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【質実】 中国南派武術スレ 【剛健】


1 ：2013/11/23 ～ 最終レス ：2020/04/16
中国の南派に分類される武術全般のスレです
前スレ
http://desktop2ch.tv/budou/1303195370/

2 ：
2げと

3 ：
日本の洪拳っていまどうよ？
五関氏・・・閉門
隆昌歩・・・表演
硫化製・・・火星人
学べ学算・・・火星人の弟子
内向八方・・・周永徳派？
拳武会・・・・陳漢宗派
てんところか？他にあるかな？

4 ：
四平大馬で突きを百本

5 ：
↑どこよ？

6 ：
十字分金を百本

7 ：
水浪抛拳を百本
洪拳の長橋手を代表するような技だよな

8 ：
永春白鶴拳とか、日本で教えられる人いないのかねー。
香港剛柔さんがやってたけど、他の日本人は習いに行ってないんかな。
香港では結構大きな勢力なんだけどね。

9 ：
白鶴拳なら浅井哲彦先生。
松濤連盟に継承者がいるんとちゃうか。

10 ：
白鶴拳として系統立てて、教えているの？

11 ：
五つの手と対打だけでも結構使えるから白鶴ってのは面白いもんだな

12 ：
香港の白鶴拳は長橋大馬の蔡李佛みたく腕をブン回す拳法で福建のとは全然ちがうよな。
こないだ葉問の映画観に行ったら葉問のライバル的な役で五福星シリーズに出てた背の低い小太りの俳優さんが白鶴拳の師範役で頑張っとったけど､あれは広東系の白鶴拳やったな。
ところで､最近ネット見てたら熊本の「唐山会」ってのを見付けたんだが､やってる内容が「お前は五百円かい!?」と言いたくなる様な南派北派ごちゃ混ぜの､何でもありの内容だった。
詳細､誰か知らんかね？

13 ：
香港にも福建鶴居るで

14 ：
>>12
香港白鶴は侠家拳の分家というか親戚というか。長橋手と太極拳のような動きが特徴のいい拳法だわ。
「唐山会」は団体としては結構古い。例の五百円が叩かれ始めた頃から活動してたな。
「武術」誌にそのころから広告出してたわ。「武術」が広告乗っけてるんだから五百円とは関係ないと思うけど・・・。
ＨＰとかみると九州で結構活動してるみたいだな。
>>12にあるように南北問わず色々な武術を練習してるようだけど、本門は何か、系列がどこか都かは不明。

15 ：
かつては関係有った。今もそうなのかは知らんが。

16 ：
国内で吊陰功を伝えてる流派はありますか？

17 ：
ねーよ
香港行け

18 ：
>>16
学校で金玉ばかり狙ういじめでもあってるのか？

19 ：
>>16
習いたいなら中華武術に拘らんと空手でも探したら？？
コッカケのやれる人いるだろうよ。

20 ：
中二病炸裂してんなw

21 ：
香港、中国、あるいは台湾で周派蟷螂拳以外に吊陰功を伝えている流派はありますか？
吊陰功のデモンストレーションをやっているので周派蟷螂拳以外に見たことがありません
あとはコンバット気ぐらいです

22 ：
http://www.youtube.com/watch?v=ZaIZfuAASFs
http://www.youtube.com/watch?v=h88hL10E9vE

23 ：
combat-kiはジュコウ会という流派で、沖縄空手みたいですね

24 ：
>>21
吊陰功身につけたいのはもしかしてコスプレや女装時にモッコリ隠すため？

25 ：
できれば陰茎も必要な時以外は隠せるようになりたいですね。

26 ：
中二病はスルーして唐残会の情報ヨロ

27 ：
女性は生まれながら吊陰功身につけてるが
恥骨折ったら戦闘不能になるぜ

28 ：
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3440203.html

29 ：
唐山会で練習されている中拳は､北派南派のメジャーな門派を単に列記しただけの様な内容で､テーマもへったくれも無い様に思えるのだが。
沢山門派を挙げているが､それぞれの套路を1､2～3つ程度やってるだけなんだろうなwww
普通はマトモにでけんって(笑)
寄せ集め内容の套路屋さんは､なんか見ているだけで痛いわ！
学生を飽きさせない為の内容のか､自分(先生)が飽き性で目移りして集めた套路コレクターの結果なのか!?
ホームページにも､詳細を記載する義務があると思うがね。

30 ：
主宰者は糖質。mixiにいる。

31 ：
唐山会は形コレクター。
ただ、いまはやってない形も多い
人もいないしね

32 ：
八極やって詠春やって太極やって蔡李佛やって螳螂やって白鶴やって査拳やって洪家やって鷹爪翻子やって五祖やって秘宗拳なんて､練習出来るのかよ【唐山会】って所はよ(笑)
ありえん！

33 ：
時間的にも、金銭的にも、武道の修得には多大なものが必要。
明らかに胡散臭い。

34 ：
琉球古伝唐手探した方が速そうだな

35 ：
通背とヒカと詠春と蔡李佛と心意六合を
安くできるところを首都圏で探しておりますゆえ

36 ：
>>35
それぞれの套路を習いたいのかい(笑)!?
どれか一つに絞りたまえ。

37 ：
通背と劈掛はいいとして他は一緒にやるの無理だ
体の使い方一つも身に付かんぞ

38 ：
通背と心意六合は北派なので対象外。
そもそも詠春と蔡李佛なんて真逆の拳法なのに､一緒に学ぶなんて蟻円！！
そこに北派を絡ませるなんぞ愚の骨頂。
どこぞや､誰ぞやみたく套路コレクターになりたいのなら話しは別だが(笑)

39 ：
>>37
通りすがりだが通背と劈掛は似た動きがあっても丸っきり違う武術だぞ。

40 ：
そうなんですか
ヒカの動きを直線的かつコンパクトにしたのが通背なイメージでした
手を柔らかく鞭のよにつかった目打ち耳打ちに興味あります
蔡李佛はロシアンフックやオーバーハンド、空手の背刀なイメージです
詠春は木人とチーサウ、ちー脚などの対人練習に興味あります
心意は頭突きに興味あり
トウロには興味はなく
それぞれの実戦用法と地道で地味な鍛練法　身体操作養成方法が知りたいです

41 ：
才能のない者は何を学んでも無理だよ。
型コレクターになるだけ。
中国でも誰でも習えるわけではなく才能のない者は学べない。

42 ：
才能のある者の判断基準は一つの武術で自由に戦えるようになるまでに
３～４年以内に修得できるかどうか。
また技を発展させ進化させることができるかどうかも含まれるそうだ。
５年以上かかるものは武才がないと判断されるんだと。

43 ：
それは格闘技でも同じだな。
5年やってプロになれないやつには才能が無い

44 ：
心意六合は練馬周辺でやってるのがいいと聞いた

45 ：
デカパン藤松？ありゃダメだ（笑）

46 ：
>>43
それが基準ならば大抵の武道修練者は才能がないことになる(中学高校大学とやってるひともいるが全員がプロになれるわけじゃない)
普通のひとをつよくできないようなものは武術とは言えないのでは

47 ：
5年やってプロなれないやつは才能が無いだろ

48 ：
ほとんどの人がプロにはなれないよ。才能が無いもん。
だれしもに才能があってたまるか。

49 ：
ただ、アマチュア愛好家でもキックやボクシング、修斗を5年もみっちりやれば、たとえプロになれなくとも、素人と比べると充分強いと言えるしな。

50 ：
そして、才能が無いやつでも5年以上かけてプロになるやつもいる。
プロの世界チャンピオンにはあまり才能が無かったけど、地道な練習で天才を越えてしまう人だっている。

51 ：
日本武道は柔道や剣道、空手は世界的にも高いレベルの人たちが多い。
和の精神があるから武道は誰でも平等とか弱者救済という概念もある。
直接中国人から聞いた話では
中国武術は武才のある人を頂点としたピラミッド型で弱肉強食。
大金積めば教える指導者もいるが、凡人は大金積んでも教われない。
なぜなら凡人に教えても時間の無駄だから。指導者が武才のある者を探して教えるのが一般的。
武才ある人を多く育てたほうが有名になるし富みも手に入ると考えてる。
中国の諺では
１．胆力（勇気）：勇気がなければどんな技を身につけていても戦えない。
２．力（腕力）：身体能力は高ければ高い方がいい。
３．技：技は蛮力の前では無力。
（例えばアメフトやってる身長２ｍ超えた大人と究極の技を極めた小学生が本気で戦った場合大人が勝つ。）
また日本武道のように型を保存する考えはないし「勝てば何使ってもいい」という考えだ。
伝統派でも表演でもない限り最近は型だけではなくグローブをつけて組手をやる。
武才のある者は一般に３年で一つの武術を卒業すると言われる。
１ヶ月、３ヶ月、半年、１年と言う区切りで頭角を示すことで才能があると認められ、
才能のない者はそこから先へ進めない。
下手をすると知人の別の指導者へ左遷される（要はクビ）。
中国武術の型や技は（一般公開されている）１種類ではなく、
同じ型や技でもA、B、C・・・とタイプの異なる方法が存在する。
例えば
１．武才（高）：指導者、選手レベル　AタイプBタイプCタイプ・・・すべて学べる
２．武才（中）：選手レベル　AタイプとCタイプの混合の型を教わる
３．武才（低）：選手予備軍　AタイプまたはBタイプの型教わる
４．才能なし：門前払い
型や技をカクテルのように組み合わせて指導する。
また異なった武術の合成（通背拳に八極拳を足したり、形意拳に八極拳を融合させたり等　拳理の異なる物の合成）も武才の高い指導者レベルには求められる。
日本国内では武才のある指導者は皆無だろう。
またそれに教わる人たちも身体能力の低い人たちが集まっているので負のスパイラルと言える。

52 ：
だから中国武術からは強い格闘家がでてこないんだな
(あれだけ人口と人材を有していながら)
強いのはみんな現代格闘技のグローブ散打競技やってるやつだけでしょ
それならはじめから中国武術やる必要はないわな
目潰し金的とかいいだしたら　武器を使った方がいいし武器競技(剣道やフェンシング)した方が合理的

53 ：
>>52
＞はじめから中国武術やる必要はないわな
やらなかったらその結果、宇城山城氏みたいなのに当たったとき今までやってきたのは何だったんだと悩む格闘家の二の舞になる。

54 ：
始めから古流空手やればええやん
日本の中武で同等クラスの名前は出ないのか

55 ：
>>53
その両名も現代格闘技で強くなって実績のこした人達だぞ
(全空連に防具空手)
強い人たちが神秘を売りにして金儲けしてるイメージが強いなぁ　

56 ：
言っちゃ悪いが頭悪いな
全空連で数見菊野を屈服させれるかよ
神秘なんぞどこにあるんだかw

57 ：
>>55
宇城氏は十年前はまともなセミナーをやっていた。
その頃各会派の空手家やキックボクサー等が参加しその威力や拳足の反応できない速さ、間の詰め方、ガチでの当たり強さに驚嘆した。
宇城氏が伝統派の経験のみで古流武術をやっていなければ現在やってる催眠インチキ抜きの十年前にそのような尊敬は集められなかったであろう。

58 ：
ぶっちゃけ､中拳の魅力って套路だよな。
どの門派の套路が良いと思うかは人それぞれだろうけど､「套路だけでいいもん♪かっこいい套路で競技に出て演武して優勝したい。」って人や「套路学びながら護身や健身につなげたい」など色々居てる思うけど､俺は後者だな。
中拳も空手も套路･型ありきでないと魅力を感じない。勿論､套路だけやったところで使えない。だから套路やってその中の主要な技を抜き取り単式練習する。対人練習ありきでね。
格闘技の競技試合では勝てないかもしれないが､護身術としては充分使える様になる筈。特に南派は。
故に意拳や太気拳には全く興味がない。

59 ：
忘年会や結婚式で派手な形やるとウケるけど、シャドーや立禅をやってもなぁ。。

60 ：
いや、そもそも忘年会や結婚式でドッタンバッタン馬鹿みたいな形とかやんねえしｗｗ
ふつーにドン引きだっつの。
妄想？
結婚式とか出たことある？んん？>>59氏ぃ。

61 ：
空手部の後輩に試割やら形やら演武してもらったな
やたら受けてたわ

62 ：
ここは南派拳術スレじゃなかったのか？

63 ：
だよ。
だから宇城とか出しても意味ねーのに。

64 ：
うん。結婚式でやるとウケるな

65 ：
南派は攻防が学びやすい。
防御と攻撃がある程度明確なので､初心者から学びやすいんでね。
例えば詠春拳では膀手､攤手､伏手…等の､洪家拳では拍手､照鏡手､膀橋…等の受けの技術が明確にある。
ただし､松隆さんがしきりに言ってた様に､南派は受けて～打つ…みたいに攻撃が区切られていると言うのは浅はかな見方である。
基本はあくまで基本。
勿論受けと同時に攻撃する技もちゃんとある。
あと南派少林拳には､レンショウタイダがある。
俺は北派より学びやすいと思うし､実戦で使える様に上達しやすいと思うな。

66 ：
知り合いの結婚式で工字伏虎拳やったらめっちゃ受けたわ。
とくにジャッキー世代のおばさんからアンコールもろた。
本当は虎鶴双形が新郎新婦からの要望だったんやけどな、会場の広さの希望で伏虎にした。

67 ：
ジャッキーが学んだ拳種は南派なの？

68 ：
>>67
白眉拳をかなり修業したらしい。本人いわく「師範になれるくらい練習した」そうです。

69 ：
白眉以外だと北派蟷螂拳もかなりやったらしい。ジャッキーの腕の動きがやたら早いのもうなずけるわ。
洪拳は親父さんが少し知ってて京劇学校に入る前に親父さんに教わったらしいな。
それ以外は撮影用のオン・ザ・ジョブ・トレーニングだわ。

70 ：
>>66
洪家拳は演武にかなり広い場所とるよなw
空きスペースのある広い披露宴会場だったんだなwww
工字伏虎は套路の途中で後ろ向き(反対向き)になるから演武むきではないやろw

71 ：
サモハン曰く武術として修めるなら白眉拳、ケンカに勝ちたいのなら詠春拳だって

72 ：
>>66
工字伏虎のどの部分を演武したんじゃい？
全体的に地味だから、どの部分を演武するか迷うわな。
もし、あの長いのを全部やったというなら結婚式参加者に
「ご愁傷様」　と言うしかない…

73 ：
>>66
それとね。
工字伏虎も虎鶴双形も、どっちも広いスペースが必要だぞ

74 ：
>>72
工字伏虎全部やったわ。結構受けたけど・・・アレは道場の拍手だったのかな？
だったら新郎新婦に申し訳なかったわ。
広さは十畳くらいだったと思う。事前に工の字の演武線が十分収まる野を確認してやったのだが、
胡蝶掌のところで近くの人に当たりそうになったのには焦ったわ。

75 ：
余興に拳法や型はアリでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XHWmcJ2U-Jc
空手関係の結婚式では、「浮気」って書いた板を試割り気味にブチ割るとか鉄板ですぜ。旦那。

76 ：
工字伏虎は鍛練型やから基本時間かかるが、演武用にスピード上げまくれば問題ないやろ

77 ：
>>74
地味な套路より兵器やったらよかったんや
棍や槍は長く場所とって危ないから普通の刀か剣､変わりどころなら胡蝶双刀や九節鞭が見た目もかっこええがなwww
習ってなかったらしゃあないけどなwww

78 ：
グランドマスター見たんですが、洪家拳って雑多な拳法なんですか？

79 ：
>>77
兵器は単刀くらいしかできんのですわ。勿論これも考えたんやけど・・・結婚式で刀は
「斬れる」＝「縁が切れる」につながるかな～と思ってやめたんですわ。
代わりと言っちゃ失礼だが、新郎の友人で空手やってる人がヌンチャクやってくれて助かったわ。
ところで、このスレに来る人でこんな経験ある人がいたらレスしてほしいわ。

80 ：
雑多っちゅうには体系がはっきりし過ぎとる拳やけどな
遠中近の技が豊富にあって使いどころも理屈がしっかりあるわ
まあ俺は全伝習う前に帰国やけどな……殴り合うくらいには十分や

81 ：
>>79
な
る
ほ
ど
！
刀は斬れる→斬れる→切れる→縁切れる(笑)
その逆の発想もありだぜ
悪いものを断ち切るとか…
まぁものは考え様だな(笑)

82 ：
>>74
だな！
「この人はマジ空気読めないＭＫＹな可哀相な人！」つう同情の拍手だな。
>>76
詠春拳の小念頭フルスピードでやっても地味なものは地味。
俺は基本の梅花拳から混形伏虎、鉄線拳…対打も兵器も全部やったが、
地味な工字伏虎全部やったつうことに拍手！！！

83 ：
>>82
混形伏虎ってなんぞい？

84 ：
>>80
体系的なんですか。ありがとうございます！
映画を見て、南派拳術に興味が湧きましたが、通える範囲では琉球空手しかないっていう(・・;

85 ：
あっ！　お里がバレそうなので混形伏虎は無かったことにして下さいｗ

86 ：
>>82
じゃあ胡蝶掌や劉家拳も？

87 ：
>>81
結婚式の縁起ものでそれは決まってるんだわさ。

88 ：
>>85
初めて聞いたわ
混形伏虎は創作套路やから筋系がバレるかぁ(笑)
普通は無いわな
そんな套路www

89 ：
香港じゃ混形伏虎拳は、いちおう黄飛鴻伝になってるみたいだな
その真偽はわかりませんがｗ

90 ：
>>89
黄飛鴻伝とか言うてる時点で怪しくねwww
それなら香港の主要な林世栄系統で何処かしらやってる筈だろぅ(笑)
故にどんな套路なのか逆に興味あるわwww

91 ：
俺がやったんは伏虎拳の一と二っちゅうのやったな
演武線が単純で技のレパートリーも少なかったわ
アホみたいに同じ動きを繰り返して終わるとからだの筋が痛かった

92 ：
>>90
呉先生のとこも林家やないが黄氏やね
俺の先生もそうやけど、強いことは強いのに伝系がインチキやハッタリで滅茶苦茶な先生結構香港に多いなあ

93 ：
wun ying fuk fu kuen(混形伏虎拳) 探してるんだが
いまんところこれしか見つからん
http://flkcinema.com/posts.php?forumId=20&roomId=117
動画しってる人キボン！

94 ：
>>57
試合で実績を残せるほど伝統派をやりこんでいたからこそ
それの地力もあってそれら格闘家が共感したんじゃないかな
伝統派の技術をしらないフルコンの選手ばかりだっただろうし

95 ：
無い無い。
防具空手も伝統空手もこぞって参加したんだから。
伝統派でそんなことができてたらその数見さん達は
心道流に出会う前にとっくに伝統派に鞍替してる。

96 ：
>>94>>95
スレッチ。ここは南派拳術スレ。
>>93
伏虎拳、武当伏虎拳、羅漢伏虎拳、五形伏虎拳、単弓伏虎拳、周家小伏虎拳とかが動画にあったけど、
混形伏虎ってのなかったな。
動画にはなかったけど、東京で黄飛鴻嫡伝の洪拳を指導してるという隆昌歩氏は「単工伏虎拳」「双工伏虎拳」
というのを教えてると聞くけど、まさかこれじゃないよな。
う～ん気になるわ。せめて工字伏虎拳との違いだけでも教えてほしいです。

97 ：
>>96
劉少歩のは香港のとはかなり違う様な…
YouTubeに工字伏虎がアップされとるけど何か変www
あの人の虎鶴も見た事あるけど鶴の力の入れ方がかなり違ってたのと鶴嘴手もしっかりつくってなかった
ホェ～って奇声(発声)あげながらやっとったわwww
内容は五行拳･工字伏虎拳･虎鶴双形拳･三箭拳･鉄銭拳とかなってたわwww
黄飛鴻嫡伝の林世栄系とかゆうてるけど香港の一般的な林世栄系統の内容とはかなりdifferentやなwww

98 ：
>>96
香港には蛇形なんかを混ぜた伏虎やってるとこあるけどそこのかね？
まあ、それ以上聞くと教室や個人までわかるからやめといたら。

99 ：
洪拳をやってから詠春拳をやると詠春拳の上達は早いだろうな。

100 ：
wun ying fuk fu kuen(混形伏虎拳) 　このホムペにも出てる。
http://hongjiaquanargentina.blogspot.jp/
http://southeastbuild.wix.com/lau-family-hung-gar#!history
動画もやっと見つけたぞ。ちょっとしか出てないが…
http://youtu.be/2jWNThE5F3k
以前YouTubeで見たが、かなり長い型だったような？
工字伏虎拳や、たまーに見かける蛇猫鶴混形拳や
表演派洪拳の劉小水の単工伏虎拳、双工伏虎拳ともぜんぜん違った気がする…


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