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1 ：2014/05/21 〜 最終レス ：
前スレ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1398858974/

2 ：
あんたが立てろと言われたので
スレを立てて置いた
義務は果たした
あとは寝る
おやすみ

3 ：
おやすみ。
永遠に。

4 ：
そう、俺が受賞する番だ

5 ：
受賞作の次に柴崎友香の作品読んでるけど、
相変わらず山場もオチもないのだろうか？

6 ：
パクリ作品じゃないとデビューできないよ。これマジ。
一般人、いくらがんばってもだめなんだ。戦争だから。
http://twitpic.com/photos/blackwingredeye?page=3

7 ：
円丈のはおもしろいな

8 ：
いつ出せばいいのか迷っている
いつまで粘ろうか
結構難しい駆け引きだね

9 ：
>>８
消印日まで粘れよ

10 ：
栃煌山！

11 ：
ベストセラー作家って
エンタメの人の方が多いのでしょうか？

12 ：
やっと書ける態勢になった
さて、やるぜ

13 ：
栃煌山！

14 ：
>>11
そりゃそうだろう
ベストセラーはふだん本を読まない人まで読む
読みやすいものの方が受け入れやすい

15 ：
最近、随分サーバーが落ちますね

16 ：
「格言」
人の悪口ばかり言うようになったら、
何十年経っても受賞できなくなるからな

17 ：
うんこ！ちんこ！R！
うんこ！ちんこ！R！
うんこ！ちんこ！R！
セックス！おっぱい！

18 ：
芥川賞は川上弘美などのキチ●イ選考委員がキチ●イ作品を選びだけの賞。
キチ●イがキチ●イ作品を選ぶだけなので「誰も感動しない」という結果を生む。
そのため「キチ●イ芥川賞作品」の後の「キチ●イ受賞第一作」は誰も買わない。
この「惨めな残念事態」がずっと続いている。川上弘美らキチ●イ選考委員が悪い。
また文芸春秋のキチ●イ編集者と、新聞社などのキチ●イ記者たちが悪いのだ。

19 ：
この頭が悪い伏字男、見たことがある。
まだスレに張り付いてたんだ…。

20 ：
むかし、「あなた出番です」というタレントスカウト番組があった。

21 ：
文学界新人賞の受賞確率はおよそ２０００分の１である。
サイレンススズカのように後続を引きちぎって優勝できる場合は、何万人応募者がいようとも変わらないが、
ドングリの背比べの時、優勝は熾烈を極める

22 ：
どっかのコラムに、新人賞受かる奴はギリギリまで推敲するのが当然だってあったなｗ

23 ：
栃煌山！

24 ：
過去ログに下読みか関係者っぽいレス見つけたんだけどどうしよう
関係者いるなんてみんな知ってるから別にいいかな貼らなくても

25 ：
>>24
貼ってクレヨン

26 ：
>>24
貼ってみそ。

27 ：
>>24
栃煌山か？

28 ：
>>24
気になるじゃないか

29 ：
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1400689970/
こいつ、何やってるの

30 ：
proxyにつながんない。。。
ってどういう事なんだ？
とにかく助けを求められてるのか、おれたち？

31 ：
誰か、どうにかしてやって

32 ：
イナに会えないんだから、どうしようもない
そうか、イナは稲次将人でブログを持っていたよね
覗きに行ってみよう

33 ：
もう二度とこの板に書き込まないならなんとか力になってやる

34 ：
イナのことより>>22の書き込みの方が気になる

35 ：
こんなところにいたw
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1400689970/l50

36 ：
こっちからは行けるがイナはこれないようだ

37 ：
マジで雲子のこと好きなんだな
イナジブログ
http://ameblo.jp/inajimax/
雲は夏の雲だ。

　雲子ちゃん、元気ですか。しばらく逢えなくなりそうです。たぶんまた戻れるとは思いますが。雲子ちゃんが受賞したらきっとだれよりも真っ先に図書館行って読みますよ。


　となりのＴさんちから流れてくるニオイはどうやらハワイ産の肥料のせいらしい。外国産のじゃあしょうがないですね。

38 ：
イナ……
どうしちゃったんだよ

39 ：
>>37
新参者でしたが、驚いた
　学歴　　東京大学農学部林学科卒業
　　　　　　　東京大学大学院修士課程卒業
これ強烈じゃね

40 ：
そんなキャリアがあるのに、なんで才能のない小説をやってるんだ
農水省の技術官僚とか、いろいろあったろうに

41 ：
「熊の結婚」を読んでから
「春の庭」読み終えた
「春の庭」途中までは良かった　
西が出血して風呂場に潜入できたあたりまで
リアリティーもあって、文体と合わさって微妙に独特の風情が出ていた
ラストに近付いて、なんで今までの良い感じだった三人称視点が「わたし（太郎の姉）」の一人称？に変わってしまったのか？
というか、その「わたし」の視点に太郎の視点も紛れ込んでいるけど、結局、最後に太郎の視点に戻っている
よくわからない視点移動で不満が残った
ラストの脈略のないよくわからない現象も不満だった
小説の枠を外すにしても、見返りとなる圧倒するなにかが含まれていなければ、不満だけが残る
型を崩しての、説明できない新しいもの、新しい空気も感じられなかった
単に出来の悪い小説に惑わされてイライラしただけだった
太郎の視点に戻してリアリティーを保ったまま終われば良かったのに
柴崎さん
なにかやろうとしたの？
新しい事やらないといけない、と追いつめられていたの？
これだったら、文体が決まっていて、ラストでもオチが決まった「熊の結婚」に軍配が上がる

42 ：
芥川賞は川上弘美などのキチ●イ選考委員がキチ●イ作品を選びだけの賞。
キチ●イがキチ●イ作品を選ぶだけなので「誰も感動しない」という結果を生む。
そのため「キチ●イ芥川賞作品」の後の「キチ●イ受賞第一作」は誰も買わない。
この「惨めな残念事態」がずっと続いている。川上弘美らキチ●イ選考委員が悪い。
また文芸春秋のキチ●イ編集者と、新聞社などのキチ●イ記者たちが悪いのだ。

43 ：
>>41
今一番芥川賞が欲しい作家じゃないかな……
作風は保坂和志だが、悪い所まで類似してしまった
風景描写とか良い所はすごく良いんだけどね
ラストを読んでみて、保坂のカフカ式練習帳の破綻小説を思い出した

44 ：
うんこ！ちんこ！R！
うんこ！ちんこ！R！
うんこ！ちんこ！R！
セックス！おっぱい！

45 ：
栃煌山！

46 ：
黒田夏子は高齢者でも受賞できたけど、基本的に
若い人の方が新人賞とか受賞すること多いよな。
小説学校や、小説サークルで、若者に意地悪するジジババって馬鹿みたい。
悪口、集団無視、若者のモチベーションを下げる天才。
これだからジジババは・・・といわるる所以。

47 ：
6月号の「春の庭」を読んだ。40氏の感想に概ね同意する。
姉の一人称が出て来るまでは、文章が平易すぎる感はあるが、人物も情景も
なかなかよく描いているし、独特の雰囲気がある。
この突然の視点の移動は、どんな効果を狙ったのだろうか。
何も効果を生んでいないように思った。
ラストのとってつけたようなシーンも意味がよくわからない。
必要があったのだろうか。其の手前、庭に潜入してすり鉢を埋めるところで締めた
ほうがよかった。
全体としては、人間と記憶をテーマにした静謐な雰囲気が良いと思うのだが。

48 ：
「春の庭」は芥川賞候補作にあがるかな……、どうかな
今までの実績で上がるかもしれない
この小説、おいてけぼりにされては大変だ、何か新しい事をやらないと
と思って書いたのかもね
田中慎弥、鹿島田真希って先を越されちゃったからね
柴崎友香も受賞を焦っている感じに見えるね

49 ：
芥川賞候補になるかもしれないが、受賞は無理そうだ。
テーマをずしりと感じさせるパンチ力はない。もともとそういう書き手じゃないし。
技巧的にも小手先の芸でかえって印象がよくない。

50 ：
取り立てて悪くはないけど何読んでも薄味すぎて印象に残らないイメージがある

51 ：
>>50
そういう事言われるから
ラストであーゆー冒険をしてみたんだよ

52 ：
そっか

53 ：
予感
ラストで意欲的な試みをした「春の庭」が受賞を逃して、
「熊の結婚」が芥川賞獲るような……
こういうのって良くあるじゃん
別に力入れて書いたわけじゃない、
もっと他に良いのがあるんじゃないの、
といわれながらも、どうしてなのかその作品が受賞の流れになってしまう、あれれ？　って事って
俺の霊感はけっこう当たる

54 ：
熊も柴崎と取らない可能性

55 ：
とじゃなくてもだった

56 ：
うんこ！ちんこ！R！
うんこ！ちんこ！R！
うんこ！ちんこ！R！
セックス！おっぱい！

57 ：
芥川賞なんて、村上春樹はじめ、有吉 佐和子、織田 作之助、壺井 栄、吉村 昭eｔｃに与えられないくだらない賞だよ。
こんなのが何でってのがウジャウジャ候補になってるし。

58 ：
三島賞は本谷さんだね
受賞作を読んでる人いるかな

59 ：
そう言えば純文系だと芥川賞を獲ると三島賞の候補にならないってのがあるけど
エンタメで言えば直木賞を先に獲ると山本周五郎賞の候補にはならなくなるのか？

60 ：
その通り

61 ：
そうらしいね
文春の「芥川賞直木賞が最高峰」戦略だろ

62 ：
本谷さんは三人目の新人賞三冠王になるかな？

63 ：
>>41
>>47
おまえらが馬鹿なんだよｗｗ
文学やめろ

64 ：
桜みんなで食べた♪

65 ：
桜もち？

66 ：
桜のアイスクリームなら、この間ワッフルの上に乗せて食べたぞ。
紅茶と一緒に。

67 ：
うまそ

68 ：
>>63
46だが、もしできるなら、どこがどう読み間違ってるのか、ぜひ教えてください。
あなたの見解にとても興味があります。

69 ：
>>68
＞この突然の視点の移動は、どんな効果を狙ったのだろうか。
何も効果を生んでいないように思った。
効果は狙って出すものじゃない
思いがけない妙であり、発見するものだ
＞ラストのとってつけたようなシーンも意味がよくわからない。
意味なんて考えなくとも良いんだよ
そもそも狙ったオチに新しさなんて出ない
悩んで、破綻しながらも、書き憎い事を書くから、
不自然ながらも新しさが出る
読者の期待に沿う予定調和のラストにしても意味がない
柴崎は説明のつかない何かをやろうとしていた
迫力が伝わってきた
芥川賞候補に上がってもおかしくないと思った

70 ：
>>68
わかるような、わかんないような説明ですね。
読者が「何も発見できない」効果は、意味がないでしょう。
それは私に見る目がないからかもしれませんが、それなら
あなたはあの視点移動に、何を見出したのか、それを教えて下さい。
予定調和のオチを要求しているわけではない。
小説の全体を貫いている、「人間と記憶」というテーマにとって、
あのラストにはどんな意味が認められるかと聞いています。

71 ：
アンカーを間違えました
>>69
でした。

72 ：
　　　　　　 　 　┌─┐
　　　　　　　　 　|. ● l
　　　　　　 　 　├─┘
　　　　　 　　_＼レ'_
.　　　　 　／　柴●崎＼　
　　　 　／　　　　　　　　＼
.　 　／　　 　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　＼
　 　|　　　　　　　 ）●（　　　 |
.　　 ＼　　　 　　　廿　　　／
.　　　ノ　　　　　 　　　　　　＼　
　
　―保坂和志は考えるのをやめた。

73 ：
>>70
だから、意味を求めちゃったら駄目でしょう
小説はそれを書いた小説家にしかわからないんだよ
社会化された誰にでもわかるマニュアルを書いてもしょうがないよ
読書に効率的な生産性を求めてもしょうがない

74 ：
そして一気読みできる小説の型はつまらないんだよ
既にある型をなぞっているだけだからね
読むのに、読者を躓かせなければ駄目なんだよ
戸惑わせる事で小説に新しい力が漲ってくる

75 ：
>>73
どうも問いと答えがずれているんだなあ
こっちが言ってもないことを前提に、抽象論を答えられてもね。
マニュアルだとか一気読みできるとか、求めてません。
躓かせるとか、戸惑わせるって、小説家が新しい意味を提示するからでしょ。
エンタメがわかりやすいのは、それがないからだ。
だったら、そこで提示された新しい意味を素材にしろ、手法にしろ、
くみ取るのが読者でしょ。
意味を求めなかったら、ドストエフスキイなんか読めないよ。

76 ：
抽象論はいいから、「春の庭」に即して、具体的に指摘して下さい。

77 ：
「春の庭」の場合、人称を変えて、太郎、西、太郎の姉の各人の記憶の繋がりを作ろうと試みたんでしょう
普通だったらありえない事だけど、果敢に実験を試みたという事
当然、読者はつまずくけど、読後になにかを感じる筈だ

78 ：
このやりとりを読んだら、「春の庭」はつまらなそうだね
読む気失せたわw

79 ：
柴崎にせよ、保坂にせよ
限られた偉い先生に賞賛される事だけを念頭に置いて
一般読者からは煙たがられる路線に行っている
斬新な手法を試みて、惑わされてイライラする読者に向かって、お前らが文学をわからないんだ、といってるわけだよ
何の為に小説家になったのか
「多くの方に読んでもらえなくていいのか」
いいわけないと俺は思うけどな
そういうのって寂しいよね
先生方からは、これは斬新な試みだなと評価されて芥川賞獲るのかもしれないけどさ……

80 ：
独りよがりの趣味全開でも、評価してほしいのが本音なんだよね
気持ちはわかる

81 ：
斬新が独り歩きしている
斬新とは初めに型ありきではない
初めに型があってその型を壊したり無視したりすることが斬新だと勘違いしている
斬新さというのは小説に宿る精神性と魂であるべきで
その精神性と魂に相応しい表現方法というものは二次的なものだ

82 ：
>>73
個人的に読者としては
>社会化された誰にでもわかるマニュアル
>読書に効率的な生産性
この二つはもっとも大事だけどな
文芸文化としては違うんだろうけど

83 ：
新しいものって読むのが大変なんだよね
当然、>>41とか>>47な意見が出てくる
地動説だって最初は猛反発を受けた
そんなの信じられなくて人は戸惑ったんだよ
常識から外れた事をやろうとする事って大変なんだよ
だから価値あるんじゃないの
柴崎さんは人称を変えて記憶を結びつけてしまったんだよ

84 ：
理解に苦しむから、間違ってるんじゃないの
とていう>>41とか>>47のような考えは良くないと思う
プロに向かって、ラストはこういう風にすれば良かったのに、
というのはどうもな……
素人が何言ってんだ、て感じ

85 ：
あ

86 ：
Proxyつながった

87 ：
良かったじゃん

88 ：
うざいAA野郎が消えて、やっと平和が訪れたと思ったのに

89 ：
招かれざるって奴だな

90 ：
>>77
私と議論してた人と同じ人かどうかわからないけど、やっと納得のゆく話が
聞けました。そういう議論なら、理解できますよ。それがうまくいってるかどうかの
判断は別だけど。
西の記憶を太郎と同じ第三人称で語っているのに、姉だけ一人称にした
理由は何か、とか別の疑問はありますが、大筋では理解できます。
>>84
間違っているとは言っていません。そういう試みはあっていいし、正しいとか
間違ってるとかいう話ではないと思う。技法としてうまくいったのかどうか、と
疑問を呈しているだけです。
プロに向かって、うんぬん、と言われてもね。2ちゃんって、そこまで配慮しなくちゃならん
場ではないでしょ。プロの野球やサッカーを見てて、なんであそこでカーブを投げるんだとか、
パスをカットするんだ…とか言ってるようなもんですよ。大目に見てください。

91 ：
昼休み終わったんで、抜けます。

92 ：
三人称をこれまでとは別人の「わたし」の一人称視点に変える理由って何なの？
さっぱりわからん
しかも、それが中途半端で結局太郎の視点に戻しちゃってさ
こうやるとどういう効果が出るの？
何が斬新なの？

93 ：
>>90
大丈夫、批評精神がないほうが問題だと思うよ

94 ：
素敵なヘアー！

95 ：
だから効果は偶然発見するものなんですって。
破綻しそうに無理なことをやると、新しいんですって。

96 ：
鈴木善徳「23日の灰」読んだ。力作だね。作品に力を感じる。
が、むずかしい小説だ。二十三日てのは、昭和23年暮れのことで、東條英機以下
A級戦犯の絞首刑の日。いまの天皇誕生日、当時の皇太子誕生日に合わせたんだね。
フリーライターが自害をショーにしている老人の取材に行く話だが、東條英機と思われる
老人と会ったり、自分の部屋のドアで首くくろうとしたオトコを助けたりする。
政治的な意味を見ようとすればできるが、むしろ反政治的、反時代的な作品だと思う。

97 ：
東條英機があの時、日米開戦したおかげで
今の日本はアメリカに護られている
海軍の主張通りに開戦回避、軍拡競争路線になっていたら
日本は北朝鮮と同じ運命になっていただろう

98 ：
鬼畜米英。
天皇陛下まんせーですか！

99 ：
>>98
日本と北朝鮮はポテンシャルが違うから、北朝鮮と同じにはなってないんじゃないか？
まあ、アホな軍部がのさばってどうしようもない国になってたかも知れないが。

100 ：
東條英機くんもかわいそうよね。
靖国神社で日本兵からぼこぼこにされてんじゃね？
「てめー日本敗戦させやがってゴラー！」とかいわれて。


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