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- 1 ：2015/04/07 〜 最終レス ：2020/02/12
- 初心者スレがおかしくなってきたので、退避場所として復活させました
- 2 ：
- 2ならみんなSA
- 3 ：
- 3なら警察から指導を食らう
- 4 ：
- 数年ぶりにダーツバーに行ったら楽しくて燃えたわ
帰ってネットでダーツ調べたらunicornがオワコンになってて悲しかった何があったんだよ？
- 5 ：
- フィルテイラーの新作出るし、
５月には浅田斉吾のロペス３とかｗ新作ラッシュだな
でも、買うのは木山さんのNEWモデルだな
早く詳細UPしてくれないかな。
- 6 ：
- 初心者以前なんだけど質問していい？
まず何買えばいいのか分からない
ソフトとハードがある、初心者はソフトがいいって所までは分かった
で、調べてもまず何買えばいいのかすらマジで分からんのだけど・・・
こういう場合とりあえず全部一式セットになったものがいいのかなと思って
ダーツ セットとかでググって
ttp://item.rakuten.co.jp/24kogyo/e-25plus-muji/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
これ見つけたんだけど、初心者が買っていい？
あと電子ダーツってのより通常のダーツのが良い(電池が面倒臭そう)んだけど
初心者は普通のダーツは辞めた方がいいの？
- 7 ：
- ちょっと何言ってるのかよくわからんけど
電子ボードでも普通のボードでもどっちでもいいんじゃねえの
初心者だからどうとかねーよ
- 8 ：
- >>6
まず、電子ダーツってのはソフトダーツのことをいうってのを覚えておこう。
通常のダーツというのがハードだとも同時に覚えておこう。
で次に初心者にはソフトがいいってのはまあ、好みの問題なのでハードから始めても
良いとは思う。ここで重要なのがダーツの種類が違うと使うモノが違ってくるという点。
ハードダーツでは、先が金属の矢でコルクのボードに刺さるようになっているもので行う。
ソフトダーツ（電子ダーツ）では、先がプラスチックの矢でコンピューターが反応する盤面に
刺さることによって自動計算してくれる。
一般的に日本ではソフトダーツ（電子ダーツ）の方が普及していてダーツバーや満喫などに
おいてあるダーツと言えばソフトダーツのことをいう。
- 9 ：
- >>7
俺も自分が何言ってんのか分からん
すまん
>>8
サンクス
>>6のダーツセットってちゃんと使えるレベルのもんなの？
続けるか分からんから高価なのは買いたくないけど、だからと言って使い物にならない
オモチャレベル買わされるのも嫌なんだけど、値段の相場が分からないから>>6のセットが
高いのか安いのかすら分からん
とりあえず
・初心者が入門用に使えるもの
・オモチャすぎないもの
を選びたいんだけど、何かチョイス挙げてもらえないだろうか
- 10 ：
- >>9
家庭用ダーツをどう捉えるかは貴方次第だよ。
家庭用ダーツを買う目的が練習用だとしたらまずはボードはこれで充分だろう。
でもセットで付いてくるダーツそのものはあまり信用できないね。
ダーツは基本的にマイダーツ（自分で選んで好みのセッティングにする）を使用する
のが前提条件と言ってもいいぐらいな競技なので。
俺は基本的な入門としては、安くていいからまずはマイダーツを買う事。それで満喫や
ゲーセンなんかで投げてみること。それでも練習が足りないなーと思えば家庭用ダーツで
家錬をする。この手順の方が良いと思うけど。
- 11 ：
- >>6
刺さる時に轟音するよ
アパートなら、二つ隣から文句言われるレベル
初心者なら5000円くらいのダーツセットだけ買って、まずは漫画喫茶のダーツで遊んでみることを進める
近くにダーツショップがあるなら、そこで相談して、遊び方を習う方が良いよ。ゲームとしての遊びより、人とのつながりができる趣味だと思って
- 12 ：
- 家錬 ×
家練 ○
- 13 ：
- >>10
コミュ障だから外出たくない
マイダーツ買うのは金銭的な意味ではいいんだけど、選び方がまだ全然分からないから
買いたくても買えない
>>11
マジで？？
なんかいくつかダーツ見てたら「音もいいです」みたいな事書いてある的があったんだけど
音って重要な要素なのか
てかそんなすごい音するなら>>6のは買えないんだが・・・さすがにONOFFできるよね？
- 14 ：
- >>6
あと、これについているようなダーツセットは、商店で売ってる小学生用の野球セットだと思ってくれればいい
キャッチボールするために、素手に近いグローブとゴムボールセットを買うみたいで、後から本格的にやりたいと思ったら、皮のグローブにせめて軟球を買うもの
後から本格的にやりたいなら、少し奮発して、最低限の道具は揃えるもの
- 15 ：
- >>13
音ってゲーム音じゃなくて、刺さる時の音、大きな合板に石を投げる程度の音がする
同じ合板に投げるにしても、ゴムボールを投げるのと硬球を投げるのとの音の差と思ってくれ
本格的にいいダーツを使うなら、このボードではうるさくなるわけ
それなりの静音対策してるボードはあるよ、そうなると一万近くするけど、本格的なダーツは別売り
ただ、壁にものを投げるには変わらないから、それなりの音はする。みんな家の道具は防音対策に困ってるからね
一番静かなのはハードダーツと言って、針を刺すタイプに、ボードも麻で作られていて消音されるが、点数は出ない、本格的仕様
- 16 ：
- ありがとう
てか、>>6のボード買ったあとダーツだけ別で買うってのはあり？（無駄？）
その場合お勧めのダーツとかある？
音は・・・どんくらいうるさいのか実際聞いた事ないから何とも言えないなぁ・・・
正直、田舎なんでそこまで静かなのは求めてないけど、かと言ってマフラー外した族のバイク音みたいな
耳塞がなきゃイカンような爆音はさすがに困る
- 17 ：
- >>16
なし、あの手のボードは軽いダーツを使うこと前提で作ってるから、ダーツの方を本格的にするとすぐ壊れる、しかも修理部品がないことが多い
本格的なダーツを想定して作った、ボードのほうが安心。本格的なダーツを使うことや修理を考えたら、ボードは少し高めの方が後から安く済むよ
おそらく数千円の違いだけど、数ヶ月レベルならトータルコストが安く済む
一番安いのはハードダーツのボードだけど、点数なしの超練習用ということは頭に入れて
http://item.rakuten.co.jp/dartslivestore/10000003/
http://item.rakuten.co.jp/s-darts/lzb0001/
- 18 ：
- >>17
サンクス
それ下のリンクのヤツってスマホかタブレットないと遊べないの？
俺どっちも持ってないわ
あとダーツのお勧めもあればお願いしたいです
3本くらいあればいいのかな
- 19 ：
- >>18
下のやつはタブレット必須
大衆的な完成品としては
http://item.rakuten.co.jp/s-darts/lzb0001/
が最終形かと思う
ダーツはタングステンならなんでもいい。好みの部分が多いので、２セットは買うレベルで買うつもりでいるべき
好みにするためのシャフトやフライトの、消耗品の方がお金かかるからね
基本的にメーカーの大衆的なラインナップを見ておけばいい。値段は４千円以上。安いのは真鍮製で見た目にやすさがわかる
ダーツセットは4千円くらいでも、500円くらいの買い足しパーツの方が効くので、そっちに金をかけるべきな
- 20 ：
- あぁ、7000円以上レベルになると、付属品もそれなりだから、それをかうだけでいい
ボードの話は家庭用だからな、基本はダーツバーやショップでどうにかしたほうがいい
そういうところであそべるようになると、むしろ家でやるのはオマケと感じるようになるから
ちなみにどの辺りに住んでいるのか？業務用のサイトで調べて、ショップやバーに行くのを勧める。得難い楽しみを見つけられるぞ
値引きを気にしないなら、ダーツバーやその類にいって、その店で買うといい。正直それが手っ取り早い
- 21 ：
- >>16
族のバイク音ほどじゃないが長時間続ける気にはならないくらい（もちろん人によるけど）
練習だけならハードボード（ブリッスル）がいい
- 22 ：
- 5000円以上1万円未満を適当にググってみたけど
http://www.dartshive.jp/item/27844.html
http://www.dartshive.jp/item/24442.html
バレルっていういうヤツでいいの？初心者でも
あと糞安いヤツで
http://www.dartshive.jp/item/11781.html
こいう3000円しないヤツもあったけど初心者とはいえ辞めた方がいいのかね
これプラス>>17の的買えば一応ゲームできるようになるんだよな？
- 23 ：
- >>22
一万円近いのは、プロモデルなど少し高めの設定だからね
下のタイプくらいのから始めると良いけど、安いやつはシャフトやフライトも安っぽいから追加で買いそろえるようになるよ
だから、もう一つ上のクラスのほうが、シャフトもフライトも良い物が付いてくるから、最初は良いかと思う
あと、先っちょのチップはよく折れるから、追加で買っておくこと
- 24 ：
- >>22
バレルはそういうのでOK
3000円程度でもタングステン○○％という金属使ってればいいよ
そのアサシンってやつは、昔から入門用のタングステンバレルとして定番中の定番だし
ぶっちゃけ初心者用とか上級者用とか無いから、予算の範囲で好きに選べばいい
>>17の高級電子ソフトボードは家庭用の最終形態だから、それ買っとけば家で仲間呼んでダーツ大会も可能なレベル
- 25 ：
- >>22
釣りかわからんがその安いやつは世界で一番売れてるやつだぞ
カッコ悪いがコストパフォーマンスはいい
クセがなくて安いから入門にいいんだよね
俺はそのダーツで始めたからな
コミュ障って話だけど満喫でぜひ投げてほしいなー
田舎なら深夜や早朝なら誰もいないぞ
- 26 ：
- 特定のメーカーを出してアレだけど
http://www.dartshive.jp/s/category/2969.html
このメーカーの4000円クラスのセット内容を参考にくると良いよ
- 27 ：
- とりあえずバレルは
http://www.dartshive.jp/item/11781.html
このアサシンっての買ってみようかと思う
安いし、これならハマらず終わっても諦めつきそう
ボードは>>17のボード高いけど予算的には買えるんだけど、
下の方はスマホかタブレット必須なんだよね？
なら上のヤツって事になるのか
- 28 ：
- ちなみにフライトってなんで消耗品なんだ？
ティップが消耗品なのは何となく分かるが(折れそうだし)
普通に投げてて、あんな羽みたいなとこが壊れる事なんてあるの？
- 29 ：
- >>28
はじかれて床に落としたりダーツ同士がぶつかると
折れたり割れたりしてくるんだよ
とは言っても多少劣化したところでまともに飛ばなくなったりはしないけど
- 30 ：
- >>28
アサシンの場合
床に落とす→シャフトのフライトを挟むところが潰れる→無理矢理フライトを差し込む→先っちょが壊れる
だから、アサシンにするならプラスチックのシャフトも買った方が良い
アサシンについてるフライトは、ペラペラのプラスチックシートに、シールが貼ってあるだけだから、壊れやすい
普通の理由は、上手くなるほどダーツ同士が近いところに刺さるようになるから、フライト同士が衝突してボロボロになるからw
- 31 ：
- なるほど、そういう事か
素材がプラなら確かに壊れやすそうだ
ところで今までソフトボード＝電子ボードだけだと思ってたけど
http://www.s-darts.com/shopdetail/745001000001/
こういう電子式でないのもあるみたいなんだが、アサシンとこれ買っていい？
合計2万円いかないし買いやすいんだけど
正直、別に電子音とかムービーとかどうでもよくね？とか思ってるんだが・・・
そういうのがあったら何か違うのかな
- 32 ：
- >>31
良いけど、ゲームをやるって観点じゃなくなるよ。基本的に外で投げる人の練習用に買う人もいるけどね
電子ボードは刺さらなくても反応したらOKってルールはあるけど、これなら本当に練習向けになる
しかも許すなら、こっちの方が良いよ、音も静かで、刺さるところが壊れても交換できる
http://www.dartshive.jp/s/item/24989.html
- 33 ：
- >>31
それだと合計2万もいかないどころか合計7000円で済むんですが？
電子ボードだとゲームの点数やラウンド数を自動で計算してくれる
まずはただ投げたいだけだったり、自分で点数計算するのがめんどくさくなければそれでいいよ
- 34 ：
- とりあえず一人で黙々と投げて練習してみたいから点数計算なしのもの買うわ
上手くなったりハマったらその時また電子式の買えばいいだけだし
計算は面倒臭い点数計算が必要なボードゲームよくやるから苦にならないな
- 35 ：
- >>34
ダーツはいろいろゲームがあるからなあ
人気の高い01とクリケットは計算めんどくさいよ
しかし外で投げたくないのになんでダーツする気になったんだい？
- 36 ：
- 自分からはあんま行く気しないけど友達とかにダーツバーとか誘われたら行くかもしれないって感じ
あと何となくダーツかビリヤードどっちかやってみたいと思ってたけど
ビリヤードは台とか自分で買うわけにはいかないし
- 37 ：
- ターゲットの独自路線というかあのイロモノバレルは意味があるのだろうか
- 38 ：
- >>36
ま、なんだ、始めてみて楽しくなったら外に出るのも良いさ
初めての人とも共通の話題になる、コミュツールの一面もあるからな
大会に出て楽しくなって、人生狂わした人もたくさんいるから、それに乗るのも一興ってことでw
- 39 ：
- アサシンもいいけど
http://www.s-darts.com/shopdetail/051002000016/#head_nav03
こんな感じで初心者用セットみたいな安売りはあるからそういうのもいいよ
ボード買うときに気をつけないといけないのは
基本的にハードダーツとソフトダーツではボードの規格と投げるまでの距離が違うこと
中にはハードボードでもソフト用になってたりする（家練用）、逆にソフトでもハードの規格になってたりもする
安くて計算機能ついてるタイプは大体ハード用の規格になっててもんにょりする
- 40 ：
- >>39
これクッソ安いな
バレルも普通に投げやすそう
- 41 ：
- アサシンはぶっちゃけそんなに良くない
- 42 ：
- アサシン１８Ｒ買っとけば間違いない
- 43 ：
- http://www.dartshive.jp/item/30681.html
長く続けるかわからないならこんなでも十分いいと思うけどね
タングステンバレルはある程度知識ついてからじっくり考えて買うといい
- 44 ：
- 3000円でこれなら上等だな
- 45 ：
- 食わず嫌いしてたストレートに移行したけど、グリップが全く同じじゃなくても融通が利いて良いな
- 46 ：
- コンドルショットってなに？
コンドルフライト使って起こる現象らしいけど
どういう事を言うの？
- 47 ：
- >>46
名前から受ける印象と、ハゲの性格を総合して考えると
多分スタッキングのこと。
シャフトがぐにゃぐにゃ曲がるので、一投目でトリプルなど
目がけた所に投げられた場合、2,3投目はトリプルを狙うのではなく
刺さったダーツを狙えば、グシャぁってダーツ同士が絡んで
トリプルに入りやすくなる、と
ハード用語らしいけど
もともとスタッキングという名前があるのに、いーちいち名前つけ直すのがあのハゲ
- 48 ：
- スタッキングすると見せかけてグニャっとしなって跳ね返すという恐ろしい現象の事
- 49 ：
- >>47
グニャリと曲がって跳ね返されてミスショットになること
飛びがいいやつも跳ね返されるらしい
- 50 ：
- >>46
コンドルと聞けばすっ飛んでくる２ちゃんの守り神ｗ
日々のお勤めご苦労様ですｗ
コンドルショットとはコンドルの素材がはじかれにくくグルーピングする事。
- 51 ：
- >>50
コンドルの人かwあんな糞素材ダメだろw
飛びがいい奴でもハジキングだぞ
- 52 ：
- >>51
そう言うお前はコンドル以外の人だねｗ
やんま〜の試合ほとんど見たけど 弾かれたの見たこと無いね
凄くいい素材だよコンドルは
- 53 ：
- そんなに弾かれないんなら、リム爺に使わせるべき
- 54 ：
- >>52
俺は海外メーカーの人だからなw
>>37のいうターゲットの色物バレル使ってるし
- 55 ：
- 的に刺さるようになるまでって難しいの？
- 56 ：
- 難しくないよ
最初当たらなかったとしても慣れたら狙えるようになる
- 57 ：
- 上で質問した者だけど、昨日来たからはじめてダーツ投げてみたんだけど
2時間くらいやっただけで肘の内側？の筋がクソ痛くなって投げれなくなったんだけど
これってスローイングのフォーム？とかが悪いって事なの？
それともただの筋肉痛・・・？
てかフォロースルーで肘伸ばせって書いてあったから伸ばしてたんだが
勢いついてるから肘伸ばした時ビキッ！ってなってすげー負荷かかるスポーツだなぁと思った
- 58 ：
- >>57
最初だけ使った事ない筋肉を使うから、最初だけ我慢するしかない
- 59 ：
- 肘痛めそうな投げ方してそうでなんか怖いな
力抜いて自然に投げられるポイント探した方が良いかもよ
- 60 ：
- >>58
サンクス
普通のフォームで投げてもやっぱ最初は痛くなるもんなのか
>>59
どんくらい力入れて肘伸ばせばいいのか、まだ分からないなぁ
力抜いて投げてみると描く放物線のRが大きくなって、かなり上の方狙わないとブル付近に入らない
そこそこ力入れて肘伸ばして投げると結構直線的に飛んだっぽいから、全く力入れないのもダメなのかと思った
- 61 ：
- >>60
多分、手首を固定してるせいだと思う
投げるとき手首のスナップを効かせてみて
イメージは柔軟な鞭
- 62 ：
- >>61
マジ？
スローイングの時って手首のスナップするの？
どんなサイト見ても手首のスナップは必要ない、癖になってる人は直しましょう
的な事書いてあるんだけど
スローイングの時の事だよな？
- 63 ：
- うぇ？
スナップあかんかったんか
- 64 ：
- >>62
どこに書いてあるん？
どれでもいいからURL貼って
- 65 ：
- スナップだけで投げる人もいる。どこのサイトか知らんけど投げ方にあーだこーだ
講釈を垂れてるようなサイトは信用できんな。
- 66 ：
- 普通の人は肘も手首も指も連動している
- 67 ：
- 体を液体のイメージで投げれば鞭のように投げられる
もしくは腕に関節が無数にある感覚かなあ
- 68 ：
- 個人的にはスナップで投げるとタイミングがシビアだからあんまオススメ出来ない
- 69 ：
- >>64
URL書き込めなくね？
NGワード多すぎとか言われてレスできないぞ
スナップ使う使わないって結局、あんま関係ないというか自由にしていいのか？
一日寝れば痛みも消えるかと思ったけど、まだすげー痛くて投げれないわ・・・
- 70 ：
- >>69
肘はリリースまでの勢いで惰性で伸びる感じで、伸ばそうと思って伸ばすとあっと言う間に故障するよ
- 71 ：
- >>69
どこのサイトだよ
貼れるだろ
- 72 ：
- スナップ細胞は…ありますっ！
- 73 ：
- 今更過ぎてちょっとわらた
- 74 ：
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
dakkun京/c11/7632aina.jpg
京を.netに置き換え
- 75 ：
- >>69
昔見たサイトは上手い人ほど手首を使うって趣旨だった
写真とか上げてかなり細かく解析してた
- 76 ：
- 手首から下の運動を相Rるような手首の使い方したら非効率・不安定
なんとなく手首を使えばいいんだってやるぐらいなら、リリースの時まで手首は固定しとく方が簡単
- 77 ：
- >>69
なんて単語でググれば出てくるん？
- 78 ：
- >>76
初心者だと手首は固定しとく方が簡単なんだけど
初心者の時に手首固定してしまうと後々大変
上手くなっても手首固定のままって少ないからね
- 79 ：
- 俺は最初から手首使った方が入りやすかったな
その辺は個人差が大きいんだろう
- 80 ：
- どこのサイトだよ
早く書けよ底辺
- 81 ：
- http://www.asuka-darts.com/blog/20131224_2609.html
リリースし始めの時に手首が固まってないと力が伝わらないってことだろう
- 82 ：
- >>81
スローイングの表現が曖昧なのはおいといて、
ちょっと違うくね
>>61
マジ？
スローイングの時って手首のスナップするの？
どんなサイト見ても手首のスナップは必要ない、癖になってる人は直しましょう
的な事書いてあるんだけど
スローイングの時の事だよな？
この文章の言ってることとは違う
探してくれてありがとう。
どこのサイトだよ
早くしろよ
- 83 ：
- どんなサイト見ても手首のスナップは必要ない、癖になってる人は直しましょう
的な事書いてあるんだけど
それをまずは教えて欲しい。
- 84 ：
- どこのサイトだよ
あくしろよ
- 85 ：
- モノを投げる時は自然と手首も使うでしょうに。ダーツに限って使うななどという理屈は通らないよ
手首固定で投げる選手が居たら教えて欲しい
問題は意識するかしないかだろうね。初心者には言う必要は無いかもしれない
だか「手首固定しろ」これはダメだ
- 86 ：
- 日本語の捉え方がずれてる気がしてきた。
手首に力を入れない＝手首を使わない
なら、手首は使わないであってる。
と思うが実際はどうなんだ？
- 87 ：
- 力の大きさもあるけどタイミングだと思う
手首の返しを早めようとすると意識しないと不可能
だからおかしな癖や故障の原因なり得るので初心者には腕振れば手首は自然と返ると言っておけばいい
と思う
- 88 ：
- スナップ派だが、手首に関して谷内が鞭をイメージする的なこと言ってたから
スナップに対しては割と肯定的なのかとずっと解釈してた
真偽のほどは知らんが参考までに
http://www.newdartslife.com/special_article/019.html
- 89 ：
- 手首を返す前にもうダーツは手から離れてるだろ？
テイクバックしてからリリースまでの間は手首は完全に固定だよ
- 90 ：
- >>89
認識不足
- 91 ：
- >>89
探せばリリースのスーパースローが出てくると思うが
スナップしながら（手首返しながら）リリースしてるよ
普通に考えてもリリースした後に手首動き出すっておかしいでしょ
- 92 ：
- >>91
例えばフィルテイラーと村松治樹のスーパースロー見てみたが
やっぱり固定だろう？
- 93 ：
- いや起こしながら放してる
村松はDVDでも解説している
- 94 ：
- g'sの新しいやつ、まんまジョニー4.5とマーベラスだね
- 95 ：
- 手首をあまり使わないで投げるって言ったらD-skか？
- 96 ：
- リリースし始めだけ固定するイメージ持ってて、あとは自然と手首が動く感じでいいんでないの？
手首の動かし方を特別意識して練習したりするの？
- 97 ：
- >>88
結構前に太郎に直接聞いた事あるけど
腕で飛ばす
手首は使わないで腕を動かした結果、手首も付いてくる感じ
イメージ的には鞭の様にって話だったよ
- 98 ：
- はよURL貼れよ
- 99 ：
- リリースの”ポイント”でみれば手首使わないって言えないくもないだろうけど
プロだって最後のフォロースルーは手首は返ってる人が殆ど。
手首固定なんてして投げてる人は居ないと思われ（むかーしプロで一人居たような気がするが）
腕を振れば反動で手首は返る。それを無理くり固定して良い事なんかないでしょ。
スナップだスナップだっていって手首痛くなるぐらい効かせることはないけど絶対手首使った方がいいよ。
- 100 ：
- >手首は使わないで腕を動かした結果、手首も付いてくる感じ
>リリースの”ポイント”でみれば手首使わないって言えないくもないだろうけど
これが"固定"であり、手首を使わないと言ってるってだけじゃないの？
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