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読書不要・インプットは映画のみたちのスレ
☆☆　祭り準備室　Part６　☆★
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ286☆
群像文学賞73
創元SF短編賞■ハヤカワSFコンテスト SF系総合34
【文学界初増刷】作家 又吉直樹
単独スレがないエンタメ新人賞5
●◎　創文板　スレ立て依頼所（臨時）　◎●
文学は今後どうなっていくか
【レビュー】ポプラ社・KAGEROU3【散々】

【ミステリ界の】江戸川乱歩賞46【ドラフト１位】


1 ：2014/05/20 ～ 最終レス ：
ミステリー界の名門、江戸川乱歩賞のスレです。
この板の範となるべく、誹謗中傷などのない、大人としての
節度を持った書き込みをしましょう。
前スレ
【兇器】江戸川乱歩賞その45【毒草】
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1398060436/

2 ：
２をお知らせします

3 ：
スレ立て乙！

4 ：
なんとセンスのないスレタイだことｗｗｗｗ

5 ：
ドラフト一位といっても、巨人とDeNAではだいぶ違うよ

6 ：
と、巨人ファンは思うかもね。

7 ：
もうさ、野球にたとえるの止めね？
そもそもドラフトって何だよ
今ぐぐるまで外人選手の名前だと思ってたわ

8 ：
それは馬鹿すぎる

9 ：
小説書きなら、ドラフトって言うのは初稿や荒書きを差すのが普通
おれは曲がる玉だと思ってた（ドリフトかなんかの勘違いだろうな）
野球知ってる人は野球知識が一般常識だと思い込みすぎる傾向がある

10 ：
>小説書きなら、ドラフトって言うのは初稿や荒書きを差すのが普通
君こそ自分基準で考えるのはやめよう。ドラフトの意味が分からないようでは
ちょっと常識を疑われる。これは野球好きでなくても社会的に
通用する言葉。なにしろ、ドラフト制度はアメフトが最初だし。

11 ：
このスレの住人は平均年齢が高いからね

12 ：
広く知られているという意味では野球は国民の常識だった
20世紀までは
もっと前では歌舞伎かな
なにか喩えるときにパッとわかるからね
今では歌舞伎は一部の人だけの教養となり、野球も多数派から転落してしまった

13 ：
それでも「ドラフト１位」という意味をググらないと
分からないようでは教養がないといわれても仕方ないね。

14 ：
と、ここまで創作に関する話題ゼロ

15 ：
>ドラフト制度はアメフトが最初だし
じゃあ、もっと日本の社会に通用しねえんじゃね
アメフト発祥だから野球知らなくても社会に通用するはずって言い方は
「野球用語なんだから知らないヤツは教養が無い」っていうやつより一般常識からズレてると思うわ

16 ：
>>15
野球野球とうるさいから書いただけ。アメフト発祥だから知っているはず
なんてひと言も言ってない。
ドラフト１位の意味が分からないなら恥ずかしいからとっとと逃げた方が良いよ。
一読者なら許されるが、乱歩賞を目指す人であれば許されないレベル。

17 ：
やきう好きの前立腺病み　おまけに老人性の癇癪持ち

18 ：
マルチすんな　旧スレでもマルチはマルチ

19 ：
マルチすんな　旧スレでもマルチはマルチ

20 ：
受賞作品て本になると
一ページ目に作者の全身写真あるのあるね
これって出版社の意向なんだろうか

21 ：
>>20
そうだろうね。昔は知らないが今は著者近影が載るのが普通。
必ずしも全身じゃなくて、上半身だけとかもあるようだけど。
下村氏は前スレ997のコピーで、
http://www.shinbunka.co.jp/news2014/05/140514-02.htm
だけど、出版用写真の撮影までに、ダイエットして髪型を変えた
方が良いかもネ

22 ：
前スレの下村の写真に驚愕した。
微塵も若さが感じられないではないか。

23 ：
下村は性同一性障害の患者。２４歳の時に適合手術を受けている。

24 ：
これだから近影なんてもんはやめてほしい。
いったい誰得なんだ。

25 ：
>>23
マジで？

26 ：
>>23
マジかい？　そいえば身長低いな

27 ：
本当だとしても、そんな事で話題を作るのはやめてくれと思う。

28 ：
著者近景は、横関のがまずまずだったな。
テロパラの藤原伊織はイスに腰掛けて斜め上から俯瞰した構図で、
それなりに絵になっていた。

29 ：
たしかにあの顔と体型じゃ女として生きるのはつらいよな

30 ：
>>28
えー！
古臭くて堅くて変だと思ってたのに！
横関さんの個性が死んでる写真じゃん。

31 ：
>>30
お前は横関氏と直接面識があり、彼の個性を知っているのか？
また、他にもっと良い著者近影を言えるのか？

32 ：
やはりプリトリの大川栄作、いや、失礼
遠藤さんだろ

33 ：
>>31
まずね、君にお前呼ばわりされたくない。
横関さんの著書を読めば、人となりの一端ぐらいは見えるだろうに。
そこからの印象だよ。

34 ：
受賞作の文句の次は著者近影の文句かよw
どうしようもねぇ連中だw

35 ：
人を貶めることで精神の均衡を保ってるんだからしゃあない。

36 ：
マジでこのスレ、何人で回してるんだろう。

37 ：
>>33
その程度のことで人を評価しているのか。
「オマエ」の浅薄さが分かった。

38 ：
は？
評価？

39 ：
ここの連中って何と戦ってるんだろう……。

40 ：
>>38
読解力がないことを吐露して楽しいかい？

41 ：
すげー粘着なのがいるなw

42 ：
そうやって物事の本質を見ず、気付くことすら放棄して、読者が何を求めて小説を読むのかすらも考えない。
悪いことは常に何かのせいにして、すべてにおいて真正面から向き合おうとしない。
そんな人が書いた小説を読みたい人はいないのに、自己愛や自己擁護に溺れて事を有耶無耶にする癖がいつまで経っても治らない。
第三者同士を根拠のない批評批判で斬り捨てるが、自作を比較対象にすることは決してない。
なんのために作家になりたいの？

43 ：
また出たよコピペ野郎

44 ：
誰に対して言ってるの、この馬鹿
誰に対して言ってるの、この馬鹿
誰に対して言ってるの、この馬鹿

45 ：
このスレにいる全員だ

46 ：
トンカツ「俺にもか？」

47 ：
おまえのことだ

48 ：
負け犬スレッドはここでつか？

49 ：
いちいちやきうにたとえるんじゃねーよ
東映時代の張本みたいなやつだ

50 ：
>>49
野球の話はとうに終わっているのだが。
君がやきうの話をしたいんだろ？

51 ：
下村の髪型、どこかの帽子に似てない？
早野凡平がやっていたギャグにありそう。
https://www.youtube.com/watch?v=Loeedu53o_o
これの４０秒くらいのところのナポレオンの帽子とか。

52 ：
すまん、あげてしまった。

53 ：
ヘアバンドしてる？
（下村氏の髪型）

54 ：
ズラだろ

55 ：
韓国のデザイナー、アンドレ・キムのように
額を黒く塗ってる？

56 ：
>>51
それ若い人は知らないから。おれと世代が近そうで安心した。

57 ：
スーツ姿でヘアバンドしてたら、それはそれで異様だわな。

58 ：
下村の容姿の悪さは遠藤と双璧だな

59 ：
イケメンの受賞者はおれが初ってことになるか

60 ：
一太郎派ってどれくらいいるんでしょうか？
自分は一太郎派で、一太郎玄を使っているけれど、
原稿用紙換算の機能の貧弱さにあきれた。
あんなことしていたら少ないファンがますます少なくなる。

61 ：
小説を面白くするためには、主人公をはじめ、個性的な人を配した方が
良いことが多いとよく言われる。
しかし、リアリティを追求すると、現実派そんなに個性的な人ばかりじゃない
し、ウソっぽくなる場合もある。みんなはどうやってる？

62 ：
今さらスレタイについてだけど、日本のプロ野球ではドラフト会議で１位指名って人は、
毎年１２人生まれることになる。
それに比べると、メジャーな長編ミステリー賞受賞者やの方がずっと少ない。
その中のトップなわけだから、ドラフト１位よりもずっと格が上だと思う。

63 ：
3人がかりで鉄パイプで女を殴り殺した事件。
被疑者の女どもが見事なデブスだな。

64 ：
競合とか外れ１位とかも知らないのか
結果的に１２名なだけでドラ１でもピンキリなんだけどな

65 ：
おっさんは野球にこだわるね。
面倒で嫌われる上司そのものだな。

66 ：
だからっていってサッカーにたとえられても何か違うんだけどな
野球知らないからといってサッカーに詳しいわけじゃねえしさ
>>64はたった2行なのに３っつも４っつも知らない言葉出てくるわ
なんだよ、競合って？　外れ1位ってなんだ？　ドラ1もわかんねーし
ピンキリは日本語の「ピンからキリまで」の事なのか？
イチローとダルビッシュは知ってる、あと王選手と長島もしってる
後は多分すれ違っても気がつかないな
まーくんってのが良い選手なんだろってのはわかる、顔もフルネームも知らんけど

67 ：
競合っていうのは複数チームから同時に指名もらう場合だ
競合するわけだから１２より減るって事だ
外れ1位は、競合した場合はくじ引きだから
くじで外れのチームが再指名するわけだ、
よって1位にも関わらずたいした人じゃないわな
ドラ１はドラゴンズの1位指名の選手だ
巨人はジャ１、太洋はホエ１になる
ピンキリはピンチヒッターように1人キャッチゃー1人、リリーフように1人と
ドラフトで指名することだ
このくらい野球知らなくても常識だ

68 ：
うぜぇな

69 ：
なんか説明が違うような
まあ、どーでもいいか

70 ：
>>64
それらを「知らない」って、64以前に誰か書いてる？
君は言いがかり付けている＝ケンカ売ってるだけだよ。

71 ：
>>67
競合だろうがハズレ１位だろうがドラ１はドラ１。球団の数だけいる。
バカじゃねえの？

72 ：
そう書いてるだろ
そもそも、ふざけたバカレスなんだから
つっこむところ、そこじゃないだろ

73 ：
塾講師ですが、教え子と恋愛関係になり、ばれて首になりましたが、
小説にしたらまずいですか

74 ：
面白いと思って書いてるんだろうな。

75 ：
>>73
文學会ならOK

76 ：
>>63
これか……。
http://kzho.net/jlab-giga/s/1400746130824.jpg

77 ：
たかだか数か月で違うタイトルになるのに、いつまでも
がたがたうるせえな。
次は誰もが納得するタイトルをお前、お前ら？がつけりゃあいい

78 ：
>>67
ホエールズは1992年になくなっているぜ。
おたく古いね。……おれもだけど。
あとな、太洋ではなく、マルハの大洋だっちゅーの。

79 ：
結局、ひまなんだろ

80 ：
受賞者って長生き多いのな
あと早稲田卒率高し

81 ：
ドラフト1期生はもう年金受給年齢　堀内（巨人）とか

82 ：
今年は床屋や美容院が流行るかも。
「下村カットにしてください」って客が殺到。

83 ：
歴代の受賞者の中で、最低学歴って誰かな？
高校中退とかいるかも。
おれも高校出てないから気になる。

84 ：
そんなこと気にするな。
作品がすべてだ。

85 ：
学歴など関係なかろう。
作品がすべてだ。
売りにしたいなら、小学校も満足に通っていないぐらいじゃないとな。

86 ：
高校出てない人はたくさんいるよ。フェイスブックとかのプロフィール
で、出身高校とかしつこく聞いてくるのがウザイんだよね。
おれは高専出てから大学に編入して大学院行ったから。

87 ：
だから？

88 ：
そうだよ。
８３氏への励ましになってない。

89 ：
猫は知っていたの人は病気だったから全然学校に行ってないらしいね

90 ：
小学五年生から人生に虚無感を抱き、引き籠っている同級生がいる。
ずば抜けて学業優秀だった。

91 ：
アガサ・クリスティも
正規の学校で教育を受けていない。

92 ：
松本清張も学歴は低いね。高等小学校卒だそうだ。

93 ：
高卒の作家の方が只者でない感じがする
83は虚空に吠えてな

94 ：
そんなことはありえん

95 ：
そうだった！
松本清張がいる。

96 ：
宮部みゆき

97 ：
宮部は都立隅田川高校卒
そこの先生に中島河太郎がいたけど、時代がズレむてた

98 ：
しかし、創作とか創造の世界は面白い。
学歴や職歴、出自や前科なんかも一切関係なくその人の感性を認めてくれる。
編集とか管理者には学歴が必要だと思うけど、作家は個性さえあればいいんだからね。

99 ：
昨夜wikiで歴代受賞者見てきたんだけどさ
どの記事も読みやすくて苦笑いだった
受賞者にインテリが多いだけに、ファンもインテリなのかなと思ったよ
>>83
大卒でも偏差値４０くらいの大学だったひとがいたぞ
岡島氏は二人とも中退だった

100 ：
じじいの書き込みは陰険だないつも

101 ：
ここまででまともに創作に関する質問をしているのは>>61だけだな。

102 ：
受賞者にインテリ多い？
ふつうだろ、今どき

103 ：
つか、小説書く人の多くはインテリだから、どの賞でも
ある程度当てはまる。

104 ：
今どき？
統合失調かよ

105 ：
確率の概念がわかっていない

106 ：
>>104
君が医者から言われた病名、ようやく覚えられたようだね。

107 ：
一年前と比べて、かなり禿げてる……。
どうしたら食い止められるだろうか。

108 ：
いっそスキンヘッドにすれば？　下村の頭よりはマシかと

109 ：
このミス出したら、次は清張賞か…

110 ：
話題がないね

111 ：
文芸板が移動したから、一部のレスが消えてるんだよ。

112 ：
何をだ

113 ：
なぜ所々のレスが消えるのか
最後のレスから三つ分とかだったら
時間差で反映されないってのがあり得そうだけどさ

114 ：
単にＩＰアドレスの変更ではなく、マシンの更新もあったんじゃないかな
同一時刻に新サーバと旧サーバが同時に存在してたタイミングがある気がする
接続するユーザーはネットワーク次第で名前解決サーバに新しい情報が降りてくるのがずれるから
見てる人（の上位のサーバ）次第で新サーバが見えてそこに書き込めた人もいれば、
あいかわらす旧サーバしか見えなくてそこに書き込んだ人もいて
その後、旧から新へサーバ移転後の発言のつけたしが行われたが
矛盾する発番は削除になってるとかだとおもう

と、知ったかで言ってみる、間違ってるときは詳しい人が怒り出すから
人に自慢げに話すのはそれまで待て

115 ：
来年の受賞作は、選考委員の池井戸さんに激賞され、バカ売れするかもね。

116 ：
マッチメイク読んだ
出だしから中盤までは引き込まれた

117 ：
受賞作はそれぞれみんな面白いよ。

118 ：
>>115
それってデメリットの方が大きいよね
遠藤が東野に持ち上げられたように、実力がなければそれで終わる

119 ：
乱歩賞受賞作で面白かったの「天使のナイフ」だけなんだよな
で、今一次落ちの「螺鈿迷宮」読んだけど、最近のバチスタより面白かった
俺って応募資格満たしてないな

120 ：
遠藤氏は終わっちまったのかい

121 ：
>>119
13階段面白かったよ
序章でゾッとしたけど
これが読者を引き込むことかっておもた
>>118
持ち上げてはいない
密室の件を高評価したんだよ
傷だらけ穴だらけの中盤、て悪い点だって挙げてる
プリズンは人違いの件もあるし主人公らしい視点がないんで読みにくかった

122 ：
遠藤は多少本を出してんだね。
受賞作は大きな瑕疵があるのが見逃されているし、
２作目は最低レベルだったし、これじゃ生き残れないと思った。

123 ：
>>116
ってことは、終盤はつまらなかったと？
おれはあの作品は、ここ１０年程度の受賞作の中では
ワースト３に入ると思う。
おれ的にワーストなのは、
・マッチメイク
・カタコンベ
・プリズントリック
・完盗オンサイト

124 ：
プリ鳥はある種の読者にはウケたと思うけどね。
でも、二作目以降で見限られた感がある。

125 ：
プリトリはあの大きな瑕疵を見逃したのは下読みと
選考委員の大きなミスだよ。
パズラーなどの本格好きが読めば確実に分かるのに。
一般読者はあまり細かいとこを気にしないから気付かないだろうな。

126 ：
最低レベルとかワーストでもお前らのはるか上空だけどなｗ

127 ：
定期的に新作を出せていれば、いつかブレイクする可能性が作家にはある。
が、版元に切られたら終わり。
乱歩賞出身は売れなくても本を出し続けられるイメージがあるな。

128 ：
プリトリのアマのレビュー見ると、☆５がひとつもないね。
最初は身内がヨイショで５を付けるものだが。

129 ：
>>121
いや、全部読んだんだけどね

130 ：
小説の面白さは人それぞれ。
おわり。

131 ：
過去の作品がどうあれ、来年はおれが受賞する。
それを読んだ人は圧倒される。かくして乱歩賞の
権威は高められる。

132 ：
いつまでも権威とか言ってるヤツってアホだね

133 ：
>>123
うん
終盤にいっても、第一殺人のトリックに解決の道筋が見えないのが一因だと思う
あと、終盤は主人公が情緒不安定になるでしょ
で、誰々が犯人か？　いや、でも～だからそうとも言えない、
みたいな流れが乱発して、
読み手として消化不良起こしたんだと思う
>>130
どう面白いかを論じるのがまた面白いじゃん

134 ：
>>132
君は自分がアホだからそういう解釈しか出来ないんだね

135 ：
下村の写真を初めて見た……。

136 ：
プリトリの瑕疵って何なの？
本格に強い諸先輩にお聞きしたいんですが。
全然気がつかなかった
ここで答えられなかったら、ヒントだけでも下さい
どこかのサイトでわかるのかな

137 ：
瑕疵より魅力

138 ：
人が少ないな

139 ：
ここにいるのは負け犬の中の負け犬だけ。

140 ：
見とれや！　負け犬の世界で　てっぺん取ったるわ！

141 ：
もう取れてるよ。

142 ：
>>136
脱獄する際、身代わりが要るが、そこにミスがある。
これ以上はネタバレになるから、あとは自分で考えて。

143 ：
受賞作はみな面白いけど、一つ「？」ってなったのは、「翳りゆく夏」だな
これはアマゾンの評価も高かったけど、俺的に一番印象に残らない作品だった
読みやすかったから最後までは読めたけど
瞬間記憶能力者とかまったくなんの伏線にもなってないし、本筋に関係ないし、
文章にも雰囲気や色気もない
何か目新しい題材を採用しているわけでもないし
呼んだ他の受賞作はみんな、個性やインパクトがあったけど、これだけはほんとうになにも感じなかった

144 ：
>>83
万が一受賞したとしても、おれは学歴とか経歴を公表する気ないな
だって個人情報じゃん
せっかくペンネーム使ってるのに、学歴とか出身地とか余計ない情報出したくない
ネットの時代なんだから、ちょっとした情報で個人を特定されかねんし、油断できんよ
作家は作品だけを見てほしいから、あくまで本名としての俺と、ペンネームとしての俺は別人ということにしたい

145 ：
>>143
確かに翳りゆく夏、内容が思い出せないわ。印象が薄いってことは、心に引っかかったものが何もないって事だよな。
ある意味、つまらんと酷評されるより最悪かもな。

146 ：
kipa

147 ：
オレも顔や経歴は晒したくない
人を殺したことがあって、現場で横顔を通行人の女に見られているからな
どこでばれるかわからん
てな短編があったよね

148 ：
下村の頭はヅラというのは本当？

149 ：
経歴ってダミーやカモフラージュとして、微妙に違う風に書いたらダメなのかな？
千葉県出身なのに愛知県出身にしたり、年齢を2，3歳ごまかしたり
そうしたらかなり個人は特定されにくくなる
ＡＶ女優とか誕生日とか年齢とか嘘まみれだし、罪には問われないと思う
さすがに学歴を変えたら、なんか学歴詐称みたいに言われるかもしれんけど

150 ：
罪に問われるとか問われないじゃねぇだろ。
公開が嫌なら非公開にすればいいだけだ。
池沼のAV女優と同じ事してどうする。

151 ：
地方出身なんてことにしたら、地方紙の取材ですぐにバレるな。
田舎は話題がないから乱歩賞受賞を大々的に取り上げるはず。

152 ：
覆面作家になればいい
医師で作家の人で、覆面にしてる人はいるよ
手術とか担当してると、「あの先生は小説なんか書いてる。大丈夫か」
などと言われるかららしい。

153 ：
それって誰よ？　

154 ：
覆面作家のくせに駄作でつまらなければ、致命的なほど誰にも相手にされなそう。

155 ：
>>154
お前ネガティブだなあ
元祖ねらーって感じ
なにやらせてもうまくいかなそう

156 ：
乱歩賞作家で医師というと、川田弥一郎がいるね。けれど
彼は覆面作家じゃない。152はハッタリか真実かしらないが。

157 ：
ネガティブというより、事実を述べてるだけじゃん

158 ：
ＩＤが表示されるようになったけど、自演は減らないね（笑）。

159 ：
お前ら自意識過剰だな。
作家の個人情報なんてだれも興味ない。
実力で勝負できない奴ほど、どーでもいいことにこだわるのな。

160 ：
実力のある奴はここには来ないから、安心して妄想してていいよ。

161 ：
乱歩賞で覆面作家って過去にいないだろ。多分最終まで残った時点で
経歴や顔公開出来るか出来ないか確認されるのじゃないか？
もし覆面希望だったらその時点で落選確定とか、そんな気がする。

162 ：
覆面が売りになりそうな作品じゃない場合は、めんどくさそうだし落としたいだろうね

163 ：
むしろ目新しいと思うけどね
内容で優っていれば、覆面だろうが何だろうが通すだろ
北村薫みたいに専業になったら覆面を脱ぐという手もある

164 ：
舞城が、三島由紀夫賞取ったとき、授賞式欠席したんだよな
それはいかんよな
サングラスでもいいから受賞式には出ないと
いっそ、火傷してるからとか嘘ついて、覆面でもいいだろうし
欠席なんて審査員に悪いじゃん
そこまでして顔を隠す理由はなんなんだろ

165 ：
・凶悪犯罪の前科者
・家族が犯罪者
・醜形恐怖症
・統合失調症
・凄まじいほどの不細工、肥満
・コミュ障
・ナルシスト

166 ：
メデューサ

167 ：
覆面作家で授賞式に出たくないときは、親か嫁が代理

168 ：
それがブスだと最悪

169 ：
覆面作家は公務員とか会社員とか、
法律や社則で副業が禁じられている人がなるものだろ。
別に、ミステリアスを演出するためにやってるわけじゃない。
本業をクビになりたくないから素姓を隠しているだけだ。
小説家デビューしたって、公務員並の暮らしが維持できる可能性は５％もないからな。

170 ：
>本業をクビになりたくないから素姓を隠しているだけだ。

いや、別にそういうものでもないだろう。
現に公務員で現役の作家というひとは何人もいたし（新田次郎はそうだった）。
民間企業の副業禁止という就業規則は、あくまでも本業に支障のなく、かつまた勤務時間内
だけを禁じるもの。これは法解釈の例としてよく出るから間違いない。
また、公務員の場合、作家のような文化的な活動で利益を得ても、多くは容認されるようだ。

171 ：
公務員と兼業の作家はたくさんいる
会社員にしても社則が想定しているのは、本業の支障を来すような副業

172 ：
統合失調だと病状によっては、マジで周りの目が気になる症状があるから
顔写真なんかさらしたら、あかんだろうな

173 ：
とうしつは人によって症状がいろいろだからな
目立ちたがり屋の奴もいるし

174 ：
私は、顔は割と良いから有利に働くかもしれないけど、目立ちたくないのでいざ受賞したら迷うな
そもそもこの賞で覆面になれるかどうか知らないけど
メフィストとかなら、ね

175 ：
>>171
おい、あまのじゃく。
君って反論していないとどうなっちゃうの？　死ぬの？

176 ：
ボクは死にましぇーん

177 ：
今、プロットが何も思い浮かばないように、
授賞式で語る受賞の言葉は何もない。

178 ：
>>175
へんな言いがかりだが、それをいうなら171よりも先に170に
言うべきだろ。２行を超えると読めないのかな？

179 ：
>>175
流せよ、そんなの　つーか
そんなに反論が耐えられないなら掲示板への書き込みやめたほうがいい
ネットは反論マンがたくさんある地雷原をあるくようなもんだ

180 ：
>>179
かまってもらえてよかったじゃんw

181 ：
反論されると果てしなく前の書き込みにもレスしないと気が済まない奴がいるね。
多分ひとりだろう。

182 ：
一人も何も、このスレは全部一人の手による自演だしw

183 ：
下村さんの受賞作
"受賞作の主人公は６９歳の全盲の男性。中国残留孤児で約３０年前に
永住帰国していた兄に孫への腎臓移植を頼むが断られ、偽物では
ないかと疑問を持つ。真実を突き止めるため調査を決意する
主人公、１日おきに届くようになった点字の俳句、そして本物の兄を
名乗る男からの電話…と謎が謎を呼ぶ展開。"
ttp://nabariningaikyo.blog.shinobi.jp/Entry/2348/

これだけ読んだ限りではあまり食指が動く内容じゃないな。
実際は予想を裏切って面白いといいんだが...

184 ：
新しさにこだわりすぎるのも時代病だよな

185 ：
あれ？

183 ：20:04:14.96
184 ：19:48:34.94

時刻が...何で？

186 ：
ブラウザによってはレス番が大きく狂っているスレもあるようだ。
新しい板になってからちょっとおかしいな。
ＩＤ表示となにか関係あるのかな？

187 ：
>>183
６９歳の兄だったら７０歳以上だよね。とすると腎臓移植はほぼできない
年齢。しかも、いくら身内でもそう簡単に臓器提供とかしないよ。
それと、下村は就職しないで創作１本だったの？　なんかキモイわ

188 ：
今更だけど、源太郎の横溝受賞作読んだけどなかなか面白いな。
俺の中では襲名犯より上だと思う。乱歩に応募していれば受賞出来
たんじゃないかと思うが、乱歩用に枚数削った場合どんな感じになる
かはなんともいえないけども。

189 ：
見えざる網、アマのレビューは三つともあまり良くないね。
最初のいくつかはヨイショで☆５個ってのが多いのに。

190 ：
同じ創作文芸板でも、ＩＤの出るのが別に立ってるようだね。
時々レス番違いがあるんで何でだろうと思っていた。
なんでそんなことになってるの？

191 ：
IDの出るスレどこだよ
ＵＲＬはよ

192 ：
http://toro.2ch.sc/bun/

193 ：
今は2ちゃん3つあるからな
2chnet←ここ
2chsc
open2chnet

194 ：
>>191
ｈｔｔｐ：／／ｔｏｒｏ．２ｃｈ．ｓｃ／ｂｕｎ／
半角で書くと書き込めなかったんで。

195 ：
ちなみに、こちらのスレに書くと、向こうの板の同じスレにも
書き込まれてしまう。その場合、ＩＤは.net となるようだ。

196 ：
だが、向こうに反映されないケースもあるようだ。
なんでだか分からん

197 ：
>>194
とんくす
ひろゆき運営の２ｃｈだとＩＤでるんだな
>>196
全板コピーするとなるとどうしても不備がでるんじゃね

198 ：
お客さん、そろそろ看板なんですが

199 ：
突き抜けた作品が書きたい。
文章力は必要だが、それ以前にやはりアイディアだよな。

200 ：
設定でありがちな職はマイナスなんでしょ

201 ：
必ずしもマイナスとは言わないが、主人公の職業が一般的には
マイナーな分野であれば、新鮮さは出しやすいかな。
でも、けっしてそれだけでないと思う。

202 ：
下村は受賞作以外にも短編を依頼されて書いたらしい
それが小説現代に載る受賞後第一作になるのかな？

203 ：
>>199
アイデアって言うか、社会派ミステリーに必要なのは、そのアイデアを無理なく本筋に絡めてまとめる
「構成力」だと思う
アイデアの爆発力というより、建物の爆破解体のように、効率的に、順番に、段階的に爆発させていく
計算力というか
アイデアがどんなによくても、まとめ切れなかったり、本筋のバランスから見て不自然だったりしたら、
社会派じゃあんまり評価されない
本格ミステリーならともかく
占星術殺人事件はアイデア自体は、本格ミステリー最高のように言われているが、本筋からしたら
そんなトリックを使う必然性がなさ過ぎるし
社会派として、最終候補どまりなのは仕方がない
やっぱり、基本的なことだけど、社会派ミステリーに必要なことは、何度も読み返すことによる研磨だよ
何度も読み返して、不自然な点、強引な点を発見して、少しずつ修正して、研磨していく
そうすることによって、ストーリーは無理のない構成になっていくと思う

204 ：
警察小説

205 ：
>>203
きみは物事のある一面をことさら取り立てて大げさに言っているだけだね。

206 ：
乱歩賞＝社会派と勘違いしている人がいるみたいだな

207 ：
そう言う面もある

208 ：
社会派的な受賞作品があるというだけであって、
乱歩賞は社会派でないとダメと思ってるのはまた違う。

209 ：
社会性が要求されるの意味か

210 ：
その傾向はややあるにしても、乱歩賞だからといって
必ずしもそうではない。ハチャメチャに面白いミステリーなら
なんでもアリだろ。

211 ：
言い古された話だが、ジャンルは無関係

212 ：
ギャグ要素入った乱歩賞作品あんの？

213 ：
下村の髪型がギャグだ

214 ：
いや、今年はあの髪型が流行るかも。
「下村カットにしてくれ」という客が続出し、理容師美容師達が困惑！

215 ：
>>202
乱歩賞作家は、デビュー第一作短編は「小説現代」に依頼されてすぐ書くよ
何十年も前からの恒例みたい

216 ：
>>215
レスサンクス。小説現代に短編が載るのは知っているんだけど、
下村が今回書いたのがその受賞後第一作のことなのかな、と思って。
とすると、ずいぶん早く依頼されるんだね。

217 ：
>>216
新人にとって最初の試練らしい
もちろん、ありがたいチャンスでもあるけどね

218 ：
おれは短編の習作はいくらでもあるから、万が一受賞しても
デビュー後第一作には困らないな。
受賞しなければ意味ないが（笑）

219 ：
>>212
受賞作にはそういうのはないと思う。
セリフで少し笑えるシーンとかはあるが。

220 ：
しかし、下村は何で取り巻きに逐一報告するんだろう。
お客様は神様的なもんだろうか。

221 ：
タイトルは「五里霧中」。舞台は霧ヶ峰。トリックは土産物の山バッジ。
犯人は買ったバッジを見せて犯行当時は車山コロボックルヒュッテ付近に
いたと主張する。バッジは無地の渋い鉛色の「霧ヶ峰」と書かれたバッジ。
ttp://hanaikiclub.my.coocan.jp/bajjisub067.htm
探偵役が地道に調べた結果、コロボックルで売られているバッジは
「霧ヶ峰」の文字が仕入れの関係から金色でなければならないことが判明。
ttp://s.ameblo.jp/q0x0b/entry-11570460934.html
探偵役は、犯人が買ったバッジはドライブイン「チャプリン」でしか
売られていないことをつきとめる。
ttp://s.ameblo.jp/mori-kingyo/entry-10673949621.html
これで犯行現場にいたことが証明されてしまう。

あー。我ながらつまらんトリックだ。

鐘がものをいふ、霧だ霧だと　霧がものをいふ 生きろ生きろと
ー 平林たい子

222 ：
twitterをこれまでやっていたんで、急に終わるのもどうかと
思ってるだけじゃないかな。
口は災いの元だから、そろそろ潮時だと思うが。

223 ：
みなさんもう来年に向けて始動してるのかな？
おれは２月１日から始動しているけど

224 ：
>>219
そっか
あったら読みたいなと思ったんだけど
権威ある賞が台無しになるのかな

225 ：
>>224
しいて言えば、「浅草エノケン一座の嵐」は、お笑い芸人エノケン
を扱っているから、少しはギャグの要素があるかな。でも、特に笑わせ
るような内容ではなく、分類すれば本格物になると思う。
あと、テロパラで笑えるセリフがある（ネタバレってほどじゃないので許して）。
・真っ昼間から公園でウィスキーを飲んでる主人公にカルト教団の勧誘が声をかけたら、
「悪いが仕事中なんだ」「仕事中？」「プロの酔っ払いでね」
・主人公の店にヤクザが来て、「俺たちが何者か分かると思うが？」と聞いたのに対し、
「デパートにお勤めですか」と返すとか。
　まあ、ギャグってほどじゃない。ちなみに、おれが今応募中で某賞の予選に残ってる
作品があって、社会派推理なんだが、もっとキレのあるギャグが入ってる。

226 ：
エノケンっていうよりヤスキヨだな
それとも、おれがエノケン知らないだけで
そもそもはエノケンのネタなのかな

227 ：
なんでヤスキヨが出てくるんだ？
何の関係もないだろ

228 ：
プロの酔っ払い、がやすきよのネタだろう
途中からテロパラの話になってるのに208は気が付いていない
藤原は関西出身だから、よく知らんが関西の酔っ払いのおっさんは
そう言うんじゃねえの？

229 ：
>>225
テロパラのはギャグというより、ハードボイルドでお馴染みのwisecrack(挑発的へらず口)だね

230 ：
またテロパラなw

231 ：
やすきよにそんなネタがあったとは知らなんだ

232 ：
あからさまにギャグでやったシーンといえば、「滅びのモノクローム」で、チンコを酒に突っ込んで、
「阿寒湖のマリモ！」っていうネタがあった
「滅びのモノクローム」は題材自体は戦争犯罪的な重いものだったが、雰囲気自体はけっこう軽かった
エンタメ小説だから、あのくらいでちょうどいいと思うんだよね
13階段とか天使のナイフが重過ぎるんだよ

233 ：
>>225
ウィットに富んだ感じだ
サンクス
某賞取れたらいいな
俺はもう少し本を読んで基礎作るわ

234 ：
>>232
13階段は作者の社会的メッセージが強かった印象
序章で本閉じたひと結構いたんじゃないだろうか
俺は後悔しながら読んでいって気がつけば引き込まれてた

235 ：
>>232
過去スレで１３階段が重いとかなんとか書いたら、
誰かに「それは苦労を知らないからだ」とかなんとか言われたのを思い出した。
いろんな考えの持ち主がいるんだね。

236 ：
１３階段はそれほど特殊な作品じゃない。
あれの序章を読んだだけで本を閉じる人は読書が
あまり好きではない人だろう。

237 ：
ああ、少し思い出した。俺は、例の元刑務官があまりにも救われないのが
後味がわるい、という様な事をたしか書いた。悲劇的に終わったという点では
少数派なのでは？

238 ：
ギャグっていうか、何年か前、おれが応募した作品はコメディタッチ
のピカレスク小説だったが、いきなり二次通過したよ。
だから、ギャグの要素が入っていても、トータルで面白ければ
受賞もあり得ると思う。

239 ：
>>232
>「阿寒湖のマリモ！」っていうネタがあった
マジで？　読んだけど覚えてない。

240 ：
そんなのない。ネタだろ

241 ：
俺も記憶にないけど、あの作品自体がまったく印象に残っていない。
文章はうまかったような気がするが。

242 ：
来年応募を目論む者です。
乱歩賞における予選通過において、
予選委員からの及第点とは二次通過以上だと思っておりますが、
先輩諸氏のご意見を賜りたく。よろしくお願いします。

243 ：
>>221は「無地」のバッジではなく「モノクローム」のバッジだったね。
「霧ヶ峰」の文字自体は、金色バージョンには縞模様が入っているので、
単色バージョンは「無地」で正しいんだけどね。
ttp://www.andows.com/blog/archives/2008/06/22-2326.php
物事を、読者に対して、映像で示すように言葉で伝えるのは難しいね。
あまりにも曖昧で具体的な映像が浮かんでこないようでは
予選で落とされるかな？
一流の作家の小説を読んでいてもどんな情景・物体なのか
想像に苦しむときがあるけどね。

244 ：
>>242
何を聞きたいのかはっきりしないね。傾向と対策とか？
ここで聞いてもあまり参考になる意見は得られないと思うよ。
たまに真面目なことを書いてくれる人はいるけれど、素直じゃ
ない人が反論したりするから良い意見は淘汰されてしまう。

245 ：
またテロパラの話で悪いが、主人公が最後に○○と会ったときの
話の中で、看守が囚人を電気で拷問し、アソコが勃起するのをみて
楽しむ、ってのがあったな。ギャグというより下ネタだが。

246 ：
>>242
予選委員からの及第点なんか気にしてもしかたないと思うが。
テストのランキングじゃないから、一位でなけりゃ何の意味もないでしょ。
受賞すれば勝ち、でなければ負け。
まあ二次通過まで行くと、自信にはなるけど。

247 ：
二次通過ぐらいまでは努力でなんとかなる。
だが、そこから先が難しい。
これは体験談な。

248 ：
たしかにそれは思う

249 ：
>>239>>240
あるよ
文庫版の39ｐ
それで、高橋って言うキャラが、マリモ君って言うあだ名になるんだよ
なんか、みんながネタネタいうから、確認しちゃったよ

250 ：
わかりやすく言うと、

受賞 ＞ 最終選考５作品＞＞｜壁｜＞＞二次予選通過＞一次予選通過

みたいなもんか。

251 ：
訂正

受賞＞候補作＞｜壁｜＞二次予選通過＞一次予選通過＞｜壁｜＞応募してみた

252 ：
>>249
調べたんだ、乙です！
文庫版か、ハードカバーだから確認するの面倒

253 ：
二次通過までの努力とは、綿密なプロットとかトリックだろうね。
計算でできるものは完成度が上げられるけど、それが優等生的で魅力に欠けるのかもしれん。
かと言ってのめり込んで書いた作品の評価は芳しくなくて、計算ずくの方が二次通過する。
ここで二の足を踏んでる状況だ。

254 ：
>>253
きみ、文章力を磨いた方が良いよ。
前半と後半で同じこと言っているのに「かといって」はないと思う。
それ以外にもちょっと変。

255 ：
全然おかしくないと思うけど……
また難癖の人？

256 ：
わかりやすく言うと

綿密にプロットとかトリックが計算されていて完成度が高い
が魅力に欠けるものは二次通過どまり。

魅力はあるが綿密に計算されていないものは一次通過どまり。

みたいなもんか。

257 ：
別人だが、たしかにおかしい。
それが分からないから君はダメなんだよ。

258 ：
「二の足を踏んでいる」の使い方もおかしくね？　言葉通りなら、
ためらっている、つまり自分の意思によって進めないことになる。
努力しているが進まないのであれば、「足踏みしている」
が適切だと思う。本当にためらっているなら分かるけど。

259 ：
別人w
気付いてないんかw

260 ：
230必死涙目ｗｗｗ

261 ：
読解力がないんじゃないの？

262 ：
深夜、狂ったように連投してる奴がいるな

263 ：
>>253
もうひとつのＩＤの出る創作文芸板では、だれかが
解説文を書いている。それだけ分かりにくい文章だということだろう。

264 ：
なんでそこまでするんだろ
意味なんか分かるっつうに

265 ：
分かると思うのは２３０だけだよ。
それかよほどのアホくらい。

266 ：
え？
なんでそんなに攻撃的？
そっちのほうがよくわからない

267 ：
おかしい文章をおかしいと言われてるのに、２３７みたいに
「読解力がないんじゃないの？」とか攻撃的に言うからだよ。

268 ：
ああ、はいはい
君が一番正しいね
悪いのはみんなその他だ

269 ：
そういえば自分が勝ったような気分になれるからいいね。

270 ：
相変わらずだな

271 ：
ホントだよ。
なんなのここ。

272 ：
230が素直じゃないのが荒れた原因。>>244の言うとおりの展開だね。
さあ、そんなの無視して建設的な話をしよう。

273 ：
またお前かよ

274 ：
身に覚えのある人はすぐにレスするねｗｗ

275 ：
なんだかなぁ。

276 ：
関東は梅雨入りしたのかね。
明日から雨続きで鬱陶しい。

277 ：
下村の受賞作、刊行時のタイトルはどうなるんだろう。
暇な人、予測してみて。

278 ：
「髪型の謎」

279 ：
ホントにヒマな人がいたようだ

280 ：
歴史ミステリを書くつもりなんだが、乱歩か清張かで思案中
枚数が550と600と微妙に違うし、最近の傾向とか、むろん賞金の差もある。

281 ：
>>280
アンタはおれか！　似たような境遇だ。まあ、枚数的にはあまり
問題はないんだが。

282 ：
>>281
おっ、同志ってかライバルか
オレはほんとは枚数が650くらい欲しいわけ。
なのでこの50枚の違いはなかなか大きい。
あまり知られていない事実を背景にするので、説明が必要だし、
ストーリーに溶け込ませて説明しようとすると…

283 ：
俺が決めてやる
枚数的に問題がない257が乱歩賞で
50枚書きたい258は清張へ出せ
遠く離れていても気の合う友達同士戦うことない
ま、なかよく1次落ちだろうけど

284 ：
乱歩賞では歴史ミステリーというのはあまり例がないから斬新と受け取られる可能性が高い。
一方の清張賞は時代小説ばかりだったが、今年あたりはそこからの脱却という方向性
が見られる(受賞作を未読なので推定だが)。その辺も判断材料になるかな。
どちらも偉人の名を冠した権威ある賞だから賞金の大小は二の次だろう。

285 ：
時代小説と歴史小説ってどう違うの？
天地明察や火天の城はどっち？

286 ：
歴史小説ー＞歴史上の人物とか歴史上の出来事を小説化
時代小説ー＞江戸の町民や捕り物帳とか設定が過去な創作
>天地明察や火天の城
よって両方とも歴史小説

287 ：
おお、思っていた通りでした。トンクスです！
その二つとも大好きなんです！　しかし火天の城の山本兼一さんが
亡くなったのはすごいショックでした。

288 ：
猿丸とか黄金流砂みたいな、歴史事実を踏まえてるけどほとんど創作
てのは、歴史小説といえるのかな

289 ：
いえないんじゃないかな。
現代ではないということであれば、伯林一八八八年やエノケン、
モーツァルトなんかも含まれるよな。

290 ：
歴史、時代物はいいとしても、爺の懐古趣味的な時代設定は忌み嫌われるということか。

291 ：
>>290
だれかそんなこと言ったか？　君の書き方だとそう読み取れるが。

292 ：
つ 二次選評

293 ：
>>292
そういうソースがあるなら、ちゃんとそう書かないと。266の
書き方だと、「このスレで誰かがそう言ったのでそれに対して
意見を述べた」ように受け取られる。

294 ：
なんか……。

295 ：
アスペ

296 ：
自分の不備を突かれたヤツはたいてい人をののしって逃げる。

297 ：
どこのスレもこんなのばっかりだな

298 ：
糞真面目が一人いるだけで萎えるわ。

299 ：
話題が枯れどきだ

300 ：
この前までは一日３～6レスだったんだがな

301 ：
ところで、地方文学賞の要綱を見たら、割と大手出版社から出してもらえるらしい。
受賞できればその版元で担当がつくわけだから、次作刊行も容易だよな。
案外狙い目かもしれんと思ったよ。

302 ：
話題投下はありがたいが、地方文学賞は専用スレがあるしね……

303 ：
と、思ってる優秀な奴が中央でいいところまで行った作品を出すから
ねらい目、なーんて物はないんですよ
選ばれるのは1人ですから、1人でも優秀な奴がいればそいつに決定
地道にどこの賞でも通用する人になれるようにがんばりましょう

304 ：
地方文学賞では長編の賞が少ないし、プロデビューの
機会も少ないよね。

305 ：
一作は出せるから、あとは実力じゃない。

306 ：
一作出せるって、地方文学賞で？　雑誌発表とかではなく、
単行本で？　どこの賞？　福ミスはそうだけど。

307 ：
ミステリーにこだわらなければ、本にしてくれる地方の賞はある。
しかも応募数が30とか。

308 ：
まあ、ここは乱歩賞スレなので。

309 ：
とにかくデビューさえすれば、という考えの人ならそういう地方文学賞を
狙うのも良いかも知れない。だがそういうのは受賞後に苦労すると思うよ。
おれは一気に頂点の乱歩賞を狙う。他の賞は眼中にない。

310 ：
つまりドラフト１位が良いってことね
わかるけどおれは中央の賞ならどこでもいいかな
乱歩、このミス、清張、橫溝、鮎川、日ミス、アガサ、新潮とか

311 ：
やきうの喩えはやめろよ団塊おやじ

312 ：
でもさ、受賞後に苦労するのはどの賞でも一緒じゃない。
クオリティに達しなければ何年も新作を出してもらえないわけだし、乱歩賞の3本縛りは何気にキツイと思う。

313 ：
「乱歩賞の3本縛り」って何ですか。

314 ：
同じく苦労するとはいえ、乱歩賞の場合は受賞までの苦労が大きい。つまり受賞の時点で高レベルに
達しているので、水準が保てるのであればその後の展開は比較的スムーズかと（あくまでも理想のケース）。
それに比して、地方賞の場合は元々プロデビューというのを強く意識していないから、仮に本が出たとしても、
その後のフォローがあまりない。しかも受賞者はまだ高レベルに達していない。
受賞後に苦労するというよりは、「生き残りがむずかしい」というべきかな。

315 ：
確かにそうとも言えるね。
最近の受賞者だと玖村さんがスムーズには出せていない。
筆が遅いだけなのか水準に達していないのか。
受賞しても後が大変だわ。

316 ：
玖村ってオンサイトの著者だよな？　受賞作からして
歴代ワーストワンレベルだからその後の低迷は想定の範囲内。

317 ：
酷評した内田康夫は溜飲を下げているだろうな。

318 ：
そういう史上最低の受賞作以下なんだよな。
お前らの作品って。

319 ：
元CAの肩書で受賞しただけだろ

320 ：
ここってレベル低いよな。
天使のナイフくらいだろ、この十年くらいでまともに読めるのは。

321 ：
んなことない

322 ：
キツネとブドウだよ
レベルが低いってことにすれば取れなくても悔しくない
数百年前にイソップが見た人間と同じことをしてる

323 ：
CA枠w

324 ：
出してはいるが評価されてるのは少ない

325 ：
>>318
言っていることは正しいが、それを書いた君の人間性は
君が罵倒した人々よりもずっと悪いということが分かる。

326 ：
そういう嫌われるようなことやる人間は口は悪いが人間性は結構いい奴だと思うよ
現実的なだけだろ　そういう人がシニカルなのはよくある事じゃん
自作を顧みず受賞作にもんく言ってる人は、現実を見ようとしない夢見がちな奴なんだよ
むしろガツンと言ってやるべき

327 ：
>>315>>316
玖村まゆみたんは、まだ許せる
納得いかないのは、高野史緒がカラマ妹から二年経つのに、ミステリーを一冊も出してないことだ
出版された当初から、「カラマの続編を書くという目の付け所はいいが、ミステリー作家としての力量には
疑問を感じる」という評判が多かった
そして、案の定、その後の著作はない
こんなのなら、まだミステリー作家として地力のある他の応募者にとらせたほうが、ミステリー界の未来に
繋がったと思う
カラマ妹は無出版は確かにもったいないから、占星術みたいに、最終候補作品として出版してもよかったと思う
パロディ作に受賞させる必要はなかった
だいたい、後々調べてみたら、カラマの続編を造るという発想は、ドフト・ファン間では、昔から言われていたことで、
高野史緒の独創的アイデアというわけでもなかったみたいだし
パロディで受賞した高野史緒ほど、過大評価された受賞作家もいないだろう
他の受賞者は、クソミソに叩かれてもオリジナルで勝負しているんだ

328 ：
>>327
まゆみたん？

329 ：
>>327
書評家の悪い所が噴出した例やね。
SFは高尚という意識がこびりついて、理解できない奴は低脳だと思っている。
今野が言ってた事が正しいと分かったわ。
キャラや世界観を独自に創り上げるのが作家だ。
プロなんだから、いくらでも本に出来ただろうしさ。

330 ：
最近、明らかに質下がってるだろ。
選ぶ側がゆとり世代になってきているんだろうな。
ゆとりの弊害恐るべし。

331 ：
>>327
そんなこと言ったら歴代乱歩賞の中でも評価の高い猿丸幻視行も
梅原某氏説の丸パクリってことになっちゃうじゃん。
カラマも猿丸も元ネタはあるけど、それをミステリーに落としこんだところがスゴイんじゃね？

332 ：
ゆとり世代ってせいぜい二十代でしょう？

333 ：
>>332しっ、可哀想だからそれ以上突っ込んであげないであげて。

334 ：
>>331
いや、猿丸は評論や学説を参考にしたんでしょ
小説をそのまま小説にパロディ化したカラマ妹とはぜんぜん違うよ
カラマ妹は、世界観も、キャラも、前半のストーリーもそのままそっくり流用してるんだよ
学説→小説
小説→小説
じゃぜんぜん意味が違う
まあ、井沢元彦もミステリー作家としてはそんなに評価されてないけど
在野の歴史研究家みたいになっちゃったしな

335 ：
上が二十七歳、現場の編集者ってそのへんの歳じゃないの？

336 ：
団塊爺のオナニー懐古趣味も困ったもんだが、ロシア文学厨の
おばさんが仕掛ける壮大なマスターベーションは更に困ったって
とこだな。

337 ：
>>334
全て同意。

338 ：
>>331
カラマはミステリーに落とし込めてもいない。
とってつけたようなオチで、著者がドストオタだから馴染みのSFも混じえて書きましたってだけだ。
いずれにせよ次のミステリー作品をさっさと出すべき。
SFと名がつくと売れないから、ミステリーの賞に応募したと豪語したんだからな。

339 ：
さっさと出せれば誰も苦労はしないけど。

340 ：
>>339
話の流れくらい読もう。さっさと出すというのは「受賞後のミステリー
作品をさっさと出す」って意味。他の大多数の受賞者は二年も経てば
出せてるよ。

341 ：
出せてないよ

342 ：
>>341
たとえば誰が？　それが多数派だというなら説得力があるが。

343 ：
高野史緒　２０１２年受賞　新作長編ミステリーはナシ
川瀬七緒　２０１１年受賞　２０１２年以降３作発表
横関大　　２０１０年受賞　２０１１年以降複数発表
遠藤武文　２００９年受賞　２０１０年以降複数発表
それ以前でも、受賞後２年以内にミステリー新作を出していないという
人はほとんどいない。
よって、316は根拠のないことを言うアホと決定。

344 ：
ドヤ顔で論破とかやめろよ！　まったく大人げない
316が間違ってることくらいわかってたさ
わかってて放置してたってのに
なあ、みんな？

345 ：
ああそうさ

346 ：
うんそうだよ

347 ：
ええそうだわよ

348 ：
カタコンベの人は時間かかったねよ。
玖村は一作出して、あとは沈黙している。

349 ：
乱歩賞取って燃え尽きてしまう人もいるのではないか？

350 ：
>>344-322
ずっと寝ないで２ちゃんねる？　ご苦労さんｗｗ

351 ：
変に最年少受賞とか話題を作ろうとする選考側にも問題があるよ。

352 ：
>>350
寝ながら２ちゃんねるできる奴がいるなら見たいものだな（ドヤ顔）

353 ：
>>342
きみ、おもしろいね。「おれって常識ある？」って、友だちに聞いてみるといいよ。
友だちがいればだどｗｗ

354 ：
安価タイプミスした。317じゃなくて327だ。

355 ：
>>349
おれがそれかも。万が一おれが受賞できたらの話だが。
受賞しただけで人生における勲章だし、賞金得たら満足だし。

356 ：
>>354
安価ミスｗ動揺してるんすかｗ
非常識は常識の中から生まれるのですよ
それに２ｃｈと現実は別物ですし

357 ：
>>356
隣のキーを叩くのはよくあること。
動揺とか、なんとか相手のアラを探したいの？
327本人と明確に分かるね。

358 ：
>>352
ジョークでももう少しキレのあること書けないのかな……

359 ：
この板の「勝ち」はプロデビューしたヤツ。
「負け」はプロデビューできないヤツ。
このルールを弁えよう。
２ちゃんねるの口喧嘩なんか、勝っても負けても、どっちもクズだ。

360 ：
そのお前もケンカ売ってるじゃんか。クズの仲間だよ。

361 ：
だって、334のルールにしたら永久に勝者が現れないじゃんｗ
そりゃ屑なルール(掲示板の口げんかは時間があってしつこいほうが勝つ)
で屑な勝者が決定する現状になるのは仕方がない

362 ：
プロデビューしたヤツはここにはいないよ。
仮にいたとしても、それを公表することはないから
３３４説の勝者なんて存在しない。

363 ：
今年の受賞作、早くでないかな。

364 ：
それじゃあ「みんな負け犬」だな。
自分が負け犬だってことを自覚しようぜ！

365 ：
おう！屑は屑らしくしろや！

366 ：
乱歩賞受賞者はいないだろうが、地方の賞受賞者とかラノベ関係の作家は案外いそう

367 ：
再起をねらう売れないプロ作家は確実にいる。

368 ：
乱歩賞を取って燃え尽きてしまう人が多いとすれば、
今が一番眩く輝きを放っている時なのさ

369 ：
それは私のことかな

370 ：
あんたはどなた

371 ：
真面目な話、毎回プロ作家が何人も応募してるよな。
筆名を変えてるヤツも多そう。

372 ：
ということと、彼らがここを見ているということは別でしょう

373 ：
何となく見てそう

374 ：
誰に見られていようとも、知ったかぶりと虚言はやめられない。
嘘をついてみんなに感心されるのって、超キモチイイ！

375 ：
みんな乱歩賞を取るためにどんな鍛錬をしているの？
傾向と対策を調べるとか、文章修行とか、名作を書写するとか、
プロットの作り方を工夫するとか、冒頭のインパクトを高める
ための努力とか……

376 ：
ここはネタスレだからそういうのにマジなレスはつかないよｗｗ

377 ：
ネタスレというより『精神病院の寄せ書きノート』だな
あ、それは２ちゃんねる全部かww

378 ：
>>375
皮肉に聞こえたらゴメンだけど、努力をしてるうちは獲れないような気がするな。

379 ：
努力なくして成功あらず

380 ：
うん、皮肉って言うより
バカなのか人と変わったことを言いたいだけの人だよな

381 ：
なんかここって人を貶めたい奴しかいないな
よそのスレも似たり寄ったりだが、何が楽しいのかね

382 ：
一種の癖になってるんだろう。
書き込みを見た瞬間、反射的に捻くれたレスをつける。
楽しいとか楽しくないとかの問題じゃなく、頭を使わない単なる悪癖。
こんなヤツが小説を書いてるんだ。
結果は出てるも同然だろうな。

383 ：
と言う貶しを書くのは面白いつもりの冗談なのか？
自分が貶めたい奴のリーダー気取りなのか？？

384 ：
おい、おい。実につまらん返しだなぁ。
子供か。

385 ：
いや、おっさんだろ

386 ：
32歳

387 ：
45歳。

388 ：
50

389 ：
>>382
このスレで初めてまともなレスを見たよ
俺以外で

390 ：
>>375
私は人に長いプロットを聞かせている。面白くなかったら、すぐ飽きて違う話になるが、題材や展開がよければ食いついてもらえる。

391 ：
>>390
まともなレスがあって安心しました。それもひとつの手段として
なかなか良さそうですね。面白い作品はプロットだけでも面白いんですね。

392 ：
そうか？　プロットっなら真相に関することや伏線の
理由もあらかじめ書いてあるだろ。だったら聞いた人は
興ざめだ。それとも、人に聞かせるため専用の
プロットというかあらすじを別につくるのか？

393 ：
まともなレスw

394 ：
適当にあらすじしゃべたてのを
話の概略を話したという意味でプロットって言っただけじゃないだろうか
プロットにそんな厳密な意味があるとも思えず
辞書引けば、「構想」なーんてのもあるんだから
まともなレスというよりは、言いがかりレベルの貶しレス

395 ：
他がクソレスだから相対的にまともに映るんだろ

396 ：
>>375
自分の身近に起きた出来事、テレビ、ネットで見たり聞いたりした事を
全て推理小説の創作の材料として連想しましょう

397 ：
下村がついに受賞して１抜けただな。
来年こそは絶対におれが獲ると決心した。
なのでここにはあまり来られない。

398 ：
わかった
それじゃあまた明日な

399 ：
>>397
一抜けとは言っても、むこうは何度も最終に残ってたわけで。
君には突出した才能があるの？

400 ：
369はもしかしたら長瀬かもしれんな

401 ：
>>399
乱歩は今年二次通過止まりだったが、この１年で他のメジャーな
長編ミステリー賞二つで最終に残ってる。ＰＮは変えてるから
分からないと思うが。今度は乱歩だけに絞る。

402 ：
そこまで行ける人なら、いずれどこかで取れるよ

403 ：
>>401
それって同じ作品使い回したわけ？

404 ：
>>401
へえ、何かが足りないんだね。
でも、それだけ量産している？と、薄味になっても仕方ないんだろうね。

405 ：
僻むなよ。

406 ：
>>405
ぶどうすっぱいだとか、僻みだとか勝手に決めつけて、
お前みたいに、人を貶めることだけに情熱を注ぐ奴のレス、まじでエンガチョなんだよ。
気持ち悪い。いちいち人に絡むな。

407 ：
しかし、それだけ最終に残っていれば、デビューしようと思えばできるよな。
賞にこだわっているということか。
すごい情熱だな。
俺が373だったら、デビューに走るかもしんねえな。

408 ：
みんな３７３を信用してるところがすごいｗ

409 ：
>>406
エンガチョの意味くらい調べてから書き込めばいいのに……。
意味するところは分からないこともないが、このスレの住人
としては語彙力が……

410 ：
仮にそういうやつがいても、絶対にこんなとこには書き込まんよな
でも、ここは敷居が高いね。
何度か最終に残らないと難しいんだろうね。そう公言してた選評も見た気がするし。
一発受賞なんて、わずかだろ。
カタコンベなんかは、作家の息子でコネみたいだったし。
しかし、下村ってのもすごい根性だわ。

411 ：
>>410
カタコンベって作家の息子なの？
初耳だよ。
でもまぁ、一発受賞は他にもいるけど。

412 ：
下村さんは無職ニートで他にすることもないから、長年やれたんだろ。
きちんと就職して働きながら書き続けてきたというのなら、すごい根性
というのも頷けるが。

413 ：
>>409
エンガチョ＝ある種の穢れの感染を防ぐための特別な仕草である。
は？　また何絡んでんの？　ばかじゃね。合ってるんですけど。

414 ：
恥ずかしい奴だな

415 ：
お前がだろｗ
往生際がわるいこと

416 ：
>>414
お前の小説がここの一次も通過しないのは当然だ

417 ：
ああ、レスしたのが間違いだった。
もう何でもいいから、とにかく絡まないでくれ。馬鹿がうつる。
気持ち悪い。エンガチョ。

418 ：
たった1人で暴れているやつがいるね
ID出ないと思って油断してるらしいw

419 ：
わかりやすくいうと
昼時のトンカツ屋で
みんな定食やカツドン食ってるのに
一人だけ取り放題のキャベツをつまみに
ビール飲んでブツブツつぶやいてるおっさん、みたいなことか
横のＯＬさんにからんで無視されてみたり、
ネクタイしめたサラリーマンに注意されてしゅんとしてみたり

420 ：
>>415
エンガチョを攻撃してるのは一人じゃないんで。勘違いするな。
それと問題なのは言葉の意味そのものよりも、その貧弱な語彙力の方だ。

421 ：
じゃあ語彙が豊富な人はなんて言うんだ？！気になる。

422 ：
エンガチョーン、エンガチョーン、いつもいつも～
　by　松山千春

423 ：
やっぱ一人だw

424 ：
このスレのどこに豊富な語彙力がうかがえる書き込みがあるというのだろうか
いいかげん見苦しいからやめれば。粘着質。

425 ：
>>422
語彙力ゆうより歌唱力やね。真が損いい歌やね、昭和の頃懐かしい初めて聴いたけど

426 ：
>>423-395
おれは392だが、386,389はおれじゃないんで、少なくとも二人はいるな。
さて、どっちが見苦しく粘着質なのか、よおく考えてみよう。

427 ：
ただ相手を貶めることが生きがいを感じています。
書き込みの内容には触れることなく、条件反射的にただの揚げ足取り、嘲弄レスです。
注意されても、絶対に非を認めず、しつこく粘着してきます。
まったく話が通じません。まるで、朝鮮人を相手にしているかのようです。
よほど、現実世界で虐げられ、貶められているのでしょうか。
現実世界とは違い、掲示板では表面的ですが、簡単に相手を攻撃することができ、その憂さ晴らしも可能です。
あるいは、性根が腐っているのでしょうか。
それで、誰からも相手にされず、ネットにおいても本領発揮しているということなのでしょうか。
はたまた、人生がうまくいかないことの怒りを誰彼かまわずぶつけているのでしょうか。
いずれにしても、そんな人間が書いた小説が、人を感動させることなどできるはずもありませんね。

428 ：
働けよ

429 ：
てにおは直とかなきゃ、また揚げ足どりされるか。
ことが生きがい→ことに生きがい

430 ：
>>422って５０以上か　若い世代にとっては既に過去の人でもある松山千春の
それもコーラのＣＭに使われたとはいえ、古いヒット曲を持ち出してきて替え歌
とか　もういい加減乱歩賞も人生も諦めろよ　そうすれば楽になれるぞ。

431 ：
それが分かると言うことは君も同じ世代なのか？

432 ：
オレはチクロ、赤チン、光化学スモッグ世代

433 ：
おれは代用食、疎開、たけのこ生活世代

434 ：
おれはドラクエ、おニャン子、カセットテープにレタリングシート世代

435 ：
レタリングシート懐かしい

436 ：
>てにおは直とかなきゃ、
揚げ足取りされないようにする書き込みで間違っているようじゃ……

437 ：
>>432
この前、この辺で光化学スモッグ警報出てたぜ！

438 ：
お前らって、とんだパープリンだったんだな。
もっとナウイ奴らだと思ってた。

439 ：
カラー放送の時は画面の隅に「カラー」って文字が出てたの知ってるか？

440 ：
このスレの住人は仮面ライダースナック世代だろ。
菓子より魅力、ってな。

441 ：
LPレコードって、聞き終えた後の巻き戻しが面倒だったよな。

442 ：
昔の小学校では、慶事の時に紅白のお菓子が配られた。
俺の小学校は名古屋だったから、
桶狭間の合戦に勝った時にもお菓子が配られたよ。

443 ：
440は菓子より(カードの方が)魅力(がある)という事だけど、
442の心は？

444 ：
団塊の懐古昭和話が応募作に多いのも分かるような気がするな。
読まされる方は苦痛だろう。

445 ：
まあ、平成ってのは陰鬱で不景気な時代ってことなんだろな。
リーマンショックやら原発事故やらそんなのばっかりで明るくない。

446 ：
白黒テレビの前に水の入った凸レンズのスクリーンを下げたりする
のが流行っていたんだが、知ってるか？　少し画面が大きく見える
効果があるとかで。プラスチックのフレネルレンズのもあった。

447 ：
知らないなあ。ソニーのトリニトロンは三種の神器の一つだったんだっけ？

448 ：
ブラウン管の前には別に平面のガラスがあった。
テレビには布のカバーがたいてい付属していて、見ないときは
テレビの前に緞帳のようにおろしていた。

449 ：
さすがに、釣れたのは、>>436の一匹だけか。
やっぱ一人だなｗ

450 ：
おまえまだ恥ずかしいこと続けてんのかｗ

451 ：
>>441
それはさすがにネタだよなｗｗ

452 ：
１２０分カセットテープとコンドームしてるかな？

453 ：
レコードプレーヤーを買うと、
３３回転、４５回転の他に、７８回転というのもあった。
また、１６回転というのも一時あったのだが、普及しなかったようだ。

454 ：
貸しレコード屋が貸しCD屋に変わったのは平成になってからだっけ？
1987年はまだ媒体はLPだったよな？

455 ：
ここは乱歩賞のスレだ。もういい加減にしろよ。
チューブに入ったコビトチョコレートうまかったな。
あと梅ジャムとカレーせんべい。

456 ：
そうだな、「昭和」と「平成」という時代の区切りはもういい加減にしろということだな。

457 ：
石田衣良の言う「今の時代の空気を感じさせてくれる...」
というのは、具体的に何年前というよりも、最近になって
普及したものを話の中に取り入れて、廃れたものは入れるな
という事で良いのかな？

458 ：
つまりカツで言うと
駄菓子屋の透明なプラ容器に入った串カツが
昔はガラス瓶だったんだぜー
みたいな事か

459 ：
襲名犯の「ホテルカリフォルニア」は今の時代の空気を感じさせてくれなかったけどな

460 ：
おれが子供のころ、ラーメン一杯が６０円くらいだったな。
喫茶店のコーヒーも６０円ですごく高いと思った。
少年サンデーは５０～６０円だった。

461 ：
マブチの水中モーターおもしろかった

462 ：
下読みさんの大変さがやっとわかったよ

463 ：
うむ。

464 ：
みんなレベルが高くてしかも力量が伯仲してるんでどれを落としてよいか迷うもんなあw

465 ：
けど、下読みやれって言われたら喜んでやるだろ？

466 ：
このスレの平均年齢が五十歳くらいだということはわかった

467 ：
このスレだけじゃなくて応募者の総体でそれ位の平均年齢っぽい。

468 ：
50以上は諦めろ。

469 ：
まあ、年齢に関係なく自信があれば挑戦してみれば？

470 ：
名糖ホームランバー、良く買って食べたな。
ヒットを４本集めるともう１本もらえるんだが、今もあるのかな？

471 ：
それはどうかな

472 ：
調べたら今もあるらしい。４本集めるのがあるかどうかは知らないけど。

473 ：
水中モーターは今もあるはず。
wikiによると、今はタミヤが復刻して作ってるのか。おれは１０年以上前に
買ったし箱にマブチモーターって書いてあるから、製造中止前のやつみたい。

474 ：
昨夜からじじいしかレスしてなくてかなしす（２０代・談）

475 ：
そう思ったら自分から積極的に話題を提供することだ。
ワシはもう寝る。早朝ゲートボール大会があるんで。

476 ：
今日はウチの老人ホームで、こんにゃくゼリー早飲み大会がある。
正月の餅早食い大会では四人の戦死者が出たが、今日はどうなるか

477 ：
このミススレが盛り上がってるよ。一人age進行でトチ狂ってるやつがいるから。

478 ：
今度は、ちゃんと他スレに書き込むことができたようだな。坊や。

479 ：
まだ悔しがってるのか。引っ込み付かなくて困ってたんじゃないの？

480 ：
>>475
ゲートボールがあるならもっと早く寝てるだろうし、逆に早く目が覚めて
書き込みするってことはあるかもしれない。

481 ：
四十、五十代ワナビって、もちろん最終選考までいったり雑誌に掲載されたりとかぐらいはしてるんだよね？
手ごたえもなにもないのに四、五十代で作家志望とか痛いこと言ってないよね？

482 ：
>>481
そう言っていられるのも今の内だ。
少年老い易く学成り難し。君も明日は我が身だよ。
でも、たいていの人はそれまでにあきらめちゃうんだよな。
あきらめずにその年齢を迎えることができるって、
ある意味素晴らしい。根性あるよ。

483 ：
>>475
最近はゲートボールよりもグラウンドゴルフの方が人気が高いよ。

484 ：
乱歩賞獲るのと、一億円の宝くじ当てるのと、どっちがいい？
馬鹿にされるのを承知で言うが、俺は後者。

485 ：
>>484
そりゃ、俺も一億円ほしいよｗ

486 ：
では乱歩賞獲るのと、一千百万円の宝くじ(そんなは額ないが)当てるのと、どっちがいい？

487 ：
俺は、自分の作品に自負心があれば前者、
アマレビューや読メやこのスレなんかで糞味噌に貶されても仕方が無いと
自覚していれば後者

488 ：
一億当たっても、しばらくしたらまた作家への夢が膨らんでくるだろうなぁ。
それでしか精神面が満たされない。

489 ：
私は40台の終わり頃に作家になりたいと思いました。
だから歳は食ってますが、まだまだルーキーですよ。
何十年も諦めない人がいると聞いて励みになりました。
私は有名で賞金の高額な賞でデビューして大好きな俳優さんのドラマの原作者になるのが夢なんです。

490 ：
一億円あればしばらく執筆に専念できるなとか、
取材旅行や資料調達もできると思ってしまった。

491 ：
乱歩賞取っても一億円稼げる人って少なそうだもんな

492 ：
ワナビの方が気楽だ。
デビューしたら、売り上げだの担当との相性だのプロットが会議を通らないだので精神崩壊するぞ。
書けなくなってる作家はほとんどこれだろう。

493 ：
そうか、おれはもう資産が一億円超えていて
ハングリーさがないから良い作品が書けないのか。

494 ：
>>493
全て俺の口座に振り込め
そうすればやる気が湧いて来るぞ

495 ：
>>492
プロットが会議を通らないなんて実際あるか？
受賞してプロデビューしたなら、会議を通るプロットぐらい書けると思うが。

496 ：
振り込め詐欺ならぬ、振り込め恐喝

497 ：
一人の作家の次回作のためにプロット検討会議まで開くの？
担当の編集者一人で検討する程度かと思った。

498 ：
お前、簡単に単行本を出せると思ってんのな

499 ：
>>498
言葉遣いを知らない人にはレスしないんだ。

500 ：
丸八真綿

501 ：
会議するとしても大ざっぱなことだけだろうな。本格物で行くとかトラミスで行くとか。
売り出し段階はともかく、ある程度落ち着いてきたら、プロットの内容レベルなら
担当編集にまかせるだろう。

502 ：
じゃあなんで本が出ない作家が大勢いるの？

503 ：
その大ざっぱな会議で落とされるとか、編集からのＯＫが出ないから
という発想も出来ないバカ

504 ：
バカにバカって言うなよバカ！

505 ：
襲名犯読んでるが、今、半分くらい。
あまりにつまらなくて、なかなか読み進められない。

506 ：
あれ表紙絵がリアルで気味悪い
売り上げに影響してんじゃないかね

507 ：
近年では、高野と薬丸以外は残らない。
高野は、反日で反感かったから、しばしはおとなしくしとくべきだが。

508 ：
プロットは担当編集者の裁量だよ
担当が若ければ編集長に相談してオーケーをもらう
編集会議では、部数、発行日、宣伝のかけ方などを検討するが、
そのときに担当に内容が上か中か下（ぎりぎり）かを確かめるから、
下だとほかの刊行本とのかねあいで、却下されることもある。
本を出せない作家の多くは、担当の段階で「今回は見合わせて下さい」
と言われる。

509 ：
>>507
俺は薬丸と川瀬。
高野はもともとプロだから論外。

510 ：
乱歩賞の単行本の表紙はテロパラがいいね。絵がメール欄になっているという点で。
他には西口司郎氏装画の13階段かな。

511 ：
>>508
これだと担当と相性が悪いと最悪かもね
面白さのツボが合ってないとヤバイ
全部担当ベースでせき止められて出せなくなるよ
>>509
同じだわ
正直なところ横関さんみたいなスッキリした作風が好きなんだが、出す作品が必ず増刷されてるのはこの二人
読売とか日経の書評欄にもよく載る
明らかな個性ってやっぱり作家には必要で、賛否が分かれた方がいいとつくづく思う

512 ：
これだけ重版かからない作家だらけなのに、何でみんなはプロになりたいの？
自分は即重版売れっ子になれると思ってるの？
私は現実見るとすごく厳しいと思ってる。

513 ：
>現実見ると
無意識助詞省略する人、小説家向いてないアルよ！
中国人なるといいアル！

514 ：
ワナビなんて自信過剰なヤツの集まりだよ。
狭い井戸の中ですべてを解ったような気になって、自分は他のワナビとも受賞者とも違う、もっとレベルの高いベストセラー作家になれる存在だと半ば本気で考えている。

515 ：
ちがうだろ、作家になる事自体が超ハードル高くて
その後のハードルの高さはどうでもよくなってるだけだろ
借金が1千万になるかもとか言うとき超心配だが、
そもそも借金が1億あるなら、借金が1億１千万に成ったときの心配とかしないだろ
借金が2億3億になるよって言うのだって、あまりかわらんだろ
ガンで余命三カ月の奴が温暖化心配したりするか？
467なんかは、作家になるのでも大変なのに
むしろ、その後の心配してるっていう現実が分かっていない人

516 ：
日本語で

517 ：
作家になるのも大変なのに、それとは無関係の文句ばっかりだよねw

518 ：
>>509の言ってる高野はカラマのことだろ。>>507が言ってるのは
反日云々だから１３階段の方の高野だろ。まあ近年の受賞者とは
言い難いけど。

519 ：
そっちの高野か。
俺もカラマのほうかと思った。
高野はもう中堅だしね。

520 ：
乱歩賞でいえば350分の1ぐらいの確率だから、数字だけ見るとそんなに受賞が大変とは思えないんだよなぁ。
小現新人賞なんか1000分の1だし。

521 ：
バカなのか？　
その集まってくる３５０のレベルが違うだろ
くじ引いて受賞者を選んでるんじゃないんだぞ
おまえが相撲大会に出るとして
大学の相撲部350人参加の大会(プロもたまにいるよ)と
中学生相撲クラブ１０００人と、どっちが上に行けると思う？
（どっちにしろ受賞は無理だろうけど）

522 ：
少ない方がいいに越したことない

523 ：
なってもいないのになってからのことを心配しても仕方ない
情報はしっかり集める必要あるけどね

524 ：
情報なんている？
受賞して一年以内に受賞後一作目を出すことと、三作を講談社から出さなければ他社では書けない縛りがあるのは周知の事実。
プロになれば実力だけがものを言うんだし、情報があったところでワナビには無縁だよ。

525 ：
貴重な情報有難うございます。

526 ：
小説を書かないことのいいわけだろ。
「俺は今、情報収集をやってんだよ！」
っていう。
いざ書き出したら、自分には才能がない　という現実と向き合わなくちゃならないからね。

527 ：
アガサに鞍替えしようかな。
賞にこだわり過ぎるとチャンスを逃しそう。

528 ：
デビューを焦らないことだよ
デビューしてから苦労するよりも、ワナビのうちに苦労したほうがいい
作家性とは蓄積していくものだから
完盗オンサイトをようやく入手できて最近読んだけど、力不足は明らかなのに、受賞させて、逆に
作者がかわいそうになったよ
あれじゃ、続かないでしょ
「瑕疵より魅力」は罪な言葉だよ
未完成な段階で厳しいプロの世界に放り込むんだから
即戦力を見出す賞なんだから、今後コンスタントに作品発表できるような、もう少し安定した力量、技術などを
評価したほうがいい
オンサイトの作者は、もう少しなんどか最終や三次に残ってからとかでもよかったんじゃないのかな

529 ：
>>527
それも良いかもね。締め切りも同じだし。
アガサは７月８日に受賞者決定。

といってライバルを減らそうとするおれであったｗ

530 ：
はっきり言ってオンサイトは推理小説ではない。
氏は推理小説にこだわらずに他のジャンルで活動なさるのも吉のような希ガス。

531 ：
でもお前ら、
「瑕疵より魅力」を認めてもらえたら、
じっくり小説修行にうちこめるだろ？　自信を持って努力し続けることができるだろ？

532 ：
結局さ、原稿を書かないことで、モラトリアム期間を延長しようと謀ってンだよな、無意識に。
本当に小説を書きたいのなら、情報収集だの小説学校だの、そっちのけで書きだすはずだもんな。

533 ：
>モラトリアム期間を延長しようと
そうかあ？　初めて聞く発想だ。

534 ：
>>528
でもこの作者は20代から作家になりたくていろんな賞に投稿してたんだぞ。
なんかの記事で読んだわ。
だからキャリアは長いと言える。
落選キャリアも長いだろうしさ。

535 ：
俺が書き始めたとき、それは俺が受賞するときだ、
なーんちゃって

536 ：
いくら落選キャリアが長くても、実力が伴ってなければ意味ないけどね。

537 ：
ネットに書き込むだけで「オレ無敵！」って気分になれちゃうんだから
なんの努力もしない人は幸せだよw

538 ：
瑕疵より魅力は玖村じゃなくて、京極から川瀬への言葉だろ。

539 ：
そして一番不幸というかみっともないのが489のみたいなことをいつも書いているやつだよな

540 ：
そうだな。491は、ネットでは無敵！　だもんなw

541 ：
そういう無意味なやり取りはやめない？

542 ：
お前が２ちゃんに『意味』とやらを見いだしている限り、
僕は『現実』を語るのをやめない！！

543 ：
面白いと思って書いてんだろうから好きにさせなされ

544 ：
乱歩賞を取るためにまずすべきこと。
２ちゃんねるをやめることだ。時間のムダ。

545 ：
だな
じゃまたお昼にな

546 ：
>>528
でも、盆栽を盗みに皇居へクライミングで忍び込むのは斬新だよ
その一発アイディアこそ受賞の理由だろう

547 ：
んなアホな

548 ：
選評にもそう書かれてる
文章や構成の拙さをアイディアでカバーしていると京極
後先考えない所がいいと東野

549 ：
ほほう
後先考えない一発勝負のアイデアで受賞させちゃっても大丈夫なんだな
オリジナリティが全くない上手いだけの作品よりはマシだけど

550 ：
じゃあいいじゃん。
何をグダグダ言ってんだか。

551 ：
選者は新人の将来までは責任持てないからね
将来どう育つかなんて、誰にもわからん

552 ：
新人賞だから、分からないでもないけどさ
完成度で言えば低いわけだよな
読み手としてもなんだかなぁって思うわ
アイドル化、ラノベ化して使い捨てっぽくて不満感じるよ

553 ：
可能性に賭けるのが新人賞だよ。
どんどん新しいアイディアが湧いてやっていけると思ったからこそ賞を与えた。
間違ってるのはプロ作家に安易に賞をくれてやることだ。
どう考えてもカラマの方が一発ネタで、しかもミステリー作家としての力量があるとは思えないからね。
短編を見てもロシアに傾倒した雰囲気作家なのは明らか。

554 ：
お前らには可能性の片鱗がないわけだよ

555 ：
>>553
可能性に賭けるのは良いと思う。
しかし結果的に次作が書けてないのだが。

556 ：
>>555
受賞一年後に出してるよ。
その次がパッタリ出てないだけで。

557 ：
↑ 玖村の話ね。

558 ：
凸凹サバンナか。受賞後第一作がソフトカバーって……
そんだけ軽い扱いってことでは？　

559 ：
だからそれは結果論でね
新人賞は一発勝負だから大外れが出てもしょうがないんだよ
五年か十年にひとり、長く使えるやつがいれば十分だ
残りは消える運命

560 ：
>>558
講談社は割と単行本をソフトカバーにシフトしてるよ。
値段が安くなるからね。
体裁はどうあれ売れればいいわけで。
しかし、凸凹ってすごいタイトルだな……。

561 ：
新宿ゴールデン街の某店の常連になり、あそこに行けばあの人（作家になった俺）に
会える、と噂されるくらいになれたら本望。

562 ：
>>558
アフリカの話？

563 ：
買って読め。
読んだらダイジェストをここに書いてくれ。
おれは買う気にも図書館で借りて読む気にもならないから（笑）

564 ：
CA枠で受賞したんだからもういいじゃん。

565 ：
ＣＡ枠があるなら、自宅警備員枠も設けてくれ

566 ：
それはない。
大学教授、医者、モデル、芸能人、弁護士、そうした枠は取り揃えてますが。

567 ：
結婚相談所のＶＩＰ枠かよ。

568 ：
引きこもり枠は下村が消化してしまいました。

569 ：
>>563
凸凹は短編連作だったんで驚いた。
しかも挿絵があったんでなお驚いた。
これはホントの話だ。

570 ：
へー
今どき挿絵なんてラノベぐらいだと思ってた
どういう基準で付けるんだろうな

571 ：
>>509
桃ノ木坂互助会はちょっと読んでみたくなった。

572 ：
>>565
自宅ではないが警備員枠は、福井が消化しました。

573 ：
>>570
ミステリーで挿絵入りは、さすがに少年探偵団しか知らないぞ
どういう事だってばよ

574 ：
市役所枠は横関
デザイナー枠は川瀬
図書館司書枠は竹吉
SF枠は高野

575 ：
凸凹サバンナ、ちょっと読んでみたくなった。

576 ：
>>573
新しさ、話題性みたいな

577 ：
>>573
玖村まゆみさん御本人によるイラスト。これは貴重だ！玖村さんの為人が垣間見える。
この挿絵は内容には関係ないが、五話ある本文のそれぞれの冒頭に描かれている。
凸凹はオンサイトと同じく、リーダビリティがあってすいすい読める。

578 ：
おれはファッションモデル枠で採用だな

579 ：
禿げ枠も埋まってしまったようだ。

580 ：
京極はどうでもいいけど東野に褒められてみたいな

581 ：
そうか？
東野は新人を見る目がないような気がするけどね。
まぁ、アイディアの奇抜さに焦点を絞ってるのかもしれんが、遠藤にしろ玖村にしろ選び所がズレてると思うわ。
アイディアを物語化させるための能力は書いていれば身に付くと考えているらしいが、それにもセンスがかなり絡んでくる。
東野本人が無意識にやっているから、力不足の新人でも簡単にできると考えていそうだよ。
実際、そこが確立できていない作家は苦労するのにさ。

582 ：
>>581
それを言ったら京極も同じじゃない。

583 ：
２ちゃんねるに書き込むだけで、
選考委員より偉くなった気分になれるヤツって、なんなの？w

584 ：
>>583
俺の中では放課後の教室で、鼻息の強いデブとカン高い声のガリ眼鏡で映像化されてるよ
こんな感じ↓
デブ「ブォー、最近の乱歩賞の劣化は酷いね、
　　　完成度の低いアイディア一発もので、彼らは作家になってから苦労すると思うね、ブォー」
ガリ「(眼鏡を中指で上げながら)東野に新人を見る目が無いと思うよ、まぁ書いてれば物語化する能力は
　　　身につくと考えてるらしいが俺に言わせれば、選びどころがズレてるとしか言いようがない」

585 ：
東野さんは選評に、後先考えない構成がいいとか書いちゃうからねぇ
遠藤さんと玖村さんは似ていて、書きたい事に筆力が全く追いついていないんだよ
東野さんが言うように書いていれば上達はするんだろうけど、そういう鍛練はワナビのうちにある程度やっておくべきなんだよね
受賞後、プロとしてお金を出して買ってもらうんだから、編集だって拙きゃ出せないでしょ
しかも乱歩賞の看板背負っちゃってるしさ

586 ：
玖村擁護隊が出動したのかしら。

587 ：
一発ネタの方が受賞率が高そうだな。

588 ：
熟文学は好みの問題なんだと思う

589 ：
一発芸とか瞬間芸なら両手にあまるほど持ってるんだが
変顔もそのひとつ。

590 ：
オンサイトは、ストーリー構造上問題があるよ
皇居で盆栽盗むのがクライマックスというか、一番の見せ場なんだから、そこの焦点を絞らないとダメでしょ
あらゆる伏線がそこに収斂するような構造にしないと
最初はてっきり、ルパン三世みたいに、警戒の厳しい堅固な皇居から、警備担当者と頭脳戦を繰り広げ、
最後は奇抜なアイデアで盗むのかと思ったけど、ぜんぜん違う話やん
そういう風にしないとせっかく皇居に窃盗目当てで潜入するというアイデアがまったく生きないじゃないか
なんか、主人公と少年の心の交流みたいなのを延々描いて、盗み出すのはすっごくあっさり
あんなの、ＡＶ借りたら、前振りのメロドラマが異様に長くて、エッチはあっさり終わったみたいなガッカリ感がある
少年の父親探すにしても、盆栽盗む必要ないでしょ
盆栽窃盗と、少年の父親探しをリンクさせる必然性が薄い
皇居侵入にもっとページを割いて、最初、恋人が潜入を図ったけど、失敗
さらに、警備の厳しくなった皇居に、次に恋人と主人公が協力して盗み出すぐらいにしないと
皇居侵入の難易度を示すために、ストーリー構造上、一回は失敗しなとダメだよ
あれじゃ何のために恋人が出てきたのかわからない
カマセにぴったりな役回りなのに

591 ：
それこそ、後先考えずに書いたからでしょ。
受賞後第一作を読んで感じたけど、たぶんこの人は長編が書けないタイプかもしれない。

592 ：
まあ皇居の中のセキュリティはどうなっているかは知ることはできないわけで
話を面白くするためにバランスよく設定したとしても完全な虚構になる
読む方もそれがわかっているからいちいちハラハラするのも馬鹿らしくなる
恐れがある。そのへんが難しいところではある

593 ：
京極夏彦「奇抜なアイデアとストーリーが構成力の拙さや筆力の至らなさを押し退けている」
桐野夏生「皇居に潜入して盆栽の名品を盗む、という突飛さが面白かった」
東野圭吾「登場人物たちの殆どが、理屈では説明できない奇妙な行動を取り
物語をかき回していく。そこに作者の都合が感じられない点が気に入った」
もはやラッキーパンチにしかみえないんだが・・・
今野敏「この一作で作者が進歩していると感じた」
これでなんとなく納得した。一発屋でも可能性を感じさせるかどうか。かな

594 ：
普通の小説を読み飽きた選考者にとっちゃ「キワモノ」の方がウケがいい。

595 ：
今野は作家生命を賭けて川瀬を受賞させると言い切ったから、その他もろもろはどうでもいいんだよ

596 ：
>>594
オンサイトはキワモノにも達していないような

597 ：
内田は何を思うのか……。

598 ：
お前ら手のひら返しだなw
受賞当時、オンサイが面白いと書き込んでた奴がかなりいたぜw

599 ：
俺はストーリー展開がキャラ任せだから参考になったな。
自分の欠点そのままで驚いた。
他人の作品だから客観的に読めて、直し方にも気付いたのは大収穫。

600 ：
社会派ミステリーの意外性というかどんでん返しって、だいたい、
１、主人公の身近な人間（家族、親友、同僚）が犯人
２、被害者が実は加害者、あるいは、加害者が実は被害者
３、一見無関係な人間、事件に実はつながりがあった（実は被害者と加害者は生き別れた親子だった、とか）
４、死んだと思っていた人物が生きていた。あるいは、生きていたと思っていた人物が生きていた
この４パターンでしょ
針と糸みたいな細かいトリックなんかを除けば、たいていの社会派ミステリーの意外性はこの４つの
組み合わせに分類できる
本格やメフィスト賞みたいな、三転四転するアクロバティックな大どんでん返しは、むしろ社会派ではやり過ぎ
として敬遠される
だから、アイデアというよりも、構成力が重要視される
オンサイトの作者は、社会派にもっとも重要な構成力に欠けているんだよ
東野とか今野とか、トリックや意外性のアイデアというよりも、構成力がすごいもん
むしろ平凡なアイデアを面白く描くことができる
ストーリー展開に無理がないというか、間延び感や寄り道感がないんだよ
一ページ読むごとにストーリーが確実に進む手ごたえがある
だからどのページにも無駄がなく、ページをめくる手が止まらなくなる
最近、今野の隠蔽捜査2を読んだんだけど、トリックというか意外性自体は、4つのうちのどれか（メール欄）
なんだが、たったそれだけのワン・トリックで、あれだけ読ませる技量がすごいと思った
逆に下手な作家は、間延び感や寄り道感がある
へたくそな恋愛話や人情話をダラダラ書き始めたり
「さっさと話し進めろよ！　絶対、このシーンは本筋と関係ないだろ！」って思ってしまう
だからページをめくるのが億劫になる
オンサイトはそういうシーンが多すぎるんだよ

601 ：
でもそういうのが好きな人もいるよね。

602 ：
オンサイ大人気やね。
俺は「可もなく不可もなし」と選考委員に言われてしまう横関さんの作風の方が、問題が深刻のような気がする。

603 ：
>、生きていたと思っていた人物が生きていた
ちょっと笑った

604 ：
>>600
それがなんで「社会派ミステリー」のパターンなの？
社会派に限らないでしょ。社会派ってことばの意味分かってる？

605 ：
いいんだよ。
思うのは人の勝手だろ？

606 ：
思うのが勝手ならそれに質問するのも勝手だろ？　アホか。

607 ：
お前のは質問する態度じゃねぇんだよ
ただ揚げ足取って他人を堕としたいだけだっつうの

608 ：
>>563
要約すると、人間の「資格」とは何か？って話だ。いい小説だよ。オンサイトより出来がいい。
>>577
挿絵は内容に関係あって、六話の構成だよ

609 ：
社会派の意味も知らないで書いたオマエが悪いんだろ。
恥をさらしたくないから開き直りか？　笑えるｗｗ！

610 ：
昨夜はこのミススレが盛り上がったが、今夜は乱歩賞スレか？

611 ：
他人のミスにぎゃぁぎゃぁ喚いて蹴落とすのが今のクソ社会。
玄関開けっぱで盗まれた奴んトコに土足で上がり込んで説教するのが正義。
ミスる奴は甘んじて貶されとけ。

612 ：
>>600
>オンサイトの作者は、社会派にもっとも重要な構成力に欠けているんだよ
たしかに欠けているが、オンサイトは全然社会派じゃないよね。
それとも、乱歩賞＝社会派中心の賞、とかいう前提で話しているのかな？

613 ：
オン＼(^o^)／サイ

614 ：
歴代受賞作の中でも社会派と呼べるのはごく一部でしょ。

615 ：
俺は正直、受賞作には重きを置いていない。
二作目以降の方が重要で、その作家の力量や感性がはっきり出るからね。
それに作家なんて一発当たれば過去の駄作が帳消しになる職業。
まずはプロになる事だよ。

616 ：
ここ数年の受賞作はひどいな。
審査員の悪意(保身)を感じる。女は外すべきだな。
それとも、時代がひとつの節目に達したのか。応募者のレベルが頭打ちなのか。
作家になるべき奴が出尽くした？
いや、そうは思わないね。埋もれている奴がきっといる。

617 ：
簡単になれれば世話ないわ。
どうしても最終に上がれない。

618 ：
オッ＼(^o^)／サン
最終か。上がれたらいいね。

619 ：
だなー。
二次は割と通過できるが、次のステップアップができずに悶々としてる。

620 ：
受賞パーティーには家族や友人などをかなり呼べるらしいが、社会経験もなく引きこもりだった下村は呼べる人間がいないのではないか。
まるで自分を見ているようだ。

621 ：
表現力、発想力、構成力、文才、論理性、集中力、持久力、精神力。
これらはすべて遺伝です。
努力でなんとかなるものではありません。

622 ：
なんとかする必要はないね。
いびつであれば、それはそれで面白い。

623 ：
そう思ってるのは当人のみ
だから満足な結果が残せないわけ

624 ：
結果はまだ出てないから分からんなぁ。これからだｗ

625 ：
ニート続けられる環境って強いよな

626 ：
そうだが、一度も社会経験がないとか引きこもりは人間のクズだよ。
病気は除くがね。

627 ：
何度も言うが、創作文芸版の勝ち負けのルールは
「デビューした者が勝ち」
それが嫌なら、ミステリ板に移動したまえ。

628 ：
ないなｗ
それなら一人残らず（君も含めて）みんな負けだものｗｗｗ

629 ：
諦めず続けている奴なら受賞の可能性がないわけじゃない。
本当に負けてるのは「みんな負け」だと負けを認めた君だけだな。

630 ：
そりゃ、諦めない限りは受賞の可能性がゼロにはならない。
しかし、ただ物理的にそれだけだろう。

631 ：
気持ち的にもだね。無理だと思ったら、残ってる可能性まで潰す。

632 ：
自分のことを「今はまだ負け犬なんだ」と自覚しろ
って言ってんだよ。
２ちゃんで勝ち組を気取って満足してたら
それだけで人生終わっちまうぞ？

633 ：
>>631
無理だと思って応募する人はいないよ。
ただ、客観的に状況を把握する必要がある。
受賞する気持ちばかりが強くても、的外れなら結果には何も反映されないからね。

634 ：
>>632-578
575, 576のどこに勝ち組気分や、受賞する気持ちで先走っているカ所がある？
なぜ勝ち負けの二元論的な視野狭窄に陥るか分からないね。
俺はわざわざ負け犬思考に陥って萎縮する必要はないと言っているだけ。
他の連中は知らんけどね。俺は勝ち組でも負け組でもない。そしてつねに学んでいる。

635 ：
俺のレスは、575, 576ではなく>>629, >>631だな

636 ：
くだらん。おまいらの話はくだらん！

637 ：
なあ、薬丸とか、セイチョウは越えられないのか。
セイチョウって何だろうな、大した作品残してないのに。

638 ：
やっぱ、時代か

639 ：
じゃあ、いいネタ投下よろしく
俺のネタは腐って使い物にならね

640 ：
乱歩賞作品で性描写のある作品とかありますか？

641 ：
桐野

642 ：
乱歩賞歴代作品、犯人が一番意外な人物だったのは「蟻の木の下で」
選考委員も犯人最後まで分からなかったらしい

643 ：
意外な犯人って
通行人Aみたいなちょい役を犯人にしたら絶対分からないし

644 ：
それは、話として面白くないので落ちるよ
犯人がわからないことが良い推理小説であることの第一条件じゃないから

645 ：
>>644
これはホントそう。
俺は「なぜ」が読みたい方だからなおさら。

646 ：
>>642
読んだのはずっと以前なんでうろ覚えだが、おれも最後まで分からずに
意外だったことだけは覚えている。たしか死体に熊の爪で引っかかれた
ような傷があったんだっけ？

647 ：
>>640-584
「顔に降りかかる雨」に性描写あったっけ、忘れた。「白く長い廊下」には
少しだけあったと思う。
どっちにしても、乱歩賞作品で露骨な性描写はないわな。

648 ：
還暦までには受賞したい。

649 ：
頑張ろう、お互いに。

650 ：
ありがとう、頑張ろう。
ところで、君は還暦まであと何年あるの？

651 ：
18年ほど。
でも小説に目覚めたのが遅いから、まだまだ遠い気がしますよ。

652 ：
いいな、そんなにあるんだ。私はもう２年しかない。脱サラしたのが
君と同じ頃。小説を書き始めたのはもう少し前で、はや二十余年。
加齢臭ただようとか言われないように頑張るよ。このところ、別の
賞で最終とか増えてきたから、手応えは感じている。

653 ：
充分カレー臭じゃんｗｗｗ

654 ：
下村、twitterやめるってよ

655 ：
そのほうがいいよ。

656 ：
編集に警告されたなw
いらんこと喋り過ぎだ。

657 ：
>>652
ほぼ一緒で驚いた。
あと三年で還暦ですわ。
よその賞で一度だけ最終経験。

658 ：
出版された候補作を読了して、何が足りなくて受賞できなかったのか、思ったこと。
・ストーリーに起伏が乏しく、大きな矛盾点が少なくとも二つある
・密室殺人のトリックに無理が感じられ、ご都合主義(警察も気がつかない侵入方法があったという設定)
自分の作品は上記のような評価をされないようにしたい

659 ：
>>652
私はあと７年。
応募歴は約６年です。
まだ一次に残ったことはありません。
年齢が不利に働いているのかと思ったこともありましたが、先輩諸氏が頑張られているのを知り勇気を頂きました。
私なんかまだまだひよっこですよね。

660 ：
>>658
どの作品？

661 ：
>>660
「陽気な容疑者たち」。貶してばかりでは能がないので、最終まで残ったのは何故か考えた
・最初のページに既にヒントが書かれていて、作品全体がある意味叙述トリックになっているのがユニーク
・「大誘拐」(推理作家協会賞作品)にも含蓄されているようなヒューマニズムがテーマであり、氏の読者に対するメッセージがはっきり伝わってくる

662 ：
おれは還暦まで30年あるよ

663 ：
天藤真か、大御所じゃん。最終候補作の参考には余りならないかも。
時代が違いすぎる。

664 ：
ぼくはかんれきまでまだ５３ねんもあるでちゅ

665 ：
最近で言えば、伊代原のルカ箱舟が候補作出版かな。
読んでないけど。

666 ：
ルカの方舟は、読者の与り知らないところで探偵役が恣意的に事件を解明していった、というような記憶がある

667 ：
下村の受賞作、いついつ発売というアナウンスがまだないよね？
それと発売時のタイトルがどうなるかも気になる。

668 ：
あの髪型のまま写真が載るかと思うとちょっと笑える

669 ：
http://www.shinbunka.co.jp/news2014/05/140514-02.htm

670 ：
>>668
あれカツラだよね。
ちょっと自毛には見えないんだけどさ。

671 ：
下村って性同一性障害で男になったってほんとなのか
身体は女のわけ？
いや、どーでもいいんだけどさ

672 ：
>>667
最新号に新タイトルや発売月載ってたよ。

673 ：
>>671
とても女には見えないが……。
それどこ情報？

674 ：
（小声で）2ちゃん情報…
それによると24才のとき、戸籍変更したんだとか
このスレで、乱歩賞受賞が決まったすぐあとくらいに読んだ

675 ：
近しい者からのリークかね

676 ：
>>672
刷新したような改題を想像していたのでちょっと意外

677 ：
で、新タイトルと発売月は？

678 ：
地方なので小説現代は今日が発売日。でも書店に行く時間がない。

679 ：
知らんがな

680 ：
>>677
トロピカル・ライヤー
8月18日刊行

681 ：
サンクス。熱帯の嘘つきか。

682 ：
選評を読む限り下村一択だったようだな。
つうか、他の評価が酷過ぎる。
こんなもん500枚も読まされて唖然としたとか、誤用や誤字が多くて日本語からやり直せとか、下読みはどんな基準であげたんだ？
受賞作は本格もので、有栖川が絶賛してた印象。

683 ：
最終に残らなかった作品はもっと酷かったんだろうね。選評は小説現代に
載ったのかな？　おれは読んでないけど。受賞作を買ったら読もう。

684 ：
有栖川自体がパズル要素だけで人物が薄っぺらいからなぁ。
というか。選者は変態的オリジナリティ要求するから、
逆にまともそうなもの上げられないんじゃねぇの？

685 ：
それは一理あると思うよ
有栖川自身、自覚しているらしいし。
オレは基本、ここの下読みにあまり信頼を持っていない

686 ：
盲人が主人公の叙述トリックだと思われる。
そこに中国残留孤児が入って盛り沢山とか。
対抗馬はいなかったね。

687 ：
>有栖川自体がパズル要素だけで人物が薄っぺらいからなぁ。
そうそう。しかも文章の稚拙さはプロの中ではトップクラスだと思う。

688 ：
69歳という年齢に設定したのは認知症が進行していたことに
説得力をもたせるため、なんていうオチだったら嫌だなぁ

689 ：
臓器移植を頼んで断られたから、血縁を疑うの？
今んとこ情報が枯渇しているんでそれくらいしか分からない。
一般的に臓器移植は、明確な年齢制限はないものの、５５歳とか
６０歳を過ぎるとあまり適さないと言われているよね。
実際の小説がどういう設定なのか待たれる。

690 ：
主人公が盲人だぜ？
見えていないことでの思い込みが、叙述トリックになって最後にひっくり返るとみた。

691 ：
公募ガイドの講座で物語は全く問題ないといわれたが、一次審査のシステムは、
？なところがあるのも事実で、実力通り評価されるか分からないので
まったく期待してない

692 ：
>>682
それ以下の俺ら(T-T)

693 ：
下読みのレベルが急に落ちることは無いだろうに
ひがみだよ、とさきに断っておく
最終に残った他作がそんなのばっかりで、一人だけ大絶賛？
ねえよ　ありえねえよ
水嶋ヒロ以来の胡散臭さを感じるよ

694 ：
レベル低下ではなく、なんかバイアスがある気がするんだな

695 ：
ほうほう。根拠無しの勝手な妄想でいいので、それを聞かせてくれ。
disる馬鹿がかならず出るが、小説家は妄想爆発させてナンボ。
気にせずがっつり言ってくれ。

696 ：
>小説家は妄想爆発させてナンボ。
小説家がサービス業だということを理解せず、
自己満オナニーに耽っている間は、プロにはなれないよ。

697 ：
おれは審査が公正であったと信じたいが、少しバイアスがあった可能性
をうかがわせる部分もある。
もう消えているが、下村のtwitterによると、「審査は厳密に作品だけで、
名前を伏せて行われた。その結果選ばれたそうです」と、わざわざ書いて
ある。ということは逆に、下村の名前を知っていて、４度目だから取らせ
てやったという事実を隠蔽しているようにも受け取れる。
ちょうど、水嶋ヒロが、受賞後に担当者に会って初めて水嶋ヒロだと
分かった、と強調しているみたいに。ちょっと、うがち過ぎかな？

698 ：
>>697
原稿、書かないの？

699 ：
アホか

700 ：
小説としての完成度よりも珍奇さを優先しているのではないか
年齢で撥ねているのではないか
下読み一人で選ぶ一次がくせもの
などは過去にも言及されたことがあるね

701 ：
私はどこに出しても一次に残ったこともありませんが、一次落ちにも必ず講評をくれるところが、私の応募作をとても高く評価してくれました。
その上で、自分は芥川賞や直木賞を取れる作家を落としてしまうこともあるのだから、これからも書き続けてほしいと言われました。
だから一次落ちしても自分の才能を疑う必要はないと思っています。

702 ：
いいから、小説の原稿を書きなよ。
書かなくちゃ小説家にはなれないよ？

703 ：
書いてるよ
何を根拠にそんな偉そうに決め付けてるんだ？
そういうおまえは何やってるの？

704 ：
書いているのにダメなのなら、
もう見込みはゼロだね。
２ちゃんで憂さ晴らしなんかやってないで、別の仕事を探しなよ。

705 ：
>>698-645-647　は同一人物で、自分も書いてないくせに人を煽って
おもしろがっているだけだから、レスしない方が良いよ。

706 ：
煽られて悔しかったら頑張れよ。負けんなよ。
「スルー」とか言い訳して逃げてんじゃねぇよ。
乱歩賞を取って見返してやれよ。

707 ：
負けんなよ、って、君が一番の負け犬なんだけどｗｗｗ

708 ：
自分もそうなのだが、一次落ちなのに高評価をもらえるって、客観的に見たら
かなりやばいな
変なのに取り憑かれてるんじゃないだろうか…

709 ：
うむ。確かに負け犬臭がこうばしい

710 ：
そう思うのは勝手だけどさ、
２ちゃんねるで勝っても、現実で負けてたら意味ないだろ？
勝っても意味がないんだから、２ちゃんねるにこだわるのはやめなよ。
君の人生まで、意味のないもの　になっちゃうぞ（はぁと）

711 ：
下村君とツイッターで話せなくなってさびしい。

712 ：
644はメンヘラさんなのでお気になさらずに。
甘ったるい言葉は無批判に受け入れ、
都合の悪いことは拒絶する
50台の不幸な（本人談）オバハンです。

713 ：
あらま。どこかで遠吠えが聞こえる。
いやぁ。愉快愉快。

714 ：
今日も２ちゃんで大勝利！
２ちゃんねるで敗北する味を知りたい……か。
つまんねー人生だな。

715 ：
俺がプロに評価されるようになったのは、本当に最近のことだからなあ
以前は、実力不足と自分でも納得できるけど、これから書く奴で一次落ちが続くようなら
本当に考えなきゃなあ

716 ：
>>711
糞のような奴はよく吠えるが、有意義な奴は貴重だな。

717 ：
２ちゃんねるができてから１０年以上経ったんだ。
その１０年間、君はネットで勝利し続けたわけだが、それで何か良いことがあったかね？
そろそろ夢から覚めてもいい頃だな？

718 ：
>君はネットで……
相手が一人だと思っているとは（笑）。

719 ：
２ちゃんねるで大勝利して、こんな良い事があった
ってんなら、話して聞かせてくれw

720 ：
>>701
>一次落ちにも必ず講評をくれるところが
それってどこなの？　まさか文芸社じゃないよね？

721 ：
お察しの通り。甘言に良いように操られるの図

722 ：
私はプロです。あなたの作品を読んで、詳しく評価します。
原稿用紙一枚１００円です。
なんて商売が出来るかも。有名どころならね。

723 ：
悪魔さん、よろしくお願いします

724 ：
６６６になると必ず現れるやつがいるな

725 ：
自費出版に持ち込むと、凄まじい勢いで褒められるからな。
それで満足できるならいいんじゃない。

726 ：
>>715 は >>701と同じ人？
その仮定の上で聞くが、最近になって評価されるようになった？
文芸社なら、最初から誉めてくれるはず。

727 ：
>原稿用紙一枚１００円です。
だったらおれやる！　読む方を
下読みより全然ギャラ高いだろ

728 ：
よく読め
　>有名どころならね

729 ：
>>728
だめだよ、それ書いちゃ。おれが自演で突っ込むつもりだったのにぃｗｗ
ところで５００枚として５万出してもプロに評価してもらいたいって
人はいるんだろうか？

730 ：
それより前に文芸社にも出しましたが、書き続けてくださいと言われたのはそこではありません。
文芸社でも入賞こそ逃しましたが、担当のかたが社内会議を通して私の小説は本にするレベルに達しているから出版しないかと言われましたよ。

731 ：
>私の小説は本にするレベルに達しているから出版しないかと言われましたよ。
それは文芸社だろ？　全員にそう言ってるよ。

732 ：
下読みは１枚15円

733 ：
その程度だろうな。一人で５０作読んで寸評も書いて、
４０万かそこらか。

734 ：
そのくらいのギャラで良いからおれにも下読みの仕事くれないかな
今の派遣の仕事は９月で終わりだし
読書量だけはちょっと自信があるんだけど

735 ：
投稿作品50作の下読みで40万なら喜んでやる。
どのみちマトモなものなんて2割もない。
冒頭数枚とあらすじで40作はゴミ箱行き。
どんなに時間掛けても10日程度だね。

736 ：
>>734-678
それでも一応全部読まなきゃならん。１０日で終わるか？　しかも確認
のために簡単な感想、寸評は必要。通過作にはきちんとした評価書も必要。
つまらないのは読まなくて良いとか思っちゃいけない。
それと、かなり実績のある書評家でないと乱歩の下読みはさせてもらえないよ。

737 ：
実際に請け負うかどうかは問題になってないがな。
箸棒作品に関しちゃ、落とす根拠を編集に伝える寸評ならテンプレで十分。
日本語になってない、物語になってない、ありがちetc
他に良いものあるのに箸棒なんてマトモに読むかいな。
10日も貰えるんなら1日5作品程度。
2割マトモだとして1日1作品しかない。1日1作読んで書評なら余裕だ。

738 ：
下村さん、タイトル以外は大絶賛じゃん
どんだけ凄いのか読んでみたいな

739 ：
>>737
フフフ、あまいな

740 ：
7

741 ：
意味深な含み笑いで気を持たせるタイプね。
箸棒でもしっかり読んで貰えると思っている甘ちゃんにしか見えないが。

742 ：
下読みして客観的な評価をちゃんと下せるなら
自分の書き上げた小説を客観的に読み直し
改善すれば確実に受賞できるんじゃないか

743 ：
それ言ったら、優秀な書評家＝優秀な作家、優秀な編集＝優秀な作家になってしまう。

744 ：
１００点満点があって、間違うたびに減点していくもんじゃないからさ
たぶん、自作を客観評価すれば
改善とか努力では埋められない部分に致命的な穴がある、
ってことになるだけじゃないかな
発想とかさ、センスとかさ
オリンピックの１００ｍ走とかさ
自分の走りを客観評価して改善すれば行けるってもんでもないじゃん

745 ：
>>741
君こそ下読みの厳しさを知らない甘ちゃんにしか見えないが。

746 ：
ほほう。どんな厳しさかな？
とはいえ論旨は外さんでくれよ。
請け負えるか、評価能力、編集・投稿者の要求不満。
んなこと言い出したら、どこだって厳しいからな。

747 ：
論旨は外してないつもりだが。
>10日も貰えるんなら1日5作品程度。
>2割マトモだとして1日1作品しかない。1日1作読んで書評なら余裕だ。
そんな甘いものじゃない。クソ作品でも一応最後まで目を通さなければならない。
それが言いたいだけ。深く読むかどうかは別として。

748 ：
ここに下読み経験者はいなくてみんな伝聞や想像で書いてるんだろうね。
私は、小説の書き方だのプロを目指す人へのアドバイスなどの本を何十冊と読んだが、その中に下読み事情を書いてるものもいくつかあり、たしかに最初だけ読んでごみ箱行きを判断するという下読みから、どんな糞作品でも必ず最後まで読むという下読みまでいろいろだった。
下読み個人の倫理感なのか出版社ごとの意向なのかはわからないが。

749 ：
乱歩賞の下読みは一次落ちでも簡単なコメントを添えて返すそうだ。
これも伝聞だけどね。

750 ：
☆下読みはこのスレを監視しています☆

751 ：
マッコイだったっけ、誰だったっけ。自分のブログで、
どんなにつまらない作品でも、また、明らかに使い回しで
一度読んだ作品でも、どんな改良や結末があるか分からないから
かならず最後まで読まないといけない。それが苦痛だとか
書いてなかった？

752 ：
>>749
そういう具体的に的を絞った話しならまだ信憑性が感じられる。

753 ：
>>751
誰かは覚えてないけど、そう書いてる下読みや審査員や関係者は数人いた。
全部ちゃんと読むと下読みを代表して書いてる人も数人いた。
最後まで読まないと書いてた本は比較的古いか年齢のいった人だった印象。
最近、または若手の下読みは真面目なんじゃないかな。小遣い稼ぎになるとはいえある意味同情する。
一番シビアなのは一般の読者だろうけど。

754 ：
>>747
落とす作品で寸評書くのにマトモに全部読む奴はいない。
箸棒なら最初数枚で傾向つかめる。
もしあんたがマトモな寸評もらったなら上げるかどうか
悩んだ作品ってことだな。
確かに明らかな使い回しでも、優秀なら読むのが当然。
しかし、箸棒なら即ゴミ箱だ。
下手なこと言うと下読み叩きが始まるからな。
リップサービスはあくまでリップサービス。

755 ：
小説じゃないけどさ、乱歩賞と同じ講談社から出ているモーニングって
漫画雑誌でマンガオープンという新人賞をやっているのだが、オープンと
いうだけあって何でも有り。当然漫画原作の原稿もＯＫ。
現在はやってないが、最初の頃は全応募作への寸評を発表していた。
これが１，２行なんだが無茶苦茶辛辣なものばかり。特に原作原稿は
数が多い割に糞みたいな原稿ばかりなのだろう、編集者のストレスを
ぶつけるが如き、応募者の人間性まで否定するようなものばかり。
俺も一時期漫画原作の応募原稿を書いてた時期があったが、ここには
メンタルが持ちそうにないんで送るのを止めた。
おそらく一次落ちとかの本来寸評のつかない原稿に無理に寸評を
付けるとそういうことになんだと思う。

756 ：
マンガオープンだした、スゲー酷評だったｗ
くっそつまらなかったんだなｗ

757 ：
メフィストも全応募作に最低でも一行批評がついてたのに、もうやめるんだって。
箸棒にまでコメントするのは相当辛いんだろう。

758 ：
１行なら「文章と構成がなってない」とか書けば
良いからまだ良さそうだが。あらすじやどんな部分が
悪いかまで全部書かされるとしたら大変だな。

759 ：
俺が下読みだったら落とす原稿
○面白いところはすべて外国文学(映画、ドラマ等含む)の剽窃。(国内の無名作家のものも含む)
○結局、何が言いたいのかわからない。(いや実はわかっているのだがあまりにくだらない)

760 ：
ワイスレ、評価求むスレ、web等々読めば9割以上クソだよな。
んで。知ってる小説講座は6、7割はクソ。残りは体裁だけはいい。
んで。俺様のは、まあ、なんだ。聞くな。
しかし、乱歩の投稿作はレベル高いと信じてる。

761 ：
乱歩賞でも箸棒作品はあるだろうけれど、相対評価では
レベルは高い方だろうね。俺の童貞作は一次落ちだったが、
面識のない友人の友人のミステリマニアに読んでもらったら
「いますぐ書店に並べられるレベル」と評された。
まあ、半分以上はリップサービスだろうが。

762 ：
そんなん１００パーリップサービスだろｗｗｗ

763 ：
メフィストは一行コメントやめたのか。
選評欲しさに出してみようと思ってたんだがね。
川瀬は56回の乱歩賞に落ちた年、鮎川の最終とメフィストの上段にも上がってたそうだ。
日下三蔵の文庫解説で初めて知ったわ。
1年に3作応募するとか、俺には無理だが。

764 ：
>>761
俺も文芸社にそう言われたぞ

765 ：
文芸社に出したヤツがここにも居たｗｗｗｗｗｗ

766 ：
>>763
メフィストに出して「幼稚」の一言で切り捨てられて倒れそうになったことがあります。
あそこはマゾかメンタルが強い者しか出してはいけません。

767 ：
いや、それはオマエが弱いんや。

768 ：
それを言うなよ。みんな弱いんだよ。だから、こういう
ところで吐露してるんだよ。分かってやれよ。

769 ：
>>766
魂込めた作品をその一言でバッサリ切られたらショックだよね。

770 ：
一次落ちにコメントがないのは、箸棒の応募者がショックのあまり死んでしまうからかも。

771 ：
今年は受賞作の話で盛り上がらないね。今回の川村さんの作品がなかなか出来が
よさそうなので、皆ショック死状態かなw
まあ、小説現代を読んだ限りの感想だが、昨年の「襲名犯」よりは食指を
そそられる作品だと思う。「襲名犯」はこれで受賞できるのかと驚いた
ほどの内容だったからな。
全盲の老人が探偵役というのはなかなかのアイデアだ。ただし出来不出来が
はっきり出るはず。全盲であるという属性が、プロットの中で十分生かし
切れていれば傑作になるが、そうでなければ・・・
読んでみたところ、選考委員の評価は高いようだが。

772 ：
>>770
あはは、それはないと思うけどね

773 ：
>>771
ケアレスミスは誰にもあるが、川村ではなくて下村だよ。

774 ：
とはいえ乱歩賞だ。見る目は厳しい。2点ほどケチをつけよう。
まず、川村さんは思ったより若いな。３０代だ。
その割には作品に若さを感じない。なんで老人が主人公なんだ?
テーマに中国残留孤児を取り上げたりして、どこか現代性に欠けてる。
もっとハッちゃけた感じがあっていい。ラノベタッチになってしまっても
かまわないと思う。
乱歩賞の読者層が高齢化しているので、それに合わせて選んだ
ということなのだろうか。
作品はまだ読んでいないが、今の時点ではそう感じた。

775 ：
>>773
悪いw 朝早いんで寝ぼけてるなww
川村　→　下村　に訂正。

776 ：
>>774
That's pemature!

777 ：
最近はワールドカップで早起きすることが多かったが、
日本が敗退してからは、早起きがつらい。
せめて、隣国韓国が決勝トーナメントに勝ち残って欲しいね。
今、その試合を見てる。可能性はかなり低いんだが。

778 ：
それからもう１点。こっちのほうが重要だ。
この作品アレに似てないか。
そう、ロバート・ゴダードの傑作「闇に浮かぶ絵」だ。
たしか下村さんの応募時点のタイトルも「闇がどうのこうの」
とかいうタイトルで、そこからも類似性を感じた。
「闇に浮かぶ絵」も、家族の一人が本物であるかどうかという疑念を
プロットの中心に置いている。
ミステリーファンなら、やはり類似性を感じる者も多いはずだ。
下村さんが作品のプロットを考えてる時、ゴダードを念頭に置いて
いなかったと言ったら、それはウソだと言い返したいね。
まあ、内容からみてパクリとまでは言えないだろうが、最近の乱歩賞は
この程度の類似性は大目に見るということなのか。

779 ：
作品を読んでない段階でいろいろ言っても仕方ないと思うんだが……

780 ：
だな。タイトルでも仄めかしてんならそれはリスペクトやインスパイアだろ。
劣化コピーは問題外だが、同じネタを今までにない切り口で処理したなら、
高評価も不思議ではないんじゃないか。

781 ：
巻末の＜参考文献＞に「闇に浮かぶ絵」と入れておけば問題なかろう
もし類似しているのなら、の話だけど

782 ：
盲人を使ったトリックなら、猫が主人公のあのシリーズのあの作品
にもあるじゃないか。

783 ：
しかし、選評を読む限り他作品があまりにも弱い。
去年もそうだがね。
下村のは目が見えない主人公の思い込みなどによる叙述トリックだろうから、ドンデン返しを好む読者にはウケるかもな。

784 ：
胡散臭い賞だな

785 ：
？

786 ：
ふはははははは。なに言ってる。
世の中そのものが胡散臭いんじゃ。
そんな世界をどう渡るか。
自分の熱意と、どうにもならん才能が武器だ。
残されるのは、みじめな美意識。
まあ、がんばれ。

787 ：
乱歩賞を取れば、売れなくても次々本を出させてもらえるからいい賞だよ

788 ：
>>771
ケアレスミスは誰にもあるが
「食指がそそられる」という日本語はない
俺、716とは別人だからね
>>774
読んでもいないのに、よくそんなことが書けるな
正直、あきれるわ

789 ：
選評なんか真に受けてたらだめだ
いつもあんな書き方するんだから
京極のつまらんミステリ論はなんとかならんのか

790 ：
「食指が動く」というのは中国故事が原典だが、その誤用からか
現在では、「触手が動く」も辞書に載るくらい市民権を得ているらしいね。
その京極がよく使うらしい。

791 ：
>>789
選評なんか真に受けてたらダメ
↓
選評はあてにならない
↓
通過作や受賞作は一次落ち作品と同レベルかそれ以下
↓
ゆえに自作が受賞レベル

792 ：
>>791
残念でした
オレはこのミスに出しているから、関係ない
純粋に受賞作以外に対する選評がマンネリ化パターン化していると思う

793 ：
出たよ！
俺は応募してないパターン！

794 ：
応募してないとモノを言えないとは知らなかった

795 ：
決め台詞みたいに言うからだろ。
ここにいる連中はだいたい出してるんだろうし。

796 ：
うぅぅ。俺はどちらにも出してない。
ようやく半分・・・

797 ：
このミスのスレでさんざ恥晒してた馬鹿がここでもやってるようだな。

798 ：
>>797
それ、誰のこと？　もしかして１６２枚クンかな？

799 ：
正真正銘、食指がそそられてるお前だよ。

800 ：
おっと、こんなに早く本人がお出ましになるとは思わなかったｗｗ

801 ：
ここはお前みたいな馬鹿が来るスレじゃないんだ。
このミススレにひっこかでろ。

802 ：
>>801
おや、ご自身がこのミススレに居られなくなった人でしょ？
なに言ってんの。ここにも君の居場所はないんだよ。
君は１６２枚に抑えたの？　一次も通らないんでしょ。
しかも、「ひっこかでろ」とか恥ずかしいｗｗ

803 ：
相変わらずだな

804 ：
相変わらずと言うか、複数スレが荒れるとここも荒れるから、一人があちこちで暴れてるんだろうね。
追い詰められてるんだろう、いろいろと。

805 ：
乱歩とこのミスの一次選考でダブってるのはマッコイのデブだけだな
使い回しも大丈夫そうだよ、小林君

806 ：
☆このスレは下読みに監視されています☆

807 ：
監視じゃねぇよ。ワナビ装ってレスってる。
たまにボンクラ弄り倒して楽しんでる。
ストレス解消になってくれて、ありがとうな。

808 ：
馬鹿ってほんとにいるんだ

809 ：
自宅警備員だからな。友達がいないんだろう。

810 ：
なに言ってんだ。俺にはお前らという友がいる。
いつも相手してくれるじゃないかw

811 ：
そうだな。お前たちは親友だ。
寂しい時、つらい時、煽れば必ず応えてくれる。
すぐに相手をしてくれる。
俺たちはこれからも、ずっ友だよ！

812 ：
「ズットモ」って、流行語大賞にならないかな？　ｗｗｗ

813 ：
流行ったのもう何年も前だろ　少しだけど

814 ：
トロピカル・ライヤーって、なんかタイトルが軽くないか？

815 ：
熱帯嘘つき

816 ：
>>814
良いんだよ、下村の体重が重いから。

817 ：
少なくともトロピカルな髪型ではない。

818 ：
ト、トロピカル・ヘアー
なんだその卑猥な響き
やっべ
金髪のねーちゃんのオRんが眩しいぜ

819 ：
ニュースです。このたび江戸川乱歩賞を受賞した下村敦史氏の
髪型が話題となっております。理容院、美容院では、
「下村カットにして」という客が急増。理美容師さんたちは、
対応に大わらわだそうです。

820 ：
かなりのチリ毛。

821 ：
オレも美容院に行った。そして、笑われた。
お客さん。うちに来る前にアデランスに行きましょう。

822 ：
>>820
宴会芸にチョンマゲってのがあってだな

823 ：
ヅラにするくらいならスキンヘッドの方がかっけーよな

824 ：
スキンは彫りが深くないと絶望的に似合わない。
そもそも下村からスキンが遠過ぎる。

825 ：
いや、風俗行くたびに使ってると思うよ。

826 ：
引きこもりがどうやって風俗に行けるんだ？

827 ：
下村は弟や家族に金を出してもらっていたからな。
社会には出られなくても金さえあれば風俗にはいける。

828 ：
風俗店ではゴム使うの？
おれの行った店では本番なしだったけど

829 ：
経験不足

830 ：
気持ち悪い

831 ：
ナマ入れ本番の店もあるよ
デリヘルにもいるな

832 ：
>>828
ソープ行け
安いところは乳触らせなかったり、会話が下手だったりするが、本番だけはあるはず

833 ：
東京近郊では風俗店では本番禁止。だから抜け道でアナル専門店
なんてのがあったりする。が、少し地方に行くと風俗店で本番アリ
は当たり前。だからソープ行く必要もない。
ちなみに、法律的には、ソープだろうがどこだろうが、本番は禁止されている。

834 ：
ソープはビジネスモデル自体のおかげで本番が合法に出来る。
サービス内容と対価は「お背中お流しします」が対象。
たまたま客と接客係が意気投合して本番やったからといって、
法では裁けないわけ。
てことでソープは売春でも売春斡旋でもないから合法。真っ黒だがw
「あくまで合意のよるセックス」だから違法じゃないw
安いとこでも稀に可愛い子いるから、遊ぶついでにオR突っ込みたいなら、
良いとこだと思うね。イケメンじゃないとデリ口説くの大変だしw

835 ：
ワナビの上に風俗狂いとか、人間やめるレベル。

836 ：
この程度でガタついてて良く人が書けるね。
風俗のねぇちゃんの個性豊かな人生観、視点、恋愛論、
人生経験は一般女性にはないね。話すだけでも俺は好きだね

837 ：
売春婦の人生観に恋愛論ww
メンヘラ&池沼入ってなけりゃできん商売だわなw

838 ：
まあ、いいわ
その思い込みの偏見も一応武器になるかもな
ま、金出しときゃ後腐れねぇし、ブスから上玉まで
それなりに喋れて、Rも可だから面白ぇけどなー

839 ：
精神的に健康な女が、薄汚いオヤジの尻の穴まで舐めるわけねえやな、不特定多数でよ。
思い込みっつうか、お前さんこそ女の異常性に目が向けられてないのな。
風俗狂いの割に。

840 ：
風俗嬢は純粋だと思い込んでる爺は多いよ
そう思いたいのかもしれないけどね

841 ：
>>839-782
勝手に思い込むなや。俺は純粋やら健康的やら一言も言ってないぞ。
むしろ「この程度でガタつくな」と言ってる。
風俗女や女自体の持つ妙な精神性など当たり前のことだろ？
んな。分かりきったことしたり顔で説教すんなや。
お前らこそ「東京は怖い」と言っていた昔のド田舎親父と同等だな。

842 ：
何やら必死ww

843 ：
風俗程度でグダグダうるせぇからだろが。ボケ

844 ：
さらに必死なw

845 ：
いちいち絡むお前もなw

846 ：
風俗に深入りしないようにしよう。

847 ：
誰かがスキンとか言い出すから風俗の話になった。

848 ：
江戸川乱歩賞のスレはここですよね（震え声）

849 ：
乱歩の時代、スキンはあったのだろうか

ググる気にもなれねー

850 ：
江戸時代、遊郭では紙の詰め物、膣外射精などが主な避妊方法だったらしい。
だから間違って妊娠する例も多かったと思われる。
コンドームの代わりとしては、魚の浮き袋を使う例もあったらしい。
が、入手性、保存性が良くないのでそれほど使われなくなったはず。
乱歩は近代の人だから、ゴムのコンドームはちゃんとあった。厚さは
今の比ではないが。

851 ：
『夜の経済学』女性20人に1人は射精をともなう性風俗に従事。
（不法なものは除く）
OL、医療助手、大学生（jk含む？）、家事手伝い。
こんな肩書きに騙されちゃダメ。
ちなみに性風俗は殺菌のため「匂い」が特殊らしい。
鼻の良い奴はすぐに分かるとか（笑）
さあ、みんな！　自分の嫁さんや娘さんのチェック開始！

852 ：
20人に1人のわけないし、どっからどうやって統計を取ったんだよ。
おおかたチョンが書いたんだろ。

853 ：
用いている警察庁等のデータも試算も根拠としては十分だね。
ダビンチでも同じ試算してるみたいだね。
ただし、熟年風俗や外国人等は試算から除いてるみたいだな。
熟年は誤差範囲、外国人は不正規の労働が多いから、これも
誤差範囲かな。
どれほど甘く見積もっても3、40人に一人は性風俗の従事者だね（笑）
ちなみにAV女優になると200人に一人だってさ。
思っているより世の中乱れてるかもねー。

854 ：
それと忘れちゃいけないのが不法なもの（援交とか）
家出娘のほぼ半数（これはソース紛失）が援交経験者。
年間、万人単位で家出するから、相当な数になってしまう。
家出だけじゃなくLINE等SNS売春含めると恐ろしいことに。
援交だけでこれだから、不法なもの含めると跳ね上がるね。
もちろん援交＝＞風俗ってパターンは多いから、かなり重複するけど（笑）

855 ：
チョチョチョチョ～ン！

856 ：
話題がないと性風俗スレに陥るという典型

857 ：
自分の理想から外れると、なんの根拠もなくチョン人認定されるなw
糞チョン人の根拠の無さも、糞ポン人の根拠の無さも変わんねーなw

858 ：
つか
>20人に1人のわけないし
ってなに？w
わけないし？w
どっから来たんだよ、そのスィーツw
てめえの小中高大翻って考えりゃクラスに一人や二人
ザーメン壺やってても不思議じゃないだろw
それとも、ぬくぬくおぼっちゃま育ちのジジイには別世界か？

859 ：
また来たのか。

860 ：
中学生のとき、明るくて元気、分け隔てなく皆と接する女子がいたんだが。
悪いことはちゃんと注意出来る子だったし、憧れてる奴も多かったと思う。
社会人になって同僚とヘルス行ったら、そいつだった。
もう、頭真っ白。「なにやってんだよ」とか色々喚いちゃって、そいつも泣き出した。
怖いおっさんがドカドカ入ってくるし、二度と風俗には行かない。

861 ：
お前、サイテー

862 ：
>>861
最低なことぐらい分かってるよ。もう風俗なんか行かない。
でもな。本当はもっとずっと最低な話だ。思うだけで泣けてくる。
懺悔のつもりでコクるから聞いてくれ。
その後、そいつとは同窓会で会って、最初はお互いに近づかないようにしてた。
でもさ。そいつが笑ってるの見てイライラしちゃったんだよな。
俺もかなり酔っぱらってたし、イラつくし、思わず回りのツレにしゃべっちゃったんだよ。
あいつヘルスで働いてるって。バカな俺は場所や店名までしゃべっちまった。
そしたら一瞬で広がっちゃって、俺よりバカが「今度店に行くから、本番サービスしろ」とか。
そいつ店飛び出したんだよな。
あとで、他の女子に非難されて知ったんだが、そいつ来るのをむちゃくちゃ嫌がってたらしい。
人気者だったし、回りの女子が無理やり連れてきてたんだよ。
それから一年後、そいつ自殺した。俺のせいかどうか知らないけど、今でも謝り続けてる。

863 ：
創作ノート？

864 ：
別にいいんじゃねｗ
明るくて元気で分け隔てなく皆と接する女子
が
明るくて元気分け隔てなく皆のザーメン飲む女
になっただけだろ？
自殺は知らんが、バレて同級生の間で広まるのはありがちｗ

865 ：
つか美人にはあの手この手でスカウトするからなｗ
性処理道具にされる率もブスよかたけぇよｗ

866 ：
安っぽい話やね

867 ：
>>864
お前みたいなクズは死んでいい

868 ：
晒しage

869 ：
>>862
この話題を元に新人賞を取れ

870 ：
>>867
あ？クズがどうしたｗ色んな女にぶっかけまくった奴が勝ちだなｗ

871 ：
浮薄なる饒舌

872 ：
>>869
獲れないだろ。
こんな手垢まみれのお涙話。

873 ：
もういい。分かった。俺が馬鹿なだけ。スルーしてくれ。

874 ：
泣くなよ

875 ：
AKBの女が突然AVデビューし、オタどもが泣きながらシコった話を思い出した。

876 ：
ま、女なんてそんなもんだw
どこぞの親父らは妙な幻想持ってるようだが簡単に堕ちるwww

877 ：
……と訳の分からない事を供述しており

878 ：
素人童貞の巣はここでいいでつか？

879 ：
一応言っとくが俺はスカウトマン経験者だぞ？
むしろ素人の方が喰いやすいって知ってたか？w

880 ：
桐野の読み過ぎだろ

881 ：
>>875
ＡＫＢからＡＶ女優に転身って何人もいるんだな。去年の段階で三人か
http://matome.naver.jp/odai/2137023378947907101

882 ：
>>876
女なんて
女のくせに
女ばっかり
この辺りの言葉を使う男は、高い確率で幼稚です。

883 ：
>>879
町のクズにしてチンピラな

884 ：
デリヘルなんて女子大生ならみんなバイト感覚でやってる

885 ：
ＡＶだって、企画物や素人物を含めたら、数え切れないぐらいの女の子が出演してるもん
風俗だって、ちょっと地元から離れた場所で短期なら、まずばれないでしょ
内緒でバイトしている女の子はかなりいるよ
20人に一人は嘘じゃないと思う
いや、15人に一人ぐらいは経験あるかも
知り合いに会っても、他人の空似で通せばいいし、ばれそうになったらその店を読めて、他店に移ればいいし

886 ：
真面目なこと言えば、池沼の若い女よりも主婦層の風俗勤務が多いんだよ。
旦那が女房を女として見なくなった時、自分を認めてくれる場所へなびくわけだ。
ま、男も風俗に行ってるんだしお互い様じゃねぇの。

887 ：
>>886
だな。自覚してるやつが少ねぇわ。
やることやっといて風俗嬢に説教たれる親父とかな。バカかってのｗ

888 ：
なるほどねぇ
風俗は一見、「堕ちる場所」みたいに思われがちだが、旦那が相手をしてくれなくなった主婦からしたら、
自分を女と認めてくれる場所なんだな
自分に欲情してくれるというだけでも、主婦は嬉しいものなのかもしれない
女は30代が一番スケベだって言うもんな
でも、旦那は相手をしてくれなくなる年頃か

889 ：
ダンナから女として見られなくなったようなレベルの女とか
抱きたくもない。

890 ：
お前ら全員人間やめろ。呪わてしまえ。そして苦しめ。

891 ：
どうしようもなく青いな。
20代でも四六時中一緒にいれば、馴れ合うしセックスレスにもなるだろ。
が、別の男から見れば充分に魅力的なんてのは常識だ。

892 ：
ここは乱歩賞スレですよね？（半泣き）

893 ：
経産婦の柔軟性のあるRと垂れ乳は最高だぜ

894 ：
はい、風俗嬢が通りますよ～(*^-^)ﾉ

895 ：
乱歩賞ワナビが風俗狂いだという事がわかった。
ジジイの相手をする嬢は、仕事とはいえ大変だな。

896 ：
乱歩賞ワナビが乱歩賞狂いだという事がわかった。
ジジイの相手をする下読みは、仕事とはいえ大変だな。

897 ：
高齢化の実態

898 ：
センズリとは誰が言い出したんだろう
千回もすれんぞ

899 ：
ジジイの活躍と純愛読まされるとか拷問以外の何物でもない

900 ：
千回くらい軽くこすれるだろ。
おれは彼女のバックから入れると千回は突く。
ヒイヒイ言うよ。

901 ：
１秒に２回こすれば８分あまりだから楽勝だね

902 ：
それが出来るのは若者だけ。

903 ：
842だが、何歳までが若者か知らないが、おれは５８歳×１。
体力的には問題ない。若くても早漏なら数回で行く人もいるかもしれんね。

904 ：
５８ぃ～！ｗｗｗｗ
１０００回突くだってｗｗｗｗ
バイアグラ様々だなｗｗｗｗｗ

905 ：
アラカンパワーを侮ってはいけませんね、お兄さん。
７０代でも子供を作る人はけっこういるよ。

906 ：
エログスク村

907 ：
最近の奴って淡白って聞くがどうなん？
どっちか言うと5、60の方がガッついてる印象。
俺はどちらにも属さないから実情は知らんw

908 ：
あの…乱歩賞スレ、知りませんか（膝から崩れ落ちながら泣く）

909 ：
乱交渉スレならここですが

910 ：
次回応募作は11月までに書き上げて、徹底推敲することにしたわ。
いつもギリギリで余裕なく出してたからなぁ。

911 ：
おれ、一応プロで著作も５作ある。いま６作めも編集に渡ってる
でも初版部数がどんどん減るし、刊行時期も遅れがち
売れない作家ゾーンに落ち込んでしまったみたい
で、今年はこのミスに出したが、これで取れなかったら、乱歩に出す

912 ：
それでも本を出してもらえるのはよいね。
一般は版元から切られるなんてことないの？

913 ：
>>912
あるよ
オレの友達の作家は６作か７作出してたけど、次のが編集からダメ出しでボツ
それ以来、４年くらい本が出ていない

914 ：
一般でもかよ。きっつぅ
ちなみにどこで書いていたか OR ジャンル聞いても良い？

915 ：
>>913
それは切られたと言うより、プロットが通らないんだろ。

916 ：
>>915
一般でプロットなんか出すんけ？
書き下ろしですら、編集打ち合わせでくっちゃべって
方向性決まるぐらいじゃね？

917 ：
出すだろ

918 ：
>>917
一般の場合、プロットの善し悪しは打合せの段階で終わってると思うんだよなぁ。
ラノベみたく、プロット持って企画会議に掛けて、合否ではないと思うんだよね。
どこだったか編集者が語るコーナーでも、そんな流れを語ってる編集者は一人もいなかったんじゃないかな。
いや、腑に落ちないだけで、実際は知らんけど。

919 ：
順調に出せてる作家はそうかもね。
でも、一回つまずいたり激しく売れなかったりすると、編集も慎重になってプロットを出させるだろう。

920 ：
ブロットを書いているとつい下ネタばかり書き込んで、単なるメモ帳と化してしまう

921 ：
やっぱり常連有利なのかなあ。へこむなあ。
今回の受賞者も下読みのＭさんとブログでやりとりしてなかった？

922 ：
>>914
出している出版社は準大手から３社、ジャンルはむろんミステリー、サスペンス
プロットは編集者個人の裁量だよ
知人がアウト喰らったのは、原稿を読んでもらった段階で。
この人は前作、前々作と売れ行きがわるくて、話題にもならなかったから、
出来を見て「売れない」と判定されたんだと思う
そこ１社しか取り引きがないと、それでほぼ終わるね

923 ：
チェ・ホン万

924 ：
(俺からみて)いい作品が売れるとは限らない

925 ：
この前読んだ「インキュバス」という海外ホラーは、巨根が子宮を突き破ってR感動ものだった。
俺もあんなのが書きたいものでござる

926 ：
いい話だな。

927 ：
進撃の巨人ってセックルしてるんだろうか

928 ：
>>922
回答さんくす。も一個質問！
やっぱ投稿を考えるのって5000部あたり？
>>927
奴らには生殖器がないという設定だったよ～な。

929 ：
>やっぱ投稿を考えるのって5000部あたり？
この質問の意味が分かる人っている？
初版が5000部まで落ちるようだと、その出版社を見限って
他の賞への応募を考えるか、という意味かな？

930 ：
>>928
まあそのへんだね。おれの場合、売れたときは初版16000だったのに
最近は三分の一だよ。
ほかに仕事してるから生活はできるけど、専業にはほど遠い
けど、もっと大きいのは依頼してくれる出版社が減ってきたこと

931 ：
プロ特有のプロ感が出てるな。

932 ：
>>930
売れるか売れないかは、店頭に置いてから一週間で分かるって本当？

933 ：
ミステリは犯人当て論理パズルということでいいのかな。
一生に一度は作ってみたい。

934 ：
>>933
それはまあ、はずれてはいないがあまり正確でもないかな。
そう言えるのは、「本格推理」であり、その中でも特に「パズラー」
と呼ばれるものかな。でも、その作品の中身はそれだけじゃないからね。
たくさん読んでみて自分で考えたら良いと思う。

935 ：
例えばR犯を当てるならDNA鑑定だろうな。
実は三つ子でしたみたいな展開でオチはクローン人間でしたとか。
どうよ。

936 ：
本格推理の世界には、古典的ではあるが、
・ノックスの十戒　　とかがあって、その中に双子とかは
あらかじめ読者に知らせなければならない（そうしないとアンフェアだ）
というのがあるから、気をつけてね。

937 ：
逆に被害者を当てるってのはどうよ。

938 ：
強姦魔を返り討ちにして殺してしまった被害者はこの中にいる。
とりあえず被害者候補全員犯す。
Rから血が出ていないのが被害者だ。
被害者候補達は巫女の家系で処女を守らなければいけないとかそういう設定。
どうよ。

939 ：
結果的に全員被害者で探偵も強姦罪で逮捕というオチ。

940 ：
> 強姦魔を返り討ちにして殺してしまった被害者はこの中にいる。
正当防衛！　解散！

941 ：
>>938
先に日本語から勉強し直せ

942 ：
＞実家の納屋でヒ素の小瓶を見つけた和久は、
全盲の人がどうやって見つけたのか気になる

943 ：
880は大きな勘違いをしている。
処女でも血が出ない奴がいる。
例えば穴がデケェ奴と、Rこする競技や股開きまくる競技でマク細切れ。
それと一度目だけじゃなく二度目、三度目でも血が出る奴がいる。
マクが分厚い奴や穴が小さい奴、それと男が小さすぎたり早すぎたりした場合。
ま、なんだな、小さな声で「はじめて」とか恥らう奴は信用するな。
それに、巫女とかwとりあえず襲っとくよなw

944 ：
なるほど。タッチのミナミは処女膜コマ切れね

945 ：
なんてことを言うんだ
おまえは40代50代の約半数を敵にまわした

946 ：
>>944　反省しなさい

947 ：
>>932
一週間見れば売れる程度がわかるのは事実だけど、
じつはもっと前から予測はできるよ
出版社のプッシュの仕方でほぼわかる
宣伝用に100冊とかは新聞社や評論家に配るんだけど、
力を入れてる場合は担当がよろしくと頼むし
書店にもイベントを持ちかけたり、いろいろ手を尽くす
そういうことをしてもらえないと、プッシュしてないんだなーとわかる

948 ：
>>947
レス有難う、
それってメディアの世論操作のようで嫌だなぁ。どんな作品をプッシュするのか
知らないけど、いずれにしても出版社にプッシュしてもらえるようにしなければ
いけないことには変わりはないな。

949 ：
一人で会話している人って、何が面白いんだろう？
ＩＰ見られているって知らないのかな？

950 ：
まーた妄想ちゃんかよ

951 ：
見える見えるぞ。お前のルータのIPは・・・
192.168.0.1
だなw
Ping 飛ばしてみろ。応答するぞw

952 ：
残念、うちのは192.168.11.100だ

953 ：
そかw　じゃ127.0.0.1でw

954 ：
このスレの住人は自称プロ作家のキモい自演より、エロネタの方が
いいみたいだよ。とりあえず乱歩賞自体のネタは受賞作の出版まで
はないだろうし。

955 ：
自称プロだったの？

956 ：
おいおい、なんだ勝手に自称にしやがって
オレはほんとにプロだぞ、ただし売れてないからこのままじゃ消えそう
再デビューを考えてるって言ってるじゃん
自演でもないし

957 ：
迎ソードワールドでネタやブロットが大量に採用された僕もプロってことでいいですか？

958 ：
>>956 は自分の文体を隠して書いてるように見える。
しかも自演のようなデフォルメされた特徴を出すんではなく、没個性の方向へ。
感覚的で曖昧だけど、俺はプロだと思うね。
せっかく創作するんなら、俺もプロんなりたいなぁ。
そんな甘くないのはプロスレ見てても分かるけど。
なんか世界観が変われそうな気がするw

959 ：
売れてるプロ>>>>売れないプロ>>受賞手前のワナビ>>>ただのワナビ
こんな感じだな

960 ：
売れないプロが受賞した例はいくつかあるが、
その後ブレークしたって例をしらないな。
昔なら森村誠一とかいたけど

961 ：
まあそうだろうね
売れない理由にもよるし
もともとプロとして下の方の力しかないと、受賞しても続かないわな
うまくいくのは、力はあるのに光が当たっていなかった場合だけ

962 ：
公募賞受賞じゃないが苦節10年の東野がいるじゃないか。
何が切っ掛けで変わるか分からない。
始めの一人になるか通例通りかなんて、未来は分からない。

963 ：
きりのなつおが少女小説とか書いてたろ
乱歩賞でなくてよいなら
岩井志麻子が、ホラー小説大賞
角田光代も売れないコバルト文庫の作家だ

964 ：
テロパラの作者が売れない純文学の作家だよ
真保裕一も脚本家だよな
エノケンの人もたしかそう、ま、こっちは売れてる脚本家だったみたいだけど

965 ：
>>962
>東野がいるじゃないか
ここで語っているのは、「売れないプロが乱歩賞に応募して受賞し、
その後ブレークした作家」でしょ？
東野は乱歩賞デビューだからそれには当てはまらない。

966 ：
>>956
君は馬鹿なの？　
>>911で自称してるだろ。
その日本語力でプロになれるなら、
誰も苦労しないよ。

967 ：
馬鹿は君だと思う。「自称」の意味あいがちがうでしょ。

968 ：
907＝908だろな。ズレ加減が痛い。

969 ：
意味はあってる、でも「自称」を
そうでないのに語っている人、って意味に使うことがままある（ニュースなんかでも、これをやる）
でもメディアでも、自称占い師とか、占い師で言いｔだろｗ　占い師なんかどこにも許可要らないんだから
と思ったりもする
この場合、間違った使い方かもしれないが、「プロじゃないだろｗ」って気持ちもあって「自称」ってつけたんだろうから
この（本当はそうじゃないと言いたい）ケースに当てはまる
その後、普通の意味の「自称」ですよ、ってのはおかしい
ちなみに俺も、自称プロさんはバカってのには同意する

970 ：
小学生はちゃんと学校に行ってなさい。

971 ：
私は、853の「自称と揶揄されてる」プロ作家です
私の発言に、どこかおかしいところがあるなら、内容で反駁して下さい
発言内容に関係なく、自称だろうとかバカだとか言われるのは、
納得できません。
しかし君たちはよほどプロに来られるのがいやなんだね。
それはよくわかった。
おそらく作家の世界、プロ作家というものに夢を抱いているからなのでしょう。
それは私もかつて同じだったからわかるよ。
もう来ませんから安心して下さい。不毛な言い合いしても時間の無駄だし。

972 ：
言い返しちゃ駄目ですよ　

973 ：
あなたと発言内容の是非内容で揉めてないだろ
「プロの発言ではないと思われるようなおかしいところがあるなら、
指摘してください」だろ？
言い争ってるわけでもないのに内容に反駁させてどうする？
プロかどうかでもめてるのにさ、もしくはバカかどうかだ
これだって
「バカと言うなら、どこかバカっぽいところを指摘してみろよ」　だろ？
こういう無自覚な単語の使い方がプロらしくなくバカと呼ばれる所以だよ

974 ：
913が釣りに見えないだと！？

975 ：
やれやれ、コンプレックスの塊だなあ
日本語が読めない人とは話ができませんよね

976 ：
だから学校に行きなさいといったのに。

977 ：
>>973
「内容に反駁」というのは
本の売れ行きが出版社のプッシュによって左右されるとコメントしたことに対して、
「出版社が特定の作家あるいは作品だけをプッシュすることはない」
とか
「出版社がプッシュしようがしまいが売れ行きに関係ない」
といったような反駁のことを指して言ったのではないかな

978 ：
>>968
おまえまだそんなこと言ってるのか。おれは907。908ではあり得ない。

979 ：
内容の不備や矛盾、プロならありえない誤記などを指摘できずに
たんなる思い込みで、偽物だ、バカだと言ってる時点で駄目。
たんなる中傷じゃないか
プロしか答えられないようなことを聞くとかすりゃいいのに。知恵がないな

980 ：
もうほっとけよ

981 ：
ちやほやされたかっただけだろ

982 ：
ダメなやつに限ってやっかむよね

983 ：
オレなら質問攻めで突き止めてやれたのにな
それはそうと、歴史ミステリー風の構想を立てているんだが、
清張賞にするか乱歩賞にするかで思案中
清張賞って取ってもブレイクしたのは横山だけだしなあ
時代小説は別として

984 ：
恥ずかしげもなく「俺なら～できたのに」って言う奴多いな～
しかも、後出しw

985 ：
いや、作家さんが戻ってくるなら、いつでも相手してやるよ
質問もすぐに思い付いたしな
まあ、来ないだろうけど

986 ：
はいはい。来たらお前さんも消えるだろうけど

987 ：
ばーか
おまえみたいなチキンとは違うから

988 ：
後になって吠える奴よかマシだわ。ボケw

989 ：
だーかーらー
作家さんを呼んでこいって言ってるだろ
おまえみたいな役立たずと違って、オレなら３問で正体を突き止められるぜ

990 ：
はいはい、君たちがえらいのはよくわかった
日付も変わるし、この話題はこれでおしまいにしよう

991 ：
口だけならなんとでも言えるからなw
俺なら1問だw

992 ：
どんな１問か言ってみろよ

993 ：
お前ら底辺。俺なら0問だな。
来た瞬間に分かるぜ。

994 ：
>>983
君は256か？　おれは257だ。歴史ミステリーってのは
乱歩賞にしてはけっこう斬新なジャンルだと思う。
プロットは出来ているのか？　おれはまだ出来ていない。

995 ：
>>989
なぜ俺が呼ばなきゃならないのだろう。馬鹿か？
俺はお前には無理だと言ってる。だから呼ぶ必要もない。
力を誇示したいなら自分で示せ。子供かよ。そこまで世話焼けるか。

996 ：
>>994
斬新ですかね？
中津さん「黄金流砂」とか井沢さん「猿丸幻視行」とかは歴史ミステリーだと
思っているんですが。純粋な歴史ミステリーではないのかな。
まあどちらも書かれたのはだいぶ古いですけど
最近はあまり思い当たりません。
プロットはメインになるものはできていますが、それを支えるサブが
まだ考え中です。
時代は幕末から文明開化の頃。

997 ：
黄金流砂も猿丸幻視行も歴史ミステリーじゃないと思う。
歴史的なことを扱っているだけ。まあ、猿丸にはタイムトリップとか
で明治時代は出てくるけど。

998 ：
歴史ミステリというからには、舞台そのものが昔であり、
歴史上の人物や史実にある程度基づいた物語でないと。
舞台が昔であっても、歴史などに基づかないものは
時代小説に分類される。

999 ：
語り手自身が現代にいるのはかまわない？
舞台が歴史的時代であれば（「時の娘」みたいな形）
自分の考えているのは、歴史的事実に基づくのだけれど、プラス
フィクションが入るので、これだと時代ミステリーになるのかな

1000 ：
歴史小説でもたいてい少しはフィクションが入る。
歴史に基づいているのなら歴史ミステリーで良いと思うよ。
ドラマの時代劇みたいに、設定が江戸時代というだけで、
特に歴史的事実と関連がなければ時代小説、時代ミステリーになるかな。

1001 ：
それはないｗ

1002 ：
>>1001
もっと勉強しなさい。はずかしいよ。

1003 ：
歴史小説でも「ほとんど」にフィクションが入る。何百年も前の記録装置も
ない時代には、何時何処で誰がどんな事をしたり言ったりしたかなんて定かじゃない。

1004 ：
うん、大河ドラマの原作は歴史小説が多いが、フィクションをかなり含む。
小説ってことはフィクションがあるってことだからね。

1005 ：
厳密な意味で歴史小説というと、吉村昭の記録文学とか、大岡昇平の「堺港攘夷始末」
井上靖の大黒屋光太夫を書いたものなどだと思う。
歴史ミステリーも狭く言うと「時の娘」タイプだ。
そこからフィクションをどの程度加えていくかだよな。事実量が小さくなって
フィクションがずっと大きくなったら、時代物だろうが。

1006 ：
また学者バカが「分析」を始めたか。
学者バカにはブルース・リーの言葉を贈ろう。
「考えるな。感じろ」

1007 ：
おれ団塊世代。退職して暇。作品書いた。
でも、乱歩賞って若い人有利の気がするが。
本当に作品本位で選んでくれるのか？

1008 ：
答えはイエスだよ、もっとわかい人有利の賞もある
乱歩賞はむしろ年上有利（と言っても授賞者は皆あなたから見れば年下だろうが）
と見られている

1009 ：
ありがとう。
本当に作品本位と信じて投稿していいんだね。

1010 ：
作品本位には間違いないけど、同じような出来で一方のが若ければそっち有利だろうね。
訴えかける何かが高齢にはさらに必要だと思う。

1011 ：
てことは、下読みや最終選考の審査委員には
年齢の情報が伝わるってことか。
それなら、やはり完全な作品本位とは言えないのではないかな。

1012 ：
年齢なんて気にするなよｗ
オッサンが少女小説に投稿しようとしているわけじゃないんだしｗ
不安になるぐらいならバリバリ書いて、次の乱歩賞に三作同時投稿とかしたら、三作ともそれなりの
クオリティーなら、注目してもらえるかもよ

1013 ：
そういえば、最近、消失グラデーションってうミステリーを読んだんだが、えらいラノベチックで、主人公たちは
高校生で、読みにくい文体だったんで、作者若いんだろうなと思ったら、40代半ばぐらいで笑ったｗ
よう、40代半ばでこんな青春小説書けるなｗ
主人公たちが高校生で、痛くて、青い悩み抱えてリスカとかすんのよ
まあ、べつに青春小説というジャンルだからいいんだけど、40代のオッサンが書いてると思うと笑えるｗ
ムリヤリ、心を乙女チックにしてるんだろうなって
文体も無理して若作りした感じで、とにかく読みにくいんだよ
「氷解、了解」とか、こんな西尾みたいな、ダジャレみたいな体言止め文章
ミステリー要素も薄くて、青い葛藤をずらずら書いてるだけだし、途中イライラして読み飛ばしちゃったよ
秘技、台詞だけ読み
アマゾンとか見たら、二分の一ぐらいのページ数にすればちょうどいいんじゃないのとか書いてあったけど、
その通りだと思う
やっぱり、エンタメで一番やっちゃいかんのは引き伸ばし感だね
あと、いちおう叙述トリックがあるんだけど、青春小説なんだから普通に書いた方が普通に面白かったと思う
だからなんやねんという感じ
最近の叙述トリックがあれば工夫してあるみたいな風潮は何とかならんかね
『葉桜の季節に君を想うということ』も読んだんだけど、普通に小説として面白かったから、普通に書けば
いいのにと思った
せっかく魅力的にかけてる女性キャラが○○だとわかたら、「はぁ？」って感じ
いい意味で期待を裏切ってないというか

1014 ：
葉桜はなぜ評価されてんのはさっぱりわからん。
面白味も驚きもゼロだったし、残るものが何もない。

1015 ：
>>1013
そういえば、最近、消失グラデーションってうミステリーを読んだんだが、えらいラノベチックで、主人公たちは
高校生で、読みにくい文体だったんで、作者若いんだろうなと思ったら、40代半ばぐらいで笑ったｗ
↑
お前の、レスも、句読点だらけで、息継ぎ、下手すぎで、笑ったw

1016 ：
>>1011
下読みには公開されない
本選では、何本かが争いになった時に公開すると聞いたことがあるけど、競るほどなら若い方を取るのが自然の摂理

1017 ：
若い方を取るのは分かるが、たとえば年上の方が何度も最終に残っていて、
習作も多そうだ、量産が期待できる、とかの要素があれば、それはまた
違ってくるのかもしれないね。

1018 ：
文学賞のスレであまりに下手な文章で何言ってるかわからないレスをみると愕然とする。

1019 ：
だから落ちるんだろ

1020 ：
>>1018
どのレスを言っているのかな？

1021 ：
最近、ラノベっぽいものへの過剰な期待が売り手にあるよなぁ。
選考者にも「若い感覚分かるぜ！」ってアピールが見えるし、
あざとさに哀れさすら感じる。
なぜ、電書やマンガ路線を行くんだろうか。
中高生時代は「大人小説って読みづれぇ」なんて思ったが、今は軽い小説じゃ物足りないもんな。
読者自身の成長を否定して、迎合するだけじゃなぁ。
ラノベやコミック路線辿って、ラノベやコミックに勝てる訳がないのになぁ。

1022 ：
958のことだろうな。それが普通に読めないとは小学生以下だね。

1023 ：
老人の応募だけ増えて、昭和の懐かし話ばかりを読まされる下読みは大変だな。
だから二次選評に、たまらず警告を発したんだろう。

1024 ：
>>1013

1025 ：
955だって意味はちゃんと分かるけどな。
最初から理解しようともしないで中傷するレスが多いね。
おそらくは一人だろうが。

1026 ：
＞いい意味で期待を裏切ってないというか
肯定）いい意味で期待を裏切ってない
否定）悪い意味で期待を裏切ってない
否定）いい意味で期待を裏切ってない
肯定）いい意味で期待を裏切っている
どちらともとれるのがちょっと分かりづらい

1027 ：
意味はわかるが、作家志望が集まるスレにしては拙過ぎる文章力かな

1028 ：
>ラノベやコミック路線辿って、ラノベやコミックに勝てる訳がないのになぁ。
これ今ではその本家ラノベが変な方向へ行ってるからさ（内容も文体も）
ライトな読み物の需要っていつの時代にもあるから、それがミステリ系に来てるからじゃないかな
赤川次郎とか田中芳樹が担ってたポジションね

1029 ：
どんな文豪だろうが手練れだろうが、２ちゃんねるに
書き込むときはテキトーだろ　とやかくいうやつがおかしい

1030 ：
980踏んだ人、次スレ立て、よろしく頼むよ。

1031 ：
とりあえず955は、80代でもバリバリ青春小説書いてる皆川博子先生に謝れ
あともっと本を読め

1032 ：
とやかくいうやつもテキトーに書き込んでるだけだろ

1033 ：
とやかくいうやつもテキトーに書き込んでるだけだろ

1034 ：
>>1028
うん。まあ、それも分かるけどね。
自分自身あまり重厚なものは書けないし、ありがたいっちゃありがたいけど、
このミスは、まあ、アレとして乱歩や横溝正史あたりまでくるとなぁ。
右へならえ的な浅はかさをね。感じてしまう。

1035 ：
下村の受賞作、書店に予約しようかな。もう受け付けていればだが。

1036 ：
下村さん、巡回ご苦労さまです！

1037 ：
>>1036
スマホの普及で、ネットの世界も、普通の人が中心になって回すようになってきた。
２ちゃんとはいえ、キチガイ染みた書き込みで盛り上がる時代じゃないんだよ。
君もそろそろキチガイゴッコは卒業しなよ。

1038 ：
978の方がよほど下村が切れたっぽい。

1039 ：
>>680
「闇に香る噓」じゃねーか！

1040 ：
>>1039
嘘、が文字化けした

1041 ：
>>1039
次スレ立て、君の役目だから頼むよ

1042 ：
実は全盲じゃないってオチかな

1043 ：
一行でひっくり返るなら、それくらいしか思いつかない
まぁそんなに安易では無いか。

1044 ：
でも、全盲の探偵ってもういるよね
名前忘れたけど、藤原宰太郎の本で紹介されてたのを見たことがある
日本のドラマかなんかでも見た記憶ある
いや、前例があるからダメとか言うわけじゃないんだが
地の文は一人称なのかな？
さすがに盲人の一人称は話が進まないかｗ

1045 ：
>>1040
「闇に香る嘘」と書きたかったの？　ちょっと意味が通らないが。

1046 ：
トロピカル・ライアーを信じてたんでしょ。

1047 ：
>>1046
それで980の意味が通じる？

1048 ：
「開かせていただき光栄です」に探偵役で全盲の貴族の警察官僚がいるよ
しかも実在の人物だとか

1049 ：
皆川さんすごいよね。老いてますますって感じ

1050 ：
ああなりたいよな

1051 ：
９８０は、はよスレを立てなはれ

1052 ：
いやや。

1053 ：
>>1050
すごくはなりたいが、年は取りたくない。

1054 ：
次スレ立てました。
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1404779003/

1055 ：
こっちは埋めルカの方舟
以下、埋める人は、なんらかのミステリーのタイトルを
もじって書くことを推奨。

1056 ：
よし、埋めるぞうかの蜜

1057 ：
埋めくらましの道

1058 ：
産めよ増やせよ殺人事件

1059 ：
実務的観点から排除されるトリックについての考察

1060 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【馬論/雅三】山口敏太郎スレッド213【宝屋/美棒】
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