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(公社)本空手協会～松濤館流～ 本スレpart21
☆☆★ 少林寺拳法の剛法を語るスレ 33
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平成二十九年全日本柔道選手権大会
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八卦掌を教えてください 4
黒田鉄山先生と振武舘 31
- 1 ：2017/06/11 ～ 最終レス ：2017/07/03
- 前スレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1494393700/
- 2 ：
- ﾜｯﾁｮｲ有りが良いんじゃないの？ｗ
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- 日本(上級)の為にみんな頑張って消費しよう！
■安倍首相「所得を150万円増やす」
http://i.imgur.com/oMuqp5P.jpg
↓
http://imgur.com/eUC4vz6.jpg
■上級国民
http://i.imgur.com/HxRA7jZ.jpg
http://i.imgur.com/7nVnvKW.jpg
http://i.imgur.com/8Fn2LMp.jpg
http://i.imgur.com/gVtekH2.jpg
■一般国民
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg
http://i.imgur.com/Bk46wRd.jpg
http://i.imgur.com/ugoeskH.jpg
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg
- 5 ：
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●
朝日新聞の内田博文氏へのインタビュー（3.22付け）。
改めて共謀罪の怖さを知った。
安倍政権はこれを成立させることであなたの思想、言論、行動を監視し密告させる暗黒の恐怖社会を作ろうとしている。
共謀罪は日本を北朝鮮化する。恐怖社会に一変させるものだ。
あなたの日常生活が監視されるのだ。
安倍政権が今国会で成立させようとしている共謀罪を知ってほしい。
どんなに恐ろしいものか。新聞、ネットで知ってほしい。
共謀罪というルビコン川を渡ってしまうと、もう自由な世界への後戻りなどできぬ。
成立させる前に、国民は大きな声を上げ反対し、悪魔的な政権を崩壊させねばならない。
- 6 ：
- ＿＿_＿＿.
◯ ＿＿＿＿／ ＼_____＿＿__
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∧__,,∧//
( ｀･ω･//
ヽ つ０ カルト日本（にっぽん）会議から日本（にほん）を取り戻そう！
し-―J
- 7 ：
- 報道の自由世界代72位なので
安倍に都合のいい報道は全て捏造です
文科省では再調査と言う名の締め付けが始まります
K者は密告者扱い
ほとぼりが冷めた頃、大粛清の予定です
安倍はやりたい放題
三権分立なんてとっくにない
安倍が全三権掌握してます
最高裁判事まで元加計学園監事w
黒い人脈抜粋
総理大臣 元加計学園監事
総理大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
元文科大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
最高裁判事 元加計学園監事
萩生田内閣官房副長官 元加計学園系列大学客員教授
木曽内閣参与 元加計学園系列大学学長
井上義行 元首相秘書官 加計学園系列大学客員教授
上記他 加計の黒い人脈一覧
https://ameblo.jp/et-eo/
加計キャンパス建設
http://i.imgur.com/8HbJESw.jpg
設計者 SID創研 加計学園のグループ企業
工事監理者 SID創研 加計学園のグループ企業
工事施工 アイサワ工業 逢沢一郎・元外務副大臣（衆院・岡山1区）の従兄が経営
- 8 ：
- 理論武装という点で見れば共産党に勝る政党は無いと思う。政府側はその質問をのらりくらりと躱すだけ。
安倍首相は口を開けば「印象操作」と言うが、それ以上は何も言えない。官僚からカンペを貰っている筈なのにあの質の低さは一体何なんだろう。
ケナタッチ書簡でも野党の質問でも良いが、「共謀罪」法案に関して彼らは極々素朴な疑問を述べているだけ。
だから、政権側に正当な言い分があるなら粛々と質問に答えればいいのに、何故か一方的にブチ切れて「印象操作」だの「レッテル貼り」だのと喚き散らす。まるで悪戯がバレた子供のように。
理詰めにされてブチ切れるような連中を政府の要職に据える意味が分かりません。教員資格のない人間に高校で教鞭をとらせるようなものですよ。
森友に限らず、加計でも共謀罪でも政府は質疑応答の時間を空費してますよ。
なのに連中は勝手に審議時間を区切ったり、挙句の果てには回数制限までかける始末。
国会は一体いつから議論の中身ではなく経過時間や回数が重視される世界になったのでしょうね。
言論の府から言論が消えたら終わりですよ。
- 9 ：
- 10代のころから勉強嫌いで内部進学で成蹊大
留学からは逃げ帰って中退、コネの仕事は二年でやめた
10年くらい父の日書という名の空白期間
嫁も家が持ってきた縁談
子供はいない
愛読書は百田尚樹とかそこら
底の浅いおぼっちゃんによく政治を任せようと思うよなぁ
- 10 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 11 ：
- もう何年も前に「横臥位になっても正中線は立っている」って文章を読んで全く意味がわからなくて理解をあきらめました。
この概念を猫でも解る様に解説してもらえませんか？
- 12 ：
- 自分の体内で感じる感覚というのは、人に正しく伝えようが無いし、確認のしようも無い。
例え黒田全生と同等の技術を得るまで稽古したとしても、全く同じにはなり得ない。
理屈では無いのだから、考えるよりは稽古していった中で感じるしかない。
- 13 ：
- >>11
猫は普段は四足歩行だがたまに後ろ脚で立って歩いたりするわな。
地球重力の方向に一致する重心操作線が正中線なら、別に直立二足歩行の姿勢でなくとも常に意識さえしておけば同じことよ。
逆立ちしてるとき、めっちゃ重力方向に意識集中するやん？
立位は慣れてるから無意識にやってるけど、立位以外のときも無意識に重力方向に意識集中できるようになれば隙がなくなるんやで。
つい意識するのサボってしまえば居着いてしまうんよ。
- 14 ：
- >>12
なんやその諦念wwwww
- 15 ：
- 理解するのを諦めたらおしまいやね
- 16 ：
- >>13
四足静止状態の動物は軸が四本あるように感じてしまう
- 17 ：
- >>16
中学校で「ベクトル」って習ったやろ？
その脚が麻痺でもしてない限り、脳内では脚全てついて物理的に正中線(仮)が発生してることになるんや
なおかつ、脳内の処理で全ての正中線(仮)を合算したベクトルを仮想するんよ
それが一般にいう正中線やで
だから四足全てに正中線があるんやないの？と考えた貴様は賢いんやで
- 18 ：
- >>17
>物理的に正中線(仮)が発生してることになる
そうしないと立てない(抗重力出来ない)て事？
- 19 ：
- >>18
その通り
地球上の全ての物体の移動は全て抗重力運動なんやで
身体のどの部位から抗重力エネルギーを伝導するかは「任意」だから四足動物は四足を使う選択をし
人間様は二足歩行を選択
これは単に好みの問題や
鳥類や昆虫は羽根で空気を踏んづけて抗重力しとるし魚類やクジラは全身で水を踏んづけてる
全身を使いこなす点では地中生物や水中生物は身体資源を無駄なく利用してる頑張り屋さんやね
ヒトはサボリ魔やね
- 20 ：
- >>19
なるほど！頭での理解は進んだよ
どうもありがとう！！
- 21 ：
- 「正中線」という言葉には色んな意味がある。
個人的には急所を守る意味で重要視される表面上のラインをイメージする。
>>13がいうのは支持基底面に対する重心線を正中線と呼んでるのだろう。
黒田先生がどういう意味で使ってるかは前後の文脈見ないと分からんね。
- 22 ：
- >>20
丁寧にサンガツやで！
理屈は役に立たんて言われるけどこの理屈だけは役に立たつンゴ
HONDAのASIMOや米軍の軍事ロボも同じ理論で一気に開発が進んだし
陸上短距離走も抗重力エネルギーを推進力に変換するレベルに来とる
陸上短距離選手が浮身沈身を使いこなせるようになれば日本武道なんかおいてきぼりにされてしまう危険がある
ワイらも物理の勉強せなあかんと思うで！
ほなさいなら
- 23 ：
- >>21
ワイのいう「正中線(正)」は医学用語の正中線やで。
あと>>13は支持基底面に対する重心線を正中線と呼んでるんちゃう。
地球上の全ての場所についての重力方向に一致する線や。
つまり宇宙空間では成立しない仮想ベクトルや。
正中線は武道武術だけの用語ではなく一般名詞でもあるんやで
- 24 ：
- 横臥位の正中線は鉄山に訊けで写真付きで出てたけど
上体を斜めに少し起こして肘で上体を支える態勢でも
たしかに体幹や体軸に乱れが出ずに抽象的な直線を表現してたな
初心者は自重で背骨やらにゆがみが出て完全に崩れちゃってた
最新の遊びのDVDでも初心者の腰（背骨のライン）が折れてるのを指摘して解説してるが
とりあえず頭から腰へ抜ける直線がどういう態勢でも崩れないって理解しておけばいいと思うよ
そのラインが崩れてる時点で体の中心を貫く垂直の正中線が生まれることもないわけだし
- 25 ：
- >>12
その辺考えていくとちょっと哲学的になりすぎるんだよな
心の哲学のクオリア問題や、分析哲学っていうかヴィトゲンシュタインが言うところの私的言語の問題にぶつかる
正直武術論のカテゴリーで語れる範疇じゃないと思う
- 26 ：
- >>23
空中も含むんなら、支持基底面に対する、ってのが余計だったかな？
重心線なのには違いないはず。
あと、医学用語って一口に言ってもジャンルによって全く違うから、もう少し詳しくジャンルを…
- 27 ：
- >>26
すまんな
解剖学や
- 28 ：
- >>25
スポーツのコーチング論とかではその辺も研究対象になってるね。
武術論でも全くのカテゴリー違いとは思わないけど、どちらかといえば教える方が気にするべき問題で、弟子の方は考えすぎに陥らないよう気をつけなければならない。
- 29 ：
- >>27
ぐぐった感じでは、解剖学における正中線は体の表面上の概念では。
詳しくは知らないけど。
- 30 ：
- ワイの分類では
言葉本来の意味の正中線(正しい意味)は解剖学的な意味の身体を対称に割った線、急所の集中している身体部位のラインのことや。
ただ、黒田先生以後、正中線にもいろいろあるっていう解釈が広まり、真行草みたいな比喩も生まれた。
それは要するに抽象化された概念ということや。
実際には実在はしないが、人間の認識としての正中線や。
ワイはそれらを正中線(仮)と表現したんや。
正中線(仮)には二様態がある。
ひとつには重力線そのもの、或いは重力線を人間が対象として認識したラインや。
もうひとつは物理的な重力線を度外視した人間の創出したバーチャルな「偽の重力線」や。
これは生物しか保有してない認識のたまものであり、あくまでも認識或いは意識のかたまりや。
それを「支持線」という名称で呼ぼうが個人の自由やが、支持線以外にもそういう「線」は無数にあるやろ。
- 31 ：
- >>29
それで正しいんやけど、実は解剖学には「正中面」という用語があっての
一次元二次元三次元四次元それぞれの話題の局面に応じて使い分けとる
動いている瞬間(四次元)の体軸は不定なんやけど時間を止めたら(三次元)軸の有無を観察出来る
四次元局面での正中線正中面体軸については抽象化(単純化)された「モデル」で語る作法や
- 32 ：
- >>30
やっぱりこの手の話は言葉の定義を共通認識としとかないとキツいね。
黒田先生はどの意味で使ってそう？
- 33 ：
- 結局、前スレの終わりで
黒田さんがちょっと動いて当たっただけで
２、3日後に当たった箇所の裏側が腫れるのは
中拳で云う、自然勁にあたるとか、違うとかの議論はどうなった？
自然勁や外形の定義から話を進めるべきだと思うが
- 34 ：
- >>32
黒田先生は真行草それぞれ分けて認識してる、はず
体軸、重力線(重心線)、正中線意識
の三種を場面に応じて使い分けてるようにみえる
書道の先生に指摘されたのは正中線意識のことだし
肩の演武では重心操作が大事だから重力線
体軸という意味では初心者の「良い姿勢」を揶揄するときに使うくらいでは？
- 35 ：
- >>34
ありがとう。その前提が共有できれば、>>13は納得できる。
正解かどうかはまた別の話では有るけど。
- 36 ：
- 板のみで通じるのでいいから誰か黒田理論の公理系テンプレ化してくれんかの
- 37 ：
- 嵌っちまうんじゃないの？
- 38 ：
- 過去スレからのレス読んでても自他ともに
ちゃんと理論を黒田さんの主張通りにすら理解出来てる人ってほぼいないと言っていいと思うから
勝手な解釈でテンプレはやめておいた方がいいと思うが
理解できてるのか理解できてないのか、
著書の説明そのままを語ってるならまだマシな方で
独自に拡大解釈したり意味不明な援用したりどう大目に見てもズレてる方向にいってる人も結構いたしな
- 39 ：
- >>38
お前が言うなと全力でツッこむわwwww
お前の正中線解釈めちゃくちゃだぞ
- 40 ：
- >>33 前スレ>896 >974の対立のまま
コピペするとこうなる
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/09(金) 00:10:06.07 ID:GMeQTDUV0
>>874
＞中拳の人が居るみたいだから聞きたいんだけど、三年殺し云々の話の時にでてた「軽く手が当たったら弟子の手が腫れ上がった～」
＞これって発勁とは違うの？
発勁であったとして、自然勁に当たると思う
自然勁とは、その門派が教える独特の身体操作や
独特の力の出し方を追求していく事によって
やがて身体が統一され
その門派の理想とする動きや働きを帯び始め
発揮される武術的な力の事で
一般的に個々の門派特有である
初心者であっても、数カ月から数年をかけて指導者より
正しい身体の動かし方や呼吸を学ぶ事によって
套路（型）を正しく適切に繰り返すだけでも
ある程度以上は身につく
本格的な発勁はその先にある
- 41 ：
- 924 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/10(土) 01:45:13.40 ID:0prHU6AG0
>>917
套路をただ繰り返せば自然と出る勁なんてものは無いので、
そういう意味での自然勁なるものはありません。
ただ、外形を整えることによって、多少なりとも強化される部分はあるので、
それを勘違いされているのかと・・・。
しかし一度勁道を自覚してしまえば、外形を整えなくても威力を出すことができるようになるので、
外形を整えることは発勁の必要条件ではありません。
- 42 ：
- 974 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 04:04:46.91 ID:0tun9MKE0
>>926
いやいや、揚げ足を取るようで悪いのだが、>>896を要約すると以下の２点になるよ。
自然勁とは、
①門派独自の身体操作と力の出し方を追求することで発揮される武術的な力の事。
②套路（型）を呼吸を含めて正しく適切に繰り返すだけでもある程度以上は身につく
①はとくに言葉を補うなら、
「身体が統一されその門派の理想とする動きや働きを帯び始め「自然と（勝手に）」発揮される武術的な力」
この趣旨は、まさに、「外形を整え、呼吸を伴って繰り返すことによって、勝手に自然勁は身につく」であろう？
で、私の主張は、たとえ自然勁といえどもそれだけでは身につかないよ・・・・だ。
- 43 ：
- >>39
わざわざ「自他ともに」って書いてあるのが読めないかな？
まあ自分的には滅茶苦茶解釈とまでは思わないけどね
残念ながら黒田さんの該当秘伝記事の解説を援用してるしね
これを滅茶苦茶に感じるってことは
残念ながら君の解釈が黒田さんの解説から滅茶苦茶ズレてるって可能性があるよｗ
- 44 ：
- 援用じゃなくて引用だなスマソ
- 45 ：
- で、まあ結局は前スレからの流れでは
>>924＝>>974は、「知ってる自分」基準の説明は辞めて
外形だの自然系だのの定義や説明をきちんとしてからにしろとゆーことになってた
- 46 ：
- 中拳スレチで完全終了したんじゃなかったん？
- 47 ：
- >>12
正中線議論に関してはまあこれだな。
黒田さんも技術や身体性の感覚的な部分については全く同じこと言ってる
ここで俺の正中線解釈が正しいお前のは間違ってるとか議論するだけ時間の無駄
誰も振武館に通ってないしまともな剣の構えも取れないのに振武館の正中線だとか烏滸がましい
- 48 ：
- 体内感覚の話だと解釈している人と、物理的な話だと解釈している人が両方居るのが混乱の元。
元の文面を挙げて貰えればどちらの意味で書いているのか判断ができるのでは。
- 49 ：
- >>39
一応補足しとくと俺がいったのは
体の中心を貫く目に見えない抽象的な直線（正中線）を支えるものとして
体幹から腰部にかけての精密性・直線性（これはある程度目に見えるもの）も重要な要素だってことだぞ
物理的に背骨が完全直線になるとか言ってるわけじゃないよ
わざわざ遊び稽古で黒田さんがしつこく腰の部分で折っちゃうことを初心者にダメ出し指導してる例を挙げたのに伝わらなくて残念だ
君もあの横臥位の写真を一度見てみるべきだね
パリで撮ったものと鉄山に訊け用に撮影したものの二種あるから
- 50 ：
- >>49
なかなか上手な言い訳だね。
許して遣わすわ笑笑
- 51 ：
- ちなみに移動中でWi-Fi接続変わっとるからなんやけど
ワイは>>13、>>17と同じ人間やで
とにかく、
>>24
＞とりあえず頭から腰へ抜ける直線がどういう態勢でも崩れないって理解しておけばいい
↑
こんな低いレベルの解釈や説明で理解(？)を求める輩は糞だから。
＞そのラインが崩れてる時点で体の中心を貫く垂直の正中線が生まれることもないわけだし
↑
アホ抜かせ。
現実の世界、動き回る戦闘中、体軸が崩れてない、キープ出来てる時間なんてほんの一瞬しかないだろ。
型の世界では体軸キープは重要でも戦闘中に型通りの体軸が通ることは重要ではないんだよ。
むしろ体軸を自由に変形させる方が重要だ。
従って>>24の記述はゴミ、>>49ならギリギリ許される。
まあ、後出し野郎だけど、自分の間違いに気づいて訂正出来るくらいならまだマトモかな。
- 52 ：
- 06年 安倍首相「津波被害の評価せずに対策不要と決定」
08年 東電「津波水位16mの試算出て対策不可避も黙殺」
09年 研究者「大津波の危険あり」 → 東電は無視
11年 地震で原発漏水 → 津波で水位15m → 電源喪失
16年 事故損害の国民負担額３兆円超 → 未だ総額見えず
http://i.imgur.com/OHFlyjK.jpg
http://i.imgur.com/9oyafwe.jpg
http://i.imgur.com/iKkdGeJ.jpg
http://i.imgur.com/gZ0eRVp.jpg
http://i.imgur.com/QDjdPLk.jpg
http://i.imgur.com/MJvL15A.jpg
http://i.imgur.com/NfxcZSK.jpg
http://i.imgur.com/XupLXLP.jpg
http://i.imgur.com/5TOrGNs.jpg
http://i.imgur.com/YVJtdku.jpg
http://i.imgur.com/XLSRRcw.jpg
関東の汚染は現在進行中
http://i.imgur.com/ep2Eim3.jpg
http://i.imgur.com/6C07MtU.jpg
- 53 ：
- 俺の解釈を否定するのは別にいいんだが
自分が書いてる解釈は思いっきり独自解釈ぶっこんで
黒田さんの解説からずれにずれてることに気付かないあたりがね
これだからスレ民に頼んで振武舘理論のテンプレ化とかは絶対にやめといた方がいいって言ったんだよね
- 54 ：
- 自己正当化はもうええんやで(ﾆｯｺﾘ)
- 55 ：
- 独自解釈同士突き合わせてあーだこーだ不毛な議論交わすのはともかく
黒田さんに教え受けたり正しいかどうかの確認とったわけでもないのに
俺様の正中線理論が正しい前提で説教垂れるのはやめとけ
- 56 ：
- くやしいのうくやしいのう＾＾
- 57 ：
- 何を根拠にそこまで自分の理論が正しいと信じることができるのか。
- 58 ：
- ID変わっとる(・Д・)
別人かな？
議論に於いては自説の正しさを強調し相手の穴を突く、それを観客が各々判断すればええんやで。
さすれば自然淘汰的にスレに共通認識の流れが生まれてくるわけや。
他者との議論＝コミュニケーションと考えるなら「スレ内でのテンプレなんか作るな」的な議論醸成の妨害こそ非民主的な発言と思うで。
少しでも共通言語を増やして言葉の定義問題を解消する努力せんと永遠に仲良く話も出来ひんからの。
それまではバチバチと議論を戦わすべきやで。
- 59 ：
- 自然勁については
>>40の説明は、自然勁がどういったもので
どんな風に身につくのか根拠と共に書かれていて分かりやすい
>>41>>42の説明は
先ず要約が間違ってるのでは？ と思わせるし
否定するのであれば、代わりに本当の自然勁はどういったもので
どんな風に身につくのかを根拠と共に示せなければ駄目
ただの前の人の説明の否定であってそれ以上の具体的な説明が何もないから
中拳を知らない古流の人間には何も伝わらない
- 60 ：
- 議論とかそういう問題の前に、正しさを判定できるのは黒田先生と免許貰ったお弟子さん位しかいないんだし、
議論そのものがナンセンスなんじゃってお話なんじゃないの？
- 61 ：
- 2TCIxzxm0さんの言う解剖学的正中線を物理抽象度における正中線とする場合、それは黒田さんが「メタ認知」している正中線と同じなのか？違うのか？
- 62 ：
- おっ（＾ω＾）
いいね～！
そういうナンセンス煽り好きやでw
ナンセンスと全否定しているその発言こそ2ちゃんという土俵でのレスバトルそのものなんだからw
- 63 ：
- 理論武装という点で見れば共産党に勝る政党は無いと思う。政府側はその質問をのらりくらりと躱すだけ。
安倍首相は口を開けば「印象操作」と言うが、それ以上は何も言えない。官僚からカンペを貰っている筈なのにあの質の低さは一体何なんだろう。
ケナタッチ書簡でも野党の質問でも良いが、「共謀罪」法案に関して彼らは極々素朴な疑問を述べているだけ。
だから、政権側に正当な言い分があるなら粛々と質問に答えればいいのに、何故か一方的にブチ切れて「印象操作」だの「レッテル貼り」だのと喚き散らす。まるで悪戯がバレた子供のように。
理詰めにされてブチ切れるような連中を政府の要職に据える意味が分かりません。教員資格のない人間に高校で教鞭をとらせるようなものですよ。
森友に限らず、加計でも共謀罪でも政府は質疑応答の時間を空費してますよ。
なのに連中は勝手に審議時間を区切ったり、挙句の果てには回数制限までかける始末。
国会は一体いつから議論の中身ではなく経過時間や回数が重視される世界になったのでしょうね。
言論の府から言論が消えたら終わりですよ。
- 64 ：
- >>61
＞2TCIxzxm0さんの言う解剖学的正中線を物理抽象度における正中線とする場合、それは黒田さんが「メタ認知」している正中線と同じなのか？違うのか？
マジレスすると、全然違います。
解剖学の正中線のどこが「抽象」なのでしょうか？
それは最も「実存」「実体」「実在」な「具体的」正中線だと思いますが違いますか？
解剖学的正中線に一番近い概念は体軸だと思います。
実は体軸という概念は生物学でも取り扱い要注意の用語でして定義が不定です。
しかし生物学の体軸ではなくスポーツ・武術マスコミ界隈の流行語としての体軸ということで言うなら
医学用語の正中線や正中面を体軸と言っても問題ないでしょう。
で、生物学でいう体軸は直線ではなく曲線なわけです。
生物学でいう体軸は脊椎を指す場合があります。
無脊椎動物の場合には長辺方向のラインを体軸と言ったりします。
何れにせよ、体軸は生物学的物理的な物です。
(続く)
- 65 ：
- >>61
＞2TCIxzxm0さんの言う解剖学的正中線を物理抽象度における正中線とする場合、
↑
これは全否定しました。
で、
＞それは黒田さんが「メタ認知」している正中線と同じなのか？違うのか？
↑
これは、質問が不成立なので文言を換えて答えます。
1. 解剖学的な正中線は黒田さんが「メタ認知」している正中線と同じなのか？違うのか？
→違うと思います。かつ、実体的な正中線には身体運動の改善効果は余りないと思います。
2. 地球重力線の対象化(物象化)としての正中線(第二の正中線)は黒田さんが「メタ認知」している正中線と同じなのか？違うのか？
→同じだと思います。しかし黒田先生はそのような浅い段階に留まらず、更にメタな方向に進化してしまったと思います。
3. 物理的ではない意識としての正中線が黒田さんが「メタ認知」している正中線と同じなのか？違うのか？
→現在の黒田先生はこの段階に入っていると思います。実際には(物理的には)触れていないのに意識操作で合気のような技を掛けたりするので。
- 66 ：
- 自己レスのコピペだけど、ワイの考える正中線の三様態は以下の通りで、黒田先生は真行草ちゅう表現をしとるね。
>>34
＞体軸、重力線(重心線)、正中線意識
異論は認めるで。
- 67 ：
- >>61さんへ
抽象度という用語は苫米地氏の「造語」或いは認知科学用語の和訳だと思いますが、
解剖学的な正中線、という単語に対して物理的抽象度という別の修飾語に付け替える意味はなんでしたでしょうか？
物理や生物学というのは抽象度で言えば自動的に最下層の、ほぼ実体・物体を指す言葉です。
その段階の正中線が何故「メタ」だと思うのか？
わかりません。
言わば
「物理的な正中線とは抽象化された正中線と同じものなのか？違うのか？」
と質問されたようになってしまいます。
そうすると答えは「日本語がおかしいですよ」か「色即是空ですね、分かります」しかないです。
質問の意図を説明して下さるとありがたいです。
- 68 ：
- “極右の女神“櫻井よしこは「神社」に住んでいた！ 神社本庁と改憲運動の一方、神社の所有地に520㎡の豪邸
東京・港区の一等地にあるH神社。素盞嗚尊（すさのおのみこと）などを御祭神とする有名な神社だが、そんなH神社の木々茂る東側入り口から境内に入ると、
社殿の方へと向かう道脇に、衝立で囲われた一軒家がある。白を基調とした外観の巨大な鉄筋コンクリート造の建物。表札こそ見当たらないが、ここが「櫻井良子」の自宅である。
登記簿によれば、地上2階地下1階、総床面積約520平方メートルに及ぶ、個人の邸宅とは思えないような超のつく豪邸。
ちなみにこの建物には建築した2004年の翌年、2005年に1億7000万円の根抵当権がついているが、わずか6年で抹消されている。
いやはや、極右言論活動って儲かるんだなあ、と改めて感心するが、問題はその豪邸が建っている土地だ。こちらも登記簿をみてみると、なんとH神社の所有なのである。
つまり、櫻井氏はH神社の境内の一角を借りて、この巨大な建物を建てた、そういうことらしい。
となると、頭をよぎるのは、櫻井氏の政治活動と神社の関係だ。
周知のように、櫻井氏は少し前から、全国で約7万9000の神社を統括している宗教法人・神社本庁とタッグを組んで、改憲や歴史修正主義的活動に取り組んできた。
たとえば、そのひとつが、本サイトでも昨年1月レポートした、神社の境内で行われた憲法改正実現のための「1000万人」署名運動。これは神社本庁が、
改憲団体「美しい日本の憲法をつくる国民の会」の運動の一環として行っていたものだ。
同団体は神社本庁も参加するあの日本会議のフロント団体だが、櫻井よしこはその共同代表をつとめている。
その際一昨年、改憲署名活動が行われた神社には、櫻井氏の顔が大きく写し出されたポスターが貼られ、「
国民の手でつくろう美しい日本の憲法」「ただいま、1000万人賛同者を募集しています。ご協力下さい」なる文言とともに笑みを浮かべていた。
そんな櫻井氏が、神社の敷地内で生活しているなんて、これはちょっと生臭い匂いがしてくるではないか。
櫻井氏のこうした神社界（神社本庁）と一体化した政治言論活動と、神社の土地を借り、巨大な建物を建てているということは何か関係があるのではないか。
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/7/9753d6cf.jpg
- 69 ：
- 色々見てみたけど、解剖学上の正中線という用語に「体軸」的な意味が有るようには読み取れない。
正中線は体を左右均等に分ける線だし、正中面はその通り切り分けた面だ。面は軸ではあり得ないのでは？
正中面と前頭面が交わる線、というなら解る。
ただし、その線はスポーツなんかで言うところの「体軸」とは異なる概念だと思う。
そこで言う体軸は体幹であって、背骨を中心としたものだろう。
前頭面からずれるし、捻りを重要とする概念に思えるから正中面という表現とも相性が悪いのでは。
- 70 ：
- 誰か横臥位の写真くれー
または秘伝の号数教えてちょ
- 71 ：
- >>69
レスありがとw
解剖学正中線と同等レベルの抽象度の概念なら「生物学での体軸」とかになるんじゃない？という例示であって
間違っても「解剖学的な正中線＝体軸」なんて言ってないですよー。
概念の抽象度が物理・生物レベルという意味で言ってます。
抽象度、という問題ね。
ちなみに抽象度の例を挙げるなら、チワワ・土佐犬・ダックスフントみたいな具体的な犬種は抽象度低い例で、抽象度を上げると犬→哺乳類→脊椎動物→生物→物質･･･という風に抽象化していきます。
真行草の例も抽象度のレベルの違いとも言えるわけです、ハイ
- 72 ：
- >>71
なら「解剖学的正中線に一番近い概念は体軸」なんつー分かりにくい書き方は勘弁してくれ。
>>66にある、そちらが考える「正中線」に散々書き込んできた解剖学的な正中線は含まれない事になるし。
- 73 ：
- すまんな･･･
認知科学の知識がない人に一から説明するのはなかなかしんどいんや･･･
あくまでも「物理的抽象度」のレベルは「メタ」ではあり得ないという指摘をしたまでなんやで
この水準の議論についてこれない人はスルーしてほしいわ
万人に理解出来る説明なんて出来っこないしな･･･
- 74 ：
- 今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。
今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。
たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。
これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。
自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。
- 75 ：
- >>73
多分理解されてない理由は、「解剖学的な正中線」を表面上のラインという意味と、重心線という意味の二つの意味で書いてしまってるから。
自分ではそのつもりでは無かったかも知れんけど、残念ながら俺にはそうとしか読めんかった。
さらに言えば、ここは黒田スレだから、振武舘理論と直接の関係が無い長文を読む気にはならんって事だな。
- 76 ：
- >>75
重ね重ねすまんね
何度でも書くけど正中線には少なくとも三様態があるという主張している通りなんで理解出来ない部分は何度でも読んで理解に努めてくださいな
- 77 ：
- 自分はナンセンスを真でも偽でもないって意味で使ってたけど、捉え方違うのかな？ まあいいや
- 78 ：
- >>76
その三様態に解剖学的な正中線と体幹は含まれないのね？
- 79 ：
- >>77
「議論そのものがナンセンス」と書いてるからなあ
ナンセンスとは、「意味のないこと・ばかげたこと・つまらないこと」だから、それ以上でもそれ以下でも捉えようもないし誤解しようもないで
ナンセンスだと断じたそれに自分が積極的に参加しとるんやから同じ穴のムジナやw
- 80 ：
- >>78
その三様態の第一の要素やで。
読解力が壊滅的なん？
いちいち質問レスする前に良く読んでからにした方が効率的やで？
- 81 ：
- 下村博文が会期中に加計文書の調査結果を出すべきだと言ったのに、菅義偉が公表時期を示さずに相殺してしまいましたね。
萩生田は文書が存在しても中身はまた別とか言うし、最も調査が必要な内閣府は対象から外されてるし、
これじゃ再調査の名を借りたK者の炙り出しと取られても仕方ありませんよ。
加計文書が実在すると言った文科省の現役官僚は、恐らく文書の共有者とされる１０人のうちの一人ですから、
安倍官邸が再調査の対象を文科省の、文書に記載されている実在の官僚に絞ったのは十中八九「犯人捜し」の為でしょう。
官邸に仇なす不逞の輩には容赦しないぞと言う、官僚機構への恫喝です。
- 82 ：
- >>78
ワイの黒田先生評とワイの考える正中線の三様態を一緒くたにしとるんやね？
繰り返すが、ワイは黒田先生の正中線理解の第一は体軸のことを指しとると思う(もちろん、真行草で分かるようにそれだけには止まらない)。
ワイ自身は正中線と言えば医学用語・解剖学的な正中線を思い起こすから第一義的には解剖学的な正中線を措定する。
これが過去のワイの書き込みのまとめや。
後は自分で掘り返し作業してくれや。
- 83 ：
- 理論武装という点で見れば共産党に勝る政党は無いと思う。政府側はその質問をのらりくらりと躱すだけ。
安倍首相は口を開けば「印象操作」と言うが、それ以上は何も言えない。官僚からカンペを貰っている筈なのにあの質の低さは一体何なんだろう。
ケナタッチ書簡でも野党の質問でも良いが、「共謀罪」法案に関して彼らは極々素朴な疑問を述べているだけ。
だから、政権側に正当な言い分があるなら粛々と質問に答えればいいのに、何故か一方的にブチ切れて「印象操作」だの「レッテル貼り」だのと喚き散らす。まるで悪戯がバレた子供のように。
理詰めにされてブチ切れるような連中を政府の要職に据える意味が分かりません。教員資格のない人間に高校で教鞭をとらせるようなものですよ。
森友に限らず、加計でも共謀罪でも政府は質疑応答の時間を空費してますよ。
なのに連中は勝手に審議時間を区切ったり、挙句の果てには回数制限までかける始末。
国会は一体いつから議論の中身ではなく経過時間や回数が重視される世界になったのでしょうね。
言論の府から言論が消えたら終わりですよ。
- 84 ：
- 金田一秀穂・杏林大外国語学部教授「ひどいと思うのが、議論を拒絶する姿勢だ」
「菅義偉官房長官が多用する『承知していない』『そのような批判は当たらない』などは、議論を止めてしまう話法だ」メディアの記者も、この話法に慣れてしまった。
議論を強制終了させる「菅話法」は、普通は組織の上司が部下に対してやる行動で、記者会見で説明責任を負う官房長官が記者に対してこういう行動をとるなら、
記者の側は怒らないといけない。しかし今の大手の記者は、首相や官房長官を「偉い人」と見なして上司のように理解しているのか、全然怒らない。
民主主義国のアメリカの記者は、相手が大統領であっても全然怯まない。基本的に、自分と相手は対等だという前提で質問したり、
相手の態度を咎めたりする。民主主義とは「立場の違いはあれど全員が個人として対等」という前提がなければ成立しないが、日本では「立場の違いが上下関係」になってしまう。
- 85 ：
- 誤解を避ける表現をする義務があるのかもしれんから改めて書くンゴ
ワイは正中線の概念に「体軸」を代入することに違和感あるんや。
体軸は体軸(生物学的概念)
脊椎・脊柱・背骨は身体の部位名称(解剖学的実体)
正中線は医学用語(解剖学的概念)
と、分けて考えとる。
元々違う学問分野の用語なんやから一緒くたにするのは危険やし嫌なんや(個人の見解です)。
で、体軸ってなんやねん？
最近は回転軸とかまであるんやで？
概念増やし過ぎちゃうんか？笑笑
新しく発明された説明用語を正中線に押しつけるのは変やし、新しく発明された概念を正中線にパクるのも狡いわ笑
体軸論は体軸論者に任せたらええんちゃうん？
武術家がバイオテクノロジーを用いるのはええけど、折角正中線っていう概念を醸成してきたんやし、正中線は正中線でええんちゃうん？あかんの？
- 86 ：
- >>85
正中線は矢状面上のいずれかの垂直な線を指し、
体軸と一致しない場合があるのでは。
- 87 ：
- >>82
>>66を読む限り、黒田先生の考える正中線とあなたの考える正中線はイコールと主張してる様にしか見えんよ。
- 88 ：
- 報道の自由世界代72位なので
安倍に都合のいい報道は全て捏造です
文科省では再調査と言う名の締め付けが始まります
K者は密告者扱い
ほとぼりが冷めた頃、大粛清の予定です
安倍はやりたい放題
三権分立なんてとっくにない
安倍が全三権掌握してます
最高裁判事まで元加計学園監事w
黒い人脈抜粋
総理大臣 元加計学園監事
総理大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
元文科大臣夫人 加計学園系列幼稚園名誉園長
最高裁判事 元加計学園監事
萩生田内閣官房副長官 元加計学園系列大学客員教授
木曽内閣参与 元加計学園系列大学学長
井上義行 元首相秘書官 加計学園系列大学客員教授
上記他 加計の黒い人脈一覧
https://ameblo.jp/et-eo/
加計キャンパス建設
http://i.imgur.com/8HbJESw.jpg
設計者 SID創研 加計学園のグループ企業
工事監理者 SID創研 加計学園のグループ企業
工事施工 アイサワ工業 逢沢一郎・元外務副大臣（衆院・岡山1区）の従兄が経営
- 89 ：
- >>87
すまんね。
それも貴方個人の見解だから尊重するで。
ワイは何度も否定しとるけど、更にそれを否定するのも貴方の自由やからね！
- 90 ：
- >>87
できれば少なくとも>>30からのつながりは押さえておいてほしいんよ。
ここは黒田スレやしワイも黒田先生の正中線についての解釈を投稿しとるんでな。
何度でも書くが、正中線の解釈にもいろいろあると思うで。
それをスレでの議論・レスバトルを通してテンプレにまで昇華させるとこまで行けばオモロイんちゃうかなぁ？
こういう言葉尻を捉えた煽り合いも楽しいけどな！w
- 91 ：
- >>67
>>61です。
認知を物理抽象度において記述すれば「神経の発火」になります。
抽象度の捉え方が異なるかも知れません。
- 92 ：
- 連投すみません、呼び捨てにしてしまっていました。
>>67さん、申し訳ない。
- 93 ：
- >>91
認知は発火の次の現象だと思うよ。
シナプスの接続そのものが認知ではなく、シナプスの接続(発火)の結果生じた状態が認知だからね。
原因と結果をイコールと見做すなら、今日という一日もビッグバンとイコールに置き換え可能となるけどw
そこまで単純化する意味がないのでダメだと思うー。
また、そもそも認知は物理次元では記述不可能だと思うんだよね。
認知は「情報」だし、情報イコール物質、という考え方にはワイは賛同しかねるし。
もちろん苫米地氏の超情報場仮説も尊重するけどワイは賛同しかねるで。
あくまでも意識や認識や認知は物理の次の段階、メタな次元、要するに情報次元にある何かだと思うから解剖学的な正中線とメタ認知は別物とワイは考えますよ。
おやすみやで！
- 94 ：
- 百田尚樹氏が、「私はこれまで人種差別発言などしたことはない」などということをいっているらしいが、
今までに私は差別をしたことがないなどと自信満々に語る人はたいていの場合、自分が差別をしたことに気づいていないか、
差別を指摘されても認めたことがないかのいずれかである。
例えば百田氏はツイッターで、医大生の集団R事件について、
犯人は在日外国人ではないかという気がすると発言して、差別発言であるという批判を受けているが、
この時も彼は「ひとつの推論を挙げたにすぎない」などと言い訳をしている。
差別をしたことがないという人間の実態なんて、こんなものだ。
- 95 ：
- >>93
また！
おやすみなφ
- 96 ：
- 10代のころから勉強嫌いで内部進学で成蹊大
留学からは逃げ帰って中退、コネの仕事は二年でやめた
10年くらい父の日書という名の空白期間
嫁も家が持ってきた縁談
子供はいない
愛読書は百田尚樹とかそこら
底の浅いおぼっちゃんによく政治を任せようと思うよなぁ
- 97 ：
- 等速度や最大最小の話題のときも見た気がするが
黒田先生の主張する原意から外れないよう著書の言葉を使って説明しようとしてる人が
我流解釈マンに「おまえの理解は浅い！」「間違ってる！」とか叩かれてるのはウケるなｗ
黒田先生の二番煎じが誤りで門外漢の理論解釈が正しくなる謎の現象。
- 98 ：
- 忠誠心の高い無能(無能な働き者)という性質が黒田信者の特徴だからかなぁ
- 99 ：
- どこの馬の骨ともしれない門外漢に我流解釈された挙句
これ以上はないってぐらい心砕いた丁寧な解説まで否定されるとかさすがに黒田先生可哀想
- 100 ：
- 大東流の武田惣角高弟や孫弟子、合気道の植芝盛平翁や、
その系譜に連なる人々以外の頓珍漢が合気解釈を語るのに似ている。
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