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棒術総合スレ
第13部 竹内流備中傅 わいせつ行為
【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派？】
日本空手協会の道場でパワハラや嫌がらせを受けた方
●●● 間違って極真に入門した結果
●●● 地上最弱のカラテ＝極真
【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】十一
高校柔道を語りませんか？part39
今日の昼飯
●●● 地上最弱のカラテ＝極真
●1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー●
- 1 ：2017/03/04 〜 最終レス ：2019/07/11
- ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 動画
https://www.youtube.com/watch?v=nQxX-jvF564
- 2 ：
- 例えば、ゴルドーといえばものすごい強い人なわけですよ。測定可能なわけで、ヒエラルキーというか三角の頂上ですね。
そのゴルドーが前田とやって負けると。そうすると、前田はヒエラルキーのもっと上になっちゃうじゃないですか。
ところがこれは、ご存じの通り八百長なんですよ。
前の日に二人で練習して、目尻を切っちゃった前田が翌日出てきたと。
あのときの決め技(ハイキックを取って裏アキレス腱固め)はゴルドーが教えたんですからね。
別冊宝島EX格闘技死闘読本 1994年6月7日発行
前田日明を全否定せよ！ 山田英司インタビューより
- 3 ：
- 前田はゴルドーを女子便所に連れ込んで説教しないのかね(笑)
- 4 ：
- 「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
そりゃそうだろうな。
前田はプロレス用の蹴りでサンドバッグ蹴ってるだけで、
リアルな攻防を想定した練習などしとらんだろうから反応出来なくて当然。
- 5 ：
- 知ってた
- 6 ：
- 変な蹴り＞前田
素人丸出し？
- 7 ：
- 前田のような素人相手にゴルドーも苦労したろうな。
前田が弱いことは試合前のリハで認識した上でもっともらしく負けなきゃいけないわけだし。
- 8 ：
- リングスに上がっていた西良典が自分と戦った外国人選手が前田の対戦相手になった途端に動きが悪くなる事を不思議そうにしていたのには笑ったｗ
- 9 ：
- >>8
へー結構八百長と言うか、勝ち負けの決められた試合って有るのですね。
見てみましたが、中々知らなければリアルなのかと思ってしまいます。
でも１つ挙げるなら、最後の脚取られる場面、その前にも脚取られているのに、速度も軌道も変えずに蹴り込む当たりがかなりおかしく写りますが、組手や試合のしない拙者からしたらそれ位しか違和感有りませんでしたね。
それより、大きい選手なのに赤い人のパンチが、グローブ嵌めてあれなので、素手なら凄い速いなと、拳速自慢の拙者も思います。
- 10 ：
- 下の勢いって何なのでしょう？
てっきり最近のレス数を勢いと表記しているのかと思いましたが、それだと、このスレ9レスしかなかったのに、10勢いはおかしいし…。
- 11 ：
- その大きい赤い人の、素手&ガチの試合は第一回UFCで観ることができる
- 12 ：
- >>11
有り難うございます！！
- 13 ：
- >>10
それは君がおかしいの分かる？
クソみたいな長文は読まないから気を付けてな！
- 14 ：
- 4回世界大会のオランダチームは凄かった
ゴルドー兄弟にスミット、コンスタンシアなんて目があっただけで殺されると思った・・・
しかもその上には、連中が全員でかかっても勝てないウェーデルまでいたし・・・
- 15 ：
- ２ちゃんねる 新スレッド！
1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 2 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1488773796/
- 16 ：
- >>14
その大会で優勝した松井こそ史上最強と癒えよう
- 17 ：
- ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 動画
https://www.youtube.com/watch?v=nQxX-jvF564
- 18 ：
- こんな試合で客をだませたんだから時代がよかったよな
いま同じことやったら炎上するだろう
- 19 ：
- "'' ﾞ" ﾞ" ''ﾞ" ﾞ"ﾞ''""ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ" "'' ﾞ" ﾞ" ''ﾞ" ﾞ"ﾞ''""ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ" "'' ﾞ"|:i::::| ''ﾞ"
ﾞ" ﾞ" ''ﾞ" ﾞ" キンR仏罰墓地公園 " ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ''""ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ"ﾞ" ﾞ"
" ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ"ﾞ" " '"" ﾞ" "''""ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ" ﾞ" ﾞ"
ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ"ﾞ"'' ﾞ"ﾞ" " '" "ﾞ ""ﾞ" "'' "" ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ"ﾞ" ﾞ" ''ﾞ" ﾞ"ﾞ ''"" ﾞ
.::-=-
／:／ ＼ ＜ アイゴォォォ！脱会者続出で、墓園がスカスカになってしまったニダァ〜・・・
|:::ﾐ 法華講破門 |
ﾞ､| ,／ ＼,,lll,,／_＼|ﾐ
/:ヽ─||..::+;;;|￣|. （;;;;.;|| ←仏罰大行進、選挙権不明＆夫婦行方不明
<∂ ヽ二／ ヽ二/
ヽ_| ハ− - ハ ヽ
| ヽ ゝ_／＼／＼ノ | 戒名貰って密葬する忘恩の輩ニダ
ヽ ヽ ｨ' ＼ ﾋｪｪｪｿ/／
＼_＼ ＿しｗ/ﾉ:／
- 20 ：
- 前田は弱いよねｗ
- 21 ：
- ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
- 22 ：
- 前田もウソつき野郎なんだよな。しょせんプロレス屋。
- 23 ：
- http://i.imgur.com/c4THi18.jpg
http://i.imgur.com/mJ27wLt.jpg
http://i.imgur.com/qhhJesU.jpg
http://i.imgur.com/9DewFQ1.jpg
http://i.imgur.com/muFXjYp.jpg
http://i.imgur.com/CxEVSLN.jpg
http://i.imgur.com/J9M8hTu.jpg
- 24 ：
- 2ちゃんねるスレッド
ガチ童貞の前田日明VS柳澤健 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1490453146/
- 25 ：
- 前田がゴルドーに勝てるわけないよな
- 26 ：
- 俺たちのプロレスの前田インタビュー立ち読みしたけど予想通りゴルドー戦には触れてなかった。
ゴルドーの言ってることが事実だから反論不可だろうけどね…。
- 27 ：
- 格闘王と呼ばれて有頂天だった20数年前は、
まさか後年修斗の中井と評価が逆転するとは
夢にも思わなかっただろうな。
正直者が最後に笑う業界になってよかったな。
- 28 ：
- 朝鮮プロレスラー
- 29 ：
- 2ちゃんねるスレッド
1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 3 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1493224398/
- 30 ：
- ２ちゃんねるスレッド
ガチ童貞の前田日明VS1984年のUWF [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1493387937/
- 31 ：
- 平直行「スーパータイガージムで前田に技術を教えてもらった」
所英男「抑え込まれたら悲しくなるくらい何もできず、ラッパやられて苦しかった」
仲野は強烈なエビ固めで失神した。前田は力が強い。
田村「ラッパでいじめられた」
高阪「俺いつかこの人に勝たないといけないんだな・・いつになることやら・・・」
藤原「前田に極められたことはない。強い奴とやると真剣にやるから」
中野龍雄「前田は押さえ込みも関節極めるのも力ずくだから怪我する」
ゴルドー「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
- 32 ：
- 米軍人五、六人闘りあったって誰が言ってたん？ 本人？（笑）
- 33 ：
- >>32
勿論、本人談。
そんな前田も違う場では､ハンセンとは喧嘩したくないと正直に語ってたりする。
- 34 ：
- 武板ということで空手家としてのゴルドーさんを研究してみたい
https://www.youtube.com/watch?v=fxuOdxVaAp0
https://www.youtube.com/watch?v=9Vhcp533n2I&t=73s
- 35 ：
- 石井和義談
「（リングスの）マッチメイクには僕は関与していませんけど、
プロレスをやっていたらすぐにわかります。
前田さんとはふたりきりでクルマに乗っているときに一度話をしました。
リングスで真剣勝負やったらどうですか？8試合あるんやったら、
1試合から7試合まで真剣勝負やって、前田さんの試合だけプロレスを
やればいい。みんなが求めているのはそれですよって。
でも前田さんはうーん田中正悟先生が反対するんだよね、と空手の師匠の
名前を出して返事をしませんでした」
- 36 ：
- 坂田をボコったのもプロレスだったのかな？
- 37 ：
- 田村をボコったのもプロレスだったのか
ゴルドーに蠅の止まるようなハイキックをけらせたのは
完全にプロレスだったが
- 38 ：
- 八巻と前田がK1ルール、プライドルールで戦ってたらどうなったのか
妄想してしまう
- 39 ：
- 黒澤浩樹
「ロープに振らないから戻ってくることがないというだけで、プロレスでしょ？
シューティングとはまた違うものじゃないんですか。前田さんもヒザの手術をして
人工靭帯を入れて、大変だなとは思いますが、あれだけ腹が出ているのはやはり
練習不足。練習しなくて、勝負に勝つなんてことは僕でなくても誰の常識から
してもあり得ないことでしょう。これは、あるレスリング選手だった人が言ってた
ことなんですけど、『寝技に持ち込めば、前田日明の首をへし折る自信が有る』と。
この人はオリンピッククラスの人で、ふだんは大言壮語しない人だっただけに
説得力のある発言でした。まあ、この発言がすべてを物語っていると思います」
- 40 ：
- 前田「これはドキュメンタリーじゃないよ！」〜発売から３か月、
ついに『１９８４年のＵＷＦ』を読んで大激怒【週刊 前田日明】
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2017/06/post-dc92.html
- 41 ：
- 和田アキ子の番組に前田日明が出たときに、ガチ童貞だと見抜かれてたな（笑）
アキ子「おまえは、ほんとに強いの？ 赤井や宇梶は強いの、見ればわかんねん。おまえは違うやろ？」
うははははははははははは（笑）
- 42 ：
- >>38
八巻の圧勝だ
前田はゴルドーの八百長寸止めパンチにもまったく反応できてない
近眼なのに目視しようとしてる（笑）
- 43 ：
- 時代劇の役者と剣道家を比べるようなものだわな
- 44 ：
- 安生の不意打ちパンチが懐かしいよな？ 格通で見た時ビックリしたけど。でも記者会見で安生に
裏拳カマしたのは自業自得だったな。
- 45 ：
- ゴルドー戦を観て思うのは、よくこんな茶番に騙されてた馬鹿が大勢いたなってこと
そりゃ経済でも技術開発でも外国に負けるわ
- 46 ：
- 朝鮮カルトプロレスラー
- 47 ：
- 前田対田村（デビュー）はガチでは?
UWF初のガチを安生（対チャンプア）に取られたくなかった
卑怯な前田が決行
- 48 ：
- >>47
先輩らに焚付けられて強く打撃を入れた田村に対し、前田が感情的になって潰したというところ。
プロレス的にはガチだが、こういうのは前田は新日でも経験しているし、
「ガチ童貞」という揶揄はあくまで競技としての格闘技試合経験のことだろう。
- 49 ：
- >>1
表向きにでた情報では
「試合前日深夜高田と秘密練習していたら顔にけがした」
試合前日に秘密練習ｗ
- 50 ：
- 青木真也が相手の腕を折った試合について前田は
「それはさておき、あの試合で一番悪いのは、廣田が
骨折する前に試合を止めなかったレフェリーの判断の
遅さだ。俺から言わせれば、レフェリーは失格、試合を
裁くスキルのなさが露呈した。完全に動きを
封じ込められた状態で腕を捻じ曲げられて、まったく
無抵抗状態にされて、絞られているのを、レフェリー、
セコンド、主催者をはじめ、誰もが指をくわえて眺めていた。」
柔道でも低レベルの大会以外は骨折、脱臼以外は止めなくなったのに
前田は何を言ってるんだ?しかも海外では低レベルの大会でも止めない
また、そのことを指摘したメディア有る?
- 51 ：
- >>50
「見込み一本」について論議されたことはあった記憶がある。
ただ結局のところ、選手本人があきらめるか、セコンドがタオル投げろってな流れだったと思う。
- 52 ：
- >>51
そうではなくて柔道では原則、見込み一本がなくなったことを
反証にしたケース
- 53 ：
- 柔道だって骨折、脱臼以外は関節技で審判は止めないよ
と突っ込めないほど日本人は柔道知らないのに
偉そうに
海外の柔道はダメだ
とか語ってるわけだね
- 54 ：
- パンクラスがチョークスリーパーとかいって腕で喉を絞めることを解禁した時も
プロレスメディア、格闘技メディアは「過激だ」とか大騒ぎしたが
「腕で喉を絞めることぐらい柔道でも認められてるよ」
と誰も突っ込まなかった
日本人は柔道を知らないくせに海外柔道を下に見てるバカばかり
前田だけは当時「そんなことは本当はプロレスでも認められてる。
手で喉を絞めることを禁止したのがいつの間にかねじ曲げられて変わっただけ」
と指摘していた
- 55 ：
- 前だ
- 56 ：
- UWFが真剣勝負だったらチョークスリーパーの話なんて
その時につめられて世間にも真相が知れ渡っていたのだろうが
そうはならなかった
真剣勝負だったらあやふやなままでは長く続けられないからね
- 57 ：
- >>54
論点が違うよ
普通に頭悪いね
- 58 ：
- >>57
>>56につながる話だから重要
- 59 ：
- ガチで実績残した桜庭は尊敬しても
バチ童貞はとことんバカにするんだな
- 60 ：
- >>58
いいや
柔道でどうかという突っ込みがないから
柔道を知らないは、おまえの頭だけの理屈
- 61 ：
- >>60
突っ込みがないのだから柔道を知らないのは真実でしょ
特に格闘技マスコミは恥を知るべき
日本の格闘技マスコミは格闘技よりゲームとかマンガに詳しいオタクばかり
- 62 ：
- ダニガワさんは柔道もボクシングも知らない
「当て勘がありますねえ〜」とか
「身体能力すごいですねえ〜」とか
「ルックスもいいですしねえ〜」とか
中身のないコメントしかしない
- 63 ：
- 前田は
プロレスでも腕で喉を絞めることは本来は反則ではない
腕で喉を絞めることはそれほど危険ではない
ということを知りながらUWF、リングスでその辺をはっきりさせなかった
真剣勝負化に真摯に取り組んでいない証拠
ゴルドーでのリングスの試合でも北沢レフェリーが
腕で喉を絞めてることを反則だと止めてるシーンが有る
- 64 ：
- http://i.imgur.com/4MLY5LG.jpg
http://i.imgur.com/gqxlKuN.jpg
http://i.imgur.com/REssDGz.jpg
http://i.imgur.com/SHSemyS.jpg
http://i.imgur.com/hdtNb14.jpg
http://i.imgur.com/0XjTvix.jpg
http://i.imgur.com/yZn5ZHl.jpg
http://i.imgur.com/ypWOJlw.jpg
http://i.imgur.com/3MWrItb.jpg
http://i.imgur.com/hblMrPP.jpg
- 65 ：
- 前田日明が青木真也問題を語る〜「中指よりも、折りに行って折ったことが問題」
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2010/02/post-c53c.html
- 66 ：
- >>62
谷川は頭の中が未だに空手バカ一代と猪木のプロレスだからね
- 67 ：
- >>65
前田日明いわく
>それはさておき、あの試合で一番悪いのは、廣田が
>骨折する前に試合を止めなかったレフェリーの判断の
>遅さだ。俺から言わせれば、レフェリーは失格、試合を
>裁くスキルのなさが露呈した。完全に動きを
>封じ込められた状態で腕を捻じ曲げられて、まったく
>無抵抗状態にされて、絞られているのを、レフェリー、
>セコンド、主催者をはじめ、誰もが指をくわえて眺めていた。
柔道でも低レベルの大会以外は骨折、脱臼以外は止めなくなったのに
前田は何を言ってるんだ?しかも海外では低レベルの大会でも止めない
- 68 ：
- 前田は格闘技について無知なんだな。
- 69 ：
- >>68
それより>>67を即座に指摘しない
格闘技マスコミ、格闘技界のほうがまぬけ
- 70 ：
- 2ちゃんねるスレッド
ガチ童貞の前田日明VS中井祐樹 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1499503761/
- 71 ：
- 前田日明スレッド
1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1499914209/
- 72 ：
- 2ちゃんねるスレッド
ガチ童貞の前田日明VS修斗 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1499935174/
- 73 ：
- ――1984年に始まったという歴史ですね？
ルミナ 日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original
――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう？
ルミナ 理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。
これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか？ 八百長なの知ってるでしょ？」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
- 74 ：
- 今日の名言
もしヒクソンに勝って優勝したら、「次の相手は前田、高田、お前たちだ！」とリング上で言うつもりでした。
100％真剣勝負の世界を世に知らしめるためには、何でもしようと思っていました。
でも負けた以上は、何も言うことができなかった。
中井祐樹(格闘技)
2017/05/31
1995年に開催された「バーリ・トゥード・ジャパン・オープン」に出場した中井は、ジェラルド・ゴルドー、クレイグ・ピットマンを撃破し、ヒクソン・グレイシーの待つ決勝戦にコマを進めた。
だが、ヒクソンは強く、1ラウンド6分22秒、チョークスリーパーで敗れた。
だが、中井はゴルドー戦で右目に指を突っ込まれて、視界を失っていた。
コンディションが万全であれば、結果は違っていたかもしれない。
そして「真剣勝負」を謳いながら、その実態は旧来のプロレスと同じだったUWFの欺瞞を暴き──前田日明、高田延彦らを窮地に立たせていたかもしれないのだ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828126
- 75 ：
- 一生懸命やってれば金になるなんて考え自体がアマチュアだよな
前田は劇団員だけど商売が上手かった
- 76 ：
- いや、アマチュア以前にガキンチョの思考だな
- 77 ：
- >>48
> >>47
> 先輩らに焚付けられて強く打撃を入れた田村に対し、前田が感情的になって潰したというところ。
> プロレス的にはガチだが、こういうのは前田は新日でも経験しているし、
> 「ガチ童貞」という揶揄はあくまで競技としての格闘技試合経験のことだろう。
前田は試合前から
「田村戦ではUWFで初めてのことをやる」
みたいなガチを匂わすこといってなかったっけ?
- 78 ：
- 前田は
「いきなりガチやってもファンがついてこれない」
と考えてUWF リングスとやってきたわけだが
アメリカでのUFCの成功を考えると完全に読み間違い、考え過ぎ
だったね
UWFがあったから修斗の妨害になった
- 79 ：
- >>78
ボクシング、レスリング、アメフト、ホッケーなどから格闘技に流れてくるのがアメリカ人
格ゲー、マンガ、アニメ等から格闘技に流れてくるのが日本人
筋トレで鍛え上げられた肉体が女性にモテるのがアメリカ
ジャニーズみたいなヒョロガリが細マッチョとして女性にモテるのが日本
アメリカの方が格闘技が根付く文化的前提が多かったんだよ
- 80 ：
- >>79
UFCの意味を理解するのは日本のほうが早かったからそれは完全にまちがい
ろくに格闘技も知らないのに
「いきなりガチやってもファンがついてこれない」
とか上から目線の前田は腹立たしい
- 81 ：
- ＞「いきなりガチやってもファンがついてこれない」
内容がガチでなくプロレスであることの言い訳･弁解
- 82 ：
- >>80
日本が理解するのが早かったというのは無いわｗｗ
それまで日本は猪木の異種格闘技戦とやらがガチだと信じてた連中が多かったんだぞ
日本の方が理解するのが早かったというなら、ＰＲＩＤＥみたいな梶原イズムに基づいた
まがいものが流行ったりはしないよ
- 83 ：
- >>82
>それまで日本は猪木の異種格闘技戦とやらがガチだと信じてた連中が多かったんだぞ
それは関係ない
さらにはアメリカのほうがもっと多かった
二重にまちがい
UFCでは意外にも柔道の寝技のような安全な技が重要なんだ
UFCでは>>79のような体力主義でもないんだ
と当時日本では多くが気づいた
もちろん気づかない奴もいた
>>79はいまだに気づいていないようだしw
- 84 ：
- >>82
つまりプライド並みにならいきなり真剣勝負度をあげても
問題なかった
UWF、リングスと無駄な時間をファンに過ごさせたのだ
前田たちは
- 85 ：
- 2ちゃんねるスレッド
ガチ童貞の前田日明VS修斗 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1500168487/
- 86 ：
- >>83
アメリカが元々レスリング大国だったという事実を忘れてないか？
79で言いたかったのは、筋トレが普及していて身体を鍛え上げるという文化的前提が
あるアメリカの方が総合格闘技がスポーツとして定着する要素があったということだよ
現に格闘技以外でもスポーツに対する認識では日米では大きな隔たりがある
日本みたいにプロレスファンの流れだと、支持してたのはスポーツ童貞のガリかデブばっかりだろ
- 87 ：
- 言い訳だろ。
自分は八百長して、西にはレンティングとかと真剣させて。
筋が通ってないわ。真剣が怖かったとしか思えん。
- 88 ：
- >>41
>和田アキ子の番組に前田日明が出たとき
これは、なんという番組のいつ頃の放送でしょうか？
>「おまえは、ほんとに強いの？ 赤井や宇梶は強いの、見ればわかんねん。おまえは違うやろ？」
こう言われた前田の反応はどういったものだったんでしょう？
- 89 ：
- >>86
アメリカはレスリング強かったが一般の関心は薄い
だからWWF王者ボブ・バックランドが五輪出場有りという虚構の設定しても
通じる
映画「フォックスキャッチャー」見てもわかるように
フォックスキャッチャー殺人事件以前でさえ
アメリカでのレスラーの待遇は厳しい状況
事件後さらに厳しくなった
身体鍛えるとか筋トレとかへのアンチテーゼがMMAの真のおもしろさ
二重に君は誤り
- 90 ：
- >>89
>身体鍛えるとか筋トレとかへのアンチテーゼがMMAの真のおもしろさ
ここら辺、もう少し具体的に説明お願いします
「技術が、筋肉信仰を打ち砕くところに、格闘技の面白さがある」という意味ですか？
- 91 ：
- あの頃のホイス･グレイシーの活躍見ると、そんな風にも見えるね
- 92 ：
- >>89
間違ってるのはお前だよ
ボクシングと違ってプロの受け皿がなかったアマレスラーが活躍できる場を提供したからＵＦＣは
定着し始めたんだよ
＞身体鍛えるとか筋トレとかへのアンチテーゼがMMAの真のおもしろさ
これは単なるお前自身の願望というか決めつけだろ
身体鍛えない、筋トレしないという文化的前提の日本だったからＰＲＩＤＥみたいなマンガチックなテレビイベントしか
出来なかったんだよ
いずれにしても日本は完全に格闘技が衰退して、アメリカではＵＦＣがボクシングを超える存在になったという事実から考えても
お前の理屈は間違ってる
- 93 ：
- >>92
受け皿になっただけで受け皿になったから定着したわけではない
なんで受け皿になると定着するんだよ！
俺がいってるのがプライドレベルの真剣度なら一気に
上げられたということ
それは同意するね?
現状の話ではなくて当時UWFみたいな八百長格闘技をする必要はなった
ということ
UWFが変なファンを育て真のおもしろさがわかるファンが育たなかった
だから
柔道では見込み一本なんてとっくの昔に原則やらなくなっているのに
だれも前田を突っ込めない
- 94 ：
- ＞なんで受け皿になると定着するんだよ！
ＵＦＣに転向する人口の分母が増えるからだと思う
レスリング関係者アマレスを観てる人口も取り込むことができたのでは？
少なくとも日本みたいにプロレスから転向というよりは安定してくると思うよ
柔道のようにジャケット着用じゃないから、総合への応用もスムーズだろうし
＞現状の話ではなくて当時UWFみたいな八百長格闘技をする必要はなった
＞ということ
＞UWFが変なファンを育て真のおもしろさがわかるファンが育たなかった
これは完全に同意
- 95 ：
- >>94
アメリカでFILAレスリングのプロリーグ構想があった
もっと受け皿になるが定着しなかった
その辺は関係なし
- 96 ：
- >>95
でも決定的に違うのは、アメリカは日本みたいにプロレスに格闘技のロマンを求めてなかったところだよ
アメフトの選手には大学時代のオフシーズンはアマレスラーだったりするのがアメリカだからね
結局のところ、日米で現状に大きな差が出来たのはスポーツ文化の成熟度の違いだと思うぞ
- 97 ：
- >>96
そうではななくてUFCがプロモーターとして優秀でそれがホームタウンが
アメリカだったというだけ
日本でもUFCは人気なので比べても日米どうこうとはいえない
日本が不利なのは選手が安いギャラでもでてしまうので
ビジネスとして育たないのが大きい
小さいマネーでやっていけるので黒い組織も簡単に近づいてくる
とにかくUWFは無駄だったということ
- 98 ：
- >>97
アメリカのプロモーターが優秀なのもスポーツ文化の成熟度が関係してると思うぞ
アメリカは州毎のアスレチックコミッションに認可を受けることがメジャー化に繋がるから、
最近ではニューヨークでも認可されてマジソンスクエアガーデンで興行できるようになったぐらいだしね
日本の主催者とやらは自分たちが育った梶原ワールドとやらを現実でやる為に格闘技を
イベント化しただけだよ
で同じようなスポーツ童貞の格オタから金を巻き上げるというシステムが生まれたわけだ
ＵＷＦが無駄だったというのは完全に同意
- 99 ：
- >>91
しかしそのホイス･グレイシーも、大型レスラーのキモに大苦戦しましたね
漫画に出てくるような小柄な古流柔術の達人、拳法の達人らが活躍していれば、パラダイムは変わったんでしょうが、
現状、MMAが、技術が肉体的優位を覆す場になりえているようには、見えないのですが
フォックスキャッチャーという映画は、見ていないんですが、
レビューを読むとMMAに行ったレスラーを「金のためだろ」とけなすシーンがあるそうで、
アメリカという資本主義の総本山で、未だアマチュアリズムに対する拘りが残っているということに、不思議な感じがします
それはともかく、格闘技においても、米のアマチュアスポーツの盛んであること(レスリングに限らず）が、プロ選手の層の厚さを支えているのは、否めないんじゃないでしょうか
- 100 ：
- 前田の強さは猪木も逃げまわるほど
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