自分を排除してきた者に牙を剥き、ずっと生活を制約してきた母親とのエディプス関係もご破算にし、アンチ・エディプスとして健康になる、という話ではないのか（薬を飲むのもやめている）。
それを復讐劇、悪と無秩序への開き直りにしてしまう映画全体の道徳性こそが悪ではないか。

462 ：
>>459
記憶にございませんとかを喜んで観に行くような人種が敬遠しそうな映画だからじゃないかな

463 ：
年明けまで上映するかな？
2月のアカデミーにヒットすれば来年の夏ぐらい迄ロングランやってくれそうだが

464 ：
>>363
そういうことか笑
気づかなかった

465 ：
みんなに聞きたいんだけど、ホアキンジョーカーとバットマン戦うの見たい？

466 ：
アーサージョーカーがバットマンと戦うのも見てみたい
バットマンを笑わせる為に色々やるんだけど毎回スベりそう

467 ：
>>440
「肥大してる」って書いただろ
人間誰しも承認欲求は持つがそれは現実に友人知人と交流することである程度発散しながら生きているわけで
持病のせいで現実のコミュニティと距離が産まれているアーサーの承認欲求が膨れ上がっているのは
作中の妄想にもトーマスとの会話にも描かれてる
優しくて辛抱強いのもアーサーの一面であり
3人殺したあとトイレで踊り始めるのもアーサーの一面だよ
殺人を犯す前だけ見てても彼を「普通の人」と呼ぶのは人物を単純化しすぎだと思うぞ
精神病は人格形成に間違いなく影響してるがそれだけの問題じゃない

現実に社会が病み始めてるのは同意するが

468 ：
ジョーカーがアーサーという仮面を被ってたとも考えられる

469 ：
>>463
もしゴッサムシティに福祉なくならずに人々も平和なら、アーサーはただ不幸なまま一生を終えてたね
何かのはずみで人を殺しても、ジョーカーにもなれずにただの犯罪者で捕まってたし

今の日本じゃまだジョーカーはでてきそうにないね

470 ：
この映画で悪い影響を受けるから見せないとかいう人がいるとしたら
そういう問題ではないといいたい。
この映画が人々の心を魅了するのは、
もうすでに今の社会がそういう問題を含んだ社会に十分なっているからヒットしているんだから
映画に悪影響を受けるどうのこうのの問題ではないんだろ

471 ：
>>459
元々ジョーカーはアメコミのヴィランでは女性人気高いキャラだぞ

472 ：
>>460
面白い問いやん。
今回みたいにはならんやろうけど、世間から目が辛いってのがアーサーの不満の根っこやと思うから満足もしないと思う。
金で解決できないし、平和って言葉にそういう世間の優しさが入るかどうか。

473 ：
社会の闇がー格差がーて意見多いけどアーサーはそれが無ければ幸せになれなかったよね

474 ：
>>473
そゆこと

475 ：
>>443
外国人が浮くのはしょうがないねん
白人なのに白人社会で浮いてるからますます孤独なわけ

476 ：
人気というから見たんだけどあんま好きになれない映画だったな。

このてのアメリカ映画によくあるんだけど、どこもかしこも不潔
ジョーカーもヘビースモーカーで、共感できる部分がほとんどない。

477 ：
>>473
アーサーがジョーカーになる以外にどう生きれば幸せになれたのかという問いに答えがないのが
この映画の一番大きなポイントだと思うんだよ
同情した観客の感想すら実質的には「黙っていい子にしてろ」なのが恐ろしい
アーサーをアーサーのまま救う方法を見いだせない内は社会の不寛容は解消されないままだろうな

478 ：
だな
>>446
>>449

479 ：
>>459
バズってる映画見て悦に入りたいだけだろあんなの
見たあともホアキンやばいしか言ってねーわ

480 ：
CMが良すぎたってのもある

481 ：
>>182
こんなの

289 290,292,295,297,301,306: 名無シネマ＠上映中 >(ﾜｯﾁｮｲ c5f0-qHl6 [60.60.126.61]) [sage] 2019/10/13(日) 23:18:49.14 ID:/811Oir90 (4/5)
これ気になって鑑賞二度目の楽屋シーンはアーサーより鏡のほうにチラチラ目が行って仕方無かったw
関係者は偶然か狙って遊んだのかコメントして欲しいw
https://i.imgur.com/dsUdjnX.png

482 ：
女連れのチンピラみたいな若いジョーカーもYouTubeで見たが

あっちは女に持てそうというか
ああいうのは女は大好きだろ
陽キャだもんな

483 ：
>>459
案外こういう映画の潜在的なファンってのは多かったのかも

484 ：
>>350
ブルースの両親を撃つシーンでスロー入った時は笑った

485 ：
>>469
ホアキンって言える時点でもう映画オタではｗ

486 ：
>>459
YouTubeで広告打ってるから
で見てこどおじの負け犬でガッカリまでがパターン

487 ：
興収V2は凄い

488 ：
フォレストガンプの主人公でさえ幸せ？にはなれなかったんだから、アーサーでは幸せ無理だろうね

でも2人とも社会の状況に「偶然」ハマってバズったのは共通してるね
まあ映画の話だからアレなんだけど

489 ：
口コミだけで見に行って、何か思ってたのと違ったって言ってる人が周りにいっぱいいるわ
ヒットしてる映画でここまで評価分かれてるのは面白い

490 ：
女やカップルが期待してたのは
陽キャっぽいジョーカーと女がギャハハ
こどおじ、インキャしねえつって虐殺したり拷問したりして
楽しめる系のやつだったんだよな

491 ：
その殺しかたクールとか笑えるとか
クリエイティブだねとかそういうやつ

492 ：
>>482
これの延長で見に行きたがってるよね
あっちは本当ｊにモテ男の話だから
意地悪なイケメンなんて魅力としては最高級だしな

493 ：
監督自身も｢思ったのと違う｣、って作りの予告が嫌いだから今回トレーラー作りは慎重を期したらしいけどな
それでも間違った期待をしてしまった人間が出てきてしまうのか

494 ：
>>471
なるほど。
しかし、アメコミっぽい映画じゃないし
ダークナイトはそんな興収行ってないのよね、意外に
>>483
ダークナイトの評判は聞いていたけど、リアルタイムで楽しめなかった人たちがジョーカーをいいタイミングとして楽しんでるとみた
>>486
なるほど。youtubeね

495 ：
清掃ボランティアすれば道外ししなかったとか、
オモロいな
道徳の教科書に出て来るアウトサイダーを
優等生がセンセイ！彼はボランティアすれば
良かったと思いまつ！みたいな

映画って呼ぶもんじゃなく
いろーんな奴が来るもんなんだな
いやはや

496 ：
よくよく考えると、アーサーのキャラクターとか生い立ちで大道芸人やってるってのが無理あるわ

497 ：
>>477
社会の不寛容と言われても言うは易し行うは難しだよね。
アーサーに近所付き合い程度の接点を持ったシンママは彼の妄想の中に取り込まれてしまうし
親の立場からすればバスの母親の態度を非難する気にはならない。
アーサーが孤立する要因が社会と本人自身にあり承認欲求が肥大化しあるきっかけで破裂する物語。
その様は個人的に普遍性のある物語で必要以上に社会的政治的に語られるべきものではない様に思える。

498 ：
滝沢センセイに殴らせろ

499 ：
アーサーって意地悪イケメンからは対極の位置にいると思う
この映画のジョーカーも、これまでのジョーカーとは違ってなんか重いよな

500 ：
辛くいと笑うのではなく辛い事が楽しいと肯定するとジョーカーになる
ジョーカーは政治に興味無い
闇落ちや道を踏み外しただの何故アーサーを不幸にしたがる人多いのか？
自分の主観で幸せならアーサーは幸せになったんだよ

501 ：
昨日新宿ピカデリーで見てきたわ
連休最終日の夜だったのに超満員だったけど映画始まる前の予告編でITやっててたから
これ、ITの続編だと思って間違えて入った人も中にはいるだろなぁ

502 ：
>>501
ねーよ
タイトルから違うでしょ

503 ：
おととい観に行ったがマジで若い女とかカップル多かった
多分スーサイドスクワッドのジョーカーが痛快大暴れすると思って見に来たんだと思うと心が傷んだ

504 ：
>>503
ジョーカー2はそんな作品になってさらに興行収入アップの予定らしいよ

505 ：
ジョーカー本編前のハーレイクインの予告で｢ピエロがどうたらこうたら｣言ってたからジョーカー本編が始まったのかと勘違いしたりはした

506 ：
勝手に他人の心を想像して勝手に傷つかれても

507 ：
>>501
ジョーカーってホラーだと思ってたっていう女はいた

508 ：
若い時にタクシードライバー見ても退屈で刺さらなかったのと同じで今の若い連中がジョーカー見ても何も感じないだろう

509 ：
>>508
障害があるおっさんの数日間の話だもんね

510 ：
>>504
ナイスジョーク

511 ：
終始暗いのに後味は悪くない不思議な映画
バッドかハッピーで言えばハッピーエンド
アーサーは堕ちたのか勇気を出してジョーカーになったのか
箇条書きすると割とヒーローになる過程ぽい

512 ：
ウィル・スミスの映画予告で毎回吹き出してしまうのは俺だけかな
ウィル・スミスがウィル・スミスとみたいな煽りとwウィル・スミス主演がバンと出てくるところ耐えられない

513 ：
>>512
キムタクとトム・クルーズとウィル・スミスは、どんな作品やってもキャラまんまなとこが最高

514 ：
>>511
わりかし思い通りに殺したり盗んだり出来てるし、超絶妄想力で彼女ゲット&テレビ出演まで果たしてるし
以外と悪くないw@

515 ：
海外の医療制度や福祉の知識まったくないけど、あのカウンセラーと面談すれば医者の処方箋もらえたり薬代の補助が出るのか？

516 ：
内容的に大学生くらいがちょうど良い映画なんだから
若い連中が興味持つのは普通。
若い連中、ドストエフスキーの罪と罰すら読んだ事ないんやから丁度良い機会だよ

517 ：
性の喜びオジサンもあの時に銃持ってれば死なずに済んだ上にヒーロー扱いされたのかな

518 ：
久し振りにこのスレ来たんだけど
>>9これ以外になんか小ネタみたいなの判明した？
二回目行くからなんか注目した方が良いところも知りたい

519 ：
ジョーカーによる様々な嘘話のひとつを今回の監督がリアルに丹念に描いた。
ていうことで辻褄が合いそうな。

520 ：
>>516
将来に無限の可能性のある夢見る大学生とかは普通に楽しめそう
成功してないおじさんには現実過ぎてちょっと辛い

521 ：
>>518
>>9も一個目違うぞ、普通に別人

522 ：
時計がどうのってのはなんなの？？

523 ：
俺なんかデニーロと政治家が途中までどっちがどっちかわからんかった

524 ：
アーサーはお母さんを虐待してたんかな
救急車のせるときの隊員の質問に答えられてなかったし

525 ：
逆張りのつもり一切なく、すごい期待外れだったんだが…

病気とか親の事はともかくテレビで馬鹿にされたのは
あのジョークでイケる！と思ってた本人の自己責任だろ
なんというか全体的にジョーカーの沸点が低すぎる

彼はどうしてジョーカーになったのか＿＿みたいなのを期待してたけど
最初からジョーカーのまま出てきたような映画だったわ

526 ：
何で右から左利きになったんだろうね

527 ：
ハッピーちゃん

528 ：
>>502
ITのピエロが何で「それ」になったのかていう生い立ちの映画があったらそれはそれで見てみたい

529 ：
バートン版見返してるけどニコルソンの英語って日本人にはめちゃめちゃ聞き取りやすいな
英語初心者のヒアリング練習にはもってこいだわ

530 ：
>>525
実際その通りだよ
演出で一見同情出来るように見せかけてるだけ
>>528
ITは元々異次元の化け物でピエロは擬態だから

531 ：
ここのスレ民的にITってどうなの？見たことないからよくわからん。

532 ：
>>497
相対的な視点で見たら親が子を守るのは当たり前だけど
やってることは「端から見て異常者なら子供を近付けない」「話しかけない」で孤立させる一方だからな
子供が他の乗客ジロジロ見てたのはスルーしてアーサーが絡んだかのように対応してるのもよく考えたら横柄だが

個人の性質の物語とそれを取り巻く社会の物語って違うモノのように見えても視点が異なるだけだから
「アーサーの中に潜む絶対悪の性質が悪いから社会に責任はない」とは言えないのよ
それが暴走しないようにするのが本来の社会の在り方だから
個人の絶対悪に原因を求めるなら産まれた時点で判別するシステムを作って産まれた瞬間〆るか
悪の性質を持つ人間だけを完全隔離するシステムを作らなきゃならん

533 ：
>>523
大丈夫だ
元AKBの指原は外国人の顔が全部同じに見えるから、
洋画見ても意味わからんから見れないと言っていた。
最初と最後の黒人を間違えるくらいまあある
映画を色々見てくればデニーロと政治家の区別も全然つくようになるよ

534 ：
>>482
スーサイドスクワットのやつ？

535 ：
アーサーは完全に破綻はしてないから常人の世界にいなきゃいけないんだよね
完全に妄想の世界の住人だったら病院に入れられてた

536 ：
ジョーカー「ギャハハハこどおじしねええ

537 ：
>>532
絶対悪ならわかり安いんだけど悪ですらない個人的な社会とのズレ、時間をかけてじわじわと社会と隔絶していき
気が付くと取り返しがつかない所に連れていかれてる感じ。
この不条理な感覚はある意味多数の人が感じてる、なんで俺はこんな事になったんだろうと自問自答する感じ。
社会の所為と言った分かりやすい落し所ではない個人的な不安感がこの作品のキモだと思うんだが如何だろうか。

538 ：
>>444
バットマンとブルースウェインが誰やねんというのは知ってた方がいいやろ
知らんでもいいけど

539 ：
>>537
この作品には、主人公以外に善なる者、善なる行いも出てこなければ
悪なる者、悪なる行いも出てこない。
だから見てる観客は、乗っかるものがないのでずっと不安になる。
それがこの映画の仕掛けだね

540 ：
今回のジョーカーは絶対にハーレークイーンとは付き合わない

541 ：
バートン盤ジョーカーってただの薬品に落ちたチンピラやん
なんで神格化されてるんや？

542 ：
マレーとトーマスもゴッサム基準では優しい位なんだ
自称息子の息子に近づく不審者をリンチせずパンチ一発で見逃す聖人
マレーは弄りと取るかフォローと取るか

543 ：
>>9
海外のサイトやインスタとかですでに話題になってた
インスタやツイッターからその話題もってきたんだと思う
小ネタ系なら海外の考察や結びつけもっと面白いのあるから見てると楽しいよ

544 ：
>>541
そんなの言い出したらヒースジョーカーだってバットマンの登場で派手な演出をしだしたただのチンピラだぞ

545 ：
ウォールストリートスリーが殺された後のトーマスの会見みたいなのバットマンザフューチャーでも見たわ
あれは社長側が犯人だったが

546 ：
高学歴ギャグのどの辺が笑いのポイントなのかわからないとこ切なかった

547 ：
>>541
それぞれのジョーカー像の違いもあるだろうな。
犯罪組織のボスとしてやっていけそうなのは、ニコルソン・ジョーカーじゃね

548 ：
>>546
芸術や美食も知識が無いと分かららない物なんだ
ジョークの勉強も的外れなのが悲しい

549 ：
例のシーンで月曜から夜更かしで出演者に射殺されるマツコを想像してしまった……

550 ：
銃撃フォーム躊躇無く腕が真っ直ぐ伸びてて好き
殺る気にみなぎってますわ

551 ：
地下鉄で3人目追ってるとこも殺る気に溢れてて良い

552 ：
予告で流れた曲ってサントラとかにも入ってないよな
好きなんだが

553 ：
smileは原曲の権利上の問題でサントラ化は難しそう

554 ：
ぶっちゃけ、やったことが一番大きいのはシーザー・ロメロ版ジョーカーじゃないの？
ペンギン、リドラー、キャットウーマンと組んで国連解体やぞ。

555 ：
日本ではもう20億目前なのか

556 ：
しかしジャズって凄いよな
こんな暗い映画でもなんとなく納得できる気持ちになるもんな
あれらの音楽なかったらもっと皆この映画ディスってると思うよ

557 ：
>423
小児病棟慰問の仕事、ダンス最中に銃落として首になるあのシーン、入院患者の右奥の子が東洋人だったよ。

558 ：
>>549
スタジオに呼んだ桐谷さん弄っていたらぶっ殺された

559 ：
この作品はストーリー構成が素晴らしい
個人的には「猿の惑星」見た時と同じ位の衝撃だわｗ
ホアキンの演技も凄いし、音楽・映像も相まって傑作だね
社会への問題提起もある
さて、アカデミー賞では何部門取るかな〜

560 ：
はやく妄想と現実に関する答え合わせがしたいな

561 ：
アーサーって軽く池沼も入ってるんだよな

562 ：
もしもアーサーが歌手を目指したら
https://youtu.be/eyn1re9WM4M

563 ：
倒れたとき花から水出てたのアシッドフラワーか

564 ：
>>556
ホワイトルームもいい仕事してる

565 ：
>>490
そうなのかな。女性客は覚醒後の服おしゃれとかはしゃいでたよ

566 ：
ゴッサムにもシナトラは居たのか

567 ：
第1弾ティーザーの時点で優勝していたなと思う
the guess whoのlaughing使ってたやつね

568 ：
人生がうまくいってる人は見てもあまり面白くないだろうが
うまくいってない奴が見るとなかなか爽快な映画だ
３人のエリート会社員とマレーがぶっ殺されたとこはほんとにスカッとした
俺のかわりにジョーカーが復讐してくれた

569 ：
>>568
これ10代が言ってるならまだしも、いい歳したおっさんの感想ならゾッとするな

570 ：
あの３人組はあまりエリートっぽくないな
アメリカンサイコみたいな嫌なやつだったらもっとよかった

571 ：
酔っぱらってたわけでもなさそうな証券マン三人組が何であんなことしたのか不思議だ

572 ：
犯罪者予備軍おるやん怖...

573 ：
>>571
ウェイン産業の風紀が分かる存在ではある。
優秀だったらしいし

574 ：
人にポテト投げてはいけない

575 ：
>>459
「アカデミー賞は確実だ」とゆうテレビ宣伝とSNSでの評判の良さの相乗効果だと思う
実際鑑賞を終えた若い男女からは「意味わからなかった」とゆう感想がちらほら聞こえた
10年後20年後にもう一度観直してほしいな

576 ：
さっき見てきたが想像してたのと違った
社会や理不尽な境遇に対する憎しみが前面に出てて狂ってるって感じはしなかった
理性のタガが外れたただの等身大の無敵の人って印象だったわ
元同僚をRとこで小人症の人もやってたらまた違った印象だったはず

577 ：
>>571
ゴッサムシティだからだよ
あれでもバットマンが怪人吸引してないから治安が良い法

578 ：
>>571
しっかり酔っ払ってたやん。見ず知らずの女性にからむわ、無視してんじゃねーってくだまいてるし。ただのクソリーマンじゃん。

579 ：
>>571
缶ビール持ってなかった？

580 ：
>>551
あのガッツリ狙い定めて構えながらツカツカ詰めてったとこも滾るな
パニクったり頭に血が上ってたりする割にきっちり始末してて
アーサーの殺気は大概擁護しようが無い冷静さを伴っててそこが良い

581 ：
>>571
酔っぱらったわけでもないのに何で性の喜びオジサンを死ぬほど羽交い締めにしたんだろう、ってのと同じ
目の前で奇異過ぎる言動された当人しか分かりにくい感情がある

582 ：
>>575
ジョーカー知らないとイマイチ入って来ないんじゃね

583 ：
>>576
小人は基本善人兼賑やかし屋だからな。

584 ：
>>582
ジョーカー知らないとただのピエロのしょうもないおっさんだからな
正直俺はジョーカーっていうフックなかったら見ないと思う

585 ：
>>558
草

586 ：
>>580
何時も失敗だらけどもりなのに銃撃つ時はキリッとするよね

587 ：
>>577
逆じゃないの
バットマンが現れるまではマジで犯罪やりたい放題の酷い街のイメージだけど

588 ：
>>587
バットマン目当ての狂人悪党が集まってきてる

589 ：
バットマンみたことあるのか？

590 ：
ジョーカーは悪事してもバットマン来ないとやる気無くなって廃人になったりする

591 ：
>>588
それは知ってるけど
ビフォーアフター比較して治安が悪化してたらアカンやんという話
その辺の葛藤を描くこともあるだろうけど

592 ：
見てきたが、テレビの特集でやるほどの映画でもなかった。
前知識なく見ればもうちょい楽しめたが、余計な情報で期待し過ぎた。
トーマスとの絡みも無理矢理感が凄すぎる。

593 ：
流行ってるから観に行ったら全然軽く観られる映画じゃなくてショックを受けた女性もいるだろうけど、バットマンシリーズが好きな女性も多いだろうし、あとは流行ってるから観に来ただけだったけど何か感じるものがあった人もいるかもしれない
隣にいたギャルが最初ちょっとうるさくて席失敗したかなとか思ってたら途中から完全に黙って見入ってたので彼女がどう思ったのかちょっと気になる

594 ：
>>593
隣の客はホアキンに完全に萌えてたな。
母親を世話するのもキモく写ってないんじゃないかなあ

595 ：
>>590
ジョーカーにとってバットマンは最高の玩具だからねw

596 ：
>>575
日本人に多いけど周りの評価で観る観ないを決める人が不思議で仕方ない。
まぁそういう層は何も考えないで観てるから何回観ても理解できないだろうね

597 ：
ブレイキングバッドのほうが面白い

598 ：
母親の世話することのどこがキモいんだ？？
優しいアーサーっていう描写だろ？

599 ：
>>369
選挙制度が自民党に有利なように作り変えられてるから
よっぽどの逆風が吹かないとひっくり返らないよ

600 ：
>>598
あの母親エロすぎる
近親相姦っぽい

601 ：
>>600
これはキモイ笑

602 ：
若ママは可愛かったね

603 ：
若い時のママはめっちゃ綺麗だった

604 ：
今日初めて観に行ったけど終盤、席を立った人がいたからトイレかな？と思ったらスクリーンの前をうろうろしだして妙な緊張が走った
何がしたかったのかわからないけどまるで銃口を向けられてるような気分で冷や汗かいた...

605 ：
お風呂のシーンとか普通に胸元に視線を誘導されてしまったわ
声も可愛らしい感じだし
これでメンヘラって相当厄介だなぁと思ったわ

606 ：
アパートまでの長い階段、あそこを毎日上り下りしなくちゃならないと思ったら、そりゃ心も壊れるよ

607 ：
階段のシーンは良かったな
必死に這い上がろうとする序盤から、嬉々として踊り堕ちていく後半は最高だわ

608 ：
善人が狂っていく話としてみるとイマイチな点もるけど、
産まれながら狂人のジョーカーが目覚めるだけの話としてみればシンプル

609 ：
電車のドア閉まる直前の駆け引き笑う
実際銃持った奴が1両隣にいたとしたら、ドアが閉まりますご注意下さいのアナウンス流れて降りるか残るかってあんな感じになりそう

610 ：
後半は「守りたい、この笑顔」の連発だったw

611 ：
あの階段はどこにあるのかな？
聖地巡礼したい そして踊りたい

612 ：
>>611
YouTubeに撮影動画上がってるよ

613 ：
>>606
さらに登った後は急な下り坂という徒労感

614 ：
あの階段既に聖地らしいなw
rocknroll pt2もあがるわ

615 ：
若い女＝暗い話を見たがるわけない って浅すぎないか？

616 ：
ウェイン家に行ったアーサーが門のところでブルース坊やと会うシーン。
2人とも同じキャメル色の上着を着ているけど
こっちは安っぽいパーカー、向こうは見るからに上質な生地のお洋服
観ていて、切なくなった。

617 ：
流行なら寧ろ女の方が率先して乗る印象があるんだが偏見か？

618 ：
ジョーカーの狂気はバットマンがいることで完成するからバットマンがまだいないこの時代じゃまだ未熟なんだよ

619 ：
>>611
みんな考えることは同じ
https://i.imgur.com/wHWvhNz.jpg

620 ：
>>590
ダークナイトだと俺はお前がいなきゃ生きていけないとか言ってたからなw
執着って言うか殆ど依存しとる

621 ：
Anderson Ave & W 167th St, The Bronx
↑階段の住所

622 ：
>>611
https://dotup.org/uploda/dotup.org1970666.mp4

623 ：
>>616
どちらも幸せそうじゃなかったから何か通じる感じはしてた

624 ：
あんな怪しいおっさんがこっち見てたら怖くてアルフレッド呼ぶと思うんだけど寧ろ近付いて行ったのは変だと思ったな

625 ：
しかし今までの映画のジョーカーて、単独犯じゃなく大勢の部下を率いていたよね。何か今回のジョーカーは
多少狂っていても余り指導力や、リーダーシップあるように見えないw

626 ：
「立場が人をつくる」っていうじゃない？

627 ：
>>625
最後の場面でキリスト並みの展開で大歓声受けてたじゃん。
報われないアーサーの妄想説が高いのが切ないが

628 ：
まあこれからでしょうジョーカーとしての人生は

629 ：
偽善的なものをガイジの嗅覚であぶり出しながら覚醒してくのかと思ってたら
善良とは似て異なる盲人はどっちにも転ぶ危うい人ってのを陰鬱に見せられて参った
唯一デニーロがこのつまらん変なガイジは弄り用にゲストにしようって招いたんだなって
捉えたアーサー視点がそうなのかもなってぐらいで、あとは障害者の悲惨な話だった

630 ：
救急車でアーサー助けた奴とトーマス殺した奴って同じかな？
アーサーを裏で操ってる真のジョーカーがどこかに隠れてそう
それがその救急車の男かもしれないし、或いはまさかまさかの小人さん、って事はないか

631 ：
>>621
ストリートビューで少しだけ見えるな

632 ：
>>625
作り話説取れば
ピエロの軍団が実際は民衆ではなく
ジョーカーの部下だったっていう考えも
ラストの助ける所本物のジョーカー誰なのか知らないとできないし

633 ：
>>26
役作りに決まってんだろ

634 ：
>>630
黒人シンママとデートしてたアーサーとタクシーで目が合った奴＝救急車で助けた片割れ
じゃね？証券マンに絡まれた女とイコール説がある奴

635 ：
>>571
確実に酔っ払ってただろ
話の内容的にもクラブ帰り

636 ：
>>634
あの女が車のジョーカーシンパ説は今までたびたび上がってたけど、女が真ジョーカーとは新鮮だな！
ジョーカー=男、という先入観があって盲点だったわ

637 ：
>>451
普通に頭流してるシーンはあったけど、PVの顔にドバーってシーンあった?

638 ：
タクシーピエロと救助ピエロも多分別人だわ
救助ピエロはm65着てたから。
これもトラヴィスのオマージュかと思ったから覚えてる

639 ：
ブレイキングバッドて時間の無駄

ジョーカー観る方が上

640 ：
アーサーを担ぎ上げたピエロこそ有能説

641 ：
>>630
別人

642 ：
見た目も暗くて陰鬱だからバスの母親やシンママにもあんなあしらわれ方されたんだろうな
街角でピエロやってる中の人があんなだったらやっぱ驚く

643 ：
アーサーと担ぎ上げた連中って絶対相容れないよな

644 ：
IMAX上映って各地でまだ続く感じかな？
公開前は二週間とか言われてたけどちゃんとヒットしてるし

645 ：
見てきた
事前情報あんま見てなかったから想像してたのと違ったけど面白かったわ
個人的にハサミで滅多刺しにしてたところがピークだったね
あと何故かBGMはGOT思い出したわ

646 ：
終盤の雰囲気が全然なかったからあれ？もう終わり？って思っちゃったわ

647 ：
ホアキンの深爪が目についてなぁ。

648 ：
>>595
そのジョーカーを手玉に取れそうなキャラって
キャットウーマン辺りになりそうな気がする

649 ：
ピエロばっかに飽きたあなたへ
って何だっけ？

650 ：
間違いなくアーサーの本性はジョーカー
逃げる証券マンを迷いなく追いかけて撃つのが証明してる

651 ：
>>649
直前の予告でハーレイが「ピエロはもう飽きちゃった」って言ってたな
今からピエロ映画観るからクスッときた 狙ったんだろうけど

652 ：
IMAXの無駄遣い　全然必要無い傑作

653 ：
あの予告のままジョーカー始まってくれりゃベストだったのに、ジェミニマンとかいう糞つまらなそうな映画の予告挟んできやがった、うちの劇場

654 ：
でもアーサーは優しい奴だよな。小人にはキスまでしてる。

655 ：
IMAX都心はジョーカー優遇っぽいから今月まで大丈夫そう

656 ：
どこからがアーサーの妄想なのかを敢えてぼかす演出なんだな。同じ役者に違う役を演じさせるのもすべて計算。

657 ：
同じ役者に違う役ってなんや？

658 ：
>>654
見逃したにせよ、その直前にわざと殺っちまうオーラ出しまくって、ビクビクしてる小人見てるの楽しんでる辺り優しい奴とはちょっと言い難い

659 ：
最後の追いかけっこはバットマンへの皮肉じゃないんか？
正義面した精神異常者が精神病棟でジョーカーを追いかけ回してるって

660 ：
>>652
おまいはあの大画面いっぱいで踊るアーサーの美しさを見ていないな？
ビスタだからIMAXの画面比が最高に生かされてるぞ

661 ：
サミュエル・Ｌジャクソンとローレンス・フィッシュバーンの区別がつかないのが
一般の日本人だから

662 ：
>>659
あれ追っかけてるのスタッフじゃないかなー

663 ：
今の武蔵小杉がゴッサムと重なるわ
タワマン民が上流意識盛り盛りだったのも含めて

664 ：
今の武蔵小杉がゴッサムと重なるわ
タワマン民が上流意識盛り盛りだったのも含めて

665 ：
IMAXを前の方の席で見ると2Dなのに飛び出してるように見えるんだよな凄いわ

666 ：
アーハッハッハッハッハッハッハッハ
ハッハッハッハッハッハアアアアアア（泣）

667 ：
ジョーカーが殺さずに大人しく追いかけっこするってのも凄いシーンだな

668 ：
アーサージョーカーは殴り合いだと強くないから武器無いなら逃げるのもしょうがない

669 ：
>>659
あれは単にキングオブコメディのオマージュ

670 ：
>>576
わかる
なんかただ不幸な境遇の人がキレただけみたいな
ジョーカーってもっとクレバーで悪人の才能みたいなものに溢れてるイメージを勝手に持ってた

671 ：
>>654
悪いやつではない、が、特段優しくはない。たぶん「世間とうまくやれないけど優しい奴」ってステレオタイプにはめたくなかったのだろう。
優しければ隣人との妄想に彼女の子供も登場するだろうし(頭の片隅にもないって感じだった)、
地下鉄でアジア女性を真っ先に助けてただろう(目配せで助けを求められたが、手を差し伸べなかった。緊張が高まって笑ってしまったから無理だったのかもしれないが。)

672 ：
小人殺ってたらもうアーサーが消し飛んでることになってしまう。
あそこでビビってる小人をからかうような感じに彼のコメディが変貌してる。

673 ：
>>671
どうでもいいけどアジア女性じゃないよね

674 ：
素人が至近距離とはいえヘッドショット一発でキメる事できるもんなのかな

675 ：
>>670
今回の映画のテーマ的に、そういう悪役像を否定したいというのもあるだろうな。

676 ：
ジョーカーの代名詞である紫色のスーツ、あれはいつのまにか調達したんだろうね。

677 ：
>>674
銃の腕は天才的
一発も外してない

678 ：
>>673
あ、そうなの、すまん。

679 ：
不幸な境遇な人がキレただけなら
あんな躊躇なく目にグサッとした後に何度も壁に打ち付けたり
TV番組でぶっ放した後にすっきりしたように笑って戯けながらカメラに向かって行ったりしない

680 ：
お前だけは親切だったから殺さないって何かのセリフであったっけ?コロンバイン高校だっけ?

681 ：
間接的にジョーカーによってバットマン誕生
ジョーカーとバットマンは異母兄弟

上記が妄想だとしても、それを思考していたジョーカー本人は存在するわけで、バットマンとジョーカーの表裏一体っぷりをここまで露骨に描いてるのは面白いな
ダークナイトみたいな過去作でも提示されてたテーマだけど、本作はフラクタルな構造になってる

682 ：
>>678
ええんやで
見直したらインド系っぽかったわ

683 ：
個人的には、誰が定義を決めたかも分からない「まとも」からはみ出た人に対してあまりにも不寛容すぎる今の社会に警鐘を鳴らす映画だと感じた

観客はアーサーに感情移入するのも勿論あると思うが、自分こそが不寛容な社会の一員だと自覚して、自分の現実に還元する＝他人に優しくするってことに繋げてほしい
それがこの映画の目的じゃないかな

684 ：
カリスマになったのも意図しない偶然だし、電車で刑事を振り切る場面もピエロマスク奪ったら偶然騒ぎが起こったって感じなんだよな
ホアジョは運を味方につけて活躍するタイプのジョーカーになるのかもね

685 ：
>>683
そもそもアーサーは優しくされても嬉しくないんじゃね？
暴発はしなくなっても一生社会と自分の差に苦しむ

686 ：
芸能人とかテレビの向こう側にいる方々が
絶賛のコメントをしてて、ポーズとしか思えない空虚さを感じるな

687 ：
>>680
津山事件

688 ：
>>683
映画の目的は富や名声ですね
商業活動ですから

689 ：
>>683
ただ、この作品ではアーサーの救いは一切描かれてないんだよなー
もし、アーサーがジョーカーにならなかったとしても、彼に救いはない。
救いになるような未来は全く描かれていない。

690 ：
>>677
うだつの上がらないくせに調子に乗る、妄想する、銃の腕は天才
のび太じゃん

691 ：
のび太は人を殺さないよ

692 ：
>>690
起業してるし(花火で燃やす)結婚もして子供も沢山いるからコミュ力は高い
会社燃やしたのに離婚しないでくれるジャイ子スゲーぞ

693 ：
>>692
身体の相性が良かったんだろうな

694 ：
バットマン出てくる頃にはジョーカーもう爺さんに片足突っ込んでね
バットマンって若くても二十台後半くらいなイメージあるし

695 ：
>>571
誰がどう見てもベロンベロンだったが

696 ：
アーサーの母親は多少病んでる感じはあるけど、案外まともな感じだったよな。
精神疾患判定や養子縁組申請書がトーマスに認知させない為の偽装工作だとしたらウェイン家がクズ一家にしか見えなくなる

697 ：
>>694
このジョーカーは他とは無関係の独立した話と思った方が良さそうだな

698 ：
>>696
父親が権力者で妾の子を認知しないって徳川家康とかでもあった話だしなあ
なお家康の認知されなかった子は大阪方についた模様

699 ：
このトーマスも歳取りすぎだろ、演じた俳優さん還暦越えやで
ブルースは50代に作った子か
そう考えるとトーマスの性豪ぷりが益々浮き彫りになる

700 ：
アスペ特有の自分勝手さと恨んだ時の冷徹さがある

701 ：
The Telltale Seriesだとトーマス悪役だったっけ、>>696くらいクソなウェイン家の可能性もなきにしもあらず

702 ：
>>698
花の慶次でそんな話あったなあ

703 ：
>>133
これ

704 ：
>>537
アーサーをアーサーのまま救う方法が今後の社会には必要だと思うというだけで
社会のせいという主張は最初からしてないぞ（むしろアーサーが不幸で一般的な好青年という見方に疑問）
同じ主張に同じ主張で反論してないか

705 ：
>>694
アーサーの年齢設定がホアキンと同年代にしちゃうと、トーマスが50歳前後だと仮定したらアーサーの母親と10歳ぐらいでHした事になる。だから俺はアーサーを老け顔の30代前半の設定で観てたよ。

706 ：
>>702
花の慶次だと結城秀康だな。
松平忠輝とかも流罪だしな。

そう考えると今作はただの小市民アーサーがバットマンやスーパーマン、ワンダーウーマンにジョーカーとして並び立つ経緯の話なのかも。

707 ：
ヒースと比べちゃうガイジ

708 ：
ジョニーデップがやってたらどんな映画になったんだろうと思ったりする

709 ：
この映画クズはいっぱい居るが胸糞悪いドクズは居ないんだよな
偶々出くわしたチンピラに暴行されることはあっても陰湿に嫌がらせするような奴は居なかった
全員悪い面が表に出ただけで普通の人間ばかり

710 ：
それぞれ世界観が違うんだから他作品のジョーカーと比べなくていいと思う

711 ：
>>677
躊躇いのなさ、追い詰め方は素人離れだが
みんな至近距離だからな

712 ：
>>709
普通の人間が一番怖いということを想起させる、とも言えるけどね

713 ：
アーサーを救う方法？
まともな精神科医の診察を受けて適切な内服を続けて、母親の介護にヘルパー入れて、コメディアン挫折しても継続できる定職について彼女作れば幸せみつけられるんじゃないですかねぇ…

714 ：
>>697
このジョーカーがバットマンに絡むかは微妙だよね
>>705
俺はアーサー40、トーマス60くらいと思って観てたよ
ホアキン若く見える時もあるんだけどね、、もともとふっくらしていたからかおしわが、、

715 ：
>>713
ネタ帳の誤字脱字が「まともな教育を受けていない」以下のレベルで知能にも問題ある可能性あるから難しいかもしれん

716 ：
>>713
銃撃つのが一番イキイキしてるから兵隊で良いと思う
戦場みたいにイカレタ環境なら上手くやれそう

717 ：
内容はともあれ演技は凄くなかったか？

718 ：
>>681
藪の中

719 ：
ピエロじゃ満足できないんだよな。笑われるんじゃなく笑わせたいから。だからといってコメディアンは超絶不向きだけど、プライドは高いので、イジられるとRしなあ。。

720 ：
>>713
七種類かそれ以上の薬飲み続けて
ただでさえ貧困で食うものにも困ってるなかで母親のためにヘルパーも雇って
笑い病も脳外傷由来で根治不可能だから世間の白い目に晒されつつカード出して謝り続けて
身の丈に合ってないからコメディアンの夢も捨ててピエロを演じ続けてたら
いつか彼女ぐらいは出来るかもしれないから「黙っていい子にしてろ」ってことだな

721 ：
賛否両論だからやっぱジョーカーってバットマンありきなんだなって

722 ：
会社の同僚（アメリカ人）とジョーカーの話題で盛り上がったんだが
そこではじめてゲイリー・グリッター「Rock n Roll」がタブー曲だと知った
この曲はもともと盛り上がるときの定番曲だったらしいが
ゲイリー・グリッターて未成年に性的虐待したりかなりヤバイ奴で
それが発覚して以降は「Rock n Roll」がタブー曲として嫌われてしまったそうだ

そんな曲をわざわざ階段で踊るジョーカーのシーンで流すなんて
ちゃんと悪ノリしててますますこの映画好きになったわw

723 ：
>>716
アーサーのままだと都合悪く前線に送られないと思う
そして訓練中になぜか実弾で相手を撃つとか

724 ：
腐った人が好きそうなジョーカーとバットマンの薄い本ってあるの？

725 ：
どっちが受けなの？

726 ：
スカッとゴッサム

727 ：
>>619
ワロタｗ
右下の人は化粧がきれいすぎ
下地塗ったらダメよ

728 ：
>>724
「ジョバト BL」でググったら結構それ系のイラストがあったよ…
あの世界は手広い

これはマイルドなやつ（エロ無し、ギャグ）
https://pbs.twimg.com/media/BxYz37_CcAAFx0o.jpg

729 ：
知り合いにバトジョ好きがいる 今回もおねショタじゃんと喜んでた
私には分からない世界…

730 ：
どうしてもそういう目で見たくてもジョーカーはバットマンに片想いしてるだけだよな
バットマンはジョーカーをどう見てるかと言うとレゴの「お前なんか数いるヴィランの1人だ」が近いと思う

731 ：
>>730
キリングジョークのバットマンはジョーカーをわりと本気で気にかけてたと思う

732 ：
自宅で銃の練習してるとき、いつも母親が座ってるとこに銃を向けてんの
ヤバイ描写だよね

733 ：
>>728
ググる前に聞いたんだけど、あるんだな。
ジョバトで画像検索したよ。凄いな…
お花畑でアハハハハ〜って感じじゃないな。

734 ：
ゴッサムシティバットマン大好きクラブ会長だもんな

735 ：
>>733
ＢＬはネタ元に限らず結構病んだ感じのものが少なくない
そういう意味ではバッツとジョーカーの狂った関係性はネタにしやすいとはいえるかも

736 ：
画像とか持ってくんなよとか言うんじゃないかと思ったらみんな結構受け入れてて草

737 ：
>>722
これは面白い

738 ：
４０半ばの就職先ってあるか？？ｗｗ
しかも低学歴で病気持ちって

739 ：
>>661
いやその2人はバッチリわかるが
俺は堂本兄弟の見分けが全くつかないし
有村架純と指原莉乃の違いもわからん

740 ：
>>709
だからこそリアルで怖いんだ

741 ：
ここかー

ニューヨーク結構色々回ったけど
ブロンクスは怖そうなところだった
ハーレムなんか全然平和だったのに

https://goo.gl/maps/raoBqVmz8ifMKVie8

742 ：
>>413
君が有能で、この時代をうまく渡っていけてるからそう思う。
この映画を見てそう感じたのなら、君は素晴らしく生きていけてるということ(皮肉とかじゃなくて)。

君の言葉を借りるなら、一握りの勝ち組の裏で、何倍、何十倍という負け組がいるのが現代なのよ。
あの日のアーサーのように、不器用ながらも心優しく、夢を持ち、真面目に、誠実に生きていても
それでも報われない人が大勢いることは分かってくれ。

この映画は刺激的なシーンも多いけれど、そういう人々の気持ちに寄り添う問題提起もしている、
ある意味では俺達のような者達の拠り所のような存在にもなり得る映画になる気がする。

743 ：
亀レスするほどの相手じゃない

744 ：
>>35
問題なのはコルトディテクティブっていう6発しか撃てない銃で電車で3人R時に7発撃ったこと

745 ：
>>732
あれはホント無意識の描写だよな
狙いやすい位置なのもあるとは思うけど
拳銃の弾数の話よく出るけどアーサーは部屋で弾込める練習もしてたよな？
男が一人別車両に逃げてから停車するまでも結構時間あったし弾込め直しただけじゃないのか

746 ：
地下鉄の女とタクシーの中のピエロ同一人物か否あのガタイは男だろう別人説
さっきもう一度観てきたらあのタクシー、黒人彼女と妄想デート真っ只中での光景だったんだな
「この街のヒーローよ」の彼女のセリフの後
するとリーマン達を殺したピエロをきっとあの地下鉄の女もヒーロー扱いして信者に…との願望で
アーサーが単なるタクシー内の男の首から上をすげ替えた幻視という描写なのかもな

747 ：
>>745
リロードの練習なんてしてたっけ？
たしかに駅に着くまでの時間が劇中ではカットされてる可能性もあるもんな
ただ疑問なのは遺留品の空薬莢があれば指紋から犯人上がると思うけどね

748 ：
電車で殺された3人ってエリートじゃないよな、ただの底辺社畜にしか見えん。

749 ：
>>747
リボルバーなんだから別に空薬莢捨てなくてもいいだろう
>>748
あの「エリート」は週刊誌の使う「美人」と同じ用法

750 ：
>>749
リボルバーなら空薬莢捨てなくて良いってどういうこと？
オートが薬莢捨てるのは打ってる最中
リボルバーならエジェクターを叩いて落とす
いずれにせよ回収は困難だよ

751 ：
>>749
薬莢を捨てる必要があるといったのはリロードしてるのでは？という問いに対してだよ

752 ：
>>747
指紋だけじゃ前科ないと上がらないのでは

753 ：
ホアキン・フェニックスはジョーカーのキモさをうまく出してた
もともとキモい人なのかもしれないが

754 ：
>>752
精神病院への入院歴があるけど措置入院なのか犯罪犯して逮捕後の入院なのか分からんしな
遺留品だけじゃ分からんよな

755 ：
ちょっと前に時計の時間を　11：12　って書いたけど
よく見たら時計は　11：11　に見えるな〜
ゾロ目の１１１１は、願望や夢が叶うっていう意味もあるし
ツインソウル＝魂の片割れ、に出会うという意味もある
魂の片割れってバットマンのことか？
ブルースの呆然とした姿のカットインがあったことから
ブルースがバットマンになってＪＯＫＥＲの宿敵になる物語を
思いついた瞬間ということか？

756 ：
まだ話題にもなってない最初の予告編出たころで彼女見たいて言ってたから女の琴線に触れるとこあるんだろうな
DC１つも見てないのに

757 ：
ジョーカーが踊っているのはエクソシストの階段。
これ豆な。

758 ：
>>754
母親の件を踏まえると措置入院だと思うけどな
前科がある人間を雇って小児科に派遣して銃落としたなら
その前科について上司が電話口で触れないはずがない

759 ：
>>758
刑事が訪ねて来た時1回目は逮捕されなかった事からも遺留品は無かった、もしくは遺留品があってもアーサーに繋がらなかったんだろうね

760 ：
バスの車窓で人生に悲観した表情を浮かべるアーサーとパトカーの車窓で色めき立った表情を見せるジョーカーを映し出したアングルが同じでその対比も凄く巧妙だと思った

761 ：
こいつ大したことなさそだし反撃もして来なさそうだからからかっちゃえー
そしたら思いもよらぬ反撃に遭い、イジメ・イビリ連中タジタジで大慌て
それは違う！そんなつもりじゃなかったんだよ〜と急に泣き入り
アーサーは一切聞き入れずこれを実行した、だから世界中で受けた

腕力ではかなわぬ相手
すでに出来上がったシステムによって翻弄され続ける人達にとっては
一種のカタルシスを感じさせるないようになってる映画

762 ：
＞＞バスの車窓で人生に悲観した表情を浮かべるアーサー


ほんこれ

763 ：
>>760
どんより目とキラッキラ目の違いに感動を禁じ得ないわ
軽く10は若返って見えた

764 ：
このジョーカーはアンブレイカブルの主人公の逆属性だな、全部妄想でしたここまではってコトでない限り。

765 ：
この映画を観てあんまり影響される人が出ないといいが...
アーサーの殺人に共感なんて全くしないが結局アーサーは良い子にしてても自殺ぐらいしか道はないんだろうなあと思うとなんというか、めちゃくちゃ沈む

766 ：
前知識無しで観にいったら思いの外アーサーと俺の境遇が似ててホントにもう一人の自分を見てるようでキツかった

767 ：
リアルサイコ 来たぁ💀

768 ：
すげえ面白いってわけじゃなかったけどなんか身につまされた

769 ：
>>765
わかっちゃいたけどやっぱ世の中ってこんなもんだよねって再認識させられた。
誰もかれもがてめーのことしか考えてないし自分に興味も感心も無い。
幸い俺は家族に恵まれてるけど家族以外はあんな感じだよ、誰もかれもがクソ野郎。
かといって他人から見た自分もそんな奴なのかもしれないけど。
皆自分の事で精一杯、結果ギスギスギスギス

770 ：
ラストまで見て思ったのは

アーサーみたいな底辺のキチガイとは
一生関わらないようにしよう


これだけ。

771 ：
>>48
ある意味現代的な貧困観じゃないかな
食うには困らないけど名誉も金も人間関係も弱い、真綿で首を絞められるような地獄
今時食うや食わずやのおしんみたいな貧困じゃ現代人の感じる不幸とは遠すぎるし共感出来ないと思う

772 ：
>>722
アーサー（ジョーカー？）が階段で踊るシーンは本当によかった
更なる絶望に向かって墜ちていくのが分っているのに小気味よさを覚えた
あの瞬間がアーサーがー心の底から無敵の人になった瞬間なんだろうな

773 ：
貧富の差＝命の重さの差もテーマだろ
母親や同僚をRのは３面記事以下の見向きもされない殺人
証券マン、有名コメディアンを殺せば、相手に問題があっても世間を敵に回す一大ニュース
この違和感は現代にも通じるだろ

774 ：
>>769
俺は家族も周りもアーサーみたいな環境だから観た後沈んだわ
職場でイジメられてパニック障害発症→同僚をかばったら同僚が自己保身から社長に嘘を吐く→俺仕事クビ→記憶障害発症
母親虚言癖＆鬱で引き込もり＆介護
父親暴力癖、借金から自己破産→団地住み
駅構内でリンチに会って入院
なんか書いてて嫌になってきた
アーサーとの違いは学生時代の友人が何人もいることかな、多分心の支えが何もなくなったらアーサーみたくジョーカーみたく悪の道に走ってたかもしれない

775 ：
これは完全に独立した単独作品だけど、もしホアキンがやりたいというならDCEUとクロスオーバーしてもいいみたいなこと監督が言ってたけど
ホアキンがバットマンと対峙する可能性もあるのかな
ベンアフレック版のバットマンに出てたジョーカーはジャレット・レトだったけど
ベンアフレックが降板宣言したし、レトもホアキンの後にまたジョーカーやるのは断りそうだから
もしやるとしたらホアキンに合わせたバットマンが選ばれるのかな
でもホアキンはDCEUとしてのジョーカーは似合わなさそうな気もする

776 ：
台東区のホームレス問題でジョーカーが頭をよぎった

777 ：
>>774
ガチで境遇がジョーカーっぽくて草も生えないわ

778 ：
>>773
上級国民がRば大ニュースだもんな
スキーバス事故、電通の女性社員過労死
それまでにも何度も同じような事故は起きているのに上級が死んだ時だけ世の中大騒ぎ
飯塚幸三は逮捕もされない、似たような事故起こした爺さんは速攻で逮捕
金も地位も無いてめーらの命に価値なんかねーよって言われてる気分

779 ：
マーベルにも殺しそのものに喜悦を感じるアークヴィランってあまりいないんだよな
カーネイジも何回違うし
その意味でジョーカーは凶悪なんだけど
ホアキンジョーカーがヴィランとして行動したとき何をやるのか見たいとは思う
なんか今までのジョーカーとも違う気がして

780 ：
>>779
ヒース系ジョーカーになりそうだけど、あえて違う色を出してくるような気もするので興味ある

しかし歴代ジョーカーでジャレッド・レトは不憫だったな
本来出番のない作品に客寄せ目的で出されたジョーカーだから予告にはたくさん出てきたのに本編ではほとんどカット
その代わりちゃんと単独映画を作るからと製作側に言われるも頓挫、出来たのはホアキン主演ジョーカー

781 ：
ジョーカーの発露が徐々に徐々に見えてくるのがゾクゾクくる
トイレ内でのダンスとか、階段ダンスや、散々番組での流れを他人の動き真似てリハーサルしてたのに実際には直前に奇妙動きしはじめたりとか
見ようによっては別人格みたいというか

782 ：
ホアキンを初めて知ったのはニコール・キッドマンの誘う女だったけど、こんなに良い役者に成長したんだな

783 ：
>>781
あの番組出演の瞬間にスイッチ入ったのは何だったんだろうな
ピエロメイクでジョーカーと呼ばれたことで別人みたいな何かが生まれたのだろうか

784 ：
タバコは金なくてドラックに行けないってのもあると思う

785 ：
そういえば治安悪い街が舞台なのにドラッグが一切出てこなかったね

786 ：
カウンセラーに妄想ヒロイン、
重要な女性キャラに黒人役者。
ここでもポリコレ枠？とか
下らんことが気になった

787 ：
>>786
アーサーが低所得者だから接する人間も黒人多くなるってだけじゃない？
その黒人にすら拒絶されるからより孤独感が強く感じられる

788 ：
『ジョーカー』にムラムラ？アダルト動画サイトPornhubでジョーカーの“検索率”が急上昇
https://front-row.jp/_ct/17310749
こんなん笑うでしょ

789 ：
アーサーが目の前で半ギレしてるのにそれでも全くアーサーの話聞いてないカウンセラーも逆にすごいよな
ちょっとぐらいは相槌打ってやれよ

790 ：
違法あっぷを探してるんだろうな

791 ：
アップルミュージックにサントラあるけどずっとチェロの重低音ばっか
すき

792 ：
結局この映画に出てくるジョーカーは後のジョーカー本人なの？別人なの？

793 ：
パラレルワールドじゃない？
ダークナイトのジョーカーは自分の両親について全く違うこと言ってるし

794 ：
全部ジョークなので別のこと言ってるとか関係ないっす
というかジョーカーというキャラを扱った映画なだけで全てつながってるとかではねーです

795 ：
初代ジョーカーであって、バットマンと戦うジョーカーとは違う。

796 ：
ジョーカーはとことん謎の人物、てことで。

ハービー・デント、ジョナサン・クレイン
エドワードニグマ達と違って本名不明。
(他作品で公式採用もあるけど
ジャックネイピアはバートンオリジナル。)
今回のアーサーも養子で、実の親と出生は謎。

だからクリエーター魂をくすぐる。
今後もいい役者と監督に魅力あるジョーカーを
作ってもらおう。

797 ：
ジョーカーがバットマンの腹違いの兄って設定熱いから、もうそれでええと思うのね

798 ：
仮に毎年監督と主役かえて同じタイトルのジョーカーという作品が作られ続けてもアリ

799 ：
ラストシーンの黒人ババアカウンセラーが
次回作でハーレイ・クインになるんじゃないかと焦ったわ

最近はポリコレの影響で原作改変が酷いからな

800 ：
妄想デートの後に母親から香水の匂いがするって言われたのってどういうことなん？

801 ：
妄想だって気づいた時、あの後ザジービーツは殺されたのかな？

802 ：
ホアキン×ルーニー・マーラ婚約ですって?!

803 ：
>>795
なるほど、ブレスオブファイアのニーナ姫みたいなもんか
名前と有翼人という設定は一緒だけど作品毎に別人

804 ：
ジャックニコルソン
ヒースレジャー
ホアキン
全員違うジョーカーになってんのすげーな
俳優の力というか

805 ：2019/10/16
>>804
そして、その全く異なるジョーカーが全てジョーカーそのものと呼ばれるって、ジョーカーってキャラの懐の深さね
ジャック・ニコルソンだけは初期ジョーカーって違いはあるけど
なのにジャレッド・レトのジョーカーだけは違うと言われるんだよね

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