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ダーツ何使ってる？38セット目


1 ：2019/02/19 ～ 最終レス ：2019/06/04
ダーツ(バレルなど)について情報交換などをするスレッドです


前スレ
ダーツ何使ってる？35セット目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1491570277/
ダーツ何使ってる？36セット目
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1505200113/
ダーツ何使ってる？37セット目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1523936940/

2 ：
>>1
　
乙

3 ：
>>1乙乙

4 ：
アストラダーツ　ティーアローネクストアルファフュージョン　ツービーエー

何これ？

5 ：
バレル

6 ：
クソダサいって事だろ

7 ：
こりゃいいや
めちゃんこ飛ぶ
https://i.imgur.com/rdRZxM6.jpg

8 ：
James良いよね。変えちゃったけど戻そうかな。

9 ：
若干マルチだがシャフトとチップ逆さにしてみた
すごくいい
https://i.imgur.com/AbUkH31.jpg

10 ：
はじめてドスグラムスとゆーバレルを投げさせてもらったんだが今まで買ったバレルがムダだったと感じるほどよかった。レアモノだからと個人売買断られたけどものすごく欲しい

11 ：
ドスグラモスの何？

12 ：
そういやドスグラ復活するって話どうなったんだろ

13 ：
ドスグラモスなのか
ダーツ歴浅いから知らなかった。ドスグラモスが名前かと思ってたがちがう？
真ん中が太くて前後がくびれているバレル。復活あるなら絶対買う

14 ：
ドスグラモスで有名なのはラ・マヒストラルだし検索かけてみ
おそらく合ってる

15 ：
>>14
ラ・マヒストラルだった
ありがと
でもどこにも売ってないわ泣

16 ：
最近ドスグラモスのツイッターで受注再販してたから、
もしかしてを期待してチェックしとけば？

17 ：
>>15
メルカリで出品されてるよ

18 ：
ダーツ初心者です。
ソフトで紙フライトをメインで使ってたんですけどストレス感じてストレスフリーのコンドルに変更したんですが周囲のダーツプレイヤーでコンドルフライト使ってるのなかなか見ないので評価が気になります。
個人的にはフライトが外れたりシャフトが緩むストレスが改善されたので満足なんですが、、、

19 ：
自分がいいと思ったら使えばいいじゃん。周りの意見に流されるなよ

20 ：
一々周り気にしながらセッティング選んでるの？アホくさ

21 ：
自分も同じ理由でコンドルフライト使ってる
正直見た目はアレだが、周りの目なんか気にしない
自分が満足ならいいんでない

22 ：
そんなに言うほど見た目悪いか？
選択肢が圧倒的に少なくなるから拘る人には向かないと思うけど、結局シャフトとフライトを同色に纏めてる人には関係無いと思う

23 ：
>>18
九州以外にお住いの方？
俺は九州出身、関東在住だけど、実家帰ってバー行くとコンドル使用者めっちゃいるよ
TITOが多い北海道も使用者多いかもね

ちなみに、エルのシャフトフライトを長年使用してたけど、コンドルに乗り換えて、ライブレーティング15前後を1年くらいキープしてる

24 ：
こういう気持ち悪い奴がいるからコンドル嫌われるんだよな

25 ：
>>23
TITOでコンドル勧められた
初めて買ったのがトリニダードのバレルってのもあってコンドル使ってますよ

26 ：
コンドルよりシームレスが好きだわ
エルもコンドルも作ってる人が嫌い

27 ：
>>23
東京です！
コンドルフライトストレスフリーで気に入ったんですけど紙フライトもやっぱり好きなんで迷走してしまいました。
紙フライトのレトロ感も好きなんですよね、、、

28 ：
>>27
お隣さんだったか、俺神奈川住みだわ
コンドル楽だよね、硬いコンドルが出るのが楽しみ
ダーツ始めた頃は成形フライトがよくわからなくて、紙フラ使ってたけど、不器用な俺にはとことん向いてなかった

29 ：
>>28
シームレス硬いよ？

30 ：
硬くても折れちゃ意味ないんだよ

31 ：
じゃあ今のコンドルでいいじゃん！

32 ：
コンドルはふにゃふにゃしてて馴染めなかった

33 ：
じゃあ納得いく一体型が出るまでダーツやめようか

34 ：
シームレスそんなに折れないから

35 ：
折れるし取り扱い店舗ほぼ無し
使う価値無し

36 ：
>>35
シームレスだけじゃなくコンドルにも喧嘩売ってどうしたいんだ？
折り畳みフライト使ってればいいじゃん

37 ：
>>33
ハウスダーツ用一体型（2BAもある）
マイダーツに使ったが（勿論ちゃんと購入して）めっちゃ丈夫

38 ：
ハウスダーツ用で2baなんてあるのか
安そうだし俺も買ってみよっかな

39 ：
めんどくさい奴だな笑
レーティングいくつだ？

40 ：
そんなのあるんだね
ってか、なんでハウスダーツは2BA規格じゃないんだろ？

41 ：
>>40
ハウスダーツを盗まれちゃうからじゃね？

42 ：
規格互換性があったら心無い様なヤツはパクるよな

43 ：
2BAだからってパクるやつなんているか？
2BAと4BAの規格の違いを知る頃にはマイダーツ持ってそうな気がするけど

44 ：
チップをパクられるでしょ

45 ：
欲しくなくてもノリで盗る迷惑野郎はいるだろな

46 ：
やはり盗難防止
https://i.imgur.com/rGsF9DV.jpg

47 ：
めちゃくちゃ盗まれる。なぜならダーツやる奴の民度が異常に低いから
納得したろ？

48 ：
盗んでどうすんだよWWW コレクションすんのか？

49 ：
チップなんて何でもいいって奴が盗ってくんじゃね？
つうか本当に盗難防止のために規格が違うとはね…

50 ：
このスレであまり話題にならないけど、ダイナスティのカタナシリーズってどうなんだろか？
昔の安いヤツはそれなりによかったけど、最近のは凝ってて高くなった

51 ：
ダイナスティってだけで買う気にならんな
イメージが悪すぎる

52 ：
>>50
銅じゃないよタングステンだよ

53 ：
↑しょーもな

54 ：
>>51
ダイナスティってイメージ悪いの？
何があったんだろうか？

55 ：
KTMが絡んでると買いたくない

56 ：
>>55
エスフォーもダメってこと？

57 ：
>>56
金もらって褒めてるだけだし
とにかくKTMの評判が悪すぎる

58 ：
>>57
よく知らんのだが、エスダーツにリンクあるよね
偉そうだなとは思ったが、実際にどんな人か知らないんだ

ダイナスティとは絡んでるってことなのかな

59 ：
鬼山居たときからイメージ悪いわ。
パクも気持ち悪いし。

60 ：
大和久もダイナスティー

61 ：
あと安食もガラ悪いからなぁ。

62 ：
悪い奴はだいたいダイナスティー

63 ：
ダイナスティってLstyleが金出してるんじゃなかった？
胡散臭いやつらが絡んでそう

64 ：
大和久ダイナスティーなの？
まぁパクと仲良いしな

65 ：
別に擁護するつもりはないが、周りに比べてマシなのって国内ならコスモ、キングスくらいか

66 ：
トリニダードとかは？

67 ：
ターゲット、トリニダード、ダイナスティー、コスモ以外やる気を感じられない。ホームページもカスだし新商品出すペースも上記ブランドに遥か及ばない。

68 ：
ティガとモンスターも仲間に入れてあげようよ

69 ：
お店に置いてあるのも上のメーカーかユニコーンやハローズみたいな海外のかって感じがする
正直どれが海外か完全にわかってないので上のメーカーの中にも海外のメーカーあるだろとか言わないでね

70 ：
なんつーか１万以下のエントリー価格帯はターゲットに蹴散らされたイメージ

71 ：
mmlやリリーダーツみたいなシンプルなの好きだったんだが消えてったね

72 ：
ブランド名が違うだけでどれも同じになっちゃった感は否めないな
説得力があるブランドが無くなった

73 ：
小さいところは淘汰されて金のあるところが生き残り、売れそうな形のバレルを出す様になったからかね？
メーカーごとの特徴もよくわからないから有名なのを買うために、更に金あるメーカーに有利になってるんじゃないだろうか？

74 ：
金があってもセンスがない

75 ：
個人の感想。
偏見ばりばり。

dmc　　　クラシカルで固定ファンいたが、最近spとか変な方向にいってる。凋落傾向。
monster　　飾りカット多すぎてクドい。一時期よりはマシになったか。花形選手が多くいたが、移籍等で手放す。中堅層に飲まれつつある。
joker　　　よく言えばレクサス的な立ち位置。悪く言えば成金的。曲線デザイン多め。
tripleight　　dmcのクラシカルさが好きだった層を食いにきてる。懐古厨の食いつきは良いが新規層からは影が薄い。
target　　　モダン。花形選手も多く、デザインも一番バランスとれてる。が、一強すぎて天の邪鬼は避ける。
ダイナスティ　　最近targetの後追い等、二匹目の泥鰌狙い。バレル自体は悪くない。
cosmo,Kings　　やや高級志向。技術屋チックに語るが少なくとも拡販は下手。人と違うものが好きな層が好む。
tiga,Trinidad,gs等　中堅。特筆することなし。

76 ：
自社工場持ってるのなんてあんまりいないし結局ターゲット社の工場で生産するんだよな

77 ：
トリニダードが直営店や金の力で席巻している感があるな

78 ：
それはない

79 ：
ヨシムラもブランド力自体は強いがダーツ関連はな…

80 ：
海外バレルメーカーの寸評はよ

81 ：
しばらくダーツやってなかったけど今はdmcが落ち目なのか
ついにサイドワインダーを超えるバレルが出たんだな

82 ：
ヨシムラはcosmoと同枠かな
しいていえばバイクも好きって層が興味を持ちやすい

海外はすまない、target以外あんまり買ってない
ただ、harrows、unicornが最近かなり攻勢かけてきてるなと思う

サイドワインダーは不朽の名作だけど、メーカとして新しい当たりがない
なもんでクラシカル、凋落傾向って個人的には思ってる

83 ：
トリニがティガとジーズと同列はないだろw

84 ：
日本ではトリニダード　ターゲットが同列で
その2ランク下にダイナスティー、モンスター、コスモギリギリでDMC
あとは選手が手売りするメーカーって感じ

ほとんどが趣味や副業程度だからやれているだろうけど、企業としては成立してない

85 ：
Trinidad、バレルそのものに特徴ある？
規模的には大きいけど、バレルは可もなく不可もなくだと思うんだよなー
しいて言うなら、余計なカットを少し省いて、角の取れたmonsterな感じ。
最初に書いたように、あくまで偏見込みの個人の感想なんだけどさ。

86 ：
トリニはターゲットと比べると格落ち感ある

87 ：
トリニの評価はP派かJ派かでかなり変わる印象
国内だったら唯一ターゲットと張り合えるメーカーだと思うけど

88 ：
今の重め、ストレートのトレンドをつくったのはトリニだと思う

89 ：
あんまり知らないから参考になる！
もっと早く聞いておけばよかった
質問したの俺じゃないけど

90 ：
とても個人的意見で申し訳ないがDMCはバカ息子がしゃしゃり出てき始めてからおかしくなってる気がする
息子の立ち振る舞いを見てる限りではとても買いたいと思えないや
サイドワインダーは名器だとは思うけどそれに変わるバレルは沢山あるしね

91 ：
サイドワインダーちょっと欲しいんやけど、それに代わるバレルってどんなん？

92 ：
>>91
自分的にはトリニのジェームス、ゴメス9辺り
あと海外メーカーのになるけどXQ MAXダーツのMvGモデルとか
リングカットのストレートなんかめちゃくちゃ種類あるし探せばいくらでも出てくるよ
気になるなら中古でも出回ってるし1回買ってみたら？

93 ：
ハードバレルとしてはありふれたデザインだからハードプレイヤーのソフトモデルが出回るようになった今となっては割といくらでもあるバレル

94 ：
なんかもうバレルはなんでも関係ないんじゃないかと思えてきた

95 ：
>>94
同じようなの使ってるからだろう
丁度上にも出てるサイドワインダーとロキ辺りを
投げ比べてみるとバレルでぜんぜん違う

96 ：
>>95
なかなか極端な例だけど一理あるな

97 ：
ロキはある意味名機

98 ：
トルピード型でフロント半分部分が小さなツブツブ三角形の刻みになってるバレル
どこのか分かる人いませんか？

99 ：
ダーツ始めて3ヶ月です。ハローズのアサシンをずっと使ってて、最近もう少しいい奴欲しくなって

https://i.imgur.com/yn357JK.png
これか
https://i.imgur.com/4cWEF3H.png
これで迷っています。
（前重心のものを買おうと思っています）

あんまりいないと思いますが、投げたことある人いたらどっちがいい、とかあったら教えてほしいです

もしかしたら初心者には向いてないかもしれませんが（実際、デザインで選んでるとこもあったりします）
どうかよろしくお願いします

100 ：
試し投げした方がいいよ！ただ古いモデルだから店によっては在庫無いかも

101 ：
前重心ならなんか良いことあるんか？

それなら9fiveはやめときな、実際持ってるからの意見

102 ：
その二つだと全然違うから試投出来るならした方がいい
アサシンからなら上のパイロのがいい気がするが

103 ：
前重心の方が感覚あってるんでしょうかね？
power9fiveの方はアサシンから投げるイメージをだいぶ変えなきゃかもです。
球をポーンって放るイメージの人が合うと思います。私は使いこなすの結構難しかったです。

104 ：
見た目で選んだら良いかと投げ慣れたらなんでも同じだと思うし
ただ9fiveの付属のセッティングは全く投げられない人もいる

105 ：
両方試投したことあるけど、パイロ３が良かったな
グリップ時はしっかり掛かってリリース時はスッっと離れる、単に相性かもだけど
9fiveは自分のグリップ位置が重心から離れすぎてるのか上手く押し出せなかったな

106 ：
前重心はなんだ？と小一時間問い詰めたいが。9fiveはショートストレートな感触だったぞ
バレルが軽いから、シャフトやチップをつけたとして、相対的に影響が軽いんだよ

107 ：
9FIVEがストレートってそれはないわw
全然違うだろ
しかもバレルが軽いって単体で18gなのに何言ってんの？

108 ：
自分も軽いとは思わないけどなぁ。逆に今のトレンドが重いのかと。
あと自分は9fiveの形状ならバレルの後ろ目の部分がグリップポイントだと思うので、重心ちょい後ろをグリップすることになる。
ので、棒状のものを投げるというよりは球を投げるイメージなのかなぁ～って感じます。

109 ：
俺も気になってググってみたんだけど、恐らく「9five euro」と勘違いしてるんじゃなかろうか
こっちは単体重量15.5gだし、テーパーも緩いからストレートっぽいと言えなくもない

110 ：
重心てワード使う人初心者説あるよね

111 ：
>>110
え、そうかな？
自分は重心の位置は重要だけどなー。形状や長さ的にグリップしたい場所と重心の位置の関係性で投げ感は変わると思う。
まぁこの辺の感覚は千差万別なので何とも言えないか 笑

112 ：
9FIVEも種類いくつかあるが、画像貼ってくれてるのに違うのと勘違いしてたのかw
画像のモデルはかなり太いから、人を選ぶタイプだよ
初心者には扱いが難しいと思う

113 ：
DMCの元デザイナー野村さんがNDLで書いてたんだけど、重心位置が違うバレルをそれぞれ選手に投げてもらったけど当てられた人が1人もいなかったって話面白いよ笑
結局思い込みなんだよね。前重心だよって言われて渡されて投げるとそう感じる人が多いと思う。

114 ：
ID:YkQRn9uBpが言いたい事と全然違う話を得意気にしだしてワロタw

115 ：
フィルテイラー モデルより星野モデルの方が誰でもそこそこ投げられるけど、裏を返せば曖昧に何となく投げられる範囲が広い
フィルモデルはエラー投げした時にハッキリ分かる印象

116 ：
>>98
エリシアン2かtornado2かな

117 ：
野村がうさんくさいじゃん笑

118 ：
>>107>>109
使っていたんだから間違える訳ないやろw
重心を親指と人差し指で挟んで投げる普通のタイプなんで、例えば投げやすいセッティングにするんだよ
したがって普通のストレートなら本来中指や薬指で支えるはずの場所が手前に来てる。だからショートストレートと感じると言ってるだけ

形で物を言ってる訳ではない

119 ：
投げれば分かるわな
テーパー押したい奴はジョンロウ系砲弾を選ばない

120 ：
>>119
投げりゃわかるんよ
形見るだけで、持論で反論するやつがアホなだけやろ。どんだけ持論ですませるつもりなのやら

バレルやチップやシャフトやフライトまでのトータルでのセッティングで決まることがわかってたなら、バレル単体で評価できないのは常識の範疇なんだが

121 ：
たくさんレスありがとう
https://i.imgur.com/yn357JK.png
この黄色いヤツ買おうと思います

122 ：
JP仕様が糞だと思うな
外見だけ後持ちテーパー押しバレルにして日本人受け狙った
そのつもりで買うとチグハグで投げ難いと
質問者
パイロ3は売ってんのかね？

123 ：
>>118
考えがバカ過ぎて草
お前の言い方だとあらゆるバレルがストレートになるわw
しかも握り方なんて人それぞれなのに何が本来中指、薬指が～だよw
笑わせんなよw

124 ：
しかも軽いって話はどこいったんだよw

125 ：
22.0g↑で1年以内に出たオススメバレル教えて
できれば2BAで

126 ：
ゴメス9

127 ：
>>124
18gが軽いとかそれこそ自論じゃねーのとは思った

128 ：
>>118
だが普通はストレートと言われたら形の話だと思ってしまうと思うんだがな

129 ：
ほんとそれ
初心者にあれをストレート感覚って教えるのは流石にないわ
重さだって一般的にみたら重いだろ

130 ：
ユーロか何かと間違えたのに引っ込みつかなくなったんでしょ

131 ：
ユーロか何かと間違えたのに引っ込みつかなくなったんでしょ

132 ：
ストレート感覚って表現自体は言いたいことはわからんでもないと思ったよ俺は
ただ玄人ぶった言葉選びでキモいなとは思った

133 ：
初心者に止めとけ言いながらバレル単体で評価出来ないって、それポンコツセッティングで投げてただけですやん

134 ：
コイツ何でこんな頭悪いの？
誰もバレルの評価なんて求めてないんだがw
初心者には扱いが難しいからおすすめしないって話だろ？

135 ：
おすすめできないって評価してんじゃん

136 ：
>>106
＞9fiveはショートストレートな感触だったぞ
しばらく借りて投げてたけどショートストレートっぽいとは思わなかったなぁ
＞バレルが軽いから、シャフトやチップをつけたとして、相対的に影響が軽いんだよ
軽くはないだろ。あと影響が軽いって何？

137 ：
重量増、慣性増=セッティングの影響減だよな
この人前重心ってワードに何か恨みでもあるのか？前にも見たぞ

138 ：
バレルが軽い方がセッティングに影響されそうだけど

139 ：
普段19g使ってて、14gに持ち変えたらあからさまに矢速落ちた
慣れたら戻ったけど

140 ：
ゆーて、君たち給料いくらなん？

141 ：
バレルが軽いほうが相対的にセッティングが与える影響は大きくなる気がする
この人何が言いたいのかさっぱりや

142 ：
バレルが重かろうが軽かろうが重心が前だろうが後ろだろうが
フライトとシャフトの働きは変わらんし仕事量も変わらんだろー

143 ：
仕事量が変わらんからこそバレルの重量で影響度合いが変わるんでは？

144 ：
>>143
仕事量変わらんから軽い分それなりの仕事しかしないよー
進行方向に対するジャイロ効果なの？かな？
放物線に追従するだけだし、自主的に飛ぶわけじゃないし
抵抗が最小の状態になった時点で仕事は終わり。
仕事が終わってなお余計な仕事を頑張ったりしないよ

145 ：
これはひどい
ID:6eCZyU230かな？

146 ：
>>144
こんな馬鹿久しぶりに見たwww

147 ：
>>146
馬鹿なんで俺に分かるように説明してよー
せんぱーい

148 ：
>>147
きみ同じ力で15kgの箱と20kgの箱持ってどっちも同じように運べるんか？

149 ：
>>148
その箱ってバレルの事だよね？
フライトとシャフトが運ぶの？w
手を離した瞬間、フライトとシャフトの力で飛んでくの？w
何言ってんの？別の問題だろ
君のシャフトとフライトには火薬かなんかで推進力持ってんの？

150 ：
>>149
その理屈なら宇宙ロケットもダーツのフライトつければまっすぐ飛ぶな

151 ：
俺が言いたいのはバレルが重いだろうが軽いだろうが重心が前でも後ろでも
バレルが投げ放たれた進行方向に矢先が来るようにしか補正しないよと言いたいだけなんだけどね
当然、バレルが推進力を失い失速し始めたらその方向に補正し始める
相対的に仕事量とか言われてもそれ以上の仕事なんかしない
のにセッティングヲタとか変な妄想抱いてる人多過ぎで失笑しか出ない

152 ：
ボールペンの重さとバレルの重さは同じ ボールペンを使って疲れる人間なんていないでしょ？

153 ：
>>151
推進力......なんかエンジンついてるの？

154 ：
靭帯ロケット🚀付いてるよ

155 ：
>>153
投げる事で推進力が生まれるけどエンジン付いてるわけないよね？何言ってるの？

156 ：
いやー、気持ち悪いw
大真面目に気持ち悪い議論してるとこ悪いが、いやゴメン本当気持ち悪いわw

157 ：
>>155
推進力ってのは、なんらかの物理エネルギー（燃料）を変換することで得られる力のことだよ？
例えばエネルギーの変換器のひとつがエンジンになる

158 ：
>>157
いやいやw
ちょっと辞典引いて来いw

159 ：
>>158
手から離れたダーツに、>>151 で記されている減るような推進力がある訳なかろう
減るのは運動エネルギー（つまり速度）だけ、減らすのは空気抵抗に起因するフライトの抗力な

160 ：
なんだよこの議論…

161 ：
バレルが軽かったら例えば重めのシャフトを付けたときの重心位置の変化が大きくなるよね？っていう話をしてると思ってた
>>142の人とかどこを読んで何を言おうとしてるのかさっぱりわからん

162 ：
飛んでるダーツに進行方向への力なんて加わってないから推進力があるわけないよね
高校物理レベルの話だと思うんだけど

163 ：
物理の話よりわかりやすいだろうから日本語的表現で説明するけど
ダーツが「推進」されてるのは手から離れるまでの間だけだよね

164 ：
そんなんわかりづれぇよ

運動エネルギーは貯金
推進力は収入
進研ゼミの教材で物理を修めた俺がめちゃくちゃわかりやすく説明してやったぞ

165 ：
握り位置が同じになりやすいバレル教えて

166 ：
ライジングサン

167 ：
>>164
わかりづらいよ

168 ：
おまえらくだらない議論かましてないで
練習でもしてこいw

169 ：
窪みがあるやつなら何でもよくね？

170 ：
>>165
ロキ

171 ：
>>164
物理現象の外力は明確に定義されてるの

例えば昔から「フライトで浮力が云々」と話していた奴がいただろ、浮力は密度×重力で起こる現象であって
フライトで云々は運動のベクトルと気圧の差とフライトとの角度で生まれる揚力と、それに垂直な抗力が生まれる

ダーツが落ちづらいのは揚力の結果で、浮力って何？なんだよ

172 ：
で、それでダーツが上手くなるのか？
楽しくなるのか？

173 ：
>>172
うん。線形で影響することと、自乗などで影響することは全然違う
ならば、注意することの優先度合いが変わる。ダーツを物理的に理解する人は、教え方や考え方が変わるんだよ

174 ：
前に質問スレで「物理学で上達」ってイキってたキモオタ光臨？
いい加減スレチ

175 ：
ダーツでもビリヤードみたいに物理に支配されている。ここは重要
与えるエネルギーと消費するエネルギー。現象の因果は統一的な意識として理解しましょう

物理学知らないと、この手のディープな話ができないんだけどな。そういう議論ができない人は何が気持ちわくるて問題なの？

バカを自存するの？

176 ：
と、このようになぜか自分を頭良いと思いこんでるバカなので
もう相手をしないほうが賢明であると忠告する次第であります

177 ：
>>171
途中までは合ってるけど、フライトみたいな物で揚力なんて発生するかな？
揚力って飛行機の翼みたいに空気の流れが翼の上と下で速度差が無いと発生しないだろ
真っ直ぐの板ではどんなに速度を上げても飛行機は飛ばないよ

＞ダーツを物理的に理解する人は、教え方や考え方が変わるんだよ

ここまで言うならもっとちゃんと言ってくれ
中途半端な物理学なんて意味ない

178 ：
>>175
推進力もってるダーツの使い手がいるスレだぞ

179 ：
>>177
揚力は発生するよ？

180 ：
>>177
小学生向けの実験だけど、扇風機の前に平らな板を持ってみな。少し傾けると揚力を感じるから
手から離れた後のダーツはこんな力を受けてると理解できるよ

181 ：
お前等いつまでこの話続けるつもりだ？

182 ：
揚力がー
浮力がー
推進力がー

そんな事考える前に練習しろ

183 ：
>>175
そのディープ（）な内容を理解してお前はＳＡフライトになれたんか？
プロがそんな話をしてんのか？教え方をしてんのか？
「物理学を学ぶことでダーツの上達にー」なんてプロが居るなら言ってみな。
大抵がカウントアップ等のブル錬で上達したっつってんじゃねーか。

バカの考え休むに似たり

184 ：
能書垂れるやつヘタクソしかいない説

185 ：
考える前に練習～とか言ってるやつはそれでマウント取れてるつもりなのかな
別の話がしたいなら話題出せばいい

186 ：
投げ方も練習方法も人それぞれ
考えたいやつは考えればいいし考えたくないやつは考えなければいい

187 ：
ダーツの楽しむためならいくらでも物理に支配されてればいいんじゃね
上達するために物理学がーしてんでしょ
物理法則よりも本人の投擲精度の影響が大きいんだし、練習したほうが効率的に上達するでしょ

それに物理学をひけらかしたいなら専スレのこっちでやれって話
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1512912750/l50

188 ：
そもそもの原因は、>>151 が勘違いしている「推進力」な訳で。用語を正そうとしだやつを叩く、不自然なことか起きているから

用語を正そうとさせないのは、なんの目的があるんやろな

189 ：
物理の話はもういいよ
いくら理屈でわかってても身体がうまく投げられなければ意味ないわけだし
理屈わかってなくても身体がわかっててバチバチに入れてる人もたくさん存在するわけだし
物理学をうるさく言う人に言いたいんだけど、考え過ぎると腕が思った通りに動かせなくなる心理学の話もあるわけでそれについてはどう思ってるのかねw

190 ：
用語の正しさなんかどうでもよくてスレチだから叩いてるだけだぞ

191 ：
ダーツやってる奴なんて馬鹿ばっかりなんだから
無理して物理とか語るなよw

192 ：
ここは物を語るスレであって理論を>>187のスレいけよw
言葉の定義も一緒にいってこい

193 ：
>>191
悪気なく聞きたんだが、普段どういう思考で生活してんの？

194 ：
お前らダーツ何使ってる？
ロイデンラム欲しい

195 ：
アサシンの16g R

196 ：
個人輸入した23g

197 ：
人から貰ったハローズのリングカットのバレル
ストレートとトルピードの中間みたいなやつ

198 ：
クナイ？

199 ：
近いけどもう少しだけ膨らみが前よりで、アサシンみたいな浅いカット(溝に青い塗装)だね
シャフトの繋ぎ目付近はカットなし

200 ：
よく見たらストレートだったわ

201 ：
アズテックかな

202 ：
アズにゃんか

203 ：
アズアズ

204 ：
みんな凄いな、調べてみたらアズテックだったよ
ちなみにアズテック18gにカットと形が似てて長さが50ミリ位のバレル教えて欲しいです

205 ：
アズテックはアサシンみたいというかアサシンに色塗ったモデル

似たようなロングバレルはなかなかないね
ターゲットのヴェイパーとかポールリム80とか？
もっと細かいリングカットになるとフィルテイラーのストレートとかあるけど

206 ：
その中だとヴェイパーかなぁ
バレル後方を握るんだけど、そこがアズテックみたいなのが欲しくて
自力で探してみたものの、ロブクロスモデル位しか見つからなかった
18gでわりかし普通？の刻みのストレートがこんなにも見つからないとは

有り難うございます

207 ：
カットのニュアンスが違うけどディークラフトの小手鞠とか

208 ：
>>206
ロブクロス80の逆付けとかどうだろう？カット弱いけど

209 ：
みんな普通に20g以上のバレル使ってるのか
ずっと16～18gまでのしか使ってないから重量バレル使うとフォーム変わりそうで怖い

210 ：
みんな有り難うございます
ターゲットのヴェイパーかロブ・クロス買ってみます
シャフトとバレルの継ぎ目の感触次第で逆付け試してみます

211 ：
>>210
48mmでも良いなら
ハロウズのジョッシュ・ペインモデルとか

212 ：
それは軽いのとカットのかかりが強そうで保留してます
溝の底が丸っこいのだと指の乾燥に影響少なめで好きなんですが
安い買い物じゃなくなるから悩み続けます

213 ：
海外サイトで買えばヴェイパーもロブ・クロスもかなり安いだろ

214 ：
皆さんが利用したことあるおすすめの安い海外サイトあれば教えてくださると嬉しいです

215 ：
アズテックと同じ重さのジョシュペインは軽いのでダメなのか
いろいろ投げた上でアズテックと同スペックがいいならいいがいろいろ試投してみるのがいいよ
できるとこないならダーツバーの店員のでも借りてみるしかないかもしれないけど

エイドリアンルイス80
https://www.s-darts.com/shopdetail/000000029495/#head_nav03
アゲイン
https://www.s-darts.com/shopdetail/000000032796/#head_nav03

216 ：
ちなみにアズテックは同じ18gでも、シャフトが重い18gセッティングなのでバレルが軽いよ

217 ：
あっあれ重さ２つ書いてあるのバレル単体とセッティングの重さだったんだ

218 ：
>>214
1番有名なのはDartscornerじゃないかな

A180とかPuredartsも大手

219 ：
>>218
ありがとうございますー参考にさせていただきます

220 ：
コンドルのストレスゼロ設計ぱないな Lから乗り換えるわ

221 ：
>>218
同じ物でDartscornerよりPuredartsが安いことが多いんだよね
品揃えはDartscornerが上だと思うが
メモ見たら DartscornerもPuredartsも４回づつ買ってた
A180はなぜか利用した事がない
あと他に三軒ほど使ってるのに

222 ：
２２グラムのバレル買ったけどちょっとアドバイスくれ
重すぎてバランス取るためにチタンシャフト付けたらボードから取りづらいほど刺さる
しかも全然コントロールできないし

投げ方なのかわからないけどどういった組み合わせがいいか教えてくれ

223 ：
フィルテイラーはまさに22gにチタンシャフトだが、
フィルは「たまに凄い力で投げる人がいるが、きっと軽すぎるダーツを使ってるんだろう」と言ってる
ただ単にもっと力を抜けばいいんじゃないか

224 ：
>>221
>あと他に三軒ほど使ってるのに
教えてください。そこに上がってる以外だと
perfectdarts,dartsclearance位しか知らないです。

225 ：
Madhouse darts

226 ：
>>222
ナイロンシャフトの長いやつ試してみたら
フライトも大きなやつで

227 ：
フィルテイラーのターゲットのバレルは海外サイトでも高いですね
g4に近いバレルないかなー

228 ：
16.0～17.0gのトルピードでオススメのやつない？
パイロ2の買い替えで探してる

229 ：
>>228
17.2gだけどトリプレイトのスレイド
パイロ投げてるなら違和感なくいけると思うよ
自分は投げやすかった

230 ：
>>227
フェイズ５

231 ：
Gomez 8、カットもデザインもシンプルで気に入った。良いバレル

232 ：
>>231
ゴメス8いいよな
オクタゴンカットはあんま感じ取れんけどw

233 ：
カット大好きだけど、重いのが合わんかったわ
1時間くらいでボードの上半分に飛ばなくなる
同じ重さでも長けりゃいけるのに

好きなのに

234 ：
スペック見るとクソ重たいバレルなんだけど、投げるとそんなに重く感じないんだけどな
個人の感想なので、重い物は重いと感じる人の方が正しい感覚なんだろうけど

235 ：
>>224
A-Z,Mueller,Ozon
いずれもアメリカのショップ
アメリカの製品（英国で売ってないor高い）買うとき利用
最近はそうでもないが以前はソフトに関してはアメリカが品数豊富だった

236 ：
>>235
ありがとうございます。

237 ：
ダイナスティーのヴェローナというモデルを使っています。
カット、グリップ感は非常に気に入っているのですが、重さと長さが若干物足りません。
似たようなカットで重く、長いバレルありませんか？

238 ：
ターゲットが出してるジェダイトの鈴木モデル良いよ
20gなのでヴェローナからだとちょっと重いかもしれんが

239 ：
神ダーツの28号機使ってるんだけど
似たような重さと太さでもう少し短いバレル無い？

240 ：
>>239
ヴァン・ガーウェンモデルあたりにありそう

241 ：
トリニダードのサンチェスを試投してきたけど、サンドブラスト加工の感触はすごくよかった
けど、投げたらちょっと違った
今後、あの加工のモデルが出たらいいのだけど

242 ：
限定でサンドブラストのゴメスとかあったよ

243 ：
https://i.imgur.com/eWLuaxn.jpg

244 ：
>>242-243
こんなのあったんだ、ありがとう
でもちょっと高いな～
そのうち汎用のも出ると期待してるんだけど

後、耐久性が気になる

245 ：
たかがプラス2,000円じゃんw

246 ：
チタンコーティングしてるターゲットのサンドブラストですらすぐツルツルになるらしいぞ

247 ：
カット強いのは苦手、でもノーグルーブだとちょっと不安
って人もいるしな。
サンドって使い込むとどんな感じなのかは気になる。

248 ：
ブラストなんて当たればテカるし凹みは腐食進行するし
数量限定で在庫処分するトホホ企画だな

249 ：
数量限定で在庫処分？通常販売してないのに意味分からん

250 ：
サンドブラストの寿命は2週間
支給されるプロだから成せる

251 ：
サンドブラストなんて上から砂(アルミナ)を吹き当てるだけだぞ
マスキングは必要だがあんなもんものの数十秒で終わるわ

252 ：
>>243
なるほど、よく見ると限定のフェニックスカードが付いてくるのか
それならもう残ってないかな～

253 ：
デュランしか残ってなかった…
カマチョ投げてみたかったな～

254 ：
サンドブラストってデュランとかライジングサン2.2みたいに指に接する面が広いバレルには合いそうだけど、カマチョみたいな刻みのバレルって恩恵をあまり受けられなさそう
指触りとかは変わるんだろうけど

255 ：
サンドブラストするとエッジは（微小ながら）丸まるしね

256 ：
カットキツいバレルにしたら勝手に左回転になって世界が変わった
Fidelなんだけど、先端のピクセルカット？(縦横細切れのカット)ってどのくらい持つかな？
俺の中ではかつて無い投げ心地で、予備の購入も考えてる

257 ：
アサシン18gRみたいな後ろがストレートで先端が膨らんでるフォルムで、カットがもう少し細かいバレルってないですかね？
現行の18gRはタングステン85%になってからツルツルで滑りやすくてダメだ…

258 ：
ターゲットのガールプレイ、ラッシュ(girl play Lush)がまんまそれっぽいよ

259 ：
滑るのがやだってだけならアサシンをシャークカットにしただけのマーデルモデルとか

260 ：
リングカットがシャークに換装されたドンキアサシンの18Sがあったやん！

261 ：
みんなありがとう(T_T)

ラッシュは似てるけど中央部に向けて凹んでる感じのフォルムなのよね
マーデルもいい感じだけど、ちょうど自分がグリップするところにロゴ入っててカットが無いという…

ドンキアサシンのシャークモデルはいい感じかも！
今度巡回してみるわ(๑•̀ㅂ•́)و✧

262 ：
ハードだとグリップ部だけカットがないバレルで意図的に滑らせながら投げるのが結構いるみたいだし
アサシンなんか価格で人気にはなったけど典型的なハード思想のバレルだよね

263 ：
>>239
レネゲイドとかどう？

264 ：
押し出すタイプに合うカットってなんだろうな やっぱりリング？

265 ：
個人に合う合わないはともかく
カットに合う合わないってある？
ちゃんとかかってちゃんと外れるものかなぁ

266 ：
>>264
俺はカットの種類よりグリップ部がテーパーの物を選ぶ
テーパーだけじゃダメでテーパー＋カットのやつ（指滑りやすいんで）

267 ：
俺もカットは強いのじゃないと飛ばない
テーパーはストレートだから無いけど

268 ：
いまライジングサン2.2使ってるんですが
すっぽぬけが多いので違うバレル買い換えようと思ってるんですが何か似たようなやつでおすすめありますか？
重さは19.5~でトルピードのカット薄め
回
転はかけない投げ方で3本指です。
教えて頂いたら試投するつもりです。
よろしくお願いしますm(*_ _)m

269 ：
>>268
サンチェス

270 ：
すっぽ抜ける理由はバレルのせいなのかな

271 ：
>>268
すっぽ抜けをバレルのせいにすんなカス

272 ：
>>268 じゃないがバレルですっぽ抜けの頻度変わるからな
全てではないがバレルのせいも多分にある

273 ：
フィルテイラーの8zero買おうと思うんだけど80％な分寿命短いとかある？

274 ：
村松プロのコンストラクターリミテッドカッコイイな 投げたら明後日の方向行きそうだけど

275 ：
>>269

ありがとうございます。
明日投げてみます

276 ：
なんだよあのレインボーカラー超カッコ悪い売れねーだろw
あとな新作バレルの名称Reiwaはマジでやめて

277 ：
>>276
美しいだろう？

278 ：
本当にいいと思うけど、高すぎるわ

279 ：
>>273
今まで80％から95％まで色々使ってきたが
タングステンの含有量で寿命短いと感じたことはない

280 ：
高いほうが硬くて長持ちするとか勝手に思いこんでたけどそんなことないのね

281 ：
メリットは設計の自由度

282 ：
>>279
ありがとう
買おうと思ってたんだけど通販漁ってたら9zeroが安かったからそっち行っちゃった

283 ：
70%を2年使ってるけど正直よくわからん

284 ：
競技思考のガチ目なダーツブランドってどこが良いかな？チャラチャラしたプレイヤーのブランド好きじゃないので

オススメブランド教えて下さい

285 ：
トリニダード

286 ：
unicorn

287 ：
Unicorn、Winmau、One80

288 ：
チャラチャラしてるのが誰かを考えてみるか。
とりあえずTargetは黄色が来たから除外。
Harrowsも榎股コマリ
ダイナスティもヤカラ感出しすぎ

289 ：
DMC、トリニダード…あとどこかあったっけ？

290 ：
>>284
MVG

291 ：
DMCもライブクイーンモデル出したからなあw
TIGAもTIGAガールとかいうよく分からん人たちいるし、、、
グリーンルーム、モンスターは息してないし

292 ：
神ダーツ

293 ：
神ダーツ。　は名前以外は文句なし

294 ：
>>293
ただmoaの中野店は潰れたし、最近新作出てないし(多分)で今後存続するのかは不明

295 ：
UNICORNかトリニダードしか浮かばない

296 ：
フィルテイラーかガーウェンのバレル使えば間違い無いやろ 今後20年は普及するぞ

297 ：
>>296
文盲過ぎて引いてる

298 ：
もう自作するしか無いんじゃねぇの？w

299 ：
ソフトならトリニくらいかなぁ
ハードならunicorn, reddragon, winmauとか？
Targetも競技志向ではあると思うけど方向性が手広いから純粋に硬派かと言われると……という印象

300 ：
シェルロックとかスロットロックとかやってる人ってフライト外す？
それとも成形みたいにつけっぱでケース入れる？

301 ：
スロットロック使ってるけど付けっぱで入れてるわ

302 ：
シェルロックの金属仕様まだかよ
ウィズロック買うぞコラ

303 ：
>>302
ウィズロックいいぞー安いし
シェルロックはパンチ高すぎ

304 ：
最近ウィズロック試してるけどパンチで穴のあく位置上過ぎじゃない？
個体差なのかな

305 ：
>>304
フライトの形状によりあの位置
下に穴開けたことあるけど、差し込む時にたわんでしまう

306 ：
オフセットすれば問題ない
あとはシャフトとフライト厚とキャップの相性

307 ：
条件に合うバレルを探してます。思い当たるものがあったら教えて頂けるとありがたいです
・ストレート
・全長47ｍｍ～48ｍｍ、最大径6.2ｍｍ、重量単体で18ｇ前後
・キツかったりゴツゴツしたカットじゃないもの
・均等でなくても良いので最後部までカットの入ってるもの

理想のグリップ感はダイナスティーのベンジャミン・ダーシュモデルなんですが、いかんせん53ｍｍと長すぎで・・・

308 ：
>>307
そんだけ細かい好みまでわかってるならエスダーツの詳細検索使えばいいのに

309 ：
>>308
すみません。言葉足らずでした
エスダーツには該当のバレルがないのでエスダーツに無いような海外モデル等であればなと質問させてもらいました

310 ：
>>307
TARGETのコーテックスなんていかが？
チズナルモデルの

311 ：
>>309
知ってる限りで近いのはユニコーンのマイケルスミス
https://www.tito-shop.com/product/detail/ba-uni-0054722041209
ただ国内では販売なさげだからダーツコーナーの貼っておくね
https://www.dartscorner.co.uk/product_info.php?products_id=16681

買いやすくて近そうなのはトリニのチャンドラーとかもかなり条件近いと思う

312 ：
6.2mmってかなりニッチだよね

313 ：
アルティマス3おすすめだよ

314 ：
トリニのJAMESは？

315 ：
マジでここの人たち下手にショップのスタッフより詳しい説

316 ：
調べたらターゲットのアゴラってのは近いんじゃない？

317 ：
コーテックス

https://item.rakuten.co.jp/count-up/0107813001559/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868

318 ：
KATANA 名刀 菊一文字
https://www.s-darts.com/shopdetail/000000025740/
タングステン90% ストレート
全長48.0mm 最大径6.2mm
重量18.0g（バレル単体）

319 ：
ごめん、全部まとめようとして途中で送信してしまった

320 ：
・Target コーテックス
https://item.rakuten.co.jp/count-up/0107813001559/

【17g】
単体重量15.5g
バレル全長50.4mm
最大径6.0mm
【19g】
単体重量17.5g
バレル全長50.4mm
最大径6.0mm

・unicorn マイケルスミス
https://www.dartscorner.co.uk/product_info.php?products_id=16681
【18g】
単体重量16.5g
バレル全長47.5mm
最大径6.2mm

・トリニダード チャンドラー
https://item.rakuten.co.jp/count-up/0108001000187/
【18g】
単体重量16.5g
全長47mm
最大径63.5mm

・キングスジャパン アルティマス3
https://item.rakuten.co.jp/count-up/0113601000581/
【21.5g】
単体重量20g
全長49.5mm
最大径6.2mm

・トリニダード JAMES
https://item.rakuten.co.jp/count-up/0108001001023/
【20.7g】
単体重量19.2g
全長47mm
最大径6.3mm

・Target アゴラ
https://item.rakuten.co.jp/count-up/0107823000146/
【18g】
単体重量16.1g
全長41mm
最大径6.85mm
【20g】
単体重量18g
全長41mm
最大径7.25g

・KATANA 名刀 菊一文字
>>318さんが詳しく貼ってくれてるのでそちらを

321 ：
細かいスペックを気にするより試しに投げてみていいのがあるか探した方がよさそうだね

322 ：
火の鳥ダーツ
スパイラル

16.5/45.0mm/6.5mm

323 ：
最大径で絞ってもカットの種類とかでだいぶ印象変わるよな
あとはそもそもメーカー表記の最大径とは違う場合があるし

324 ：
>>323
禿同
シンプルなカットだと思ったよりも太く感じる
最大径はなんであんなに適当なのかね。
特に海外メーカー

325 ：
ストラトのハイドラが大体条件満たしてるかな？シャークカットなのとNo.5は違うかもしれんが

長さ：49.5mm
最大径：6.2mm
重さ：18g
形状：ストレート

326 ：
お願いした本人が来てなくてわろた

327 ：
海外バレルメーカーでおすすめってありますか？

328 ：
>>327
メーカーよりバレル個々の形やカット等で選ぶからなあ

329 ：
ストレートでロブクロスみたいなバレルないかな。
ターゲット以外でお願いしたい。

330 ：
>>329

ガーウェンのバレルは？

331 ：
スティーブビートンオススメしとく

332 ：
ID:n54fmimV0 は結局バレル見付かったんだろうか？
聞いただけ？
少しはリアクションがほしいものだな

333 ：
ロブクロスって今のやつか前のやつか
今のゴチャゴチャしたかんじならハローズ探せばありそうだけど。
前のやつでもハローズのエリックブリストウか

334 ：
>>329
リングのストレートなんか自力で探せよ
レジェンドエリックブリストウに決まってんだろ禿

335 ：
長めで太めで軽めでリングカットのバレルないかなと考えたらブラスに戻ってきた

336 ：
>>307です
みなさん回答ありがとうございました
トリニのjamesが一番理想に近そうだったので試投にいってこようと思います
返信遅くなってしまって申し訳ないです

337 ：
>>336
いってらっしゃい
合うといいね

338 ：
>>336
1日すら経ってないんだからニートじゃあるまいし気にする事ないｗｗ
しっくり来る事を祈ってるよ

339 ：
いいならいいけど、それで良かったの？
エスダーツにあるし、最大径も重量もオーバー。ゴツゴツしたカットだし最後部までカットが入ってない
いや、良かったのかなあと思っただけだけど

340 ：
長めならゲイリー・アンダーソンも良いと思うけど
カタログスペックは6.4㎜だけど、シャフトと同じ太さだし、バレル単体18gだけど持つと16.5gくらいしかないし
初めてユニコーン製品買ったけどユニコーンは試投必須だね

341 ：
タングステン80だしな

342 ：
トリニのジェームズは何故か人気が高いらしいね
んで今度出る山元プロのモデルはジェームズを下地に作ってるストレートらしいから楽しみよ

343 ：
tito界隈だけだろ

344 ：
確かに周りも使ってる人多い

345 ：
>>307ですが報告までに
昨晩さっそく試投してきました
シンプルなリングカットの感触は良かったのですが1mm違うだけで太く感じてしまってどうもしっくり来ませんでした
が、重さはここまで重くても問題無いと発見出来たので良かったです
ありがとうございました

346 ：
カットが変わると指の食い込み具合が変わるから体感する太さも変わるんだよな
だから数値だけでは一概に判断できない

347 ：
>>345
これはダメかね
ちょっと短いかもしれんけど

https://www.dartshive.jp/smartphone/detail.html?id=000000005645

POWER 9zero
材質:タングステン90%
セット重量:18g
単体重量:約15.5g
全長:45.5mm
最大径:6.2mm
タイプ:2BA

348 ：
>>347
ありがとうございます
投げた事あるんですけどゴツゴツした苦手なタイプのカットなのです

349 ：
>>348
なるほどね
でもグリップ感の理想がダイナスティのハマーなんだよね？
俺あれはカットがキツくて投げられないから個人差なんだろうなあ
あと全然シンプルカットじゃない
Assassinとかで良くない？

350 ：
>>349
キツさの方向性ですかね
一つ一つのカットのギザギザが指でハッキリ分かるのが苦手なんですよね
カットの断面が三角なのは引っかかりが弱くてもダメで逆に引っかかりが多少強くてもマイクロシャーク？みたいなのは平気だったりして

これ以上スレを消費してしまうのもあれなので
あとは地道に海外サイトとか見てみます
皆さんありがとうございました！

351 ：
トリニのイベンダー買ってしまった。
ゴメス8重かった

352 ：
現在kzダーツのクオリアを使用していますが、少し重たく感じたためバレルの変更を考えています。
クオリアも素晴らしいバレルなのですが、
18g～18.5g程度でストレートバレルのような抜け感のトルピードバレルを探しています。おすすめのバレルがありましたら教えていただければ幸いです。。。

353 ：
ここの連中って自分で探さないの？
探すのも醍醐味の一つだと思うんだけど
他力本願な奴ばっかだな

354 ：
地図無しで迷いながら彷徨うのが好きなやつもいれば、道が分からなければ素直に人に聞くやつもいる

355 ：
別に進みが早いスレでもないし、色々なバレルが知れるしネタになるから構わないと思うけど

356 ：
俺は>>353の気持ちわかる
この前のやつみたいにろくに探しもしないで聞きに来たりするんなら俺もそう思ってしまう
そもそもスレ違いじゃね？

357 ：
>>356
じゃあお前はこのスレで何を語りたいんだよ。
フライトがーとか推進力がーとかが
そもそもスレ違いなんだぞw

358 ：
こことかセッティングスレって前からそんな感じのスレじゃね
この間から質問者に粘着質に絡んでるのと同じ人？自演臭いし雰囲気悪くなるし怖いんだが

359 ：
悪い、絡んでるのは俺じゃない
だけど、なんか変だなーとは思っただけだよ
言ってる事とやってる事が支離滅裂なんだもの
以前もバレル聞いたのはいいが失礼な奴がいた事もあったしさ

気分を害させて申し訳ない
空気悪くしたいわけではないからロムっとくわ

360 ：
違ったんなら俺こそ悪かったけど ネットで失礼とか気にしすぎるとしんどいと思うぞ
なんなら俺は支離滅裂とも思わなかったけど…

361 ：
ネットの質問に答えるのなんて自己満だし見返りや礼儀なんて期待してないよな普通

362 ：
ここはスレタイの通り
バレル何使ってるか？とか
最近出た新作どんな感じか？とか
こういうバレル探してるんだけどなんか良いのないか？とか
そう言ったくだらない事を語るスレだw
俗に言うバレルマニアのスレ。

363 ：
そしてマニアは知識を聞かせたい、共有したいと思う生き物だからね
一人で楽しむタイプもいるけど

364 ：
>>352
TARGET PAUL LIM THE LEGEND80 G2

365 ：
>>364
アウトラインの感じが近くて良さそうです！
試し投げしてみます
ありがとうございました！！

366 ：
赤ら様なレス乞食、薄っぺらい長文レスして煽られると発狂する
当然自演もやってるだろう
酷く過疎化したがそんな輩が常駐してる板だ気を付けろ

367 ：
>>366
そんな輩が常駐しない板なんてあるのか？

368 ：
ツイッターでゴメス10話題になってるけど

369 ：
ほぼギャリーアンダーソンとの噂w
でも投げやすそうよ？

370 ：
ソフトでも22gのギャリーが投げられるのは期待大
投げにくい訳が無い

371 ：
ソフトでMVGまるコピ23g
出してくれたら絶対に売れる！

372 ：
２３ｇはセッティング限定されそう

373 ：
ソフトで55はやはり長すぎたか

374 ：
普通にMvGのソフトあるけどそれじゃダメなん？

375 ：
MVGの20gが出たらトルピード使ってるけど即買いする

376 ：
リッキーエバンスのモデルも発売するみたいね 投げたいｗhttps://i.imgur.com/6VKshaF.jpg

377 ：
ウォークオンのベイビーシャークを使ってるプレイヤーを2人とも揃えたターゲット

378 ：
>>375
今あるのは18gだもんな
惜しい

379 ：
スティールを4BA化した方が幸せになれると思う

380 ：
>>379
あきゅーとチップの耐久性が対応してないからボキボキ行くからダメ

381 ：
2BA化すればいいのに

382 ：
いやいや1BA化しようぜ

383 ：
>>381
加工してくれるところ紹介されてからめっちゃ捗ってるわ
バレルによって可否あるけど…

384 ：
ハローズのカーボンシャフトってどう？
プログリップよりフライト抜けないなら買おうと思うんだけど

385 ：
>>384
スーパーグリップのカーボンかな
プログリップと両方使ってるけどどっちも同じくらいの抜けにくさを感じる
ちなみにフライトに穴あけもしないでシャフトリングのまま使ってるよ
安いし折れないし自分的にはオススメ

386 ：
>>384
個人輸入なら200円程度で購入できるしかなりオススメ

387 ：
>>384
あとOリングなくても緩まないのがポイント高い

388 ：
カーボンシャフトの価格破壊や～！

389 ：
こっちだろ

【シャフト】ダーツセッティング11枚羽【フライト】 [無断転載禁止]
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1487475713/

390 ：
エスダーツでアスカダーツが出てこない…

391 ：
バレルおろしたてがピークで一月過ぎたあたりから徐々に調子おかしくなってくる
今の3ヶ月過ぎて絶不調orz
トリニはすぐ減るから日本製と思ってコスモ使ったけど変わらず

皆さんどれくらいで新調してます？
半年位はカットがキレッキレで長持ちするの無いですか？
トルピード43mm17.5g位が好みというか慣れてます

392 ：
重さに頼らず飛ばせるようにはなってきてると思うんですけど
カットに頼り過ぎで良くないですかね？
18.5gあたりのも試してみようかな…

393 ：
バレル関係ないだろ
ただ単に下手くそなだけやん

394 ：
１ヶ月で調子に影響出るってＳＡクラスか不洗浄なんかね
交換する周期は決めてないけど３ヶ月～半年ぐらいだな

頻繁に変えたいならDMCのバトラスとか良いんじゃない？

395 ：
>>383
それは関東でも出来たりします？？

396 ：
>>391
それおそらくバレル関係ない
違うところに原因があってそこに気付かないと繰り返すだけやで

おそらくCフラかBフラ入り口くらいじゃない？
飛ばせるようになってきてると思ってるだけで逆に力んでそう
こう投げてたはずなのに入らないとか考えてるとそうなるよ
俺もそうだったからそうかなって思って
バレルのカットのせいにしてたけど、これじゃダメだと思って脱力からやり直したら急に伸びたしバレルも変えなくて済むようになった
どこが悪いかわからんけど、根本的なところから考え直したら良い事ずくめになるかもしれんよ？

397 ：
勝手に決めつけて、オタクばりの長文は草
こういう奴実際いるけど、マジでタチが悪い

398 ：
>>391
トルピードからストレート寄りのトルピードに移行してみては？
ターゲットのウェイファーラー半年くらい使って減りはこのぐらいグリップは後方のリングカットあたり(毎日1時間は投げる)
https://i.imgur.com/RV7vzwt.jpg
https://i.imgur.com/Dxa8THY.jpg
あと半年くらいメインで使う予定

399 ：
>>397
そう取られちゃうと申し訳ない限りなんだけど、自分の場合はこうだったから参考になればと思ったんだけどね
不快にさせてすまん

400 ：
頻繁に変えたくないから来た訳で…
CフラかB入り口…
質問する所間違えました
なんかすんません

401 ：
かなc

402 ：
>>398
あっありがとうございます！
やっぱターゲットてなんか質がいいですよね
重いのが気にかかるけど候補に入れます！

403 ：
>>402
(´･ω･`)安いのに悪くないよね バレル探しｶﾞﾝﾊﾞﾚ👍

404 ：
ぶっちゃけカットの劣化は投げ方とかバレルの質とかじゃなく投げる環境が一番だと思う
結局弾かれて落ちたとき一部欠けるのを繰り返すのが一番大きい
指との摩擦だのバレル同士の接触なんて微々たるもの

405 ：
人によるだろうけど、そんなに弾かれる？
数ゲームに１回の落下と数回の接触だと後者の影響が大きいと思うけどね

406 ：
>>405
コンドル使ってた時は粘ってはたき落とされてたな 3投に一回のペースで
飛び変えたらマシになったけど

407 ：
>>391
＞半年位はカットがキレッキレで長持ちするの無いですか？

流石にそれは無いよw
一か月でどれ位投げるのよ。二、三時間じゃないでしょ？
フィルテイラーは試合毎に新品投げてたって言うしな。
カットが減るとポテンシャル落ちるで
お前下手認定はおかしいとは思う。

408 ：
だから負けたからっつってダーツあげても全然惜しくないのかw

409 ：
ファンサービスだしな

410 ：
バレル同士の接触が微々たるもの？なわけねーだろ
同条件なら刻みの種類で消耗スピードは違う
素材の特性も自重も矢速も関係してくるが
比較的掛かり強くて緩やかに消耗して行くのは幅広めのシンプルなウイング
細いリングやシャークは初期摩耗が早い
縦カット、ピクセルなんかのゴリゴリ系は指離れの好み次第
バレル先端にキツイ刻みの無いものがすり抜けやすく前ダーツやフライトへの攻撃緩い

新品の掛かりに頼らないとダメってのは思い込みも有りそう
滑り止め等で指先のコンディションにも気を遣うべし
質問スレの紙ヤスリ云々はバレルによっては有効
馴染んだバレルを永く使う気なら10年余裕
糞長文失礼

411 ：
俺も文章から判断するにCフラくらいの人かなって思ったけどね
考えすぎで調子悪くしてるだけじゃないか？
ちなみに毎日どれくらい投げてるんだろ
毎日休みなく3時間以上とかなら摩耗も早くなるのはわかる
1日1時間くらいとか1週間に2日くらい3時間とかなら新品じゃなきゃダメだって自己暗示かけちゃってんじゃない？

412 ：
ほとんどバレル同士の接触で削れてると思うな
あとはタングステンの比率が高い方が大きく欠けやすいかもしれない

>>391
キレッキレってのがシャークみたいなカットが鋭いタイプのバレルだと長持ちは流石に難しいと思う
新品のカットが好きな人は月1とかで買い換えてるの見るし
俺の持ってる中でストレートを除くと、窪みの中にカットがあるようなバレル接触し難いいのかそこそこカットが長持ちしてるかな

413 ：
Cフラの質問に厳しいなw

414 ：
調子悪くなったのは多分バレルのカットのせいだけではないだろうし、さすがに弾かれて落ちた時よりグルーピングした時の方がカットへのダメージは大きい。ただそんな意地悪くCフラだのなんだのと詰ることないでしょ。

俺はカットが削れても定期的にそのバレルで投げてたらそのカットの変化に手の感覚が慣れちゃうからあんまり意識してないんだけど、そのせいでバレル変えるタイミング分からん。

415 ：
調子が下がってるんじゃなくて、バレル変えた直後がたまたまスコアが良かっただけだろ
下がった時の数字が実力の数字だよ
ホント多いけど、一瞬でもスタッツ良いとそこが自分の実力と勘違いする奴

416 ：
俺はカットよりもその日の手の湿り具合の方がウェイト高い

417 ：
>>416
分かる
冬とかカサカサしてる時が最悪で風呂上がりが1番調子いい
ジムとかで使う液体タイプの滑り止め使うようになったら安定した

418 ：
マウント取ってた楽しいのかな？ ダーツやめたら

419 ：
>>391ってバレル変える度にそうなるって話であって実力の高低は本題じゃなくね
そりゃ上手くなればバレルにアジャストし易くなるけど質問無視して「Cフラだから」はズレてる

>>391
ティガのシンとかどうだろう
カットと言うより段差って感じだけど

420 ：
>>391
一つの案でしかないけどカットが少し減った状態で合うバレルを探した方がいいと思う

421 ：
もうあえてノーグルーヴはどない？笑

422 ：
ノーグルーヴはカサカサマンには厳しい

423 ：
>>391 です
なんかCフラ認定されててワロタ
軽いバレルで重さに頼らず重さを感じて飛ばせるようになったのAなってからなんだけどな…

TIGAシン
ウイングカットetc.....φ(･_･ )
色々ありがとうございます！

424 ：
カットが減ったら調子悪くなるって本人が説明してるのに勝手に邪推してcフラ認定とかするマウントガイジゲスパーはちょっとおかしい人だから気にしないが吉

425 ：
>>391
ハローズのDIMPLEXは軽めのストレートだけど、カットがマイルドになっていくのを感じにくいと思う。手のコンディションに左右されにくいからオススメ。

426 ：
この類の質問するときはシンプルに「カットが減りにくいバレル教えて」って書いたほうがいいかもな
下手に調子が云々とかの背景を説明すると揚げ足取りマンとか勝手にストーリー考えるやつが出てくるから

427 ：
カットが減りにくいバレルって質問もおかしいけどな

428 ：
別にそこまでおかしくないよ

429 ：
軽くてストレートじゃないバレル教えて
できれば握り位置が分かりやすいものがありがたい

430 ：
ヨシムラに15gのがあった。

431 ：
連投すまん
あとは江口さんのマーベラスとか
星野さんのパイロ。
あとはターゲットのcolourシリーズとかは
軽めで価格も安め。

432 ：
>>425
ナーリングは変化少ないよね
DIMPLEXはナーリングの親玉みたいなものだし
あとボトルセンのゴリラグリップとか
ナーリング好きだが国産（国内メーカー）には少ないね

433 ：
昔の標準だった16.5より軽いなのか
今のトレンドな18overより軽いなのか
それによって選択肢変わりそうだな

434 ：
星野さんシリーズのパイロは？

435 ：
星野さんのパイロシリーズのこと？

436 ：
パイロ星野のシリーズやろ

437 ：
星野パイロのシリーズさんのことか？

438 ：
シリーズパイロの星野さんでは？

439 ：
サン星野シリーズのパイロでしょ

440 ：
星野さんのパイズリーシロでしょ

441 ：
ほしのりえのパイズリ？

442 ：
のことパイロの星野シリーズだろ

443 ：
口はパイでお尻シリーズ？

444 ：
すいません、、、たくさんのレスありがとうございます
星野いくつか種類あるのですが、どれがいいとかありますか？

445 ：
星野の種類か～
光正と理恵以外誰かいたっけ？

446 ：
>>444
何グラムくらいが希望なの？

447 ：
すべらんなぁ

448 ：
光正星野のすべらない話

449 ：
今の星野モデルは推定80000gくらいだね

450 ：
>>444
マジレスするわ
パイロは確かにいくつも種類がある
2は唯一カットにクセがあるように見えるが実際持つと見た目よりすんなりグリップ出来るが少し軽いのと古いからいつ廃盤になるかわからない(もう廃盤かも？調べでみて)
パイロゼロはカットがないのでそれをクリア出来るなら

今から買うなら
ブレイジングシャドウ
ブレイジングシャドウネクスト
パイロ3が候補に上がるかな
どれも似てるけどほんの少し長さが違ったりグリップ部のカットが違うから試投出来るなら投げてみて感覚が合うやつを
試投出来る環境に住んでないなら見た目で
見た目がかっこいいと思えるバレルはテンションも上がるし有名プロも多数見た目で選べばいいと言ってる
実際自分も最初そうだったし今でも見た目はかなり重視してる
投げてりゃ変態バレルじゃない限り慣れる
実際パイロシリーズ投げにくいとか聞いたことないし

451 ：
パイロって投げにくいと聞いた事ないよね
あれは誰にでも投げやすいバレルだと思うわ

452 ：
DMCの品薄完売情報に脱帽

453 ：
??

454 ：
>>450,451
ありがとう
どれも結構高いけどデザインでパイロ３買おうって思う

みんないろんなレス含め色々ありがとう

455 ：
パイロは星野がUK契約だから確かに高いね

456 ：
ゴメス10情報公開されたね

457 ：
80%と95%を同じ値段で出せるんだねぇ

458 ：
ゴメス10なんか微妙だなぁ

459 ：
ネットで探してるけどどこでみれるのん？

460 ：
TITO WEB

461 ：
有り難う、見てきたけど本当にクラシカルだね
イギリス、PDCへの憧れがよく見える

462 ：
前後逆がいい

463 ：
グリップ迷子になりそう

464 ：
この前の配信で言ってた通りギャリーのパクリだw
でも投げやすそうね
欲を言えば少し短いといいんだけどなー

465 ：
サラマンダーはどうよ？

466 ：
>>465
なんか聞いた事あるなってw

ハイパーって結構金注ぎ込んでる気がするんだけど
どっから出てんだ？

467 ：
>>462
前後逆に付ければいいじゃん

468 ：
ゴメスって、上手い人のためのバレルって感じになってきたよね
７、８辺りは下手なりに楽しく投げれたけど、９なんて彼が上達したからこそのあの形なんでしょうよ

469 ：
新作も下手なりに楽しく投げればいいじゃん

470 ：
>>467
ハードのポイントって前後逆につけれるのか？

471 ：
Designaってメーカーすごいな
ギャリーのパクリみたいなモデルがアサシン以下の価格で売ってる

472 ：
浅田が「ギャリーアンダーソンです」って笑いながら言ってたのを見てリングのストレートだろうとは思ってたけど想像以上のギャリーで確かにわろた

473 ：
ギャリーはオーソドックスなダブルリング
ゴメスは薄い△山トリプルカットであっという間に潰れるだろう
カットが似てるのはハローズのSUPERGRIPあたり

474 ：
言うほどギャリーモデルに似てなくないか？
あと山田の全盛期はゴメス6～7のとき

475 ：
ギャリーモデルに似てると思うけどなあ
確かにハローズのスーパーグリップもカット似てるね！
https://i.imgur.com/r53drO8.jpg
https://i.imgur.com/BbHhZyN.jpg

476 ：
https://i.imgur.com/LCCDhK0.png
言うほど似てなかった

477 ：
>>476
でも投げやすそうだね！
このメーカーはあまり日本で流通してないけど実際どうなんだろうなあ
とりあえずこの前ダーツコーナーで買い物をした時にここのチェックアウトカードは30円で買ったw

478 ：
>>476
昔のフィルテイラー885？みたいだね
これもう売ってるの？
リングカット中々見付からないからほしい

479 ：
みんなハードを視野に入れてのストレートだが
俺はソフトでいい。だからトルピードでいいや

480 ：
ハードも面白いのにもったいない

481 ：
ソフトしかやんないけどストレートだわ

482 ：
ハードやるならストレートなんて刷り込み真に受けるなよ

483 ：
ストレートでもトルピードでも自分から見て格好いいバレルが大好きです

484 ：
>>477
チェックアウトカードはフリーのとこでおまけでタダでもらえるぞ

485 ：
ハードをやる環境があまりないからソフトでいいやってなる

486 ：
フィルやクラッセンやバーニーはストレートじゃないからな

487 ：
>>478
右上にあと5個っぽいこと書いてあるし売ってるんじゃない？
輸送料抜くと税込みで3000円（２１ポンド）だからすごいよね

488 ：
ハードでトルピード使っちゃだめなん？
ボード痛めるとかそんな感じ？

489 ：
日本はトルピードが多いからトルピードのほうが投げやすいと言われてるだけで
ヨーロッパはストレートのほうが多いからストレートが投げやすいと言われてるだけだと思う

490 ：
トルピードで投げちゃ駄目なんて、そんなルールは無いよ。
ウィットロック、ビートン、クラーセン はストレート
じゃないモデルを使ってる。
今のストレートアゲの風潮は、ドリーのスタックが云々
から始まってる気がする。

491 ：
ジョン・ローもトルピードだったし気にすんな
ウィットロックみたいな変わり種もあるぞ

492 ：
もはやウィットロックはストレート、トルピードというより魔法の杖

493 ：
基本的に、バレルはシャフトもチップもまとめた、全体的にストレートのバリエーションだと思うと良いんだよ
するとセッティングも含めて単純的に考えられる

494 ：
シャフトとフライト一体型のやつ使ってる人いたらオススメ教えてほしい
そもそも使い勝手がいいのか分からないけど

495 ：
WINMAUのサイトを改めて見たら
ウィットロックとビートンのバレルは
Spacialistって表記されてた。
マービンキングのバレルはScallop
後、ストレートバレルはParallelと表記してるね。
この表記はWINMAU、Red Dragonだけなのかな？

496 ：
>>494
コンドル
保管の仕方によってはマッハで風車になるけど
あと住人被ってるとは思うけど質問スレあるでよ

497 ：
>>485
ハードやってる人はみんな香ばしい人多いから嫌

498 ：
>>497
ハード民は独特の優越感に浸ってるね

499 ：
FIDOダーツマシンが近々TITOで稼働するからやってみては？

500 ：
ハードじゃなくてスティール、な？(ﾆﾁｬｧ

501 ：
ゴメス10の限定のヤツダサくないか？

502 ：
巣鴨のおっさんのせいでハードのイメージ悪くなったの本当にむかつくわ、あんなにイキってるのほんの一部の人たちだけなのに

503 ：
>>502
彼らが日本のハードダーツのイメージなら盲目かもな

504 ：
>>500
荒れるぞ…

505 ：
スレ分けしてる理由がわかったわ じゃあの

506 ：
ストレートが増えたのは
pdcのジャパンマスターズがきっかけだと思うが
四年前までストレートはほとんど種類無かった

507 ：
何言ってんの？

508 ：
>>506
草

509 ：
>>476のバレルぽちってみた
ついでにハローズのカーボンシャフト２セットとフライト４セットとチタンスロットリング
送料も合わせて3996円
安いね

510 ：
海外通販使い始めると国内がどれだけぼったくってるか分かるな

511 ：
そりゃ免税ですし、多少なりとも安くて当然なところもあるよ？
ダーツコーナーはメルマガ登録して1回でも購入すればVIPクーポンあるけどさ

512 ：
最近やたらと軽いステンレスのストレートを買ってみたくてむずむずする。
しかし絶対メインにしないネタ枠だから踏み切れない。

513 ：
軽量バレルも慣れるとネタじゃなくるぞwステンレスだからタングステンより手入れに気を使わないし

514 ：
>>511
免税というけどその差は8%どころではない
税金より業者のマージンだろ商売だから当たり前だが

515 ：
フライトなんか％じゃなく2倍3倍だもんな
業界で成形売るためにわざと高くしてるのかと疑うレベル

516 ：
ステンレスは滑るんだよなあ
ブラスはそうでもない

517 ：
海外通販の詳細知りたい

518 ：
>>517
dartscorner, pure darts, A180が有名なのかな？
個人的にはdartscornerおすすめ
検索かけたら日本語のブログも出てくるし、そこで使い方書いてくれてる人いるよ

519 ：
>>517
ここのスレ見たのがきっかけで、購入方法を説明してるブログ見ながら注文してみたよ。すごい簡単。しかもモノによってはアホみたいに安いw なので使う予定ないもの買い込む恐れあるので要注意。

520 ：
>>518 >>519
ありがとう。
全力で買い込む。

521 ：
ダーツ始めたいんだけどネットの10000円くらいのセット買えばええのかな?調べてもどれがいいのかわかんない

522 ：
>>521
1万円使うなら、ショップいって色々投げてみる事をオススメする
ショップ遠いならダーツバーでもいいと思う

523 ：
>>521
言い方悪いかもしれないけど
初心者は何買っても一緒だから
自分が気に入った見た目のダーツが良いよ

524 ：
でもまぁとりまトリニダードのサモラでええと違う？

525 ：
自分が格好いいと思ったバレルにした方がいいよ
もしくは好きな選手のモデルとか

526 ：
そうそう
これから始めるなら何が良い、悪いなんて分からないし、そこまで関係ないから、とにかく格好いい！デザインが気に入った！ってのを買えばいいと思うよ
矢を飛ばす感覚を掴むのも大事だけど、そんなのは後の話で、まずはとにかくダーツ楽しまないとね
最初はマイダーツで投げるってだけでモチベーションになるし

527 ：
アドバイスありがとうございます。見た目でいいやつ買って練習してきたいと思います

528 ：
そうは言っても試投出来るならした方がいいよ
初心者でも重さの違いとかカットの違いはなんとなくわかったりするもんじゃん
見た目が大好きでもすごく投げにくいんじゃ楽しめないだろ

529 ：
ダーツコーナーのVIPクーポンてどうやったら取得できるんですか？

530 ：
試し投げしてTARGETのコーテックスがスゴイ良かったけど、高いんで似たようなカットで安いのないですか？

531 ：
せめて何のバレルか言えよw

532 ：
ゴメス10とマエストロどっちが良いかな
あと似たようなバレルでおすすめありますか？

533 ：
>>532
まずゴメス10とセイゴマエストロじゃ全然タイプ違うというツッコミ

534 ：
>>532
ロブクロス 2018モデル

535 ：
>>532
両方投げた感想としては
回転させたい(してる)人はマエストロ
回転しちゃう(又はしない)人はゴメスの方が合ってる、かも

個人の感想であり、効果を保証するものではございません

536 ：
ごめん、嘘ついたわ
投げたことあったのはゴメス9だった

537 ：
>>533

試投はもちろんするんですがショップの方より詳しい皆さんだとこれ以上にコスパのいい物を見つけてくれそうなので言いました。
両方投げたことなく触ったこともないので。申し訳ない

538 ：
>>534
ありがとうございます。
候補にいれて投げてきます

539 ：
>>536

ゴメス9重くなかったですか？？

540 ：
ゴメス９初めて投げた時に投げにくいと思った
ショップの人もそんなに勧めてこなかったから買わなかった
あるサイトではヤンマーが初心者にもオススメとか言ってるけど、初心者には向いてないかもしれない、試投してから買う方がいいと書いてあったし、
ネットでいきなり買うのはリスクあるかもね

たぶん一般的なバレルより長いから慣れてないと飛ばしにくいだけで、癖のあるバレルではないんだろうけども

541 ：
>>539
重くは感じなかった
ちなみに自分が今使ってるのは18.3gのストレートバレル
ゴメス9は元からストレート使ってる人なら特に違和感なく投げられるバレル

542 ：
セイゴのシルバースターはダメか

543 ：
ゴメス9が飛ばしにくいとか重いとか感じたことはないけど、とにかく新品状態だとバレルエンド部のカットがキツかった。
ゴメス10買うか悩んでてもうちょい軽いのがいいならギャリーとかフィルのソフトモデル試してみたら？

544 ：
ゴメス9 10はカットが強すぎるんだよなー

545 ：
誰かフィルテイラーのgen3みたいに後部テーパーをグリップするような19g以上のバレル知らない？
gen3よりもう少し太さが欲しくて、ある程度カットが入っているやつがいいんだけど…
civilはカットが違和感あってダメだった。
dlcモデルは全然引っかからなくてこちらも無理だった
どなたかお願いします

546 ：
>>545
ロペス4は？

547 ：
>>476
これ安くていいなー
次買ってみよう

548 ：
>>546
ムッチャ良さそう
試投できるところ行ってみます
ありがとうございました。

549 ：
chizzyのJPEditionに似てるバレルあれば教えてください。

550 ：
>>549
なんでそのバレルじゃダメなのか、似てるけどどこが違うのか教えてくれた方が出しやすいかな

551 ：
>>550
申し訳ない。
純粋にデザインというか配色が好きでないってのと
もうすこし重い方がいい

552 ：
ユニコーンのグリッパー3のリング？スプリング？って単体で売られてないの？
他社のより細いからリングの内径も狭いと思うんだけど、対応してるの知ってる人いたら教えてください……

553 ：
>>551
さらに重いってなるとかなり限られそうだね
ゴメス9は長すぎ？

554 ：
山田の新バレル、オクタゴンやら何やら寄り道した挙句、最後にはユニコーン時代の初期フィルモデルに行き着いたのか…

555 ：
リングは釣具屋に色々あるよ。

556 ：
>>554
やんまーはPDC憧れてるからね

557 ：
ヤンマーは飯さえ食えりゃダーツなんてなんでもいいんだよ

558 ：
>>553
ゴメス9だと少し重くてカットがかかりすぎたのが。
単体20そこらであればって思ってます。

559 ：
>>558
単体20なら名前忘れちゃったけどダイナスティーの黒と青のツートーンっぽくなってるやつ(なんとかスピア？)が程々のカットで良いかも
ただチジーと比べると若干太かった

560 ：
>>559
https://www.s-darts.com/shopdetail/000000031385/#head_nav03
コレだね。
ゴメスとか、ジュジャクとか、アサダが重すぎると感じる人には試してほしいなー

561 ：
単体18.5gだから探してるバレルの対象外になっちゃうかもしれないけど、アルティマのシーカーよかったよ。カットがきつくなくて新品でも違和感なく投げれた。

562 ：
>>559 >>560 >>561

ありがとうございます。
GWは社畜なので明けにショップに行ってきます。

563 ：
>>560
559だけどそれだ！カットの感触が抜けずキツ過ぎずで良かったんだよね
ちょっと俺には太かったけど

564 ：
>>559 >>560
俺もアクアスピア使ってた
しばらく使ってからゴメス9の20ｇに変えたけど、予備としていつもケースに入れてる。
ちなみにシャフトは
アクアスピア：Lカーボンロックストレート225
ゴメス9：Lカーボンサイレント190
が自分には投げやすかった

565 ：
シーカーって250セット限定なんだよね確か

566 ：
流れに乗らずに提案してみるw
ストレートっぽいトルピードバレルはどうだろう。
52mm、21g
https://www.s-darts.com/shopdetail/000000032908/
ストレートバレルユーザにとっては邪道かな？

567 ：
ストレート使ってるけどウェイファーラーは驚くほど投げやすかった
ストレートに近いグリップの自由度とトルピードの前重心の飛びの安定感
あと値段

568 ：
皆さん令和もよろしくです

569 ：
566です。
>>567
太さが気にならなければアリってことか。
レビューにも書いてあったけど、ストレートっぽいよね。
売れてるみたいだけど、周りには持ってる人がいないな…
安いし買ってみるか…

570 ：
お前人に勧めてたんじゃなくて自分が買うか聞いてたのか…

571 ：
>>569
誰でも投げられるダーツだと思う カットきつくないし

572 ：
太さと重さが気にならないなら凄く投げやすい

573 ：
ウェイファーラーは近々Gen2でるよ

574 ：
>>573
kwsk

575 ：
>>573
レベルだよね？

576 ：
ダークサンダー2届いた
今までのと2セット入れられるようにチョイモチってケース買っておいたら長すぎて入らないの笑える笑えない
メインとサブの2セット入れようと思ってたのにサブ2セット入れるだけの箱になった

577 ：
？？

578 ：
ダーツは届いてテンション上がったけど用意してたケースに入らなくてちょっとがっかりしたって愚痴

579 ：
シャフトの話をここでしてもいいのかわからんけど、ユニコーンのグリッパーってどうかな？
ハローズのスーパーグリップ使ってるのだけどたまには違うの使ってみようとおもってるのだが折れやすさとか羽の抜けやすさとか分かったら教えてくれると有難いです

580 ：
>>579
グリッパーの何だろう（素のグリッパーはない）
俺が使っていたのは２だったが折れたことはない
羽の抜けやすさはリングがある分普通のナイロンシャフトよりは抜けにくいが
フライトリング付きよりは抜ける

581 ：
そろそろ新しいバレル買おうかなと
現在ターゲット大和久モデル サイレンサー投げやすい
トルピードは引っ掛けるからあまり
D-Craftボンバーめっちゃ投げやすいw

何かオススメありませんか？

582 ：
ボンバー

583 ：
>>582
ハットは出るけどベッド出ないから勘弁してください
いやめっちゃ投げやすいから調子悪い時の気分転換用に持つのはありなんですけど

584 ：
ボマー

585 ：
>>581
元々サイレンサー使ってましたが、現在はTIGAのタイガーフライ使ってます。ヘリカルカットなので掛かり過ぎずコスパも悪くないので個人的にはオススメです！ご参考までに

586 ：
チップなに使ってる？
コンドルチップは硬いが、抜けにくい
プレミアムリップポイントはすぐ曲がる
で、いまリップポイント使ってるんだが、オススメどれ？
抜けやすくて、あまり曲がらないのがいい

587 ：
>>586
ハイポ

588 ：
ハイポ良いね　27mmが気に入ってる
これでコンドルやフィット＋みたいに増し締め出来れば文句なし

589 ：
手締めしかできないのは選択肢に入らないからコンドル系かフィットになるし、加えて長いのが好きだからコンドルアルティメット使ってる
他のをちゃんと使ったことないから比較できないけど、個人的には抜きづらさ感じたことはない
ハイポも穴か窪み作ってくれればなぁ

590 ：
ゴメス10にハイポ全部入らなかった

591 ：
個人的にはコンドルはむしろ抜きやすい
ハイポfit+はかなり抜きづらい1ゲーム目は大変

592 ：
fit＋やり過ぎなくらい刺さりすぎる。
セグメント心配なるわ

ハイポはそれよりはマシやけどきつい

593 ：
フィットプラスはセグメントの穴ガバガバにするからな

594 ：
フィットプラスはセグメントが埋まるみたいに折れるのさえなければな…

595 ：
チップに指をかけるからチップがかなり大事なんだけど
一緒の人いる？

いまコンドル使ってるのだがコンドルの穴なしに近いのってどこのやつ？

596 ：
フィット、根っこに指かけるなら
あとは普通のリップ

597 ：
チップに指かけるのが嫌になってバレル長くした

598 ：
ずっとお気に入りでトリニダードのレーザー使ってたんですが、先日渋谷で紛失しました
そこで新しいダーツにチャレンジしようと思ってるのですが、近い使用感のものって何がありますか？
試し投げしてダメだったらまたレーザー買おうと思ってますが、よろしくお願いします

599 ：
チャコン

600 ：
中西栄吉モデル欲しかったわ・・・

601 ：
>>600
いらねぇーw

602 ：
>>601
欲しかったわ・・・くれよん・・・

603 ：
スティールのみやしいらん

604 ：
>>603
えぇ・・・あのテーパーが神やねん！ 回転させたら気持ち良さそうじゃない？

605 ：
そりゃスティールやらんならいらないだろ
個人的にはもうちょい長いのが好きだから買わないけど確かに良さげではある
次のロットあるのか分かんないけど手に入ったらいいね

606 ：
ドリーにDMして買えば？
10個あるらしいで。

607 ：
>>605
理想的な形だったけど次があるなら待ってみる ありがとう


>>606 彼はちょっと・・・

608 ：
過去にハローズのICEポーラー→MONSTERのLIGHTNINGⅡ使ってて今GREENROOMのBigBandy4使ってるんですけど似たような形状でオススメのバレルありませんか？
Big Bandyがなんとなく軽くて投げ辛いように感じてきて…
今までの中だとLIGHTNINGⅡが自分に1番しっくりきてた感じがありました。

609 ：
>>608
Lightning iiやろなぁ

610 ：
いっそ ゴースト5 投げてみたら？重みもカットも微妙にスキャルカットやし

611 ：
>>609
実はバレル一本失くして、再度購入しようと思ったら生産中止？になってたみたいで渋々Big Bandy4に変えました…

612 ：
>>610
今度ショップ行った時探してみます。ありがとうございます

613 ：
ターゲットのまよんぬバレル、見た目は「短いサルキング」やね

614 ：
グルーブイングルーブってのがよくわからん
画像で言うと上下の部分にはそれが入ってなくて、手前と奥には入ってるってことでいいのかね
https://i.imgur.com/Q2Oxkp7.jpg

615 ：
>>614
カットの中にカットが入ってるってことでしょ
一段彫られた窪みの中にもう一段窪み彫ってるってこと
バレル後部のとこにあるのじゃない？

616 ：
しかしMAYOってだっせー名前だなw

「お前何使ってるの？」
「ま、MAYO…」

こんな会話になるのが目に見えてるわw

617 ：
MAYO-ネイズ

618 ：
川崎麻世「」

619 ：
お前ら親の仇の如くまよんぬ嫌うよな

620 ：
性格クソだからな

621 ：
あのカットの中にあるカットって効果あるの？

622 ：
>>621
スペック、カットもターゲットにしては物足りないから飾りみたいなもんやで
あれをつけることにより、値段をあげる…

623 ：
まよん○って言ってみたら看板娘的な立ち位置なんだし廉価モデルでシグネチャー出してライト層に訴求すればいいのに

624 ：
そろそろ世代交代が望まれるな

625 ：
誰が投げても投げやすいのが森田モデル。。
スペックとカット見ればわかるだろうけど。
至ってベーシック。別にこれじゃなくても良い典型

626 ：
Monster 倒産ってマジかよ

627 ：
マジかよって随分前から噂されてただろ…

628 ：
まだ生きてない？
昨日のPの大阪大会でメインスポンサーとして試合間に出てきてたよ？

629 ：
4月末で終了 大手販売店にはMonsterから通達あり

630 ：
国内トッププロがいない、その結果露出度がない、それなのに動画やSNSでまともにアピールもしない
自社販売店舗がない、利益率の高い自社シャフトやフライトがない、リピート率の高いティップもない、ケースの選択肢もない
業界への貢献意欲が見られない、スティールやストレートなどの流行りにも乗らない、安定した収益を見込める他業種もない
逆に何があるんだよ、そりゃ潰れるわ

国内バレルメーカーで今まともなのトリニとコスモくらいだろ
アニー村松抱えてたとか今じゃ信じられないわ、イラガンがかわいそう

631 ：
>>616
付属のフライトは　ピータン　をイメージ、、、

632 ：
>>613
マヨキングにすればええ

633 ：
>>630
DMCとモンスターがツートップだった頃が懐かしいな
どちらも時代の変化に適応できなかった、というかする気がなかったのか

634 ：
OGREシリーズにはだいぶ世話になった
特に２は名作だと思う

635 ：
なるほど
Pの広告は消し忘れとかだったんかもね
教えてくれた方ありがとうございます

636 ：
関根まやのTwitterでも書いてあったね

637 ：
まじか
monsterのバレル使ってるんだけど今のうちに買っておくか

638 ：
ティガのハイパーチップってやつ期待して買ったけどチップが締められなくて投げる段階にすらいかなかった
複数バレルでダメな上いくつか試してたら付けられるチップと付けられないチップが出てきてねじ部の太さがバラバラということだった
即座に袋ごとゴミ箱に叩き込んだ

639 ：
ハイポカス

640 ：
ハイパーポイントだった
使えないなんて微塵も考えてなかったから２５ｐじゃ少ないと2パック買ってしまったが2パックとも同じ状態で２つともゴミ箱行った

641 ：
100円で買ってやったのに勿体ない

642 ：
コンドルアルティメットもゴメス9にキッツキツのあって自社製品なのになんで？ってなったけど、コンドルは穴で無理矢理締められるから使えたわ
リップ系使ったことないけどネジ部どうなん？

643 ：
ゴメス9のダーツ祭り限定のやつコンドルティップもリップもハイポも人間の力じゃ締めれなかった。毎回工具使ってる。

644 ：
フィットポイントプラスが折れた時よく折れた先がセグメントに刺さってるんだけど、他のチップってこんな折れ方する？

645 ：
>>644
それフィットポイントプラスじゃ有名な話。
セグメントガバガバなるし禁止の店もあったなー

646 ：
最終的に普通のコンドルがコスパと使いやすさの両方で最強と言う結論に達した

647 ：
最近コンドルで弾かれまくるんだけど付け替えた直後にボードに手で刺してみても全く抵抗なく抜けてなんかスカスカっぽいんだよな
フィットプラスで投げ込んでるやつでもいるんだろうか

648 ：
コンドル気持ち太いんよなー。
曲がったときタチ悪い

649 ：
>>647
どうだろ。
普通にセグメントメンテしてないだけかもね。

リッププレミアムは刺さるけど重いバレルと相性悪いんかすぐ曲がるなー

650 ：
ハイポは相性の悪いバレルがあるのだけが問題でそれ以外は完璧だと思うけどな

651 ：
>>649
リップレは曲がる事で折れるのを回避する作りなんだろうけどすぐグネるよな

652 ：
ハイポ最初抜けなすぎて手痛くなるから嫌い

653 ：
>>651
そうそう。硬くしてほしいわ

654 ：
>>650
トリニダードとは相性悪い

655 ：
>>573
詳細が気になる・・・
レベルリボーンで出るのか？
プライム()で出るのか？

656 ：
>>655
どっちでもいいけど コンセプトは変えないでほしいよね

657 ：
どこにでも売ってるからリップレ一択

658 ：
ダーツバーとかでやたらとリップレをオススメされるけど、トリニダードのバレル使っててコンドルディップの在庫も100以上あるしでなんかもうほっといてくれという気持ちになってる。
普通のリップとかは使ってた時期あるけど、増し締めできるしコンドル悪くないじゃん……。

659 ：
世の中がスティールティップで統一されたらみんな困らないのにね

660 ：
>>656
確かに。
ストレートっぽいトルピード
長尺
超重量
カットたくさん
特徴ってこんな感じか。

661 ：
コンドルだけは無理
トニリも受け付けないわ

662 ：
コンドルフライトは俺もしっくりこなかったけど、ティップはコンドル系しか考えられない
今度の硬いコンドル、コンドルアックス？に期待してるわ

663 ：
>>659
英国行けばそんな感じだぞ

664 ：
harrowsのプロチップ良さそうだけどな。使ってる人おらん？

665 ：
>>662
値段¥2000越えだったら嫌だなぁ

666 ：
ティップも色によって耐久性が違うけど何色が最強なの？

667 ：
黒か白がさいつよって良く聞くけど、正直どの会社がどの素材、添加物使ってるのか分からんから経験則でしか語れんよね、シャフトフライトでクリアが人気なのにティップにないからクリアがダメなんだろうことだけは察せるが
個人的には黒白が強い気がする

668 ：
白派

669 ：
パープル派

670 ：
赤使ってるけど黒と差を感じたことは無いなあ・・・・
スケルトンがバキバキ折れるのは経験済みだけど、本当に色で耐久性に差があるもんなの？

671 ：
キャンディチップだったかな？クリアのキレイなチップが売ってたよね。買ったけど折れまくった。
鑑賞用だったなぁ

672 ：
プレミアムリップすぐ曲がるから毎回曲がり直さなあかんな。やわらかいから直せるけど刺さらんとアウト反応多いわ。
重いバレルつかってるけどまっすぐ刺さらず垂れるし上につけると最悪

673 ：
ソフトダーツのチップ Part4
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bullseye/1529816686/

674 ：
fitflight使っる方、詳しい方に質問です。
フライトの大きい順番を教えてください。

675 ：
>>674
http://www.fitflight.jp/product-brand/fit-flight/

重さ順で大体あってる。重いほうが大きい

676 ：
バイオレンスって名称のダーツある？

677 ：
>>673
そこで話せって事だろけど過疎過ぎて意見交換にならんだろ？もうちょっと柔らかく行こうぜリップレみたいに

678 ：
>>675
ありがとうございます。
ロケット以上でシェイプ以下が何なのかずっと調べてたんですが中々出てこなくて。

679 ：
>>664
貰ったので使ってる 耐久力はあると思う 意外と柔らかいけど曲がってもすぐに戻せるしなかなか折れない折れても先端の先が欠けることだけが自分は多い 気に入ったのでさらに買いたい

680 ：
ロケットってティアドロップと面積ほぼ変わらないのか、Lフライト使ったことないからシェイプの形違うバージョンかなんかかと思ってた
ターゲットのten-xみたいな感じか、勉強になったわ
コンパクトさと安さとクラシックさ笑で折りたたみずっと使ってるけど、色んなサイズや形試せるのはうらやましい、ちょっと試してみようかな

681 ：
折りたたみを自分でカットすれば無限にサイズや形を試せるぞ

682 ：
>>681
そりゃそうなんだけど、かっこよくないじゃん……
かっこつけたいのよ笑

683 ：
>>680
ナカーマ

684 ：
>>682
「フィルもこうやってフライトをカットして最適な形状を色々研究してたんだぜ」ってカッコつけるのはどう？w

685 ：
スペードとクラブとハートの形に切ろうぜ

686 ：
ついでに赤く塗ろうぜ

687 ：
>>684
それめちゃくちゃかっこいいな
俺が言ったらキモそうだけど

688 ：
近場のショップがどこもLとFitに支配されててプログリップも置いてくれない

689 ：
titoに行かないと買えないslikstik

690 ：
意外とドンキも馬鹿にならないぞ
バレルは少ないけど

691 ：
>>688
海外通販使えば安く買えるし無問題

692 ：
>>691
2週間くらいかかるのがね
バレルとフライトは海外通販のやつ使ってる

693 ：
2週間なんてかからないよ
今まで10回以上海外通販やってるけど大体一週間もあれば届く
プログリップみたいな現行売れ筋商品はまず大丈夫

694 ：
コンドルのフライトがもげる夢を見た 正夢か？

695 ：
コンドルって言うバレルあんの？

696 ：
ないあるよ

697 ：
fitにもロケットあったのか…
試してみたかったけどfitのシャフトたくさんあってLには手を出したくない状態だったから探して試してみるわ

698 ：
>>695
あるわけないやろ 馬鹿じゃないの？

699 ：
>>698
流してるんやから、蒸し返すなばーか

700 ：
嫌味もわからないんじゃ
スレ違いもわからんわなw

701 ：
サルキング2買おうか迷ってるんだけど使ってる人いたら感想教えて欲しい

702 ：
ここってバレルスレなんや
セッティングスレだと思ってたわ

703 ：
ダーツ(バレルなど)について情報交換などをするスレッドです

704 ：
バレル な ど

だからセッティングもありだと思ってるけどバレルの話題しかダメなのか
雑談スレなんかは過疎ってるし夢見たくらい書いてもいいんじゃないかね

705 ：
専門スレ過去ログも見ないしスレ内検索もしない
情報分散しても知ったこっちゃない
という事だろ？
個人叩きの他に大したネタも無い過疎板だ
お好きにどうぞ

706 ：
自治厨に何行っても無駄やぞ

707 ：
モンスターって倒産したのになんで連絡も告知もしないの？これからするの？

708 ：
こういうとこも適当だから潰れるんじゃない？笑

709 ：
日本のバレルメーカーなんて国内大手といっても所詮その程度の人間達の集まりなんだよな

710 ：
資本規模とかも違うからしゃあない
やることはやったほうがいいが

711 ：
>>704
703を書いた者だけど言葉足らずだったが別にセッティングの話題でも良いと思ってるよ。

712 ：
それならセッティングスレはどーなんのよw

713 ：
>>712
ワッチョイ付いて廃れた

714 ：
セッティングスレはセッティングについて情報交換するスレでここはセッティング絡みの雑談をするスレだっただろ
>>695 >>700こいつは新参だから知らなかったみたいだけどね

715 ：
嫌な奴いるなーと思ってたけど>>714のおかげでスカッとした

716 ：
>>714
ここは昔からバレル探してる人にバレルマニアが紹介する話がメインだ。
セッティング絡みなんて知らないヤツらが
最近やり出しただけ。
お前の方が新参者なんじゃないか？

717 ：
>>716
まあそれでもいいけど
どっちにしろバレルの話限定のスレじゃないから
>>695この書き込みは相当恥ずかしいね笑

718 ：
時代の流れに逆らうなよ 臆病者！

719 ：
器用にID変えるんだなw
わざわざこっちに書き込むなんて
よっぽど自分を隠したいのか？
こっちもワッチョイ付けたら今度は何処に行くんだ？w

720 ：
糖質か？w

721 ：
変えるも何も>>714=>>717なのは誰が見てもわかると思うし隠す意図もないんだが

とにかくここがバレルの話題限定のスレだったことなんて一度もないから、その勘違いだけ改めて次から気をつけてくれればそれでいいよ

722 ：
お前らカリカリし過ぎだろ
そんなにダーツ調子悪いんか？

723 ：
不調なら休むか投げ込むかしないと

724 ：
>>573
コレ、すごい気になってる。
誰か詳細知らんのか・・・

725 ：
>>724
ないだろ

726 ：
質問ごめん
AILEEN DE GRAAFのスティールってどこかで買える？

http://www.ksportsupply.be/en/darts/steel-tip-darts/aileen-de-graaf/

どこ探しても買えるサイトが見つからない

727 ：
グランドスラムのダーツは中々見当たらないよね

728 ：
どうもです
オランダのサイトしか見当たらなくて
オランダなら英語okだと思うので、
カタコトの英語で日本発送行けるか聞いてみるわ

729 ：
ここ見てると改めて思うけど、色んなダーツメーカーがあるんだなぁ
みんな本当によく知ってるね
勉強になります

730 ：
グランドスラム時代のバーニー探してたことあったからわかるけど英語圏のショップだと買えなかったんだよね
どこかオランダのサイトに行き着いて買ったけど送料高かった

731 ：
>>598ですが、昨日試し投げしに行ったらダイナスティーのウィンピーっていうのがしっくりきました
一応みんなのレビュー聞いてから書いたいのですがどうなんでしょうか

732 ：
しっくりきたなら人の意見聞くまでもないんじゃないの？

733 ：
試し投げできたなら買えばいいんじゃないですか？
試投できないなら聞くのわかるけど。

734 ：
試投してしっくり来たのに他人の意見聞く必要ある？
他の人がダメだと言ったら買わないの？

735 ：
>>731
背中押してほしいのはわかるけどしっくり来たならもはや他人の評価は無意味
一秒でも早く買ってたくさん投げるほうが有意義だよ

736 ：
>>735
そーそ。
投げるのは自分だからね。
人それぞれ感性違うから極論本当の意味では当てにならない

737 ：
レインボー色したバレル
ゲイの方々

738 ：
>>737
ダブルレインボーは？

739 ：
新作の名前バイオレンサーだと予想してたのに、、、外れた

740 ：
バットダーツ7月で閉店か
これから安いバレルどこで買えばいいんだ…

741 ：
困ったときはs-darts

742 ：
コスモダーツの しんたろうスーパー(17.5g)に似ているバレル教えていただきたいです。

ストレートでカットがかからなくて17-18gくらいで
2BA規格でお願いします。

743 ：
>>742
メルカリで安く売ってんの見かけたからそれ買っちゃえば良いと思う

744 ：
>>743
酸化して腐ってそうだからやめたほうが良いと思う

745 ：
>>744
その辺は写真みて判断すれば良いだろう
ちなみに俺もメルカリで買ったことあるけど状態よかった

746 ：
>>745
いやだから今メルカリに出てるやつの話な

747 ：
>>742
トリプレイトのエースが長さ重さは近くてかなりかかりの弱いバレルなんだけど
流石にシンタロースーパーと比べると細すぎるかな

748 ：
>>746
もう一回検索かけたが見てるの同じか？w
こんなの全然良い方だと思うが
酷いのはマジで酷いからな

749 ：
ギャリーと同じ太さで重さだけ19グラムなバレルが欲しい

750 ：
>>749
ウルトラコア使えば？

751 ：
セッティング重量20gのモデルにウエイトボール一個入れればバレル単体18.9g

752 ：
ウルトラコア、調べてみたらこんなシステムあったのかと目から鱗
エスダーツで見てみたけど、俺の使ってるギャリーモデルより太い...

でも情報ありがとう

753 ：
>>752
ちょーどギャリーやし、最初からソフトもハードもできるし昔使ってた。
ちょっと高いけどセッティングいじるの好きな人には良いよ。

754 ：2019/06/04
ウルトラコアはちょっと太すぎるのがな
構造上仕方ないけど

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