4th Paint Project
http://www.4paint.net/
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se421498.html
2chで紹介というパターンが
2chで紹介というパターンが
売りはなんなんだ
または何が売りになる予定なんだ
サンプルで脈絡無くへたれエロ絵はやめようぜ
乳首出したサンプルがどうしても必要だというなら、
ページ表示前に一枚年齢確認ページを用意すべきかと。
悪意はないですよ 気分害された折はご容赦
まあこっちも不快感はあった訳だg（r
乳首見せちゃいかんよな。
Painter同様、カラーサークルを採用した色選択は秀逸だと思うし、
機能も意外と充実してるし、実装の仕方もツボを抑えていてマニュアル無しで
完全に使えるくらい解りやすいんだけど・・
肝心のツールとしてのレスポンスがなぁ・・
ここがダメだと、将来にも期待する人少ないと思うんだよな。
ズームした時の画面のリドローが遅い。死ぬほど遅い。1000pix四方程度で
レイヤーまったくないという状態ですら、もう遅すぎる。
今俺AthlonXP 3000+だが、Celeron 300AでPainter6を A4 300dpi、レイヤー15枚で描いてた時より遅い。マジで。
これでは本格的に使い始めたら半日で発狂するだろう。
最低限、我慢出来るレベルにするには、表示に関しては誇張抜きに
あと１０倍くらい高速化しないと。
表示は何をやっていても影響してくる部分だからね。
逆に言うと、ここを凄く本気で最適化すると、俺的評価でランキングを一気に急上昇するかもしれん。
後発のシェアウェアとしてはこの点ちょっと苦しいんじゃなかろうか。
ズームの遅さというのは気にならなかったが（バージョンアップで高速化されたためか？）
Ctrl+スペースキー を押しながら左ドラッグで任意倍率変更という仕様のせいで
ペンタブを使ったときの固定倍率変更がやりにくい。
一番気になったのが、oCと同じように
消しゴムがきちんと消せなかったり、エアブラシで塗り重ねても設定した色にならなかったりすること。
oCでも最も不満に思ってるのがこの点なんだが、同じようなエンジンを使ってるのか？
いや最新のver 0.9.5でも充分鼻血ブーな遅さだな
固定倍率なら、フォトショやペインタと同様
Ctrl + Space + クリックでステップズームするぞ。遅いけど。
ズームアウトはCtrl + Alt + space + クリックな。
ブラシも100%表示以外だと極端に遅くなるからこのソフトは表示エンジンがダメダメっぽいな。
将来的に有償にするなら、他のソフトにはない何かが欲しいな。
今の状態じゃ金払ってまで使おうと思わない…
ドラッグと判定されるみたいで上手くズームできないことが多いんだわ。
ドラッグ判定するまでの距離をもう少し長くすれば回避できると思うんだけど。
ズーム速度は1000pxくらいのサイズならそれほど遅いとは思わないんだが、まあ体感的なものだから。
逆に回転の方ははっきり遅いと感じる。回転した状態での拡大縮小も同様。
あと、たまに拡大できないことがある。
こんなにとろいのに作者が「〜の環境なら遅いとは思いません」って言ってる時点で駄目すぎ。
環境がどうとか言うより現状最も高速なPC揃えてもこれ遅いだろ。
使用感を左右する部分で致命的に低速なのは、どんなに素晴らしい機能が山ほどついてもちょっとな。
割と低速な部類に入るoCより遅いんじゃ、シェアウエアとしては無理っぽい気がする。
PhotoshopとPainterの機能が全部付いたとしても使わないな。
逆に操作感が快適なツールって言うのは機能が貧弱でも将来に期待したくなる。
saiなんてそれだけで話題になったようなツールだしな。
あれが話題になり始めた頃は、ほんとになーんにもついてなかったもんな。
BMPと専用形式だけしか読み書きできない、トリミングやコピーすらなかった。
だけどあの使用感ならちょっと機能さえついてくれれば、と期待出来る。
でも最初から使用感やレスポンスで壊滅的なのは、
どんなにユーザーが言ってもたいてい良くならないんだよね。
要するにお前の環境がうんこなんだろｗ
UXGA全画面で使うと画面の書き換えが目で追えるぞW
マウスだと描ける。でもタブだと×。1mmも描けない。
デュアルモニターなのがまずいのかな？
SAIとフォトショ（エレメンツだけど）は使えてるんだけど。
GeForceマシンだとズームが死ぬほど遅い。
どうも環境依存もあるっぽいな。
ATIマシンでもお世辞にも速いとか、快適とか言える速度ではないが。
Photoshop式のタブパレットをほぼ完全再現してるツールは
始めて見た。コレけっこうﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的にめんどくさいんだよ。
しかし反応速度とかブラシの出来がいまいち。もったいないツールだなぁ。
アプリから見てなんかふつうのタブレットと違いあるのか？？
タブレットPC未対応はわかるが・・（WINTAB API使ってないらしいので）
サンプル絵は微妙。フリーソフトでも描けるレベルの塗りじゃパッとしない。むしろ無い方が良い。
作者がいい加減そうなのもあまり受けない理由か？
このスレを見る限り環境次第でクソ重かったり、
ブラシもまともに動かないケースが多いようなので
受ける受けない以前の問題だろ。
高速化されてるというので一応ダウンロードしてみた。
もうこれで全然ダメっぽい速度ならこの先はチェックするのもやめようと思ったが
前バージョンのとても使い物になりそうもないゲロ遅さが
一気に改善されてる、技術あるじゃん！
これなら充分ペインタとかと同じ土俵で比べられるよ。
でもうち、intuos3 I-630だと描けるけど、CintiQ 21UXだとなんにも描けないよw
メインはCintiQなんでこれだと辛いなぁ。なんとか対応できんもんなんすか？
あとマウスホイールはズームがいいな。
こうして速度がまともになってみて見返してみるとセンス悪くないなこのツール。
確かにホイールはズームが良いな。
画面上でズリズリドラッグしてもズームするけどなんか使いにくいし。。
あくまで個人的な評価だが。
前回まではランク外だったがW
作者が2chのスレでのバグ報告みて即バグ対策してたりするし。
うちはFree版なんで詳細はわからんが。
1日1バージョンなんて時もなかったか？w
グレ猫が出た時はマジでペインタから乗り換えられないか検討したくらいだ。
でも猫はブラシの速度がどうしても高解像度で無理有る。
あと横幅がバラバラのパレットシステムがどうしても好きになれなかったな。
どう並べても無駄なスペースができるし
タブ合体もできないからあまり使わないパレットでも出しておかなきゃいけない。
それでなきゃ消してしまうしかない。ペインタの合体パレットは縦合体だから
どれかをアクティブにすると合体してる他のタブが下に移動して隠れちゃうんだよ。
saiはフローティングじゃないけど整然としててデザインは気持ちよい。けど横幅2列を
必ず消費するのはちょっと面積食いすぎ。
パレットだけならペインタやsaiと比べても4thが一番いい出来だと個人的には思う。
とはいってもPSDに対応してないからこのソフトは本気で作品を描く気にもならない
段階なんだけど。
他に持っていって仕上げられないからな。
SAIのようにPSD対応＆自由に使える状態にして期限限定で使用不可になるようにしたほうが、
いいんじゃないかしら。
新バージョンで期限リセット言う仕組みにすれば
試用期間とは言え本気で使えるからね。
これなら正式公開時も、自由に使えるからという理由で
シェア登録しなくなると言うことはなくなる。
むしろベータテスト中から本気で使っていたほうがそのまま納得して購入に行くと思われ。
SAI製品版でて使用無制限が消滅したらユーザーいなくなるんじゃないのか
nekoでフリー版消えたとき同じ状況になたよ
nekoはテスト中のバージョンが、機能も期限も無制限だった。
で、製品版で機能追加されたわけでもないから
フリー版ファイナルを持っている人はほとんど登録しなかった。
ユーザーのほうが早く売ってくれとせがんでる状態だからな。
まわりにartRage2とかsaiとかライバルソフトが出た中で一番ブラシが重いのが原因。
ペン入れ系も弱いし。そのうえPSD対応版が7千円でしょ。
逆にsaiは軽いのと、ペン入れ系強いから人気が出た。
もしoCが凄く軽くてペン系強かったらsaiも人気になってないな。
ペインタの廉価ポジションを狙うソフトはブラシが遅いと人気でないよ。
編集ではフォトショと勝負にならないんだからブラシでも弱かったら話にならない。
ArtRageはぜんぜんユーザー層違うし
Painterに不満があるとか、Painterが高すぎて買えないと言うヤツが
ArtRAGEとSAIに流れてる。
オタ系絵師がSAIとかnekoに流れて、ナチュラル系絵師がArtRAGEに流れてる。
PainterがCorelに移行してからおかしくなりっぱなしなので
他の代替ツールの販売が伸びていいる。
ぶっちゃけPainterが完璧ならこのへんのツールは全滅してる。
俺なに言ってんだ、これはPainterユーザーではないwww
PainterユーザーとPainter購買候補者から流出してる希ガス、に言い直しておこう
oCもnekoといっしょ。
同じくテスターVerが無期限にフル機能使えるので失敗した例。
oCはバージョン4が出たころになってもフリー版が海外サーバーとかで
無断配布されているのが止まらなかったからな。そりゃ売上げ伸びんわ。
はい次の人。
勝負はまだまだわからんが。
ちょっとユーザー増えて成功だったらoCは会社として成立してるくらいだから最低でも
1万前後くらいはユーザーはいると思うぞ。
これがシェア化して買う日までこれで描いた作品は全部死蔵すると言うことだからねー
キャプチャは出来るけど。
いつになるかわからないその日まで死蔵するんじゃ本気で使うわけ無いし
遊びでいじる人か、よっぽどのツールオタクくらいしかいないから情報もそんなにでないだろ。
専用形式以外では保存出来ないって方式は、現在すでにシェア化してて
お試しして納得出来たらすぐ買えるものじゃないと。
ベータテストの時にこれやったら誰もテストするわけない。
まったくもってスレ違いだよな。
シェア作者の懐具合心配するなんてあつかましいにも程がある
名前が出ただけで過剰反応し杉
直ってる。ちょこちょことは良くなってきてるな。
将来には期待してるんだけど盛り上がらないな〜
今現在は作業に使えないから無理無いか
もちろんレイヤーつき画像の出力はシェア化・登録後でいいから。
ちょっと前に使った時は拡大縮小とかでガックンガックンして
やりづらーって感じだったけど。ペンも少し軽快になった希ガス。
でも・・液タブではまだ使えないのね・・。
マウスでは描けるのに・・
普通のタブで描けるのに液タブだとダメって言うのは始めて見たな。
タブレット対応すれば液タブも行けるもんだと思ってたよ。
>6．今後の予定
>
> 正式版は、6月の公開を目標にしています。
> 価格は \5,000 程度を予定しています。
でも前のバージョン（どれかは忘れた）のread meには4月公開を目標にって書いてあったから、
5月くらいに出る奴は7月目標って書いてあるかもね
SAIなんか予定がずれまくって最初にこれくらいには製品になれば、と言ってた
時期から数年経ってんじゃねえの？w
まぁその間も開発は続いて完成度が上がって行ってるので
なんとかユーザー離れが起こってないけど。
SAIの販売とぶつかったら痛いなあ。性能的に同等、では
名前が通っちゃったアレとは勝負にならんだろうし。
いや、別に勝つ必要はないかも知れないが誰も買ってくれなくて
使ってくれ無いじゃやってる意味無いだろうし、
開発止まっちゃうだろうから期待してるものとしてはね。
大きな起爆剤がなんかないと辛そうだね。
（第１版が出たのは2004年8月）
気づけば2年半…ｗ いまだに発売時期未定
いじればいじるほど、あのブラシカスタマイズの幅は化け物だよ。よくあんなん作ったよ・・。
だからどのツールもそっち方向でPainterと闘おうとしてないよ、勝ち目無いからw
SAI側で不満が多い、漫画・白黒原稿関連の機能をつけるとか
（グレスケモードや、グレスケレイヤや二値レイヤなどの搭載）
すればこっち来ると思う。・・オタ系絵師の大半はw
あとはPhotoshopでエロゲ絵師に人気があるのに他ツールで結構省略されてる
グラデとか、覆い焼きレイヤーとかあると、そっち系の絵師の大半は
引き込めそう。クリッピングレイヤーはデフォだな。
濃い方々の興味失うとやばそうだけど
グレスケモードは既にnekoが実装してるよ(正しくはgureneko)
4thPaintはナチュラルペイント系に行って欲しいと個人的に思う
やったほうがええんちゃう？
ソフトの構造上、複雑なブラシは高速化しにくいとも書いてある。
話はそれからだ。
なんで動かないんだろうね。
CintiQが発売されるより前に発売されたPainter6はCintiQでも
使えるんだよな。そう考えると別に特別なことをしなくても
intuos・CintiQ両対応になるんだと思うんだけど。。
ハンドルつきの自由変形は欲しいし
複数レイヤを同時したり変形するレイヤーリンクなんかも必須だ。
レイヤーセットもPSDの読み書きするなら無いと困るし。
凝ったことしないかぎりは097の変更でかなり使いやすくなった感じ
進行バーを出して残り時間が解るようにしてほしいな。
ハングアップしてるのかと思ってビビる。
ていうか普通のタブ（intuos）でも動かないんだけど・・
他のはフォトショやペインタ、ARTRAGE、oCでも全て使えてる。
Windows2000 SP4
Athlon64 X2 3800+
メモリ1.5G
モニタ：UXGAとXGAのデュアル
タブレット関係でなんかミスッてるんじゃ？
うちはXGA液タブと、SXGAの普通液晶とのマルチモニタだけど
マルチモニタだとダメだとか？
いろいろ設定変えて使えなくなる条件を検証してみようか
ちょっと遅くなりそう
終わったら公式に書き込みます。
よりによってﾛﾘ絵・・・orz
児ポにひっかかるって･･･ばよ・・
なんで乳首出す必要があるんだ？
新しくサンプル絵は描けないのか？
アスロンX2・・・
ほかのソフトでも、このCPUでは結構問題出る報告がある。
でも解決したんだ、ふーんよかたね
一応使って見たけど、まあとくに悪くはない。
だけど、ナチュラル系はきつそうじゃないか?
まあ俺はそのあたりはよく分からんが、とりあえず作者には
４ｔｈpaintという名前の由来を聞きたい
プライマリとセカンダリのモニタ設定の位置関係が関係してるようです。
あとは作者さんの対応待ちでしょうか。
（・∀・）b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
本当だ。。モニタ設定変えたら描けた。
対応してないわけじゃなくて、こっちの設定が悪かったのか。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
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