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重粒子線治療について
- 1 ：2009/01/22 ～ 最終レス ：2016/07/30
- http://baryon.jp/
- 2 ：
- 父から電話があり、母が3度目の再発みたいです。
単発転移みたいなので、重粒子線治療ができるかもしれないので、
明日朝にでも問い合わせてみます。
今日夕方TVで取り上げられたようで、
タイミングよく父の知人がTVの話をしていたそうです。
>>1
リンク先ブログ大変役に立ちました。
ありがとうございます。
ことが進めば報告させていただきます。
- 3 ：
- >>2
高額と聞きましたが頑張ってください
事後報告お待ちしてます
- 4 ：
- >>3
治療費は一律314万だっけかな。
- 5 ：
- いま320くらいに変わったよ。保険に入ってなかったのかな？
- 6 ：
- 今日ガンの種類がわかりましたが、
肩にのみ骨転移だそうです。
今、高額かけて重粒子線受けて一か所が治癒できても、
他の骨にも出てきそうだし(すでに検査では出ないが腰も痛いと言ってる)、
ゾメタとかの投薬で、ガンを抑える治療がいいのかなとか。
アドバイス下さい。
- 7 ：
- ガンが治る温泉が東北にあるみたいだけど肝心な値段と、どのくらいの頻度で行くのか忘れてしまい申し訳ない。
- 8 ：
- >>6
まだ明確な転移はないんだし根治を目指す→放射線治療
もう転移していそうな気がするし延命治療→抗がん剤
抗がん剤で直すって言う人いるけど、
抗がん剤だけで根治したら奇跡だからね。
>>7
スレ違いだけど、玉川温泉とか後生掛温泉の事ですね。
あとは福島のやわらぎ荘もよく知られてます。
体力に余裕があるなら湯治に行かれると良いです。
温泉で治るとか無責任な事を言う気はないですが、
同じように病気と闘っている先輩方と触れ合う機会を持てたり、
家族でゆっくりと時間を過ごせるのは良いことと思います。
- 9 ：
- >>8
親は地方に住んでいて、田舎って言葉荒いんですよ。長崎なんですが。
で、医者が母のがんに効く薬はないって言ったらしく、
親は薬じゃ何にも効かないって思いこんじゃって。
父母の頭ん中が重粒子線だけ。
たぶん医者は、>>８さんが言ってるみたいに、
「根治する薬は無い。
ゾメタみたいにガンを抑える薬はある」
ってニュアンスで言ったと思うんですが。
親はハナからTVの情報の重粒子線しか頭にないから、
医者のニュアンスを最後まで聞きとりせずに、
兵庫の病院の紹介の話を切り出したみたいなんです。
で、俺がネットで調べると、
骨転移(原発性ではない)の人たちは、
ゾメタとかの治療で余命が長いってわかって。
今、母は64歳なんですが、あと数年生きられりゃ寿命と変わらんだろうと
俺は思うわけなんです。
(本人も、近年家族につらい事があって、ガンになっても10年になるし
もう長生きはしたくないといってます）←俺は複雑な思いです。
親父もどんな老後になるかわからないし。
やはり高額で、完治が保証できない治療はためらってしまいますね。
保険が利けばこんな悩まないんですが。
で、今は兵庫の病院に連絡を医師からとってもらって
(ガンのデータを送ってもらって)、返答待ちです。
- 10 ：
- ここで聞くよりセカンドオピニオン取った方が良さそうな感じ
- 11 ：
- たんかん癌患者です。再発したら抗がん剤治療で完治することはありません。私は３年前に手術してその後当時承認されていなかったジャムとＳ１を再発予防のために使いました。たんかん癌には抗がん剤治療は延命目的だと理解しています。
重粒子線治療は詳しくしりませんが所詮臨床試験レベルですからあんまり期待するのは疑問です
- 12 ：
- たとえば頭頸部の癌で手術不能で、通常の放射線も効きにくいようなのなら
保険適用でもいいんじゃね？という意見もあるけどね
- 13 ：
- 入院してしまえば、後は何もやることがない。火、水、木、金の照射順番を待って、呼び
出されたら、隣のビルの地下２階の照射室へ行くだけである。治療は痛くも痒くもなく、
２週目の照射が終わる頃までは体調にもほとんど影響がなかった。
中には「詐欺にあっているような気がする」という言う人もいた。確かに患部がどうなっ
ているか見ることもできないし、体に何の変化もないので、照射の格好だけで実際何もし
なかったとしても全然分からないことは事実だ。
314万円の高度先進医療費を前払いして治療を受けている前立腺がんの患者たちは、特に
気楽な雰囲気で、避暑地のバカンスを楽しんでいるようにも見受けられた。
これくらい楽な治療なので、入院していても手持ち無沙汰で、照射のない土日月は患者が
一斉に居なくなってしまう。呻き騒ぐ患者もいず、危篤状態の人もいないため、看護婦も
他の病院に比べると暇そうに見えた。個々の病名を聞くととてもシビアな病気だと思うが
なぜか皆明るい表情をしているのは不思議なくらいであった。
２週目の後半から、胃や食道に異変を感じ食欲もなくなったが、これで重粒子線が当って
いるのだという安心感すら湧いたくらいで、手術のことを思えば文句は言えない程度であ
る。ただ３週目の終わり頃から食事を見ると猛烈に咳き込み、とても食べるどころではな
くなった時は参ったが、リン酸コデインを処方され小康状態となった。
本来１５日には退院の予定であったが、咳のため食事が取れなかったので２２日の退院と
なった。それでも振り返ってみると楽な入院生活であった。
- 14 ：
- >>13
診療情報提供書
症状経過/治療経過
2008.6.20初診されました。
胃癌ＥＭＲ後であり、今回、癌(食道表在Mt)0-Is31-37cm唖全周性、ｓｍ２と診断いた
しました。
精査の結果、リンパ節106rRと108に7-8mmの腫大は診られましたが、明らかな転移は認
めていません。病態と治療の選択について説明しましたところ、重粒子線治療を希望
されましたので、貴院での加療をお願いいたします。
- 15 ：
- 普通の放射線とくらべてどの程度効果があるんですかね・・・
- 16 ：
- 治療効果に差は無いです
副作用が少ない出のです。
余計な場所にあたる放射線量が少ないとお考えください。
臨床試験レベルではなく、れっきとした医療の一部ですよ。
ただ、非現実的な費用がかかるため、一般医療にはならないというだけです。
- 17 ：
- >>15
・放射線
癌細胞が放射線に弱い事を応用。
癌細胞と周辺の細胞にも放射線をあてるため副作用が出やすい。
最近は放射範囲を癌細胞周辺に絞ることもできる(ガンマナイフなど)ので、
副作用をだいぶ減らせるようになった。
・量子線
癌細胞も正常細胞も関係なくR。
癌細胞にのみピンポイントで照射するので、副作用が出にくい。
狙いが外れると正常細胞も破壊してしまうため、
体内で動くような臓器(小腸、大腸、胃など)には使いにくい。
非常に高額な設備(100億円程度)が必要なため全世界に数える程度しか施設がない。
現在コストダウンのための研究開発が進められている。
- 18 ：
- 放射線の違いについてはこのBlogの説明がわかりやすかった。
ttp://baryon.jp/index.htm
- 19 ：
- 費用が高額とか心配する前に、治療してもらえるか適応に該当するかのほうが重要です。
転移している末期がんはほとんど適応にならない。費用のことを心配す前に受診したほうがよいですよ。
(治療経験者)
- 20 ：
- 費用は300万円で
効果は普通の放射線の5％増し程度。
金はあの世には持っていけないんで
余ってるやつはやってみたらいいと思う。
- 21 ：
- 群馬大学医学部附属病院で平成21年度中に稼働開始予定。
その次はどこかな? 名古屋かな。
- 22 ：
- 父が胃が痛むと言って病院で診察を受けた所、結構進行した胃がんと診断されました。
どうやら４年前に手術した前立腺がんからの転移らしいです。
で、全身を検査したところ、肝臓にも３箇所の癌が見つかりました（こちらは原発性との事）
切り取れる範囲を超えているらしく、現在２週おきに抗がん剤を体に入れてる状態です。（化学療法でいいんでしょうか）
現在粒子線治療の事を考えているらしいのですが、現在の病院（有明）ではやっていないので、治療を受けるのなら転院する方向ですよね。
粒子線で肝臓、胃は普通？に化学療法といった治療をしてくれる病院ってあるのでしょうか？
- 23 ：
- >>22
基本的に粒子線治療の病院はそれしかやらないから、現在の病院と連携するって形になってる。
有明の先生が検討してるのか患者サイドで考えてるのかはわからないけれども
先生が検討してるなら指示に従えばいいし、患者サイドが考えてるなら先生に要相談だね。
粒子線治療の条件って案外厳しいよ。
参考までに粒子線治療をしている施設
ttp://www.anticancer-drug.net/ion_beams/facilities.htm
- 24 ：
- >>23
おそらく両親と兄が色々調べての事だと思います。
母に聞いた話だと、現在の状態だと切れないので、抗がん剤で小さくなったら切るという話でした。
本当は私が病院に一緒に行って話を聞けばよいのですが、両親がやっていた零細自営を父に替わり私が動かしているため、３６５日休み無しの状態です。
胃は適用外、肝臓も３箇所とすると粒子線も難しそうですね・・・
抗がん剤の副作用で食欲不振、元気がないので十全大補湯あたりの処方をお願いしてみようかと思います。
- 25 ：
- 何カ所も分散したり転移しているガンは重粒子線治療の適応には
ならないと思いますよ。
- 26 ：
- 6月から重粒子やることにした
スペック
上顎洞軟部肉腫
悪性度は低い
抗がん剤2回済
手術も出来る内容
重粒子を選んだのは正解なのかわからないですが…
- 27 ：
- 高度の医療より、スーザンボイルさんの歌声聞いて
人間らしく死を迎えるのもいいかもしれませんね。
- 28 ：
- 重粒子線治療が適応を医者がＯＫしたら、それはその腫瘍さえ焼けば、
完治できるのでは、と医者が判断した証拠です。
お金さえ調達できるならラッキーと喜ばないと。
- 29 ：
- 粒子線治療の期間は、おおむねどのくらいかかるの？卵巣ガンに粒子線治療は適用できるの？
- 30 ：
- 自分が聞いてきた話ですと、動きの大きい臓器はアウト（胃、腸、肺など）
１回の照射範囲内に患部が集まっていること（ガンが複数個ある場合）
転移がんでない事
と言われました。ウチの父の場合胃から肝臓に転移だったため適用外でした。
粒子線治療自体は患部を焼くだけなので、大体２～４ヶ月くらい、その後の抗がん剤投与を入れるとどれくらいかは個人差があると思います。
- 31 ：
- 粒子線で乳がんを完治させるって寝ぼけた事を言った医師がいたよね。
- 32 ：
- ノミをRのにバズーカ砲を使うようなものと聞いたことがあります。知り合いで家族がやったケースが複数ありますが無駄に終わってます。
- 33 ：
- >>32
本当に的確な表現です。補助金をもらうため、不必要な実験をしているだけです。
マスコミもそれに踊らされている。一番に被害者は患者さんです。
- 34 ：
- そんなことない（治療経験者）
- 35 ：
- 明日から治療開始する俺が来ましたよ
って書いたらスタッフに特定されるかｗｗｗｗまぁいいけど
- 36 ：
- >>35
がんばれー
やってる時に痛みとかはないから気楽にね
自分は一番最初に受けた時はなんとなく重力がかかった気がした
おそらく気のせいなんだろうけど、他の人はどうなんだろうってちょっと気になった
- 37 ：
- >>36
それ前立腺じゃね？
俺のは口内炎が最強に出るから過酷なんだぜ
- 38 ：
- 治療経験者さんへ
乳がんには間違えた治療です。乳がんは全身病なので局所治療は全く意味なし。
その他、局所制御が生命予後に関係する癌やエビデンスが確立していない癌には有効です。
医療界の常識。
- 39 ：
- >>37
そっか、頭頸部は口にくるんだよね
そういや入院してたとき同室の人も頭頸部への照射してて口内炎で苦しんでたな
自分は別の部位で受けてたからそのつらさがわからないんだわ、ごめんね
ちなみに前立腺じゃないよ
前立腺は、なんかメッシュのパンツはいておトイレ我慢しなきゃいけないようなことを
待合室の患者ノートで見た気がする
それはそれで大変だよね
もうすぐ消灯かな？
画面の向こうから応援してるよー
- 40 ：
- >>26
去年、うちの親父も中庭に鹿のやってくる某センターで頭頸部癌の治療受けました。
照射野が鼻より上側だったんで、口内には一切障害は出ませんでしたが、治療後一ヶ月位は
鼻や瞼周辺の皮膚炎が相当酷かったのと、一年近く経った今でも、まだ眉毛が全く生えて
きませんが・・
後、極度に外光を眩しがる様になったので、外出時にサングラスが必須になったのと、
その影響もあって車の運転がまともに出来なくなってしまいましたが。
徐々に回復するとは言われてますが、中々その兆候が見られないので家族としても
やきもきしてます。
ま、本人含め手術で片目を失う代償としては、それ位は仕方なかったと割り切ってますが。
治療そのものはともかく、治療後も含め副作用やら色々と大変だと思いますが頑張って下さいね。
- 41 ：
- 社会的に意義がありそうな
実験だから
研究費まわってきやすい
関わる人たちは数年飯食える
住宅ローンくんでる医者も安泰
- 42 ：
- 残った癌は乳がんだけ
鹿児島で某財団で多額の税金をもらって実験予定
テレビに出た兵庫の某先生がやめて院長になるらしい
結果は見えている
- 43 ：
- 費用が高くて、まだ実用的じゃないよね
- 44 ：
- >>42
治療効果と副作用のバランスもまだまだ・・・。しかも粒子線だし。
- 45 ：
- 杉原プロは重粒子やったけど
最近リンパ節転移が見つかった
高額だけどそれに見合う効果を期待してはいけない。
それが重粒子線治療
- 46 ：
- >>45
粒子線が高額ってたがが300万円だろ？
めっちゃ安いじゃねえか
300万円の車がほしいんです
といってトヨタのレクサス店に行って見ろ
相手にもされん
切除する代わりに、局所の腫瘍をつぶす
それで充分だ
結腸癌のオキサロプラチンや
乳癌のハーセプチという
効くも八卦効かぬも八卦の
しょぼい抗癌剤がどれほどぼったくり値段か
それに比べりゃたった300万円で局所制御ができる粒子線は良心的
- 47 ：
- >>46 元気のよい素人さんへ
ハーセプチンは抗がん剤ではなく、分子標的薬で生命予後まで改善します。
粒子線と比べて治療効果は雲泥の差。粒子線はカスみたいなものです。
それと局所治療の意義分かっている？粒子線は局所が生命予後を左右する癌しか治療の意義なし。
- 48 ：
- 比較対象先をけなす事でしか語れない人たちって面倒くさい・・・
- 49 ：
- 真実が見えていない人たちって可哀そう・・・
- 50 ：
- 身近な人が不幸な転機をたどれば
「ぼったくり治療」とか「当たるも八卦当たらぬも八卦」とか
「カス」とか言いたくなるのかも知れんし
そこにいくばくかの真実があるのかも知れんが
それが自分が受けた治療なら気分悪いだろうに。
- 51 ：
- >>50
重粒子線（粒子線も含む）は悪い治療とはだれも言ってませんよ。
適応をしっかりする必要があるという事です。
免疫治療とおなじ一大産業であり、採算性をもとめ誇大広告されています。
ここで問題になっているのは乳がんだけであり、乳がんには絶対に無意味です。
過去は自分たちが色々悩んで選択した治療が正解です。
未来の為にさらに正確な情報を持つ事が大切です。
- 52 ：
- >>45
よく知らんのでなんだが
杉原プロはリンパ節転移が見つかったのを
放射線治療しようとしたのでないかな。
- 53 ：
- 後で転位したり再発したりするのは結果論。少なくともいま見える固形腫瘍を消滅させるには、重粒子線は手術と同程度の効果で後遺症が少ない。
- 54 ：
- >ここで問題になっているのは乳がんだけであり、乳がんには絶対に無意味です。
臨床結果がどう出るかはともかく、あんたが決める事じゃないけどなｗ
免疫治療と同列で語ってる時点でアレでソレな人なんだろうけど・・・
- 55 ：
- >>47
ハーセプチン投与で
自分の生命予後改善が得られると思ってるのは
中外製薬をご本尊として
信仰してる予後不良乳癌のババア？
- 56 ：
- メタメタ乳癌患者やHER2強陽性のあっというまに
再発アボーン群乳癌患者には粒子線は無意味
毎月20-30万円を中外製薬に
死ぬまで貢ぎ続ける信者のための
精神安定剤であるハーセプチンと違い
粒子線は治癒を目指すひとのための治療
乳癌でも予後良好の早期乳癌なら
手術のみでも治癒するわけだから
手術と同等の強力な局所療法である
粒子線で治癒症例群もあるのは当然
- 57 ：
- やはりこういう流れになったか
- 58 ：
- >>53-56 重粒子線信者（乳がん素人）さんへ
粒子線は乳がんには無意味です。早期癌でも全身療法は必要。
討論しますか？
- 59 ：
- 凄い幼稚な流れだな
やりたい奴はやればいい。ただそれだけの事だろ？
- 60 ：
- >>58
乳がんスレにお帰りください
- 61 ：
- >>58
乳がんはそもそも重粒子線の病院の治療適応に入っていない。
もともと対象外のものについて、なんでクドクドと言い張るのか疑問。
- 62 ：
- >>59-61
信者さんのようなのでカルトスレに移れば。。。
誇大広告に乗せられて、調子の良いことばかり言っている信者さん。
医学的知識で討論しようとすれば話を変える。
>>53-56に反論すれば、>>59-61のような反応しかできない。
- 63 ：
- 粒子線にお金をかけているので必死なのはわかるけど・・・。
自分は粒子線関係者なので、今のやり方に疑問を感じているだけ。
熱狂的になりすぎて騙されないようにね。
相手の言葉ばかり信じないで、自分の頭でも考えましょう！
- 64 ：
- 必死、信者、熱狂的
同じ言葉を連呼するほど、自分がその性質を持ってるんだって
ばっちゃがいってた
- 65 ：
- 狂信者には、何を言っても無駄という典型的な例ですな・・・
>>63
関係者様なら尚の事、こんなとこで素人相手に喧嘩売ってないで
匿名でも良いんで、ブログででも粒子線治療の問題点について
思う存分語っていただければ、もっと多くの人を啓蒙出来ると思いますよ。
特にご執心の乳がんについてｗ
- 66 ：
- 乳がんなんてどうでも良いのですが・・・。
乳がんについて皆さんが色々言われているので参加したまでです。
結局、粒子線はがん難民がたどり着く場所であって、宗教の世界。
だから医学的な議論なんてどうでもよい。
リンパ球治療と同じレベルです。ここのスレを見に来られたがん患者さん、
くれぐれもここの住民(信者さん)みたいに騙されないように。
- 67 ：
- それより信者さんたち、医学的に討論しましょう。
それとも信者さん的な反応でごまかす？
- 68 ：
- ニートはヒマでいいなｗ
一日中２ちゃんに張り付いてられてｗ
- 69 ：
- >>68
もう反論にもなっていない・・・。
所詮、粒子線信者はこの程度。
- 70 ：
- >>66
>結局、粒子線はがん難民がたどり着く場所であって、宗教の世界。
>だから医学的な議論なんてどうでもよい。
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
駄目だこりゃｗ
自分から乳がんには無意味とか書いておいて、あげくにどうでもいいとか、
宗教だとか。
だから、素人虐めみたいな討論云々なんて言わずに、まずはこれから臨床が
行われる乳がんへの粒子線治療が、何故既に無意味と断言出来るのか、
素人にも理解出来るように解説してくださいませんか？
このスレ見てる大勢の患者の方々にも大いに参考になると思いますよｗ
自称、粒子線関係者様。
- 71 ：
- >>70
①乳がんには無意味。乳がんは全身病であって、局所治療は意味なし。
粒子線で制御する癌の大きさは手術が最も得意とする大きさ。
②重粒子線の存在意義はエビデンスが確立されていない局所が生命予後を左右する悪性腫瘍
③適応拡大しているのは採算性もしくは研究費目的
関東の重粒子線施設がほぼ廃墟状態となっている事実しっていますか？
>>70さん。貴方は癌患者ですか？ならばもっと真実を受け止めれば？
もし、関係者なら信者のフリのまま誇大広告をこのままどうぞ。
- 72 ：
- えーと、よくわからんのだが、要はあなたは
「重粒子治療は乳癌には無意味だ！だからやるな！！」
って事を訴えたくて粘着してるの？
- 73 ：
- ＞関東の重粒子線施設がほぼ廃墟状態となっている事実しっていますか？
廃れているというならソースを出せ
- 74 ：
- ついでといっちゃなんだが
俺は>>45の
「杉原プロは重粒子やったけど
最近リンパ節転移が見つかった」
のソースも知りたいんだよね。
検索したがこれぐらいしかわからなかった
杉原輝雄 がん悪化告白も生涯現役
http://www.daily.co.jp/golf/2008/04/14/0000941933.shtml
- 75 ：
- テレビで自ら語ってたよ
- 76 ：
- >>71
ですから、１番についてはご自身の御高説ではなく、その根拠となるソースを
ご提示願いたいのですが？
ググってみると、ソースの信用度が不明ですが、アメリカのマサチューセッツ
総合病院では、既に初期乳がんの患者に陽子線治療(+術後療法)が試みられた様ですが、
20名の治験者中、少なくとも半年以内に再発された方は一人も居られなかった様ですが。
ご自身の説では、粒子線治療は乳がんには無意味ではないのですか？
もし御自説を証明する論文なり記事がありましたら、講演でお忙しい某センターの院長ｗに
今度お会いする時に直接聞いてみたいので、是非お教え下さいm(_)m
- 77 ：
- わらにもすがりたい患者や家族に対して、匿名をいいことに素人とか信者呼ばわりする医療関係者は問題。あなたのような方がドクターハラスメントを生む。
- 78 ：
- でも、お陰でこのスレ始まって以来の盛り上がりだね。
- 79 ：
- >>45と>>46と>>47が悪いのだよ
- 80 ：
- 乳がんの初期治療で手術の代わりにこれを使うという話？
（転移再発乳がんには向かないのは明らかだもんね。）
これ（局所療法）だけで初期の乳がんの治療を終わらせることは無いよね。（上の試験も違うし。）
温存手術でも放射線加療がスタンダードの乳がんなのに、
乳房内でも一所に固まってるとは限らないし、微小に脈管浸潤してる箇所に効果はあるの？
それとラジオ波治療でも問題になるけど、
病理標本は取れるのでしょうか？
取れないなら生検時の病理だけでその後の治療を決めるの？
それは不安だすぎる。
対価の面でもそういった面でも確かに乳がんには不向きな気がするけどどうなんだろう？
（自分ならこの治療法は却下だなぁ。）
- 81 ：
- 不安だすぎる
の誤字を自分で突っ込まさせてください（涙
- 82 ：
- 連投スマソ
>>76さん、>>71さんの特に１と２は乳がん治療の初歩的な正論だし
素人がちょっと読んで思いついただけでも>>80の疑問があるんですが、
その某センターの院長さんは本当にこの治療法が乳がんに向いているって意見なの？
（正直信じられない。コピペした半年後に再発無しなんてそれで有効とはとても認められないしね。）
今度会う時にこれらの疑問に（専門家は勿論）素人でも納得のいく回答を貰ってきてくれませんか？
結局どの治療法も癌種や病期他色々な状況で向き不向きがあって
重粒子線治療は乳がんのスタンダードにはなり得ないと思うけど？
- 83 ：
- 「乳癌は全身病」は真理でもあり誤りでもある
なぜなら局所療法である手術だけでも治癒する群があるから
「乳癌は全身病」として局所療法の重要性をないがしろにするのはバカ
粒子線は手術の代替手段のより洗練された局所療法として
侵襲度、後遺症、美容上のメリットがあるか否かを検討するのは意味があるだろう
重粒子だけでなく陽子でも今の原始的な1門や2門のしょぼい照射法でなく
多門やスポットスキャングで究極の理想線量分布ができれば
切らないメスとして皮膚をまったく傷つけず、美しい乳房のまま治癒させられる
メタメタのババアや高悪性度群の何をやっても死ぬ連中にはどうでもいい話だが
- 84 ：
- 粒子線は放射線治療の発展系だし
手術と同じアートだから
「エビデンス」は金科玉条のように必要とは思わん
200kVのX線とコバルトγ線と
高圧MVのX線と陽子線と炭素線と
照射するのにどれも自由に使ってもいいよと言われたら
エビデンスがないからと
わざわざ50年前の200kVのX線を選ぶやつはおらん
綺麗な分布ができるビームをそのつど選択するだけ
IMPTやスポットスキャンニングが簡単にできるようになりゃ
X線は陽子や炭素に全ておきかわる
効きもしないぼったくり抗がん剤に死ぬまでお布施するのに比べりゃ
300万円なんて安いもんだ
普通のX線治療費が安すぎるだけ
- 85 ：
- >>83
比較検討には意味はあるでしょうが対価の面（保険診療の面だけでなく研究費など含めて）から見ても
ちょっと乳がん実地医療には非現実的ですね。
局所療法の重要性から見ても局所再発率増加の可能性は恐い。
手術に変わるものにはならないと思う。
乳がん初期治療においてトライアル中の超音波やラジオ波内視鏡手術よりこれが有効な面て何でしょう？
- 86 ：
- >>84
放射線も化学療法も両方使えばいいじゃん
- 87 ：
- 乳管内進展などの
術前診断能のさらなる向上がキーだと思われるが
ある領域をターゲットとして指摘できれば
粒子線の局所制御能はきわめて高い
他のラジオ派や超音波などの手技と違い物理的な
治療部位の制約がないのが利点と言える
局所制御技法なので、粒子線は局所制御をしろといわれたところは
できるから手術の代替にはなる
- 88 ：
- >>87さん
乳管内進展が今より明確に判断出来れば放射線療法の介入も今より期待出来るかもですね。
高悪性度の早期転移再発と共に低悪性度の長期転移の可能性が乳がんの恐いところなので、
０期を除いたそれらに（今後テイラーメイドの全身療法の細分化が進むのは必至ですから）
詳しい病理の結果が分からなくなるとちょっと・・・と思いますが、
今後とも各方面の治療の進歩は期待しています。
これ以上乳がんの話をすると迷惑と思うのでここらで落ちます。
んでは>>76さん、院長さんに本当に今現在の状況下で乳がんに向いていると思っているのか聞いておいてネ。
- 89 ：
- 手術拒否のおばはんの乳癌に
定位照射して温存というジャンキーなことを
すでにやってるとこも結構多いし
粒子線で温存も徐々に広まるだろうと予測はできる
- 90 ：
- >>89
それは自棄ハチ棄てバチ後先考えなさすぎ無知おばさんだよ～ ｗｗｗ
じゃあねっ！
- 91 ：
- >>90
それでも治癒するやつは治癒するのが乳癌
乳癌は雑多だから
エビデンスおたくでいろいろやっても
むくわれずに死ぬババア
テキトーにやって治癒するババア
- 92 ：
- >>88
2ヶ月程前にやってた粒子線治療を取り上げたTBSの番組見られてたら、説明するまでも
無かったんでしょうが、別に一言も粒子線治療が乳がんに向いてるなどとは言われて
ないと思いますよｗ
むしろ、治療条件的には他の部位の癌より不利でしょうし。
ただ乳がんの場合は特に、切らずに手術と同等あるいはそれ以上の局所制御が叶えば、
身体的にも精神的にも患者さんの為になりますから、治療器具の開発含めてこれから
臨床・研究を行なっていかれるんでしょう。
臨床研究が上手くいって、一人でも多くの患者さんがその恩恵を受けられる様になれば
いいと思いますが。
- 93 ：
- 乳房温存なんて面倒くさいから
全部切ってもらえばいいのに
と言ったら
あんたのRが癌になったときも切るんだな
と言われて
切りたくない気持ちが理解できました
- 94 ：
- 皆さん、おはようございます。いろんな議論（一部信者さんもいますが）出来て何よりです。
言葉の非常に悪い方もいますが、２ちゃんねる特有ですのでスルーしましょう。
放射線を少しかじられている（重粒子線施設で研修中かな？）方もいますが、粒子線は少なくとも
RFにはかないません。
①RFは安価でどこの施設でもできます。
②RFの方が部位の制限ありません。皮膚との距離が小さければ生食注入すればOK
③RFは１回の施行で治療は終了。３０分あればすべて終了。
よって局所治療の有効性は手術＞RF＞＞＞＞粒子線。
っていうか、乳がん患者さんでここに参加している方はいるの？
もう答えは見えているからどうでも良いんじゃない？
- 95 ：
- >>94
現在もしくは未来の重粒子治療が乳がんに
向いているかどうかはよくわからんが・・・
「よって」でいきなり手術がでてきて最高評価になってるのはなぜだ
3段飛び論法と言っちゃうぞ
というか費用と適応と有効性がごっちゃになってるんじゃないかね
- 96 ：
- >>94
上から目線で総括してるつもりかも知れんが、理解不能。
こんな人が医療現場にいると思うと患者は不安。
- 97 ：
- >>95
治療選択する場合は、適応、費用、効果を総合的に判断するのは常識。
>>96
問題外。
- 98 ：
- ま、それこそ相手せずスルーする鹿ないね。
都合悪い事には反論せずに、対立する立場の人間は信者扱いするだけなんだから。
- 99 ：
- >>98さん 突然出てきた貴方はどなた？
否定的（学術的）な発言に対して憤慨した発言をするのが信者。
ここのスレは重粒子線にたいして否定的な発言をすれば皆さん憤慨されます。
>>98さんも、議論がいやなら傍観者でいてください。
- 100 ：
- 基本的に手術が可能あるいは切除し易いがんは重粒子治療の適応にはなりません。
顔や首のがんは良い適応ですね。それから抗がん剤がききにくいがんも良い適応です。
従い乳がんには重粒子治療はまず適応にはなりません。
- 101 ：
- 昨日泡沫にお世話になった「不安だすぎる」です。
>>100さんの書き込みが凡専門家（と素人なりに勉強をした素人）の総意と思います。
乳がん初期手術の代替に重粒子線治療なんてナンセンスだと思います。
昨日気になったのは重粒子関連施設の某院長さんが、
「乳がんにもこの治療が向くと考えて（？）これの適応拡大の研究・治験をする」
ように読めたからです。
それって税金でするんですよね？
そんな無駄な使い方しないでよ！とつくづく思った＆憤ったもので書き込みました。
限りある税金、医療費。
建設・維持に多額の税金が投入されるものなのだから、
適材適所適量が国民の希望だと思います。
- 102 ：
- 手術でも放射線でも抗がん剤でも効果が相反しなければ
何でもやればええがね。
レーザー駆動の粒子線加速装置が実用化すれば
建築費も下がるだろうしさ。
- 103 ：
- みなさん。おはようございます。
>>100さん
99です。簡潔にありがとうございます。全くその通りです。
私が言いたいことは前にも書いたように
①一生懸命悩んで選択した今までの治療は最善である。
②これからも色々悩んで選択しないといけない。様々な誇大広告に騙されないように
患者も知識が必要。
これだけです。せっかく２ちゃんにこのようなスレがあるのですから、否定的な意見も
参考にされればいいと思いますが・・・。
重粒子線患者のサロンみたいになってしまうと、これから受ける患者もいるのでちょっと
問題。
- 104 ：
- <<103
言いたいことわからん
- 105 ：
- 検討してるひとと受けてるひとで
主たる課題が違うなら
スレ分けてもいいんじゃん
部位別・進行度別・QOLの話なしに
ただ「高いか安いか」「他に比べて効くかどうか」で
ループしてる気がする
- 106 ：
- しかし何にしろ、他所の病院を廃墟状態とか誹謗中傷しておきながら
その後全く何の釈明も無しに、ひたすら自論を喚きたてるさまは
信者どころか基地外にしか見えんな。
傍から見てる分には、それはそれで面白いけどw
- 107 ：
- 炭素でなくても陽子でも
X線より生物学的効果が従来言われてる生物実験結果より
めっちゃ強いって
やってる先生のお話だから
わざわざガントリーが作るのが不可能な重粒子より
陽子の多門やIMPTの方がよくね？
現時点ではIMPT＞＞炭素の1 or 2門＞＝X線のIMRT でOK?
- 108 ：
- ラットより人間のほうがでっかいから
アドバンテージが十全に生かせるんだろうね
- 109 ：
- >>107
重粒子線のほうが直接作用が大きいので
酸素濃度の低い癌でも有効だ、というような話を見たような気がする。
多門照射も体の部位によって規制されたりするし
不等号記号で大雑把に語るのもちと無理があると思うよ。
- 110 ：
- 結局、重粒子線はただの不完全な局所療法でOK？
- 111 ：
- >>110
それは手術も同じだわな
手術も不完全な局所治療
侵襲はでかい。機能欠損はおこす。
なおかつ断端局所再発もする
それが理解できてないキミはテイノー
- 112 ：
- >>111
手術はエビデンスがあり、重粒子線はエビデンス全くなし
手術は保険適応で、重粒子線は適応なし
手術の断端陰性は局所再発はないが、重粒子線は断端再発しまくり
断端再発する手術はもともと手術適応なし。
今の手術に侵襲や機能欠損があるという君は素人さん？
- 113 ：
- >>112
また素人や信者扱いする思い込みの激しいひと来たね。
手術により神経を傷つけられて後遺症が残る例は少なくない。
また、神経や血管に近くて手術できない場合もあり、その場合に重粒子線なら可能な場合もある。
そんな単純にどちらがいいと言い切れるものではない。
- 114 ：
- >>112
断端陰性なら局所再発しないなんて初耳だ
乳癌も肺癌も前立腺癌も
食道癌も頭頚部腫瘍も脳腫瘍も
断端陰性でも局所再発しますが
断端再発しない手術ってどんなの？教えて欲しい
ヒジョーに興味がある
- 115 ：
- >>112
エビデンスに関しては放射線医学研究所が
ながながと国家のカネと時間をかけまくり
臨床試験ばっかりえんえんとしまくったので
粒子線はめちゃくちゃエビデンスがありまくり
むしろごくフツーの手術の方がきれいな臨床試験データーがないので
エビデンスはない
- 116 ：
- >>113
神経に近いとこに炭素をあてたら
機能温存できずに切除同様、麻痺るけどな
- 117 ：
- >>113
「少なくない」「可能な場合もある」
こんな表現はあまり使わない方がいいよ。
討論が面白くないし、真実が見えなくなる。
>>114
断端陰性なのに近くに再発しているのは多発病変。
よって、真の断端陰性ではない。
>>115
治療診療ガイドラインにランダム化比較試験の結果をうけてのってる。
- 118 ：
- >>116
ですから、ケースバイケースではないですかと
申し上げているのですが･･･。
それを判断するのがお医者様じゃないのですか。
手術 VS 重粒子線の議論はもういりません。
- 119 ：
- >>118さん
手術VS重粒子線の討論が一番好きな人たちは、重粒子線のDrです。
テレビや講演会でいつも手術VS重粒子線の話をしていますよ。
だからここで議論されているのだと思います。
- 120 ：
- またデビルマンＶＳマジンガーＺみたいな話をしてるのか・・・
- 121 ：
- >>117
おまえ、肺癌や前立腺癌や食道癌や乳癌術後の
断端陰性での断端再発をみたことねえのかよ
おめでたすぎ
- 122 ：
- >>118
治らん癌はなにやっても治らん
放射線も粒子線も手術と同じ局所療法だ
治る癌を治す治療
手術より低侵襲に、臓器・形態を温存し
より安全に洗練した治療法を目指す
手術のような野蛮で下品な治療はなくなるべき
治らんようなステージのやつは緩和でモルヒネでももらえばよい
- 123 ：
- >>121
君のところの病理医や放射線科はよっぽどヤブだね（君もだけど・・・）。
断端陰性で再発するのは、明らかに腫瘍残存があるから。
原因は術前画像検査が不十分か、標本作成の間隔が広すぎかです。
いまの手術は、断端が近くても残存腫瘍量が少ないから、術後RTでまず再発しません。
残存腫瘍量が多いと判断すれば再手術です。これ常識。
- 124 ：
- >>123
おまえがほざいてるのは乳房温存のこと？
手術一般の断端の話に何で術後照射がでてくる？
おまえの施設では肺癌や食道癌で再手術してるのかよ
びっくりだ
- 125 ：
- >>124
>>121ですべての病気をひっくるめたのはお前。
断端陰性は再発しない。
術前画像検査が不十分か、標本作成の間隔が広すぎが原因。
これ常識です、研修医君。
- 126 ：
- >>113
「少なくない」「可能な場合もある」
こんな表現はあまり使わない方がいいよ。
討論が面白くないし、真実が見えなくなる。
>>114
断端陰性なのに近くに再発しているのは多発病変。
よって、真の断端陰性ではない。
>>115
治療診療ガイドラインにランダム化比較試験の結果をうけてのってる。
- 127 ：
- >>>126
くどい。コピペ不要。
- 128 ：
- ハイハイ、
お医者さんごっこはお終い。
- 129 ：
- みなさんおはようございます。
>>127‐128さん
もう反論にもなってませんね。
また色々調べて出直してきて下さいね。
- 130 ：
- >>125
断端陰性でも再発する
お前はマジで臨床を知らんようだ
- 131 ：
- >>130
なんだそりゃ？ただ取りきれていないだけだろ。
常識だろ。臨床という言葉でなんとなくごまかすなよ。
「少なくない」「可能な場合もある」「臨床では」
→相変わらず曖昧な表現ばかりですね。。
- 132 ：
- >>131
130ではないですが、あなたこそ人の言葉尻をとらえるばかりで真の議論をしていない。
医者も患者もあなたのコメント読んでも得るものがない。ウザイだけ。
- 133 ：
- >>131
もう反論にもなってませんね。
また色々調べて出直してきて下さいね。
- 134 ：
- 肺がんは手術も比較的ハードだから重粒子治療は１つの選択肢になりうる。肉腫もきく薬少ないからいい適応。しかし重粒子治療が不要ながんもあるから無駄に使って税金の無駄使いはしてほしくないな
- 135 ：
- なんだか盛り上がってると思って除いてみれば、
そこに患者はいなく、
ニートがネットで仕入れた知識で、煽り合いでスレが伸びてるだけ。
猛最近こんなスレばっかり。
なんだかなあ・・・・
- 136 ：
- >>131
>130ではないですが、あなたこそ人の言葉尻をとらえるばかりで真の議論をしていない。
なんにも医学的知識の入っていない反論にはコメントしようもありません。
>>133
論外。傍観者をお勧めいたします。
>>135
反論にはなにも知識はないようですが・・・。
- 137 ：
- 性格悪いひとがいるので、書き込み少なくなってきたなぁ。
- 138 ：
- 134さんが上手くまとめた。その通り。
- 140 ：
- あげ
- 141 ：
- あぼーんされましたね。
- 142 ：
- 昨年、前立腺がんで重粒子線治療を受けました。
乳がんの患者とは病棟の階数が違い、よく分からん。
食堂で肺癌、肝がん、脳腫瘍などなどの患者がいたが
いずれも重篤な病気の割には明るく、治療の効果も見えたと言っていた。
手術の他の治療手段としてこの治療を考えてもいいのかと。
院内の雰囲気は健康保険組合の保養所のようで、包帯、点滴のない珍しい病院だった。
- 143 ：
- 粒子線ブームはPETブームと同じように無くなりそうだね
- 144 ：
- 別にブームにならなくていいよ。
基本的に患者を選ぶ治療なんだから。
本当に必要な人が受けられやすくなればいいとは思う。
- 145 ：
- どうして保険が適用にならないのか疑問
- 146 ：
- >>145
っ 高いから。保険財源だって無限にあるわけじゃない。
- 147 ：
- >>145
民間医療保険を売る口実の目玉商品だから
というのを伺いました
- 148 ：
- 鹿児島のUASオンコロジーセンターの「スーパー・フォーカル・ユニット」
のほうが、重粒子線より適用範囲が広いかな?
すれ違いだが、どなたか受けた方いらっしゃいませんか?
- 149 ：
- >>145
保険適用治療は「広く一般的に受けられる」必要性があるように思う。
さすれば設備が高いとなれば、そうたくさん建てるわけにいかないとなると、「治療を受けられない人」が存在するなら、
保険適用にはならないんじゃないかと思う。
この先施設が増えて、治療成績が良いとなれば、適用になるのではないかと思う。
推測なので、詳しい人補足訂正よろしく。
- 150 ：
- >>149
治療成績が良いことが分かって、施設が増えてもすぐには適用
されないと思う。
減価償却やら投資回収やらに見合うだけの患者数がいなければ、
治療1回あたりの単価が下がらないし、単価が下がらなければ、
ただでさえ逼迫している医療行政の予算があっという間にパンク
してしまう。
医療行政に予算を回したければ、もっと国民が政治や行政をウ
ォッチすべし、という話にも繋がるかもしれん。
- 151 ：
- >>143
PETブームってお前、PET検査が必要な癌患者はいっぱいいるんだぞ
今でもそしてこれからも普通に需要はある
- 152 ：
- 名古屋市の陽子線の治療施設設置を河村市長が保留したらしいね。
パフォーマンスかしらないが、何でもかんでも反対しないで欲しい。
- 153 ：
- 本人が癌じゃないから重要視してないんだろ
- 154 ：
- ダム建設中止と同じだわ
- 155 ：
- 費用の殆んどは天気料金だよ。
莫大なエネルギーを使うからね
- 156 ：
- 天気×
電気○
変換ミス申し訳ない
- 157 ：
- 設備の減価償却も大きいでしょう。
- 158 ：
- 再発癌患者ですけど、名古屋市長の英断は支持します。
勇気ある決断。バッシングブーイングにめげないでほしい。
放射線治療は、現行の機械で照射方法を工夫すれば、
重粒子や中粒子や陽子線よりいい結果が得られるし、
副作用も驚くほど軽微なことも、知ってほしい。
膨大な建設費や維持費を浪費する割には、適応症の
患者数が少ない線種の施設は、対費用効果の点でも
建設中止は妥当だと思います。
- 159 ：
- 現行の大学病院などは多忙過ぎて、放射線のみで根治を目的として治療してくれることが少ない。
放射線治療を浸透させるためにも根治を目的とする専門の施設としては全国数ヶ所はあってもよい。
- 160 ：
- >>159
局所制御しかできないのに、放射線のみで根治！？
全身照射でもするつもり？ｗ
まあ、ごく初期で浸潤が少ないあるいは無いなら根治目的で原発巣
に根治目的で照射という手はあるかもしれん。
実際、前立腺癌とか上咽頭癌とか、むしろ放射線のみが主流だけど？
あと、癌の種類によっては、放射線感度が低くて有効性が低いのも
あるからな。一概に放射線のみという方針が正しいとは限らない。
- 161 ：
- >>159
放射線治療を浸透させるためには、むしろ特別な施設ではなく
今通っている病院の設備で受けられて、しかも有効な照射法方が
広く全国に普及する方が、患者にとっても医療財政にとっても
双方に有用だと思います。
- 162 ：
- なんか今の放射線医学って、患者のこと考えてないんじゃないかな～？
「この癌にはどんな治療法が一番か」という観点がないよね。
重粒子線でも陽子線でも、適応外の症例があることを最初に明示しておくのが
患者に余計な時間を使わせないためにも必要なんじゃないのかな。
以前テレビで夢の放射線治療みたいな感じで、陽子線のことをやってたけど、
陽子線で乳癌治療するんだって。
乳房に傷が残りません、って自慢気だったけど、そんなわずかな差のために
陽子線みたいな大げさな設備なんて、愚の骨頂に思えるんだけどな、
乳癌患者の１人としては。
切らない乳癌治療っていうなら、被爆のリスクがある放射線よりも
FUS(MRIガイド下集束超音波治療)を進めてほしいし、ラジオ波や凍結療法なら
大げさな設備がいらないんだから…。
患者にとって、選択肢が増えるのはいいことなのかもしれないけど、
明らかに無駄と思われる選択肢は増やさないでほしい。
- 163 ：
- >>160
重粒子線や陽子線の治療適応はそもそも単発の腫瘍のみ。
ということは、基本的に手術と同じで局所療法として根治を
目的とするものですよ。
多発転移の話はまた別ですよ。
単発の腫瘍なら手術せずに重粒子線や陽子線だけで治れば
そのほうがよい。
手術することで転移することもあるからね。
- 164 ：
- 被曝による２次ガンの発生を考えると手術のほうがいいかもしれんよ
- 165 ：
- それは手術をしたことない人の意見。手術なんて極力しないほうがよい。
- 166 ：
- 難しいところですね。
今のところ早期に対する治療に限られるが、手術と重粒子線治療の予後がほぼ同じであるなら、
手術より重粒子線治療の方が体に負担がなくていいのかもしれない。
↑
一部矛盾した書き方でスマン。
体への負担の程度を鑑みたら、同じ予後にはならんわな。
ただ自分的には、将来のがん治療は外科的(徒手による手術等)ではなく、内科的治療(放射線等を含む)が主になっていくような気はする。
- 167 ：
- >>166
それは当面無いな。100年単位の将来ならありうるが。
もっとも、外科的処置も低侵襲化は進みつつある。
200年以上のの歴史を経て確立してきた外科的手法を
覆すというか取って代わるのも、同じだけ時間がかかる
だろうね。
予後が変わらないことを証明するのは、1症例だけとっ
ても5年10年かかるわけだし、そういう症例を千件も一
万件も集めなきゃ取って代われないし。
- 168 ：
- >>167
患者の立場からはエビデンスなんて関係ない。
痛い思いや手術による後遺症なしで、自分自身のガンがとりあえずでも
直ればよい。
再発は結果論。
- 169 ：
- 名古屋の陽子線の治療施設を市長が反対するのは、同じ愛知県の大府市に
重粒子線の施設が追っかけできることも関係あるかな。
同じ県に二つもいらんわな。
- 170 ：
- >>168
そういう人間は自分で選択すればいい話。
社会全体として、結局成績の出せないものを社会保障費
をつかってまで手段として選択することはありえなだけだ。
- 171 ：
- >>167
ちょっと前までは胃潰瘍で手術していた。
外科医殺しのタガメットと言われたＨ２ブロッカーの登場で、
あっという間に胃潰瘍治療の常識は覆った。
胃潰瘍と癌を一緒にはできないが、手術は結局のところ局所制御でしかない。
全身病と言われる癌にはあまり得策とは言えない治療法であることは確かだ。
現に、再発癌では手術適応は少ない。
しかし、重粒子線や陽子線の施設は、本当にそんなに多数必要なのだろうか？
以下を読んでからもう一度考えていただきたい。
http://www.ytakashi.net/CONTENTS/0.cancer/reports/060925jyuryusi.pdf
- 172 ：
- >>171
アンカまちがってないか？
その主張するなら>>159とか>>166とか>>168あたりだろ？
- 173 ：
- ニュースで見たんだけど、その愛知の施設って
採算取れる患者数をさばくには、午後九時まで稼働しなきゃなんないって。
ってことは12時間稼働？
スタッフ三交代で人件費倍増になるよな～。
- 174 ：
- あ
- 175 ：
- <<170
たとえ手術に200年の歴史やエビデンスがあろうとも、患者は痛みや副作用のない最新の治療法を選択すると言ってます。
手術を擁護するとは外科医かな？手術の限界を知ったほうがいいよ。
- 176 ：
- 記号の向き間違えた。
- 177 ：
- >>175
もう少し論理的思考ができないのか？ｗ
＞患者は痛みや副作用のない最新の治療法を選択すると言ってます。
何人に聞いて、何人の答えを言ってるの？
仮に1000人ぐらいに聞いたとしてもだ、
「早期なら外科手術で5割無再発で生存できますが、手術による負担や
痛みがあります。重粒子線なら、体に負担も痛みもない最新治療です
が、1割は無再発で生存できます」
って質問して、本当に大多数が後者を選択するとでも思ってるの？ｗ
効果のない治療は、例え副作用や痛みがなくても全く無意味。
それこそアガリスクやフコイダンと同レベル。
後者は成績がでるまで、前者に取って代わられないという論理的な意味
が理解できてないの？ｗ
- 178 ：
- >>175
＞手術を擁護するとは外科医かな？手術の限界を知ったほうがいいよ。
発想が飛躍しすぎてて笑える
いったいどこを読んだら「手術には限界がない」なんて読めるんだろ？
幻覚でもみてるのかな
- 179 ：
- このスレはいつも荒れてばかり。
- 180 ：
- >>179
「副作用も痛みもなく局所的な癌なら根治できる『可能性』がある」、という状態の
ものを、己の願望と入り交じったあげく、「副作用も痛みもなく局所的な癌なら根
治できる」と脳内ですり替わって信じ込んでしまったヤツが書き込むからだろ
何年後に十分な数の成績が本当に確認されれば、こんなスレなくても、外科手
術に重粒子腺が入れ替わってることもあるだろう
このスレに限らず、未確認の治療法については、冷静さを欠いて願望と脳内事実
がすり替わってるヤツが降臨するかぎり、延々とループする運命だな
フコイダンとかビタミンＣスレも似たようなもの
- 181 ：
- まぁ、実際問題として世の中には生存率がなんだろうと切りたくないって人は結構いるんだけどな
特に頭頸部とかになると尚更
そういう人の選択肢としていいと思うけどね
- 182 ：
- 部位によっては手術できない癌もあるからな＞頭頚部
- 183 ：
- 高いがインチキ療法にだまされて巻き上げられるよりはまし
- 184 ：
- >>182
頭頚部癌で手術なんてされたら
悲惨なQOLだわ
飲み込めない、話せない、顔は無茶苦茶醜くくなる
頭頚部癌なら、わしは放射線で治す
- 185 ：
- >>184
無理だと断られました
- 186 ：
- 名古屋市の陽子線治療施設、結局建設するみたいだね。
元旦の新聞に載っていた。
- 187 ：
- >>185
サイバーナイフは？
- 188 ：
- >>187
>サイバーナイフ
どれくらい効果あるんだろうか。重粒子線では治療出来ないと言われて
本人がもう疲れちゃったみたいで地元の大学病院で手術することになった。
今は抗がん剤と放射線で腫瘍を小さくしてる段階。
その後に手術だそうな。進行がはやく顔半分無くなる可能性大。
- 189 ：
- >>188
進行がんなら手術しても多少の延命効果しかないのでは・・
その代償が顔半分とは・・
私なら、ほったらかして死を待ちますが何もしないという選択は極少数なのでしょうね。
- 190 ：
- >>189
最初はそうだった。まわりもそうだった。
けど本人が総決断したからそれに従うしかないね。
手術しなければ半年の命。成功すれば5年の命。
医者のプライドとやらも見てて反吐が出る。こういう時は不信感が増すな。
- 191 ：
- >>189
顔だと進行するとあちこち痛いし（俺はちと痛かった）
眼にも影響が出るし脳に転移する可能性もあるし
ほったらかしはどうかなあと
思ったりするのであった
- 192 ：
- >>184
うちの親が入院してた同室の患者さんが頭頸部ガンの手術で片目失って、
再発したけど手術だと今度はもう片目も危ういって事で粒子線治療を
選択してたな。
まだ40代の人だったけど、その後の経過はどうなんだろう・・
- 193 ：
- 保守
- 194 ：
- とりあえずアイツの歴史はな
恋する悪魔は基地外だ
これをどれかの分解で解いてくれ
あんまり深く見ると死ぬが
誰か生き残るかもしれない
ソイツが次にアイツの相手をしてやってくれ
- 195 ：
- 死にたくないやつは毎日一回
究極奥義か死技をつかえ。
死神が許せば生きていられるだろう。
どうせ
魂毒で死ぬ身だ。
もしくは洗脳かだ
- 196 ：
- また世界が暗くなってきた
あいつが来る
- 197 ：
- 15億人の技
そして
マクラマリアイス作戦
三度目の終了
- 198 ：
- アイツは多分巨人
おれに風呂で何度も問いかけてきた
俺は巨人だと
俺を追い払えるかな
アイツは単にビンの中の小瓶を振って遊んでいるだけかもしれない
それだけの世界なんだ
がんばったから5000億年は許してやろう
ただそれ誰かもな
あまりに世界が暗くなったから
アイツがやってきた
単に恐怖の大魔王というやつもいるが
俺ならこういう
マクラマリアイスと。
- 199 ：
- 俺はね毒された未来と戦っていたのかな
それとも毒された未来の代理人をしてくれた教授と戦っていたのかな
多分後者だと思う
- 200 ：
- とりあえずアイツは今日一日は生かしてくれるらしい
そうだ会社に行こう
あとはそれからだ
- 201 ：
- 子供いるだけで毎月金あげるなんて止めて、命失わない為に絶対必要な治療受ける人にお金あげるべき
- 202 ：
- 命の価値は等価じゃないからね
- 203 ：
- とりあえず子供手当て廃止→混合医療年内導入だな
- 204 ：
- 子供いるとこに毎月税金バラマキ
- 205 ：
- 過疎ってるけど保守
- 206 ：
- 陽子線はどのくらい効くの？
- 207 ：
- >>206
細胞実験ではX線と陽子線の生物学的効果比は1.1倍くらいで
そんなにかわらないが
生身の人間では段違いに効くそう（臨床現場の先生のことば）
理論的には陽子のブラッグピークのところでは生物学的効果比が
1.8倍くらいだからだそうです
将来的に今のバカ高い値段がコストダウンができれば
X線はほぼ全て陽子線に置換されると予想されます
- 208 ：
- >>207
>将来的に今のバカ高い値段がコストダウンができれば
できねんじゃね？
- 209 ：
- >>208
今のシンクロトロンと全く違うシステムで
陽子線のウルトラ小型化の研究の話は聞いたな
それだと今の150億円が10億切りそう
でも粒子線加速器は日本の三菱・日立が独占で海外に売ってる
でっかい商品なのに
ウルトラ小型化されたら日本企業の未来はオワッタ
- 210 ：
- 治療設備を国の金で作って、健康保険利かないから金持ちしか治療できませんよって何かおかしいよね
- 211 ：
- そんな金持ちじゃなくても大丈夫だろ
- 212 ：
- 今は保険でも先進医療とかで対応できるからお金はそれほどの問題じゃない
ただやりたいと思っても適応でなければやってくれないのがね
施設も少ないしあくまで研究レベルなので患者を選ぶのはわかるけど、せめてやりたいって思う人にはやれる体制にはして欲しいな
- 213 ：
- >>同意
現状の保険適応治療と組み合わせてしてもらえたら
治る人も多いと思う。
適応が厳しいので重粒子でなくても現行の治療でも大丈夫な人が
治療している印象がある。
今後将来的に主流の治療にしていきたいのなら、現在治療方法
がないような患者も受け入れてほしい。
- 214 ：
- 再発の人がこれで治療しようとすると民間の癌保険は使えない
健康保険使えなかったら実費300万は出せないだろ
これまでの治療で貯金使い果たしてるだろうし
- 215 ：
- ちょっくら話しを聞きに放医研に行ってきた。
患者が年寄りとか外交官とか、金持ってるか持っててもしょうがないようなやつばっかだった。
医療機関として間違っとる。
つか、俺が浴びたい…orz
でもその前にワクチン試したい…
どうしようかな…
- 216 ：
- 今は仕方ないだろ。
あの金額でも超赤字なんだからね。実験段階だからまだあの金額で済んでる
- 217 ：
- 法医研は純粋な医療機関じゃないし仕方ない。
別に実験段階じゃなくても、値段は変わらないよ。逆に採算がなんとか取れる値段があの値段なんだから。
- 218 ：
- 陽子線治療 採算までには５年ttp://www.nhk.or.jp/lnews/fukui/3053422552.html
来年３月にオープンする「陽子線」を使ったがんの治療施設について、県は採算が取れるようになるには少なく
とも５年以上かかり、当面は赤字運営が続く見通しを示しました。２９日の県議会予算特別委員会で県が明らか
にしたものです。この中で県は、来年３月に福井市の県立病院の隣にオープンする予定の「県陽子線がん
治療センター」が採算が取れるようになるには、年間で４００人の患者を治療する必要がありますが、陽子線に
よるがん治療が余り知られていないことや医療機関としての治療実績がないことから、県ではオープンから
５年間は年間２００人の患者の治療を目標として、その後、なるべく早い時期に年間４００人を達成したいとしています。
県によりますと、治療する患者が年間２００人では、２億６０００万円の赤字となるということです。施設としては
年間７００人の患者を受け入れることができるということで、県では「実績を着実に積み重ねて、なるべく早い
時期に黒字化を達成できるよう努めていきたい」と話しています。
- 219 ：
- 革新的治療方法開発や創薬推進のため、政府のパブリックコメントへの投稿に
ぜひご協力を！
http://seisakucontest.kantei.go.jp/
- 220 ：
- 少なくとも重粒子線治療は
麻酔のリスク、手術後の何も考えられない痛み、感染症のリスク
塞栓症のリスク、腫瘍に到達するためだけに切られる組織や失われる血液
手術前と大きく変わってしまった自分の身体、辛いリハビリ、他人からの目
などを経験せずにいられるかもしれない
それだけでも価値があると思う
- 221 ：
- >>211
きついよ…
- 222 ：
- 可能性…あるかなあ。
http://www.gsic.jp/radioactive/ra_01/02/index.html
- 223 ：
- 名古屋にいま建ててる西部医療センターは来年に完成だが…粒子線はどっちが入るんだろな？ボクサーの長谷川穂積の母ちゃん…粒子線治療の甲斐もなく亡くなったな。
- 224 ：
- 粒子だ陽子だIMRTだ、と金ばかりかかる治療を追わなくても
日本にはＣＦ(カッティングフィールド)ＩＭＲＴがあるのに。
現行の治療装置で、保険内治療。
装置にも、患者の財布にも優しくて、この成果。
なのに広まらないのは、誰も儲からないから。
- 225 ：
- ウチの親父が仙骨部に腫瘍が見つかって今検査結果待ちなんだけど
悪性の可能性が高いのだと・・・・・
やはり保険が効かないので300万以上かかるらしいのだけど
まあ金は用意できるからいいとして直る可能性は高いのかってとこだよなあ
300万も払って治療して治りませんでしたとか再発しちゃいましたとかだったら
やってられない
- 226 ：
- がんなど難病の治療も医学の進歩でさまざまな治療法が
開発されています。
民間保険がカバーする治療も増えています。
まずは情報収集が必要ですね。
高度先進医療
http://kodoi.tudura.com/
- 227 ：
- >>225
逆だよ
選択肢を残すのか
標準治療で済ますのか
それとも闘わないか
- 228 ：
- ペンシルビーム3次元スキャニング法に期待。
- 229 ：
- 人の金（税金）で作っておいて、一体いつまでバカ高い金取るつもりだ！
独法だし埋蔵金とかもあるんじゃねぇのか？
- 230 ：
- 兵庫県の粒子線医療センターって黒字化してるって聞いたけどホントかな
- 231 ：
- 新しいヤツの臨床始まったんかな？
- 232 ：
- >>229
１つの施設だけ安くしたら、他の施設に患者が集まらなくなるからね。
- 233 ：
- >>224
「CFIMRT」・・・か。
開発者に相談した。
もう体力もお金も無くて東京（開発者の病院）では治療できないので
地元の国立病院でできないか掛け合ってくれないか？と。
実現まで多少の時間はかかってもいいから、と。
結果、「他院に薦める自信がありません」との回答。
また、限界まで借金して何度も受けたノバリス治療に関しては
「保険が利くのにお金の無駄ですね」とか「高額な治療ばかりして戦略を間違ってない？」とか
言われて、門前払いのようだった。
（※全国の治療法や施設を必死に調べ回って探したのがノバリス治療。
保険適用だめなのは毎回治療施設に確認済みで、既に重粒子線数回分のお金が飛んだ。
重粒子線は最初から適応外。）
一方、地元の大型国立病院には何度相談しても、
「ノバリスはうちのとは機械が全然ちがうんです、仕方ありません」の一点張り。
必死に書いた嘆願書を放射線科に出したが、これも無視された。
以上が本当に困っている患者に対しての
「画期的な放射線治療法の開発者」と「大型国立病院の医師達」の御対応でした。
いろいろ壁は厚いのだろうけど、
実際、開発者本人に本当に普及する気があるのかわからない。
どこに必死に訴えてもだめだ・・・。
- 234 ：
- 日経スペシャル ガイアの夜明け : テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20110927.html
09月27日放送 第485回切らずに治す～がん治療最前線～
いま急速に普及が進み始めた「粒子線治療」。
放射線の仲間である粒子線のビームを体外から患部にあてて、がん細胞を死滅させる。
エックス線などよりも副作用が少なく、治療回数も減らせる利点があるという。
"働きながら治療を続ける"ことも可能という。
今年、鹿児島県に"粒子線治療"を専門に行う巨大な民間施設が誕生した。
メディポリス指宿がん粒子線治療研究センター。建設費は約150億円。
東京ドーム約７７個分という広大な敷地に、宿泊施設も併設している。
豊かな自然と温泉を活かし、がん治療の最前線基地を目指す。
しかし、粒子線治療の費用は総額で約３００万円。
民間の医療保険やがん保険の先進医療特約に加入していれば
保険金でカバーができるものの、かなりの高額。
メディポリス指宿はこの新たな技術をどう普及させ、そして経営をどう黒字化させていくのか。
経営陣と医師たちの取り組みを追った。
また、粒子線治療システムの精度を高め、
この技術で世界に打って出ようというニッポンのモノづくりの最先端の取り組みも紹介する。
- 235 ：
- 同じ肺がんでも非小細胞ガンはいけるのに小細胞ガンは適応外になってるの？
- 236 ：
- たばこをやめて数千円を浮かし
先進医療特約2000万ぐらい契約するのが正解だな。
- 237 ：
- takai
- 238 ：
- 以下の症例に重粒子線照射は可能かをご教示下さい。
・上行結腸(盲腸部)中分化型 Ⅲa
・右側切除
・盲腸部腹腔に局所再発 3.5cm(CT所見)
・PET-CT/MRI待ち
- 239 ：
- 他スレにも書いたが
親父が前立腺ガンで、九州の病院で粒子線治療をうけた
親父:先生、どの程度まで良くなりますか？
医者:は？うちは完治ですよ完治。今あるガンは全て除去します
てなことで1ヶ月ほど入院。一日一回粒子線当てた
完治した。後遺症なし。300万
余裕があるなら早急に診てもらうべき。素晴らしい治療だと思う。
- 240 ：
- >>238
適用可能かどうかは、施設の担当医の判断次第としか言いようがない
局所であっても、再発癌に適用している施設ってあったっけ？
それに直腸以外の大腸癌も、ほとんどの施設で対象外な気がするけど
>>239
ほとんど体力的なダメージがないことは十分に評価するに値するすばらしい方法だけど
手術以上の成績があるわけではない。
つまり初期癌に粒子線当てて、局所的には癌が死滅するけど、既に微少転移が
どこかにあるのであれば、やがてそこから再発する。
そして、他臓器に再発したら、重粒子は適応対象外
それは重粒子腺だろうが手術だろうが全く同じ。
完治と断言するには、最低5～10年程度再発がないことを確認しない限り、
医者だろうが誰だろうが断言はできない。
- 241 ：
- >>240
ご教示を賜り、誠に有難うございます。
- 242 ：
- >>225
おそらくそれは別の部位に出来たがんが遠隔転移したものだと思われるます
もしそうでⅣ期のがんだったら銃粒子線でその部位のがんは消えても
全身にがんが広がっていると見られるのであまり効果は期待出来ないでしょうね
うちの亡くなった母親が肺がんから仙骨に転移し担当医に重粒子線治療の
ことを尋ねたらそういってました
それよりも原発巣を早くみつけてそれに沿った標準治療（一般的に手術、抗がん剤など
の化学療法、重粒子線ではない標準の放射線療法のことをいうがⅣ期で遠隔転移を
認められるなら化学療法のみになるでしょう）を行う方が無難かと思います
おそらくたいていの医師ならそうするでしょう
- 243 ：
- 知人が兵庫で粒子線受けたけど、
同時期にいた患者で、同じ臓器内に再発だけど
同じ場所じゃないからってやってもらってらしい。
同じ場所なら2回は出来ないけどって。
その場合は治療費は割引価格らしい。
なんせ、ここでじゃなく、粒子線センターに直に問い合わせすべき。
- 244 ：
- 大学病院の先生から膵がんだったら放射線とあんまり変わらないって言われたのですが、本当でしょうか。
- 245 ：
- 東芝、神奈川県立がんセンター向け重粒子線治療装置の受注について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_02/pr_j0801.htm
- 246 ：
- >>244
膵臓の頭部なのか体尾部なのかでも条件が違ってくるけど
まぁ、iMRTなんかの放射線治療と大差ないというのは間違ってないんじゃないかな。
前立腺みたいに体表から狙いやすい癌と違って、膵臓は色んな臓器と接触してるから難しいだろうね。
胃や腸に潰瘍が生じる可能性も高いし。
ただ放医研の術前照射は成績良好と言ってるから、標準治療と組み合わせる道もある。
協力施設も幾つかあるから、首都圏じゃなくても照射後に地元の病院で手術を受けられる場合もある。
- 247 ：
- 肺にはできないらしいけど、息を止めて肺を動かさなかったら出来るんじゃないの？
苦しくなったら一旦中断して何回かに分けてやれば
- 248 ：
- >>247
息を止めても心臓は止まらない。
よって心臓と接する肺も止めることなどできない。
それに、本当に止まっているかどうか判別のしようがないからそんな危険なことはできない。
- 249 ：
- 放医研って肺も対象になってなかったっけ？
- 250 ：
- 普通に肺の呼吸同期できるでしょ
- 251 ：
- 夢の治療法の様な幻想は捨てた方がいい。
管状の臓器や血液には使えないし、完全にピンポイント照射する事は現在の技術では難しいから
前後の健全な臓器にダメージを与える事も少なくない（肝臓を狙っていても胃や腸に潰瘍が出来てしまうなど）。
また手術に比べると周囲に癌細胞を残存させてしまうリスクも大きい。
費用対効果を考えると決して万人向けとは言えないだろうな。
- 252 ：
- >>244
うちも、放射線治療提案されたのを蹴って粒子線選択し、その時放射線医師に悔し紛れ？にそう言われた。
今その意味を理解した。
「粒子線でも膵臓ならいずれ転移する、そういう意味では同じ」と彼は言いたかったと。
- 253 ：
- 基本は手術が受けられなかったり、X線がききにくい部位だったりなどに他に選択肢がない場合に受けるものだろう
あとは金持ってるなら、照射回数減らして早く直したいとか
- 254 ：
- 母が卵巣癌原発なんですが
卵巣ごと手術で摘出した後に
膣の方に転移しました。
こういう転移の場所に、粒子線治療は意味無いのでしょうか？
- 255 ：
- そういうケース直接問い合わせすべし。
- 256 ：
- 手術で腫瘍全摘後に細胞レベルで周囲にガンが残っている場合は
あまり使わないらしい
手術できない腫瘍に対して使ったりするみたいね
腺ガンにも効果あるみたいだから期待してたのに残念だ
- 257 ：
- >>255
>>256
レスありがとうございます
少し勉強してから聞こうと思ったんですが
やっぱり直接、聞いてみます。
- 258 ：
- この鳳凰院凶真にかかれば、ガン治療など造作も無い！フーハハ（ry
と白衣をたなびかせて叫ぶドクターばかりなイメージがｗ
それにつけても金のほしさよ。古い生命保険だったので、ガン確定でも百万しか
出ない(´・ω・｀)
財布の中身だけは仕方ないので、安い丸山ワクチンとビタミンC高濃度経口補給
でもしようかと。早く国保適用になって欲しいもんだ。
- 259 ：
- >>257
重粒子線はアプローチしにくい深部臓器なんかだと意味が大きいけど
膣みたいに体外からアクセスが比較的容易な場所だと手術の方が安価で確実
だと思われる
- 260 ：
- 重粒子線は突き詰めると「照準精度を上げた放射線治療」に過ぎないからな。
外科手術ができるなら外科手術の方が治療としては確実性が高い。
転移している場合、粒子線では「目に見える」転移巣は叩けなくもないが、見えない
微少転移は叩けない。まさか全身に重粒子線を照射する訳にもいかないしな。
そのため転移してる場合は、全身に効果を及ぼせる化学療法の方が向いている。
「転移していない癌で、場所や体調・持病等の問題で外科手術ができない」場合には
手術に次ぐ治療として有効だが、それ以外のケースでは決して最善の治療ではない。
- 261 ：
- まぁ重粒子線は全身的な侵襲がほとんどないから、手術後の激しい消耗や免疫力
の低下の懸念が無い所もメリットかな。
術後に急激な再発が起こるのも、こうした免疫低下が原因と考えられるので、免疫系
を維持したまま原発巣を叩けるのは魅力的だとは思う。
- 262 ：
- メリットは多かれど、身近に機械がないのと、金がかかる（まあ命の代償と思えば
安いのかねぇ）というデメリットが大きすぎて、とても治療のオプションにできな
い。円形加速器が、リニアックの直線加速器くらいまで小さくなればなあ。
- 263 ：
- 群馬、放○研、兵庫、どこで治療してもらうかよく考えるべきだ。
放○研に関していえば、脳頭頸部はやめたほうがいい。
口腔以外の癌でも歯科医が治療してる。患者には歯科医ということを隠している。
俺も患者もだまされた。怒ってるよ。俺は。裏切られた気持ちだ。
万一再発したら、進行癌だったと言い訳しても釈然としない。
歯と全く関係ない口腔に浸潤もない、歴然とした耳鼻科領域の腫瘍だ。
医師免許もってるやつだったらちゃんとやってもらえたのかって。
俺は怒ってるよ。重粒子線治療は日本の法律は関係ないのかって。
- 264 ：
- >>263
ちょっと信じられない話だが、もし本当なら医師法違反だわな。
歯科医師ではなく口腔外科医師ってことじゃないの？
- 265 ：
- 763 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 15:04:14.33
山下りら著 ｢女子穴りらの海上自衛隊メンタルヘルス奮闘記｣=｢バカ本｣が
訴えられている事は 周知ですが、
自殺した隊員に対して
｢せっかくカウンセルしてやったのに、次の日死によった｣
｢自殺理由がパチンコとは程度の低い、虫以下｣
｢メンヘラー、黙れ｣ など、氷山の一角。
よって、敗訴が決定する見通しだ。
なのに、自衛隊新聞に推薦掲載されるのはおかしい。今後、追及すべきだ。
裁判費用は 当然 山下が払うのが当たり前。
まさか 国民の税金で払わないだろな。 厳重監視する。
↓参照：自称女カウンセラー山下（40代、アル中とK元総監との不倫で離婚、性器ヘルペス、独身）のスレッド
※結構笑える所もあってハマるから昼間読んでね！
自衛隊のメンタルヘルス
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1325951179/l50
【統陸海空】高級幹部人事を語ろう★４
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1336407213/l50
自衛隊病院総合スレッド
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1336649551/l50
【晒せ】浮気 不倫している自衛官【更迭】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/jsdf/1322295505/l50
- 266 ：
- >>263
本当だったら大問題だ。
高い治療費とって、歯科医に無資格診療させてるのか。
- 267 ：
- >>265
文民の関係者なんだが、明らかな証拠があるなら、しかるべき上級機関に
報告するぞ。
>>263
おまえらもっとググれ。
放医研重粒子線治療センタで口腔外科医なのは、治療課第2治療室医長
長谷川安都佐医師だけで、そもそも歯医者なんていないぞ。
せん妄なら黙ってりゃ治る、粘着するなら精神科にいけ、マジで。
- 268 ：
- 仰せのとおりググッたら、このお方は歯○者。あぽーん。
晒すとは文民の関係者としてどおよ。
- 269 ：
- 関係って防衛省関係の方でな。自衛官を侮辱されたら我慢できん。
医籍調べたら長谷川先生、確かに歯医者だったすまんかった。
だが所属学会一欄見る限り、耳鼻科含む頭頸部のガンの放射線治療して
も、歯やあご、附属臓器に原発があるならば、問題無いと思われ。医業
と歯科医業のかぶる部分は、医師と歯科医師のどちらが治療してもいい
らしい。
つか、口腔外科医と歯科医の区別って何よ？
- 270 ：
- おなじ。口腔外科を専門にした歯科医のこと。
- 271 ：
- アホか。
口腔外科医は医者。歯科医は医者じゃない。
そんな事も知らずに講釈たれてるのか？
- 272 ：
- >>270-271
どっちよほんとは？
歯科で口腔外科かかげてるのはよく見るけど。
- 273 ：
- >>272
息子が内科クリニックで顎関節症を診断され口腔外科か歯科を受診しろと言われた。近くに口腔外科がないので歯科に片っ端から電話したら一軒だけ診察出来ると言われた。
- 274 ：
- >>273
因みにそこは口腔外科とは出てない。○×デンタルクリニック。
- 275 ：
- 歯科口腔外科は歯科医業に認められる標榜科目です
- 276 ：
- >>271は間違いってことか。
- 277 ：
- wikipediaソースでなんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E8%85%94%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%AD%A6
口腔外科学（こうくうげかがく、英語：oral surgery）は、外科学、歯学の一分野で、顎 顔面口腔領域の外科学的処置について研 究、分析を行う学問である。
(略)
口腔外科専門医は歯科医師のみでは なく、医師も認定される。
ただし、医師の場合は専門医となっても、「口腔外科」を標榜し開業することはできない。
というわけで、口腔外科というだけじゃ医師かどうか分からんかと。名前で論文でも探して略歴見るのが確かかと。
- 278 ：
- 8 ：しょうりんせん ：2012/05/18(金) 11:21:07.00 HOST:p7085-ipad308funabasi.chiba.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[123.217.193.85]
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1232615392/267
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1232615392/269
削除理由・詳細・その他：
個人名が掲示されているので即刻削除願います。
cancer：癌・腫瘍［レス削除］
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku/1295278264/8-
- 279 ：
- 口腔外科医でも歯医者でも放射線腫瘍医の認定を受けているので
まったくもって治療をしても資格的に問題はありません。
浅い情報で書き込みをしないように。
- 280 ：
- どちらにしても千葉は希望者が多く、兵庫辺りに回されること確実
- 281 ：
- >>278
どうなった？
- 282 ：
- まぁ、歯科医が医者ではないというのは本当だな。
- 283 ：
- 仮に放医研で
外来診療→重粒子線治療を受ける場合
外来の混雑ってどの程度なのでしょうか？
また外来から入院・治療まではスムーズに行けるのでしょうか？
知っている方ご教授お願い致します。
- 284 ：
- >>278
ほほう
- 285 ：
- >>283
せかんどオピニオン受けにいったが外来はあまり人がいなかったな。
予約制で時間に余裕を持たせてるかな。
http://www.nirs.go.jp/hospital/index.shtml
ここはよく見た？
- 286 ：
- 個人名であっても、研究所のウェブに名前を出している、医師という公人だしなあ。
本人か研究所の意向じゃなきゃ削除は無理だろ。
ところで昔、全科って標榜するすごい診療所があってだなｗ 学会認定医とか麻酔医
標榜制限とかよく分からん年齢だったので、すごいなーと素直に思っていたが、今思
うとどうしたものかと。
- 287 ：
- >>283
予約性なのでスム―スです。入院も快適ですよ。
- 288 ：
- ↑↑↑↑↑
医療事故による死亡事件の隠蔽問題を起こしている問題病院の回し者が、偉い人の名を語り、宣伝しまくっているらしいです。
age書き込み荒らしでもあるようです。
皆さん要注意。
【大赤字】松戸市立病院パート11【祭り】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1331162995/280
＞CV挿入→死亡事件
＞刑法２１１条業務上過失致死傷について、証拠隠滅（刑法１０４条）
＞も隠蔽すると逮捕されるよ。
- 289 ：
- >>288
いい加減にしてくれませんか？名誉毀損で訴えますよ。暇な型ですね。働いているのですか・
- 290 ：
- >>288
ちなみに医療事故ではなく合併症です。勉強するように。
- 291 ：
- >>283
予約を取ってもらえば、快適に受信できる。
入院もあまり待たなかった。
- 292 ：
- 重粒子線治療は実施条件が厳しいからな。軽すぎても駄目だし。
という事でめちゃ混みにはならない。
- 293 ：
- 歯科医の無資格診療の問題はどうなったの？
- 294 ：
- >>279
放射線腫瘍認定医というものはないみたい。
なんであれ、口腔以外の診療を歯科医がしているのは違法。
知らされないで治療されたら、それは詐欺。犯罪。
- 295 ：
- >>279
脳腫瘍の専門家ですね。訴訟もんでしょう。
- 296 ：
- 転移している末期癌でも受けれますか？
- 297 ：
- 転移してたらだめです。
- 298 ：
- 移転元だけでも当てられないのかな・・・。
移転先は別の方法で。
- 299 ：
- 転移有りは対象外みたいですね。
目に見える転移があるなら、見えない微小転移もあってそいつらを叩けない、という理屈のようですが。
親父が食道癌のリンパ転移有りでそうでした。
- 300 ：
- 転移前にこの方法を知っていればと悔やまれるばかりです。
ありがとう。
- 301 ：
- 抗がん剤とかで何とか転移を画像上写らない所までにもちこんで、
粒子線、ってのは無理か？
- 302 ：
- すでに癌細胞が身体中をめぐってる状況だから、無意味という判断でしょう。
適応外というのは、つまり効果が認められないということ。
- 303 ：
- 千葉で治療してもらったけど、いろいろ状態がよくありません。
地元では耳鼻科でみてもらってますが、千葉では歯科の先生の外来です。
歯とは関係のない場所の癌です。他の先生に変えて欲しいとはいいにくくて。
不安です。
- 304 ：
- インフォームドコンセント！！
質問して吹き飛ぶ不安なら質問するべき。
質問して意地悪する先生ならそもそも悪い奴だから別の病院に行くべき。
- 305 ：
- 悪性繊維性組織球種と先週末診断されました。臀部に大きな腫れがあり歩く際に突っ張る感じで内部に痛みがありMRI.生検、CTスキャンを行っています。
切除と化学療法を勧めでられましたが先進医療の重粒子治療を希望したく一度群馬大にみてもらって来ます。
- 306 ：
- >>305
手術でどうにか出来るならそれにこしたことないよ
- 307 ：
- 反原発派は勿論放射線治療は受けないよな？
放射能=悪なんだからもちろん受けないよな？？
- 308 ：
- 水だって使い方によってはRる
どう使うかなんだよ。
- 309 ：
- 直腸狭窄で摘出したら病理検査でガン診断。
予後で骨盤に放射線治療を５０グレイ。
2年後に骨盤に再発したのですが、放射線の
治療歴があると、重粒子線や粒子線治療の
対象外とのことなのですが、まったく治療の望みは
ないのでしょうか?
２０グレイ程度だけでも行うことは
出来ないのでしょうか
- 310 ：
- >>309
駄目だと思う。
物理的に体がだめになるらしい。
- 311 ：
- >>309
放射線治療は普通は一度限りですね。
照射部位が同じだと身体の許容放射線量越えちゃいますから。
重粒子線や粒子線治療も放射線治療には違いないです。
- 312 ：
- >>310
>>311
ありがとうございます。
ピンポイントに照射出来ることから
他へ影響が少なくできるかなと思いました。
骨盤に照射したということは、
前立腺がんになった場合も適用外になって
しまうのでしょうか。
- 313 ：
- 田舎病院サイアク！
頭悪杉…orz
- 314 ：
- 腫瘍と非腫瘍の境界は簡単に線引きできるほど明瞭ではないので、
重粒子線の様に特定領域にエネルギーが集中する方法だと、辺縁部の癌細胞
まで死滅させる事が出来るのか？と思う。
丁度外科的治療で切除しても取りこぼしがあると再発してしまう様な問題はないのか？
- 315 ：
- >>314
“腫瘍だけ”に照射してる訳じゃないですよ。
周辺部のりしろ付けて焼いてます。
- 316 ：
- >>315
ピンポイント照射が出来るのがウリなのに
マージンとって周辺まで照射しちゃったら
結局周りの臓器にもダメージが及ぶじゃん。
- 317 ：
- >>315
ピンポイント照射が出来るのがウリなのに
マージンとって周辺まで照射しちゃったら
結局周りの臓器にもダメージが及ぶじゃん。
- 318 ：
- >>317
転移するよりよっぽど良いじゃん？
あんた人事でしょ？
- 319 ：
- >>318
なんか分かってないみたいだけど、
肝臓に照射してたら小腸に潰瘍が出来ちゃって継続出来なかった症例もある。
転移云々以前の問題。
- 320 ：
- “ピンポイント照射”っつったって周囲に浸潤してる細胞１つ１つのサイズに合わせての照射など出来る訳がなかろうに…（´Д｀）
- 321 ：
- 重粒子線治療の安全性について、実験で新知見 － 子どもの将来の乳がんリスク比較的小さい可能性 －
http://www.nirs.go.jp/information/event/report/2012/1022.shtml
「歳くってればくってる程、二次癌のリスクが上がる可能性がある」って事なのかな？
- 322 ：
- >>320
だから限界があるって話してるのに、なに的外れなコメント書いてるの？
- 323 ：
- さっきTVでやっていましたね。早く保険適用になって欲しいものです。
- 324 ：
- 『群馬大学で開発したスキャニング照射システム』って言っていたけど、放医研で去年の５月からやってるのとは違うのでしょうかねぇ？
http://www.nirs.go.jp/information/press/2011/06_22.pdf
- 325 ：
- いま、放医研で増築工事をやっているが、何の工事？
- 326 ：
- あげときます
- 327 ：
- 施設は無駄に増えていく中でスレは過疎ってるな()
- 328 ：
- 過疎ってるなぁー
重粒子やってそろそろ5年経つが、頭頸やって
痛みや状態変化の多さに毎日地獄見てるわ
- 329 ：
- >>328
どんな地獄？
眼のまわりのがんを重粒子でとることになりそう
手術だと顔半分なくなるらしくできれば避けたい
- 330 ：
- >>329
目の周りか～。きついね
自分は目より少し下、上顎洞
既に先生から話は聞いてると思うけど
片目失明か視力低下（大きさによる）
目周辺への放射線の影響から脳へのダメージで半身不随の可能性あり
腐骨の痛みとの戦い（空気に触れないから無いかも）
治療中
週２回？（計１２回？）だったかな、やるんだけど
５回目あたりからが痛みとの勝負かも
自分は上顎洞だったので強烈な口内炎が口いっぱいに広がった。
目の周りであれば目周辺が腫れ上がり片目の痛みに耐える事になりそう。
治療から少し経って痛みは一旦引く
半年から１年目から朝起きた時に、あれ？ってなる時が出てくると思う
５年経って痛みや、治療当時に想像していた症状以上の出来事が続く
実際やってよかったと思うよ
顔を開くと後は残るだろうし、変形が気になって人と接するのも億劫になる。
同室の患者が歯医者で、その人が言うには顔の手術は辞めといて正解と言ってた。
某ブログの人は手術で顔をやったんだけど、結局取り切れなかったのか転移して
・・・今では、な
重粒子なら完全に消滅させられる可能性が高まるが
数年後、重粒子（放射線）の影響で癌化・・
１０年はたぶん大丈夫かもね
天秤にかけて悩んでる苦しい時期だろうけど、とりあえず抗がん剤はどうだった？
- 331 ：
- >>330
抗がん剤の話はまだ出ていない。
まずの選択肢として摘出か重粒子かって感じ。
重粒子のあとは抗がん剤が普通？
重粒子の医者には来週会う予定。
片眼失明は覚悟できているが、半身不随となると顔なくすのと悩んでしまう。
腐骨の痛みは、副作用で口の中で骨が露出したの？
- 332 ：
- >>331
既に知ってると思うけど
重粒子ってのは癌をピンポイントでRわけじゃなくて
範囲をある程度大きく取って狙う必要がある。
なので先に抗がん剤で出来るだけ腫瘍を小さくすれば
重粒子の照射範囲が小さくなり、予後の副作用を抑えられる
脳へのダメージが軽減される期待もあるから
先生にそう勧められると思うよ
重粒子後の抗がん剤は、やりたければ選択できるけど
あまり期待できないので辞めにした。
抗がん剤はキツイよぉ～
重粒子の副作用は先生にしっかり説明聞くべし。
録音させて貰って、後でじっくり判断すべし
自分の場合は↓で（）の中が現在
・片目失明or視力低下or斜視 （約５年経っても普段通り1.0で問題なし。涙は良く出る）
・半身麻痺 不随（一切無し）
・大きい入れ歯（小さいカバーを必要な時だけはめる）
・顔の変形（あり。半分多少凹んで痩せてる様に見えるが気にならないレベル）
などなど。起きる副作用とその確率が説明される
顔無くすのは「エピテーゼ」で検索するよろし
＞腐骨の痛みは、副作用で口の中で骨が露出したの？
露出してるね。1.5cm級でグロい。
２４時間ずっと痛いけど、あと数年経てば落ち着くらしい
- 333 ：
- 岡山県北にもできるらしいよ
- 334 ：
- うちの舅はすいぞう癌で粒子線治療してる。1㎝の癌でステージ3。
本人はすぐ治るって言ってるけどステージ3だから無理っぽい。
- 335 ：
- >>334
手術適応外だったの？
- 336 ：
- わがままじじいだから手術は痛いし特別室に入れないなら手術しないって
言い出してテレビで見た九州の粒子線治療センターに行ってる。
ホテルから外来で治療して温泉入ってごちそう食べて極楽じゃとか言ってる。
- 337 ：
- そりゃ良かったね。楽しんで治療出来るのはいいことじゃん。
- 338 ：
- >>325
ガントリーが出来て患者を動かさずに照射位置を狙えるようになる
患者の回転がよくなってコストが多少下がるらしい
- 339 ：
- >>319
きみ新人くん？笑
まず肝臓に照射なんてめったにないよ
小腸に潰瘍ができるなんてのももともと予測できることだろ
計画とセットアップと君みたいな知識ない新人くんが悪いんじゃないのかな？
- 340 ：
- 肝臓への照射は普通にある
- 341 ：
- >>340
確かにそうだ、だがスタンダードではない
肝臓の耐容線量をかんがえると肝臓に放射線なんて普通はえらばない
- 342 ：
- 例えば
放射線医学総合研究所における重粒子線治療数
前立腺＞骨・軟部＞頭頚部＞肺＞肝臓＞それ以外の癌（略）
http://www.hirt-japan.info/what/difference.html
というふうに肝臓への重粒子線照射は特に多くもないが少ないわけでもないな
- 343 ：
- 肉腫にも重粒子線治療は効果ありますでしょうか・・？
- 344 ：
- あるんじゃないでしょうか。
- 345 ：
- 群馬も千葉も佐賀も兵庫も
肉腫の治療には本腰入れてやってくれないでしょう
３１５万はなんとかどうにかふんばって用意するよ！！
けどやってくれないんだろ！！！
やれよ！たのむよ！おねがいだから重粒子線で肉腫ぶっつぶしてくれよ
- 346 ：
- 樹木希林さんは全身がんで転移してるってことは重粒子治療できるケースじゃないですよね
何故受けることができて生存できてるんですか
- 347 ：
- 樹木希林はエックス線
自由診療
再発するたびにもぐら叩きをしている状態
- 348 ：
- 樹木さんのやり方は一つの形だよねぇ
お金がものすごく必要だけど、
できることならそうしたい
- 349 ：
- 肉腫やってくれるだろ。
てか放医研のHP見てみろやw
- 350 ：
- やってくれるのは軟部肉腫だけでしょう
最近は違うの？
- 351 ：
- 義母が5年前に乳がん・リンパ節転移。手術・抗がん剤治療を経てホルモン療法中に肺に転移。転移性乳がんの場合は粒子線治療は適応外ですか？
- 352 ：
- 乳がんの肺転移は適応外だろ、多発性だろうし
そもそも全身転移の末期がんは（ｒｙ
- 353 ：
- 郡大の医師が何も知らないんだけどどういう事？
講師って肩書きあるんだけど、学生に何を教えてるの？
ていうか放医研での２年間の研修って何やってるの？
この病院だけは絶対に行っちゃダメだわ。
- 354 ：
- 今夜のテレビ番組で元巨人軍の角さんが、この治療を行ってると放送してたね、前立腺ガンだそうだ
- 355 ：
- >>354
元巨人の抑えのエース・角盈男氏（５７）が１６日放送のＴＢＳ「私の何がイケないの？」（月曜後７・００）に出演。
前立腺がんを告白した。
がんが見つかったのは今年２月。「体に自信があったので」長年、健康診断に行っていなかった角氏だが、知人に強引に誘われ受診。「４段階のうちの３段階」（主治医）。転移寸前の危ない状態だった。
角氏は「精神的には受け入れている。なったものはしようがない」と病気に立ち向かう覚悟。現在、入院はしておらず、
今秋から受ける「重粒子線治療」に備え、男性ホルモンを抑える薬を使用。
副作用により筋力が落ちるため、食事や運動に気を付ける日々を過ごす。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/16/kiji/K20140616008379750.html
予約に何ヵ月も待たされるのかな？
- 356 ：
- 前立腺がんなら従来の放射線治療も陽子線治療も重粒子線治療も変わらん
- 357 ：
- >>356
ちゃんと調べてからカキコしましょうね？
- 358 ：
- IMRTとくらべて生存率が上昇するわけでもないしな
治療成績は変わらん
- 359 ：
- http://www.hibmc.shingu.hyogo.jp/ionbeam_treatment3.html
エックス線と重粒子線の違い
- 360 ：
- 樹木希林さんはもう癌細胞が全身に散らばっているから、増殖したのを叩くことしかできないということだよね？
同じ場所に再発したらもう放射線治療できないからアウト？
そうなれば金持ちだから遺伝子治療とか保険外で片っ端からやるのかな？
- 361 ：
- そんなに金持ちでもないし、基本は放置だよ
１００歳まで生きそうな気がするよ
- 362 ：
- 晩期リスク考えたら難治性のものででも無い限り重粒子は要らんでしょ。
前立腺なんか特に。
高リスクで奥まで焼けるか心配なら陽子線でやればいい。
上にもあるように生存曲線変わらないんだしw
- 363 ：
- 四次元ピンポイント照射を定期的にやってるのが樹木希林
これは陽子線とも違う、世界で一か所しかないマシンで行う
すごい精度でピンポイントで行えるから、多発転移でも体のダメージを最小限に抑えて治療できる
抗がん剤を大量に使うこともしないから、体力を維持したまま癌と付き合える
ただし費用は一回150～250万
- 364 ：
- そんなのやってねーし
- 365 ：
- 樹木希林の癌は内田裕也からの感染だ
内田裕也はロックンローラーなので絶対にがん検診は受けない
ジョニー大倉は偽者だった
- 366 ：
- >>363
四次元て…
釣られた…
- 367 ：
- 誰が何に釣られたの？
- 368 ：
- 樹木希林は放置療法
- 369 ：
- 四次元ってことは縦横高さと時間って事かな？
- 370 ：
- >>365
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
- 371 ：
- 斜めじゃないか
- 372 ：
- 検索すればわかることなのにつまらないレスを続けるのは池沼だよね
- 373 ：
- 来週のTBS「私の何がイケないの？」で元プロ野球選手の前立腺ガン治療を放送するみたい
- 374 ：
- >>373
何曜日の何時ですか？
- 375 ：
- >>374
24日の７時からだよ、重粒子治療だと思う
- 376 ：
- 恩返しでポンと７０億円！ 日本電産会長が京都府にがん施設寄付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141117-00000572-san-bus_all
- 377 ：
- >>375
ありがとうございます
- 378 ：
- 各癌ごとの治療実績です
治療を考えている方は参考にされては
http://www.hirt-japan.info/medical/current/result.html
ご覧の通り、重粒子線治療で今までの標準治療と変わらないか、
それ以上の成果をあげている癌もあれば、
標準治療よりも再発率がぐんと高くなる癌もあります
何でも治せる魔法の治療ではありませんのでご注意を
- 379 ：
- 今夜19時、TBSテレビの番組で、元巨人・角盈男の重粒子線治療の模様が紹介されますね。
千葉かな。
- 380 ：
- 重粒子線治療は根治するのだろうか？
- 381 ：
- 根治する人もいればダメな人もいる。自分は再発で二回照射したが結局また再発した。もう一度照射するのは副作用がきつくなるのが分かってるので考えてはいない。治療中、知り合った人では再発も副作用もない人はけっこういる。
- 382 ：
- 神奈川がんセンターのiROCKは何時から稼働すんだ？
- 383 ：
- 現代医療に関わらない方法
https://youtu.be/mJEHlLHKV_E
- 384 ：
- 現時点ではオペ不可なら最有力でしょ、何年か後にBNCTが一般に普及すれば重粒子後の再発もフォローできるし。
- 385 ：
- それだったら最初からBNCTでいいんじゃん
まあ、そんなの分かりきってるのに急いで箱物ラッシュなんだろうけど
儲かるのは先進特約で売り込める保険屋だけだな。どうせグルだろうし。
BNCTが軌道に乗れば、ただの巨大産廃と化す。
- 386 ：
- でもBNCTは深さ6センチ以内だよね、ホウ素を取り込まないとダメだし。
- 387 ：
- よしだ総合診療・在宅ケアクリニック 24時間営業中
福島県の健康長寿を本気で考える会 ふくしま県民党 放射能予防専門医 心療内科医 近藤誠先生の一番弟子
重粒子線専門家
院長・会長・総裁 吉田孝司
http://yoshida-gphc-clinic.jimdo.com/
院長 吉田孝司 妻：内科不正えん罪専門医の 吉田なつ
〒969ｰ0401
福島県岩瀬郡鏡石町
不時沼217番地1
Tel : 0248ｰ62ｰ2508
Fax : 0248ｰ94ｰ2902
E-mail : gphc.yoshidaclinic
@gmail.com
略歴 ＤＶ防止法違反容疑 福島県の医師を逮捕 これ冤罪
http://blog.goo.ne.jp/katuo_rakkasei/e/207db32098ba632f583ac426a33d2932
http://omosironik.exblog.jp/19370794/
福島県立医科大・医師会と戦う孤高の医師 カルテで女性患者と不倫 女子MR妊娠 認知せず
ビトミン注射・ボトックス注射で高齢者を救う救世主 家庭教師の教え子も妊娠
鼻血の真実 甲状腺がんは増加している
福島再生 友人５０００人目標
https://twitter.com/kojiyoshid
https://www.facebook.com/doctorrikunokoto
- 388 ：
- 保険適用になる予定はないですか？
- 389 ：
- >>388
1/15のニュース
小児と難しい骨のがんが適用されるようになるとあるね
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14H9P_U6A110C1000000/
- 390 ：
- 臨床試験でほぼ無料で受けられた
ありがたい
- 391 ：
- 4から5センチの舌根部 線様嚢包ガンが4か月ごのPETで見えなくなるのだからすごい。
副作用も負けじとすごい。
- 392 ：
- 米国癌学会で抗ガン剤治療を受けた多数の患者を調べた結果、
抗ガン剤は、ガンを何倍にも増やす増ガン剤だと断定。
これは今や医薬界では常識ですが、知られては困る医薬マフィアによって
一般には周知されていません。
今や日本人の死因の第１位となっている癌の治療について、
記載されているアメリカ議会、ガン問題調査委員会「OTA」
（Office of Technology Assessment)レポートによると、
現在の癌の抗癌剤による通常療法は、
「抗ガン剤・多剤投与グループほど”命に関わる副作用”は7～10倍」
「腫瘍が縮んでも5～8ヶ月で再増殖」
「多剤投与グループは腫瘍は縮んでも生存期間が短い」
「腫瘍を治療しないほうが長生きする」
・・・と現代の治療”常識”を覆す治験結果が記されており、
さらには「抗ガン剤では患者は救えない」「投与でガンは悪性化する」と結論しています。
- 393 ：
- 父親が肺癌の扁平上皮癌1bで重粒子線治療で五年生存。
γ線でも結果は同じだったと思うけど。
- 394 ：
- >>393
ガンマを用いた定位放射線治療が適応したのであれば結果は変わらないだろうけど、
定位が適応しないから重粒子使ったのでは？
もし定位が今ひとつ効果が望めない部位であって、それでも定位を用いたのだとしたら
ガンマ線ではRBEが低いので多くの線量が必要
多く照射することになるから表皮の被爆が大きい
それなのに飛程もペナンブラもシャープじゃないからマージンを大きく取れずに照射する
なので他の臓器や神経に障害がでる可能性が高くなる
こんな感じになったと思うよ。
- 395 ：
- 重粒子から半年、中咽頭が、きれいにきえた。左下のうチアゴが、口内の粘膜をやぶって、舌にこすれ潰瘍に。露出はじわしわ広がっている。
皮膚移植とか、再生細胞とかやってるとこないかなあ(/´△`＼)
- 396 ：
- みなさん、最優先は食生活の改善です！
まず、そこです！ 重粒子線治療や抗がん剤なんて、本来は必要ないものなんです！
食を徹底的に変えないと、一生ガンで苦しむことになりますよ！
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪 特にアメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること
（どうしても食べたい人は産地が明らかで高価なグラスフレッドの肉、ジビエなどにすること）
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・卵も厳選する。
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類)
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）
- 397 ：
- チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
霜降りの肉は食べない
- 398 ：
- ブラジル鶏は食べない（とにかく肉は厳選する。できれば食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
- 399 ：
- アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
- 400 ：
- ○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
- 401 ：
- 明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
- 402 ：2016/07/30
- ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
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