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(公社)日本空手協会～松濤館流～ 本スレpart26
古流空手スレ
高校柔道を語りませんか？part32
●●●体育の授業で習うレベルの柔道vs極珍
一つの種目を続ける事が強くなる秘訣
Yahoo!知恵袋「格闘技、武術全般」
昭和の武蔵 國井善弥
【拳】 極真武道空手連盟 極真拳武會 その2
武道家と社会性に付いて考察する！
●●● 人間を不幸にする極真というシステム
剛柔流空手道15
- 1 ：2019/08/14 ～ 最終レス ：2020/05/09
- 前
剛柔流空手道14
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1494512535/
関連
松濤館流の空手道について語れ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1489849656/
和道流空手道を語る3
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1546829216/
糸東流
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1241786832/
- 2 ：
- 自分とこが本部とか本流なんて言い出したら終わりですよｗ
- 3 ：
- 同意。ちゃんとやってるところはごちゃごちゃ言わない。それで弟子もついてくる。先生が誰だの、うちが本流だの、ほんと伝統芸能に堕してる。
- 4 ：
- 同じ空手、剛柔流でも所属団体によって型が変わる。理解が変わる。元は同じだったはず。
そこに疑問を持ち切実に悩み訪ねる黒帯の指導者の方達。幾年か悩み苦しみ諦め他の武術に問う人もいる。あんなにも空手が好きだったのにも関わらず。
申し訳ない。私の稽古会の参加者は95%がその様な方です。
今後、「内に求める空手」を修行する方が増えてくると思います。それはなぜか。現在の多様化する日本社会。
多種多様な人達と交流する中で自分とは何者か？日本人の精神は何か？と今まで日本人が感じにくかった疑問が出てくると思います。
そう考える中でそれこそが「和の心」であり「武道精神」であると
考えます。長年自分のしている事に自信が持てない。曖昧のままでは堂々と発信できない。と思う方がいると思います。
この様に日本人としての自己認識と世界に発信する為の独自性を再認識する為に「心の空手(武道精神)」を学ぶ方が増えてくると考えます。
- 5 ：
- 心の空手とは
- 6 ：
- やっぱり「分派」ですねｗ
- 7 ：
- どこの団体でも本部はある。
尚禮館に戻すのも許可を得ており、尚禮館の本部は都城市という当たり前の事。
同門同士なのでお互いに認める必要はあるだろう。
久場さんも元は同門だが尚禮館からは離れて完全に独立。
それぞれが得意な技や工夫があるわけだが本流も保存せよ。でなければ流派の特色がなくなる。
- 8 ：
- >>3
ちゃんとやっていない所が型を改変しながら剛柔流を名乗っている。
競技は競技としていいのだが、本来の用法を無視した見せる体育としての空手に偏るのなら沖縄剛柔流と本土の剛柔流を分けて考えるべき。
ここは本土空手のスレか？
- 9 ：
- 全体主義みたいな空気苦手だわ
- 10 ：
- この人は空手団体を立ち上げて十段を名乗る人を批判しておきながら
自分は沖縄剛柔流の正当な継承者だと豪語して権威主義的なところが非常に矛盾してる
- 11 ：
- 古伝の剛柔流を伝えるだけの事でしょう。
古伝に興味のない人は競技だけでいいのではないかな。
誰も押し付けてはいない。
- 12 ：
- >>10
渡口先生自体が十段も名乗っていなかったわけだが、師を超えたのか？
誰が認定したのだ？
- 13 ：
- そもそも、範士十段がそんなにゴロゴロ存在するほうがおかしい話だ。
- 14 ：
- 恐れながら古伝の空手とは？あくまで渡口先生の空手理解とその後のアレンジで以上、極端なものを除いて、他の分派とあまり変わらないのではないでしょうか。
- 15 ：
- 自分たちのやり方と違うからといって、どうして本来の用法からかけ離れた見せる体育空手と見なされるのか。古伝というなら開祖宮城長順先生の空手がそれであって、型も制定の12以外にはないでしょうに。
- 16 ：
- >>15
古流の型は原理原則は同じです。競技の型では取り手に行く用法等がまるで使えないのです。
使い方も伝わっていない。
普及型は撃砕の前段階として覚えるなら次に進みやすいでしょう。（いたずらに増やしているのではありません。また、古流の原則から離れた型を創作して増やしているのでもありません。）
- 17 ：
- 撃砕の型は、別名 統一普及型と呼ばれ宮城長順先生が撃砕第一、第二を創作しました。
さらにその後に六つの型を作る構想があったとの事のですが途中で亡くなられました。
(その後渡口先生が再構築しました)
では、なぜ、その統一普及型(撃砕第一 第二 撃破第一 第二、鶴破第一 第二、白鶴の型)が合計10あるかと申しますと…
剛柔流の古流型が鍛錬型サンチン、転掌合わせ10あるからです。
即ち、統一普及型を順序よく稽古すれば難易度の高い古流型を難なく学べる体系だと言う事です。
- 18 ：
- 上の文は平川樹高氏のブログからの転載です。
- 19 ：
- 平川さん本人が書き込んでるのか？ツイッターと文体がやたら似てる
- 20 ：
- 平川さんが2ちゃんなど見ないだろ。
- 21 ：
- 上が元々の剛柔流尚礼舘
下は渡口先生が亡くなられた後に平川氏が興した個人道場
沖縄空手道剛柔流尚礼舘 総本部道場
https://www.facebook.com/Shoreikan.HQ
沖縄剛柔流空手道 尚禮館 平川道場
https://www.facebook.com/gojuryushoreikan
- 22 ：
- >>21
亡くなる前から存在している公認道場。
尚禮館の空手を沖縄に里帰りさせてくれとの事。
- 23 ：
- 元々は『尚禮館』
https://ja.wikipedia.org/wiki/尚禮館
- 24 ：
- 元々は尚禮館
名称の由来
沖縄の誇りであった琉球の王である尚家の「尚」と守禮の邦の「禮」を字を頂き沖縄の伝統と誇りを守る空手として初代館長の渡口が命名した。
他の剛柔流空手との違い
渡口政吉は、宮城長順の空手の構想と遺志を受け継ぎ、当時未完成だった宮城の指導体系を再構築し新たに尚禮館の指導体系として完成させた。
普及型1・2・3
撃破第１ 第2 第3
鶴破第１ 第2
白鶴の型
分解組手
基礎組手（初段から十段）
古流型の分解組手
少年部用の沖縄のリズムで行うリズム空手
リズム棒術
1954年（昭和29年）沖縄県コザ（現在の沖縄市）で空手道沖縄剛柔流研究所尚禮館創立
1958年（昭和33年）鹿児島県奄美尚禮館創立
1962年（昭和37年）尚礼館目黒道場開設
1963年（昭和38年）東京都中野区に尚礼館開設
1963年（昭和38年）東京都中野区南部公会堂において、第一回尚礼館空手道大会主催
1965年（昭和40年）全沖縄空手道選手権および演武大会主催
1969年（昭和44年）東京本部道場新築し開設
- 25 ：
- もともと沖縄空手は人を育てても、組織を育てなかったので、分派もクソもない。これはワンマン組織でやってた極真や、組織しかない全空連系の発想。
複数の師にそれぞれ型を一つだけ習った話もよくある。
山口剛玄が一種微妙な黒歴史みたいな扱いなのは理由があるのよ。
沖縄空手から見ると、俺らの方が本家だ、という自負がある。
全空連剛柔会は、山口剛玄をパージした人たちが牛耳っているから、山口剛玄にはあんまり触れたくないんだろう。でも、剛柔会という名称は山口剛玄が付けたので、「剛玄をハブにしたくせになんでお前ら剛玄の剛柔会を名乗ってんだ」と批判された。
- 26 ：
- これは何て型かわかる人いますか
https://www.instagram.com/p/B1GelfJjhpK/?igshid=1liqf3wur5wmm
- 27 ：
- 沖縄の剛柔流でさえそれぞれ違っていますね。本土の剛柔流といっても比嘉先生のお弟子さんの道場もあります。また剛玄先生も八木明徳先生を定期的に招聘しておりましたし、現在では宮里先生のお弟子さんを招聘していますよ。
- 28 ：
- 特別な弟子（笑）
- 29 ：
- 沖縄諸派は、見た目の動作の派手コンパクトはあっても、分解(解裁)や思想に大きな違いはないよ。
指定型と寸止め組手を積極的に肯定する沖縄剛柔流の師範っていないよな。
子どもたちは試合が好きだし、国体やインターハイに出たい生徒もいるから、まあ渋々容認している感じ。内心では無駄で使えないと思ってる。
組手なら防具組手やフルコン、ライトコンタクト。型なら宮城長順から直接習った型があるのに、どっかの馬の骨が定めた紛い物の指定型なんてやってらんない、というのが本音だろう。
- 30 ：
- >>29
確かに
- 31 ：
- 実際、段位と型については、八木明徳はじめ、沖縄諸流派の師範が、本土復帰~海邦国体の際に、全空連に猛烈に抗議しているんだよ。
剛柔流でいえば、八木明徳なんて、その時点で剛柔流の最長老だぞ。その八木に向かって「全空連で段位認定してやる」とか、「型を指定型に改めろ」ってあり得ないだろう。
- 32 ：
- しょうれいかんの人は五段だから低段コンプレックスで段位を否定したくなるのもわかる
- 33 ：
- 中学生より弱い時点でそもそも空手じゃないよ。
沖縄は大半がにせもの、かじった程度で組手もやったことがないような、ウソツキ連中だから、そんなのに習っても、中坊にも勝てないのさ。
- 34 ：
- 指定型などは論外ですね。ただし型の解釈において、本土の剛柔流も沖縄の剛柔流とさして変わらないと思います。突拍子もない解釈をするところもあるでしょうが、それは本土でもキワモノの部類に入りますよ。
- 35 ：
- 沖縄ウソツキ道五段とか十段とかなんの意味もなし。
こどものころ、体育で宮城体操やっただけで、空手十段とか名乗られてもなあ。
ただの老人詐欺師じゃん。
スポーツの世界でで、実力証明なしで威張る詐欺爺いがいるの、この辺だけだね。
松濤館は大学空手部中心だから、実績のない師範なんていないし。
沖縄は宮城の名前を騙れば、中坊より弱い一般人でも月謝とれるなんて、詐欺天国だね。
- 36 ：
- 沖縄って毎年成人式が荒れるのが報じられてるじゃん
つまり沖縄空手は青少年教育に失敗してるってことだよね
- 37 ：
- たしかに剛柔流において、いかに技術を過不足なく発揮した自由組手の稽古を創出するか。これは現在においても果たされてていないと思います。
- 38 ：
- ただ、いかに素晴らしい技術でも約束組手に終始してしまう沖縄の剛柔流、本土の伝統を守る道場でも同じでしょうが、ある程度制限のなかでの自由組手はやるべきではないでしょうか。
そうでないと、いかに約束組手のなかでいかに技巧を凝らした技術を示しても、それは伝統芸能と見なされてしまっても仕方ない面があると思います。
- 39 ：
- 型にも立ち方、挙動については習得順に身体を通せば上達しやすいと感じる
分解も、ひとつの型について知れば他の型の分解も見えてくる
あ、この場合の左右（上下）のバリエーションなんだって
カキエむっちゃ大事だなーとかも実感する
型と稽古に共通する部分があり一本の芯が入っている
武器の使い方にも共通する部分があって、ある種の感動すら覚える
本土空手とか批判されてしまう型は、変えた動作にそういう使い方が見えない
または公開した分解が「その場の攻防限り」で、流派の型に共通した部分が感じられない
- 40 ：
- 新里先生は十三を絶えず稽古したと聞きます。すべての道はローマに通ずではないですが、空手においてはそういう面があったのではないでしょうか。
- 41 ：
- すべての型を全伝したというのは最近の価値観であって、制引戦と十三を練磨すれば、それで剛柔流の型の解釈という面では深いところまで行き得たのではないでしょうか
- 42 ：
- 塔手（互いに手の甲を合わせた形、ブルーリーの映画でやってるような）から組手を始めればいいのではないかと思う
剛柔流の組手試合は
あと、掴みながらの打撃はそうじゃない打撃よりも、入ったときのポイントを高くする
はなれて突きが入る …1ポイント
掴みながら突きが入る…3ポイント など
はじめはぐちゃぐちゃのつかみ合い取っ組み合いになるだろうけど、だんだん洗練されてくると思う
それでも泥くさい組手になるだろうけど、それでいいと思う
- 43 ：
- 別に自由組手の試合のシステムを整備しろということではなくて、稽古の中に自由組手を盛り込んでも飯のではないかということです。
- 44 ：
- 綺麗な面でも袈裟斬りでも、遠い間合いでも近い間合いでも、殴られて意識失うなら同じです。ポイントがどうたらも議論としてはあって良いとおもいますが。
改めて掛手でしっかり掛けてや、その後の展開など、約束組手にはないような緊張感が生じるとおもいます。
- 45 ：
- >>43
じつは道場ではたまにやっています
面白いですよ
- 46 ：
- あ、ポイントとかは勘定していませんが
自由組手ですね
気心の知れたひと同士なら加減も分かりますが、試合となるとルールを整備しないとけが人が出て危ないでしょうね
- 47 ：
- 平川師範はいい人
- 48 ：
- 地道にネットで信者集めてるね
- 49 ：
- 試合のルールを整備しだすと、試合に使える技しか練習しなくなるんだよ。入門者は試合が強い道場に入りたがるし、試合中心になると、そのルールで勝てない生徒は辞めていく。結果、試合優先の練習体系になる。
この点は、極真も全空連も同じ轍を踏んでる。
近距離での腹の叩き合い、ピョンピョン跳ねてサソリ蹴り、剛柔流なのに刻み突きの差し合いとか滑稽だよ。
自由組手はやるべきだが、ルールは毎回変えるくらいでちょうどいい。
- 50 ：
- >>48
他団体の範士十段も指導を受けに来てるからね
本物
- 51 ：
- 沖縄ウソツキ道五段とか十段とかなんの意味もなし。
こどものころ、体育で宮城体操やっただけで、空手十段とか名乗られてもなあ。
ただの老人詐欺師じゃん。
スポーツの世界でで、実力証明なしで威張る詐欺爺いがいるの、この辺だけだね。
松濤館は大学空手部中心だから、実績のない師範なんていないし。
沖縄は宮城の名前を騙れば、中坊より弱い一般人でも月謝とれるなんて、詐欺天国だね。
- 52 ：
- 沖縄の老人詐欺師ども！恥じを知れ
- 53 ：
- 高校生とケンカして勝ってみろ、おばちゃんにも負けるくせに
- 54 ：
- 素人の高校生とケンカして負ける自称剛柔流十段、宗家本家正統になんの意味がある？
- 55 ：
- 皇室と関係があると騙って、金をせびる詐欺師とどこがちがう？
なんの実力証明もないくせに。
沖縄でも嫌われ者のくせに。
- 56 ：
- まともな職業ももってない、乞食同然の部落やないか。
- 57 ：
- 上地流がとくにひどいが、自称沖縄剛柔流なんとかも、乞食老人の詐欺ばかり
- 58 ：
- 笹川自体が空手を知らんのな
- 59 ：
- ケンカも超弱い、学校も出てない、乞食同然の沖縄が、宗家とか正統とか名乗るな「
逮捕されるぞ、詐欺師老人ども。
- 60 ：
- 型の意味も知らないで何を踊っているのだ？w
- 61 ：
- 剛柔流に親殺されたんか？
- 62 ：
- 大体沖縄流派の名人、高弟で、本土の高校空手部員程度に勝てるやつが何人いるか？
- 63 ：
- 実力証明がなんもないやんけ
- 64 ：
- 沖縄には基地があり、外人には自ら動いて見せないと納得しない。
道場破りのような者も多い。そんな中で指導している沖縄空手の指導者が弱いわけがない。
- 65 ：
- 本土の空手はどうか？
もちろん、中には素晴らしい指導者もいるのだが、大学で数年間空手を習って黒帯を取ったらすぐに指導者になる者もいる。
そんなに簡単なものではない。
- 66 ：
- 全空連系の四大流派は、笹川の私兵と化した大学OBの連合体だろう。
実際、四大流派の各開祖・宗家の扱いはどこも酷いもんだ。宗家筋なのにマイナー会派化して空気化してるか、神棚に祀って権威としてだけ利用してるかで。
- 67 ：
- 実力証明なんもなしの、沖縄の乞食爺いの詐欺師ども
中学生より弱い贋自称師範。空手経験もほとんどない土方爺い
- 68 ：
- おまえのそれ全部妄想じゃん。
- 69 ：
- 実力証明なんもなしの、沖縄の乞食爺いの詐欺師ども
中学生より弱い贋自称師範。空手経験もほとんどない土方爺い
6
- 70 ：
- 沖縄剛柔流はほとんど詐欺
- 71 ：
- 柔らかい受け
単発の攻撃しか受けられないんか
- 72 ：
- どこまでいっても約束組手です。職人芸というべきか。それはそれで大したものだと思いますけれど、自由な攻防の中で繰り出すことは出来ないと思います。年を取れば、いまはそんなに無理はできない、後世に技術を残すだけと言い訳をして、本家本元の長老になれるのです。
- 73 ：
- 山口剛玄以降は偽物でおｋ？
- 74 ：
- 言うに事欠いてコジキとか言い出す奴が、よく空手だの礼節だの言うよな～。
ピョンピョン実力証明君、よく自我崩壊しないね。
君の先生たち、全空連の幹部は、その沖縄の先生連中に教えを乞うて箔付けしてるんでしょ？
- 75 ：
- 全空連とか沖縄とか、寸止めとか武術とかそういう問題ではない。
たんにケンカ弱い、詐欺師、運動神経悪い、修行してない、ニセ段位の問題である
つまり、沖縄剛柔流とは詐欺という刑法上の犯罪なのである。
- 76 ：
- 沖縄でインチキやってたらすぐバレるわタコ
- 77 ：
- >>75
検索したら沖縄で剛柔流は数件しかないわ。
どこにそんな弱い道場があるんだ？
- 78 ：
- 沖縄でも本土でも、師匠筋と年功序列、これでなんとかなるでしょう。そもそもが基本と型以外に実力を試す機会がありません。怪しい武勇伝を持ち出すだけでも、一般的に組手をなっていない証左です。
- 79 ：
- 歳をとれば体力のある者が有利なのは当然。反射神経も落ちる。
しかし、一般人や同年代の老人とは比べ物にならないほど強い。
高齢になって自由組手でやる必要はない。
- 80 ：
- それは修練を積んでいるのですから一般の方をや同世代の老人より強くないと困ります。それは最低条件です。年をとるにつれ反射神経は鈍るのも理解の範囲内です。
- 81 ：
- ただし若い頃から修練して、自由な攻防に熟達して老いたのか。それとも基本と型の修練のみで老いたのか。何も高齢者に若者のような本気での殴り合いないなど求めていません。
- 82 ：
- 基本と型の修練に生涯を費やしたことには敬意を表しますが、かつて武勇伝にはあまり共感をもてない。彼らにとっては少ない実践経験だからインパクトはあったのでしょうが。何もストリートファイトをしろというのではありません。
- 83 ：
- 段位に関しては難しい問題です。開祖は生涯段位を出しませんでした。結局年功序列で年長者が段位を出しあった。段位が嘘というのは言い過ぎですが、開祖の意向は無視している。
- 84 ：
- >>82
どの格闘技でも昔の武勇伝しか語らない。歳とってから揉めてばかりなら問題だろ？
何を言いたいのだ？
太気拳にでも行けよ。組手してくれるから。
- 85 ：
- あくまで剛柔流とは？というところで話をしています。組手をしてくれるところは大気拳に限らずあります。約束組手に限定されない剛柔流技術とは？という範囲を越えないところで話をしているつもりです。
- 86 ：
- ラジオ体操の本家とか元祖といってるようなもんだな
- 87 ：
- という馬鹿の思い込み
- 88 ：
- 沖縄剛柔流になに期待してんだ？ しょせん中拳の劣化コピーだろ
- 89 ：
- 沖縄拳法は中国拳法ではないとは久場良男の言葉
- 90 ：
- 全空連のトップに勝てとか、UFCに出ろとかそういうレベルの話じゃないよ。
せめて近所の中学生くらいには勝てよ。空手名乗るなら。
- 91 ：
- 沖縄剛柔流くらいだよ、実戦経験も競技経験もなにもないような、へたれじじいが
師範と認めてくれとか、うそぶいてるの。
沖縄踊りとからならいいんだよ。本家でも元祖でも名乗れよ。
でも、空手を名乗る以上、最低限の武術的強さは必要だろう。
弟子全部弱い、ケンカしたことない、試合にも出たことないじゃ、話にならないよ。
だから、詐欺だと言ってるんだよ。
巻物だけで商売できる時代はとっくに過ぎたよ。
今の爺いなら、若い頃にすでにビデオもフィルムもあったわけだ。
今は爺でできませんが、若いころはこれくらい組手ができましたと見せてみろよ。
それもないじゃん。
それ、ニセ弁護士とかニセ医者とどこが違うのよ？
巻物なんていくらでも作れるじゃん。
- 92 ：
- この人でも中学生などには負けない。
https://m.youtube.com/watch?v=LIJx0SF2E1s
- 93 ：
- 50年修行して、まだ中学生よりも弱いやつに習っても、強くなるわけないじゃん。
- 94 ：
- 中学生に負ける者などいない。
https://m.youtube.com/watch?v=hrHUHPHgcOc
- 95 ：
- >>91
>>93
言ってるお前が厨房にも勝てないんだろw
- 96 ：
- 大体詐欺師は皇族と関係があるとか言って金せびるんだよな。
おまえらもいっしょじゃん。巻物だのなんだの。
空手家としての実力を証明してみろよ。
なんもないじゃん。
- 97 ：
- >>96
月謝すら払えない貧乏なら習い事などしない事だ。
- 98 ：
- 東恩納さんも中学生などには負けないだろ。
- 99 ：
- まともに空手やってれば分かると思うが、約束組手程度でも相手の実力はわかるだろう。
誰でもいいから沖縄の多少でも有名どころの師範に、分解や約束組手の相手してもらってみろよ。
年寄りなのに絶対勝てないのがひしひしと伝わるから。
映像やユーチューブだと好々爺に見える人らも、実際に会うとプロレスラーみたいな胸板や丸太並みの前腕だからな。
- 100 ：
- YouTubeでもよく名人様っているじゃん
あんな感じで脳内では達人のネット武道家もいるんだろう
2chに強がりを書いても自分自身は強くないものだからオフ会などで実力の証明はまずされない
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