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■○■dBASE個人面接所
【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい？【賀正】
一太郎総合スレッド　その１５
ロータス１２３
転職するのにCADって有利ですか？
EXCEL,ACCESSで曖昧な表現を。
■マジで使えるスケジュール管理ソフトは何？■
傲慢すぎないか？Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔサポセン
Office2013/2016/2019ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ総合スレッド part7

ロータス１２３


1 ：2001/04/03 〜 最終レス ：2019/12/06
ロータスの表計算１２３は、結構便利です。

2 ：
きのう家電店で見てきたけんだけど１２３単体で購入するより
ラクラクナビっていうのが断然安いんだね。オフィス＋アルファ
でね。限定数らしいけどどこのショップでも見かけたし。
知らずに１２３だけ1,7万ほどで買った人は気の毒だな。＜ごく
少数だと思うけどさ。（ﾜﾗ

3 ：
123-2000のマニュアルは書店においてあるね。
他はほとんど取り寄せかな。

4 ：
マイクロソフト一辺倒だからこのスレがあってもいい。
古いバージョンを含めてのユーザーは多いはず。


5 ：
俺も個人ではメインで使ってる。
セルもワークシートも、全て右クリックメニューのプロパティでいじり倒せる操作感がいい。
ハッキリ言って使いやすいぞ。
つうかエクセル使いにくい。

6 ：
学生じゃないけど0,68ﾏﾝでラクナビ買ったよ。
１０年は使おうかな。（笑


7 ：
ゲイツ信仰ほどほどに。


8 ：
ゲイツ信者、１０年後にはイカレタおやじ呼ばわりされると思われ。

9 ：
>5
>全て右クリックメニューのプロパティでいじり倒せる操作感がいい
同意

10 ：
IBMのパソコンに付いてきた。ライセンスだけ（藁
誰かＣＤ貸して。

11 ：
その機能の元祖はquattro proだってしってた？
ほんとによくできてたんだ。いまだに忘れられないよ。1.02jな
quattro pro７Jはエクセルもどきで旧版非互換品だった。
いまは1-2-3とExcel200とquicksheetを使ってます


12 ：
>>5
はんげしく同意。
あの右クリックメニューのプロパティすごく(・∀・)ｲｲ!!
もっとがむばってシェア拡げてくれい！＞123

13 ：
97でマクロが重くなったからExcelに変えた

14 ：
スクリプトを覚えられない。

15 ：
http://mentai.2ch.sc/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=974907771

16 ：
結構，使いやすいよ。

17 ：
マルチプランも便利だね

18 ：
ロータス１２３、まだあったの？
すっかりエクセルに滅ぼされたと思ったが。

19 ：
>セルもワークシートも、全て右クリックメニューのプロパティでいじり倒せる操作感がいい。
これいいね。
シートをコピー（複製）するさいに、書式（行の高さ、列の幅）も含めてコピーすることってできないのかな。
123のマクロ言語って、どう？VBAと比較して。

20 ：
>>19
コピーする際に、マウス右クリック→ポップアップメニューから、[形式を選択して貼り付け]を選んでもらえれば、[行高と列幅]というオプションが選べます。
＃1-2-3 2000で確認してます。
LotusScriptですが、言語仕様はVBAと互換性があります（もちろんオブジェクト指向）。実用範囲として比較してみても、まったくひけをとりません。かなり柔軟なスクリプト言語だと思います。
Office製品のスクリプト言語としてはVBAの方に軍配があがりますが、サーバ製品、グループウェア製品の分野ではメジャーなんですよね。へんな話。
＃LotusScriptから実行プログラムをコンパイルする製品もありました。

21 ：
>>19
ｺﾋﾟｰじゃないんだけど，ﾜｰｸｼｰﾄ(S)−>ｸﾞﾙｰﾌﾟﾓｰﾄﾞ(G)を使えば？
ﾏｸﾛ言語は，LotusScriptと昔ながらのﾏｸﾛしか知らないんで
大したこと言えないけど，わかりやすい参考書少ないです･･･鬱

22 ：
>>20,21
ありがとう。大変参考になりました。
＞サーバ製品、グループウェア製品の分野ではメジャーなんですよね。
Notesからみの話？
＞言語仕様はVBAと互換性があります
言語仕様の互換性とは？
LotusScriptも楽しそうだね。ワクワク。

23 ：
>>22
コード記法というか構文が（開発手法やノウハウまで含めて）、ほぼ一緒なんです。まんまコピペで動作する事も可能なくらいです。
このため、VBAで経験を積んでいる人は、LotusScriptにスムースに移行が可能です（それが狙いの一つでもあります）。
例として、「ロータススクリプト プログラミング入門（オーム社刊）」より、LotusScript、VBAどちらでも動作する簡単なコードを引用します。
> Dim i as Integer
> Dim y as String
> x$ = "ツバメ"
> y = "カワセミ"
> For i = 1 to Len(x$)
> Print Mid$(x$,i)
> Print Right$(y,i)
> Next
またVBAにない点として、マルチプラットホームだったり、内部コードとしてUNICODEを採用していることが挙げられます。
※内部UNICODEは、すべてのプラットホーム、バージョンでの話です。つまり、UNIX上でもWindows上でもMac上でもUNICODE、ついでに、Windows2000でも95でも3.1でもUNICODEなんです。

以前のスレ（↓）で、説明されている箇所があります。ご参考まで。
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/986292439/301-400

24 ：
右クリックどころか、スラッシュメニューが
残っているのでとっても便利。

25 ：
ロータスは、マウス使わなくて操作できるところが、イイと思います。

「／」　ｗｄｒ　とか　体で覚えてるものね。

エクセルもキーボードだけでできるんだろうけど、今更覚えるのも鬱です。


26 ：
>>23
このコードなら、俺にも分かるぞォ…。

123のLotusScriptの本で入手可能なのは、↓これくらいか？
■１−２−３　９８Ｌｏｔｕｓ　Ｓｃｒｉｐｔプログラミング　
著者名 ：河野　春夫　著　　
出版社名 ：エーアイ出版
シリーズ名 ：やさしいＷｉｎｄｏｗｓプログラミング
出版年月 ：1998年 11月　出版
サイズ ：２８８　Ｂ５変
発行形態 ：単行本
ＩＳＢＮコード ：4871936511
価格 ：\2500

■ロータススクリプトプログラミング入門　
著者名 ：ロータス　監　　
出版社名 ：オーム社
シリーズ名 ：
出版年月 ：1996年 01月　出版
サイズ ：３２０　Ｂ５変
発行形態 ：単行本
ＩＳＢＮコード ：4274061795
価格 ：\2200

27 ：
うちの会社にも１ー２ー３使ってる人が居るけど、他人や他社・海外との
やり取りだとやはりエクセルだよね。まあ、値複写でも良いんだけど、
なんか無駄っぽい。エクセル２０００のピボットはめちゃ凄いけど、
１ー２ー３にもそれ以上の集計機能があるのなら使ってみよかな？




28 ：
インプロブをお使いください

29 ：
>>28
読んでません…（<mailto:）。いつぐらいの雑誌なんでしょう？

＞インプロブ
今リリースされたら、間違いなくMSの脅威となるでしょうね。
次の1-2-3に（こそっと）オマケされちゃえ！

30 ：
Excelには、画面表示通りに印刷できず、いちいち印刷プレビューを見て
修正しなくちゃならないというバグ（？）がありますが、1-2-3はどうで
すか？

31 ：
>>30
DTP的な使い方は（ほとんど）しないのですが、「1-2-3はWYSIWYGである」といっても良いと思います。
あんまり関係ありませんが、Excelが出てきてから、打ち出した文字なり罫線なりが“太くなった”ような気がします。

32 ：
ロータス４で漏れはPCってのを覚えたよ。
DOSからWIN3.1にバージョンアップしたりしてさ。
HD700MBに交換し、メモリ16MBにしたときは、漏れのPCはNASAのスパコンに勝てるんじゃないかとｵﾓﾀ。

33 ：
会社で最初使ってたのがLOTUS1-2-3
日常業務でかなり使いこなせるようになり
集計作業や見積のほとんどは1-2-3を使っていた。
ところがEXCELユーザーが増えてきて、１年もたたないうちに
1-2-3は駆逐されてしまった。
EXCELのTipsハンドブック買ってきて、また勉強やり直し。
大変だったYO！


34 ：
あげ

35 ：
sage

36 ：
こっちに、合流しませんか？
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/974907771/

37 ：
http://hobby.2ch.sc/warhis/index.html#3

38 ：
http://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1040752713/

39 ：
（＾＾）

40 ：
すごい長寿。なぜ落ちていないｗ
　 　 　 　 　 　 　　　　　＿ 　 　　 　 　　＿
　 　 　　☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　 　 　　　　 　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　　＼
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜　ageるの！！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|
　　　　　　　 　 　 　　￣￣￣　￣￣￣
　

41 ：
★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

42 ：
（＾＾）

43 ：
（＾＾）

44 ：
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

45 ：
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

46 ：
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

47 ：
俺はまだスーパーオフィス96を使ってるよ。
1GHz超のCPUを使ってるからもの凄く軽いのはいいんだけどファイル名が8.3文字というのが欠点。

48 ：
スレちがいなら　スマソ
みなさん　エクセルへのデータ移行に
苦労してませんか？
関数だとか　いろいろ不具合が生じちゃって。
（文字化けとか）
どうにかならんもんでしょうか。

49 ：
http://homepage.mac.com/yuuka20/

50 ：
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

51 ：
最新バージョンってなに？

52 ：
>>51
２００１でしょ。と、逝ってみるテスト

53 ：
今日、パソコンショップでロータス楽々ナビ２０００が投げ売りされていた。
１９８０円で安っすー。ただ、実際に使ってみて使えるのは１−２−３と
デジカメde同時プリントぐらい。他のロータスは使いづらい。

54 ：
http://homepage.mac.com/yuuka20/

55 ：
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

56 ：
　
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

57 ：
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
とっても ageなサイトかもぉ

58 ：
OASYSからWORDもそうだけど、1-2-3からexcelに移行した後
みんな面倒臭がって、data変換しない。
普通に使う関数でexcelへ変換できないのは、ROUND関数ぐらいじゃない？

59 ：
どなたかご教授ください…
関数で、例えばA1のセルに@Sum(**..**)と入れ
100という数値が表示されたとします。
次にマクロでこのA1の100という数値をIfなどで条件分岐させるには
どう記述したらいいんでしょうか…
If [A1] = 100 Thenでは無理ですよね…？
もうオッチャン泣きそうです。ヘルプミー

60 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

61 ：
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

62 ：
>61

63 ：
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

64 ：
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

65 ：
エクセルで、あえて「＋」とか「＠」とか「．．」を使って式・関数を
入れるのがせめてもの抵抗。

66 ：
http://members.tripod.co.jp/ayayaflash/atom.swf

67 ：
ビジカルクも使いやすい・・・。
はぁ・・・。

68 ：
Lotus1-2-3って、ＩＢＭは、もう切り捨てするつもりなんでしょうか？

69 ：
アメリカ本社はそうじゃないようで、
去年暮れにバージョンアップしてますが、
日本子会社はどうするんでしょうね。
アメリカでは、パソコンは Windows がインストールされているだけで、
ソフトは自分で選んで買うのが普通とか。
一方、日本では、店頭販売のパソコンは、
Word & Excel をインストール済みで売るのが常識になってるので、
MS 以外のソフトメーカーは、つらいものがあります。

70 ：
たたない息子が２時間で勃起！
AriXは男性器の機能障害に
勃起力は抜群
インポテンツにさよなら(＾＾)/~
http://arix.gooside.com/index.html
確実勃起サイト
http://angelers.e-city.tv/index.html

71 ：
あどけない顔でニッコリ微笑みながらのRが抜きどころ！
鮮明映像で臨場感も抜群の一作です。
素人援交女と巨乳美女満載！当然モロですよ。
無料動画あります。
http://www.cappuchinko.com/

72 ：
独自のインターフェイスが非常に気に入らん。おかげで慣れる以前に
諦めた。正直、表計算の分野では残念ながら M＄ Excel の方が使いやすい
と思う。

73 ：
>>72
人それぞれ。
自分の手に慣れたものが、その人にとっては一番。

74 ：
Lotusに慣れてるから、エクセルは非常〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に使いにくい。
特に、印刷するときなんか、自動で、大きさを決めてくれるので、非常に使い
やすい。

75 ：
ず〜っと会社でR5J使ってます。
今度、XPを導入することになりました。
でもXPとR5Jとの相性は良くないみたいで、
「線と色」メニューで色の一覧表が出なかったりします。
「互換モード」も色々変えて試したけどどれもだめ。
Lotusの方をバージョンアップするしかないかな〜。
かなり多くのマクロを含んだファイルがいっぱいあるので、
なかなか踏み切れません。（簡単に移行できるか不安で…）
何かいい方法ないですかね。

76 ：
>>75
WindowsXP対応は、Super Office2001が正式対応みたい、
でも、２０００でも動くけど。

77 ：
Ｒ５Ｊもなかなかいいんだが。

78 ：
1980円 from ソースネクスト!!

79 ：
ここ、見てみたらワラタ。今密かなブームぽい
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8708/top2.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8708/top2.html

80 ：
同じ事できるのに方や数万そしてこちらは１９８０円
1ー２ー３復活の予感

81 ：
今時PDAとリンクできないLotusって
ﾌﾟ

82 ：
WindowsのExcelもLotusも６進法だから要らね。
DOS版のLotus1-2-3こそ1980円で欲しいわけだが。

83 ：
2001はいつ発売だったけ？

84 ：
ソースネクストのLotus1・2・3の発売は、１０／３１からでつ

85 ：
>>82
どういう影響が？

86 ：
>83
夏だったから二年ちょっと前だろ。
>84
その1-2-3は2001より新しいバージョンなのか否かが気になるんだけど、
期待しちゃ行けないんだよね・・・・・・

87 ：
>>86
1-2-3 2004 を 1980円で ？
ナイナイ、絶対ナイ
2001 を 1980円で売る、それだけだろうね。

88 ：
Lotus1-2-3　2004がでるのかどうかも心配です。
もう、バージョンうｐしないのじゃないでしょうか？

89 ：
>>87
xpで動けば中身が2001でも問題ないつー認識だな。

90 ：
そういえばSotecがバンドルしてるのもLSO2001だよね。

91 ：
>>86-87
http://www.sourcenext.com/products/lotus/?i=top
>※本製品はIBMの「ロータス1-2-3 2001」を価格改訂したものです。

92 ：
123-2004？
糞巣に売られた時点で、その可能性はなくなったんだよ
IBM本体からしてオフィススイート敗北宣言したんだから、
本国版も事実上自然死待ちでしょ

93 ：
1-2-3いらねーけど、アプローチ使いたいから買おっと。

94 ：
糞ースって、 Starsuite もだしているじゃねえか。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/source.htm
表計算ソフトが1-2-3とかぶるじゃん。

95 ：
>>94
売れればいいのです。売れれば

96 ：
表計算ソフト　Lotus1・2・3　1,980円
10/31新発売　先行予約受付中
http://www.sourcenext.com/products/lotus/

97 ：
SOURCENEXT selection(R)
StarSuiteTM 6.0(スタースイート6.0)
標準価格：\13,800
ドットコム価格：\11,730
http://www.sourcenext.com/selection/products/starsuite/
StarSuite 6.0　って、結構、高いね

98 ：
http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/ad/1017221184/150

99 ：
ちょっと値下げ
ソースネクスト株式会社は、
Officeスイート「StarSuite 7」を10月31日に発売する。
価格は9,800円。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/source.htm
９４さん、情報感謝 !!!

100 ：
1980ｴﾝなら売れるだろう・・。
売れないのか。

101 ：
Super Office 2001が1980円ならかなり売れそうな気が…。

102 ：
>101
\4980の10%還元ではまだダメですか？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_7913475/38826.html

103 ：
アプローチ、初期のように独立してほすい！

104 ：
固定長テキストの切り出しができないんですけど。
そんな使い方するヤシはいないの？
使い方知らないだけ？

105 ：
だな

106 ：
>>104
ハサミで切り出せば？
”切り出す”だから、ノコギリのほうがいいか？

107 ：
>>106
つーか知らないんでしょ。くだらない釣りだな。
アプローチで切り出したからもういいです。
アクセスだと、桁がずれるバグがあって、どうもうまくないな。

108 ：
　　　　　　　._____
　 　　　　／| |::| |
　 　　 ／　 | |::| |
　 　／　 　 ﾚノﾉ）)）
　／　 　 人lﾟ - ﾟﾉｲ　　　　　みるまらー
　＼　 　 （ﾉi| |::| |）
　　 ＼　 　 | |::| |　
　　 　 ＼ 　| |::| |
　　　　　 ＼| |::| |
　　　　　　 U" U

109 ：
123R25J復活汁。
Win2000PRO+VMWare(PCDOS2000+123R25J+ATOK)で十分

110 ：
スクロールマウスのスクロール機能は、表計算上では使えないのでしょうか？
下に下げるとき、一気に800行ぐらいぶっ飛ぶのでムカついています。

111 ：
>>110
どこのマウスか知らないけれど、家の場合
LogicoolのWheelMouseOpticalGreyに換えたとき、ドライバも換えたら
123でホイール機能が使えなくなったので、以前のドライバに戻したらＯＫでした。
前ヴァージョンは123にホイール対応と謳ってあった。

112 ：
１２３、１９８０円売れてるそうだね。
EXCELは高機能になり過ぎで、ほとんどの人はその機能の１割も使っていないだろうな。
企業も個人も、１９８０円で済むなら、コスト削減効果絶大。
はっきり言って、MS-Officeで唯一まもとでみんなが使っているソフトが、Excel
だから、１２３の１９８０円に乗り換えれば、MS-Officeを捨て去ることが可能なとこも結構あるだろう。

113 ：
ＭＳオフィスの値段を下げさすにはジャストシステムやロータス、サンなどのオフィス
系ソフトの売上げが活性化しないことには無理なんだよな
ＭＳオフィスは使いたくないが、相手方と正確なデータのやりとりをするには使わざる
を得ないのがつらい・・・

114 ：
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　1,980円で売り続けるんだ！！！
　　|　ソースネクストで知名度もバッチリだ！！！
　　|　きっとOfficeに飽きた人が買ってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ロータス1-2-3よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

115 ：
>>112使っている量とかは関係ないだろ。
ケータイでテレビしか見てない奴に、
「機能の1割も使ってないなら、シンプルなツーカーを使え」って言ってるのと同じだぞ。

116 ：
Lotus 1-2-3 2001 Win 98/2K/XPCD（処分特価）
Microsoft Excelや既存資産との互換に特化した表計算ソフト販売価格：\1,980（税別）

残り限定数：1

Microsoft Excelや既存資産との互換に特化した表計算ソフト。「合計」など、文字の入力で自動計算する「スマートラベル」、
ドラッグで連続するテキストや数値を埋め込む「スマートフィル」など、使いやすさを追求した機能を装備している。
また、今バージョンでは、表計算ソフトとしての基本機能の強化はもちろん、「ひな型ガイド」や「インフォボックス」による直感的なユーザーインターフェース、
ガントチャートも作成可能なプロジェクトスケジュール機能、さらにマクロ・スクリプト機能などを搭載したリレーショナルデータベースソフト「アプローチ 2001」を標準搭載している。
スペック
●メーカー希望小売り価格 \20,000
●メディア CD-ROM
●ジャンル 表計算ソフト
●対応OS Windows98/Me/2000/NT4.0（ServicePack3以降）/XP
●動作CPU 最低：i486DX 以上,推奨：Pentium 以上
●メモリ環境 最低：16MB（Windows98）,32MB（WindowsMe/2000/NT4.0）以上,推奨：32MB（Windows98）,64MB（WindowsMe/2000/NT4.0）以上
●ハードディスク空き容量 90MB以上
●発売日 2001/07/27
●JAN 4961556013257

117 ：
世の中には暇な人ってのも多いんだな・・・。

118 ：
>>117
ｵﾏｴﾓﾅｰ

119 ：
age

120 ：
最近１２３ってめっきり消えたが、もう開発やめたの？
むかしはよくＰＣに標準で入ってたけど

121 ：
>>120
山にこもってたんですか？

122 ：
うちの会社も導入し始めました。
ロータスとエクセルと、一太郎とワードと4種類の文書ファイルが
社内ＬＡＮで飛び交ってます。
はっきり言ってアホくさいです。

123 ：
>>120
開発はもうやってないようだけど販売はしているよ。
ソーテックPCを購入するとバンドルされている

124 ：
>>123
123ゲット！おめ！

125 ：
昨日秋葉をうろついてたら、123-2000 が \700 で投売りされてたぞ。

126 ：
>>125
場所、教えろ！

127 ：
>>126
うろ覚えだが
http://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=&CENTERICON=&MAP=E139.46.27.6N35.41.56.4&ZM=12&NC=&CN=&GMain=MF0A0000&IStat=2&LStat=0&Spot=E139.46.28.4N35.41.54.7+NSI5K8PDI+0&MapF.x=234&MapF.y=109
のあたりだったかと。
つーか、一週間以上前の話だから、今も売ってるかは知らんぞ。

128 ：
>>127
地図の場所に飛べない・・・・
もしかして露天？＿

129 ：
>>128
ごめん一つ通りを間違えていたようだ。
露天じゃない。
QA-PASS を見た後に行った所だから、
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/f_1.html
の一番下の通りだったと思う。
ZOA か COMPRO みたいだけど、店名は記憶にない。
何回も言うけど、ほとんど二週間前のことだから、今も売ってるかどうかは知らんよ。

130 ：
>>129
乙
700円なら買う価値あるか・・・
1980円の2001と700円の2000・・・・微妙だな
Win98あたりで試すなら2000で充分だもんな

131 ：
2001の旧パッケージも700円位で出回らないかね

132 ：
今だにR5Jを使っている。
マクロに関する詳しいマニュアル本を高価で買いたい。

133 ：
マクロ本なら俺も硬貨で買いたいぞ

134 ：
で、このスレ住人でソースネクスト版1-2-3やSuperOfficeを買った香具師はどれ位
なんだか・・・・

135 ：
>134
1-2-3を1個買った。
以前出てたスーパーオフィス2001も買ってる。
もう１個買うかは微妙

136 ：
>>135
スーパーオフィス2001を持っているのに買ったんですか？
なんのために？

137 ：
1パッケージ1ライセンスだから複数台のPCにインスコする為でしょ？

138 ：
>>129
それはおそらくジャンクショップの「さくら」だろう。
あそこは時々、古いソフトを異様に安い値段で売ってることがある。
パソコンシティの向かいの狭い路地を行ったところ。公園のとなりだ。

139 ：
このあたり？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/e_1.html

140 ：
そう。>>139の地図のf5あたりだ。

141 ：
笑いを期待して行ってみよ

142 ：
>>138
ちがうよ。
>>129 にも書いたけど、QA-PASS 行った後と言うのは確実だから、そこじゃない。
で、この前久々に秋葉に行ったら、ちょうど火事の日で大通りには消防車や警察車両がいっぱいいて、上にはヘリが飛び交ってるとんでもない状況だった。
それはおいといて、とりあえず、あのあたりを散策したけど、残念ながらもう売ってなかった。

143 ：
132-133さんへ
ロータス１-２-３ＲＥＤ　ＢＯＯＫ　Ｒ2.1Ｊ-Ｒ2.2Ｊ-Ｒ2.3Ｊ対応
ＩＳＢＮ4-89501-430-4　は古すぎですかｗ

144 ：
金がないとソフトも買えない

145 ：
98,000円でぼったくっていたときとは隔世の感があるな。

146 ：
>145
当時使いこなせなかった僻みですか？
あの頃は週間売り上げNo.1にランクされた事もあるほど需要があったソフト。
経理のバイトを減らせたんだから。しかもちょくちょく間違いをする奴を。
一度ワークシートを完成させたら、電気代だけですむ魅力は大きかったな。

147 ：
　会社でエクセル使ってますが、もともとロータス派なので
使いにくくて困ってます。
エクセルをロータスに変換する方法（関数含む）ってあります？

148 ：
ヘルプに「1-2-3互換」と入力したら、それらしきものが出てきました。
完全互換はなさそうなので、自腹でこっそりインストールするのが吉かと、、、

149 ：
>147
新しく名前を付けて保存で、ファイルの種類で1-2-3形式を選ぶ。
エクセルのバージョンが古ければ、1-2-3でも直接エクセルのファイルを開く事ができる。
でも、細かい部分は引き継がれないよ。

150 ：
１２３−２００１の解説本をﾊｹｰﾝ。
チマチマ売れているのだろうか？

151 ：
12の3

152 ：
ソースネクストが販売する少し前に、5,980円で、SuperOfficeを買ってしまっ
たオバカさんです。
使っているのは、123とWordProのみ。
123は、Excelと比べて、ファイルサイズが大きくならないのがイイ。
それと、ワープロのWordProって、よくできてる。
と、最後は、ビミョーにスレ違い。スマソ。

153 ：
少し大きいシートをつくると
再計算にやたら時間がかかるのは惜しい
でも１−２−３最高！

154 ：
>153
俺が使っている、数値と計算式だけで1.4MBを超えるようなワークシートでも遅いという感じはしないけれど、
やたら時間がかかるというのは、シートの構造を見直した方がイイかもね。
それが面倒なら、
[ファイル]-[ユーザー設定]-[1-2-3の環境]-<再計算>タブで、
該当ファイルのみ再計算を手動にするという方法もある。

155 ：
オレも、4MB超のファイルを触ってるが、Excel2003でも同じファイルを移植し
てみると、断然、ロータス123の方が早いよ。
Excelに移植したら、ファイルサイズが、ほぼ倍になったし。

156 ：
>>155
Oooだとどうなりますか？

157 ：
>>156
ゴメン。Ooo　って、何？

158 ：
|-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

159 ：
>157
http://www.openoffice.org/

160 ：
OpenOfficeのことだったか。ｗ
これだったら、えーと、試していません。

161 ：
>>158　ｗａｒｏｔａ

162 ：
スクロールマウスは、使えてるかい？
どうしてだろ、1-2-3だけ、使えない。

163 ：
>>162
仕様です

164 ：
>162
MS純正ならびに、そのOEM系ドライバだとダメ。（・Ａ・）
IBMのトラックポイントやロジクールのドライバなら、Win3.1時代からスクロールするのが当たり前。
　マウスを買う気がないのなら、
　ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/
　どこでもホイール　を使えばいい。
　詳細はヘルプを読めばいい。

165 ：
>>164
ありがとうございました。
おかげで、1-2-3で、快適なマウスライフ(笑)を送れそうです。
win2Kで使ってみると、何の問題もなく、とても快適。

166 ：
アプローチの方は頻繁に更新ありますが、こっちは停滞しているので
上げてみる。

167 ：
ﾃﾞｰﾀが壊れました。何でだろう。安物買いの銭失いなのか、ﾄﾎﾎ

168 ：
数ヶ月後には、
HDDが壊れました、何でだろう
安PC買いの銭失いなのか、とか言ってるかもよ

169 ：
>>167
Excelでは、２度データ壊れを経験したけど、1-2-3では、いまだ一度も経験無
し。
どうしてだろうね。

170 ：
>>169
偶然でしょ。
壊れる時は壊れる。それはエクセルだろうと１２３だろうと同じ。

171 ：
>>170
偶然だと言われれば、そうだろうけど。
だけど、オレも>>169さんと同じで、Excelでのファイル壊れは経験したけど、
1-2-3では経験無し。

172 ：
　「1-2-3のファイルが壊れるなんて、ありえなーい！」
と、言いたいところだが自分の経験上2,3回は逝っているな。
バックアップはまぁまめにと取っていたから大事には至ってないが。
　致命的なのはOSによって同一動作が保証されていないところかな。
Win2000では問い合わせテーブルが作成できるのに98SEでは作成できないとか、
仕方がないのでDBアシスタントを復活させて使ってるよ。
アプローチの文字列検索（ソート？）のバグも致命的だね。(Win2000)
XPでは無事に使えるのだろうか？
　てなわけで、ACCESS2000とofficeXPも購入したが、こちらはこちらで・・・
「はやく、両刀遣いになりたーい！」と想う、今日この頃。

173 ：
>>172
別に両刀使いである必要はなくExcelが使えるようになればいいのでは？

174 ：
>173
うーん、R5Jのマクロでマクロセルのアポストロフィーを取り去るマクロを
書いて、1-2-3に「意味のない事出来ません」と怒られたり、キーボード
カバーのF3キーだけが黒ずんでいたり、まぁ思い入れがあるけど、条件付き
書式なんて便利な機能があるEXCELを使い込むと1-2-3には帰ってこれない
気がするから躊躇してます。それにEXCELのF分布とあやしい計算結果とかの
真偽も確かめなきゃならないし、やっぱり1-2-3がすきなんでしょうなぁ。
1-2-3のオープンソース化、希望！

175 ：
excelもなんか計算結果がおかしくなることがあるので、善し悪し。

176 ：
日本ＩＢＭで売ってた1･2･3をWindows2000で
ソースネクストで売ってる1･2･3をXPで使用してます。
行数の長い（数千行）ファイルを更新して閉じようとすると
両方ともに1分から2分位の時間がかかります。
ファイルを修正しない場合はすぐ閉じれます。
また、行数の少ない（100行位）ファイルは問題無くすぐ閉じれます。
これはバグなのでしょうか？　何か解決策はありますか？

177 ：
>>176
LOTUS123Ver5からその現象は起きる
仕様かと？

178 ：
>>177
仕様ですか。じゃあしょうがないかな。
問題のファイルは、ワークシートは一つのみで、ファイルサイズは140KB位です。
他のファイルでワークシートが100位あってもそれぞれの行数が少なければ
問題無いです。
で、解決策としては、行数減らして複数のワークシートに分割するか
別々のファイルに分割保存って事でなんとかなりそうです。
（ほんとはそれやりたくないけど・・・・）
どうもありがとうございました。

179 ：
>>176
我も数千行のワークシートを7枚、それぞれに2000要素の複合グラフを描いてある
トータル10Mファイルを扱っているが、セーブ時のプログレスバーはゆったりして
いるけど、1分はかからないよ。（Win2k,Pen3：0.9G,mem：512M）
　ブックファイルを更新し閉じてからLOTUS1-2-3を終了させると、もたつかない
と思うよ。

180 ：
行や列の限界だけどエクセルが風呂だとしたら123は大型洗面器くらいだと思ったほうがいい

181 ：
>>179
１・２・３でプログレスバーって見たこと無いが
設定で出るのかい？

182 ：
>181
特に設定はないと思うよ。
ファイルの読み書き時に赤い線が左から右へと延びていき進捗状況を
示しているよ。

183 ：
>>182
そういや昔のヴァージョンで見た覚えがある。>赤い線
でも、1･2･3 2002では日本IBM版、ソスネクスト版ともに出ないよ。

184 ：
>>179
>ブックファイルを更新し閉じてからLOTUS1-2-3を終了させると、もたつかない と思うよ。
意味がわからないっす。ブックファイルを更新し閉じる時に１〜２分かかるんですが。

185 ：
>>183
1･2･3 2002 は日本IBM版、ソスネクスト版ともに出てないよ。

186 ：
スマソ
ステータスバーを非表示にしてたんでプログレスバーが表示されなかっただけだった。

187 ：
確かに右下に「計算中」と表示されてなかなか閉じないときがあります。
ひょっとすると「元に戻す」の機能の為では？
一度切ってみると良いかも？

188 ：
>>187
「元に戻す」機能を切る事で改善されたとしても、それはそれで困るよね。

189 ：
「計算中」に加え「処理中」ばっか
でも1-2-3大好きや

190 ：
終了が遅くなるのは、計算式が沢山ある時だけ？

191 ：
>>190
計算式一つも使ってないワークブックの終了が遅いんで
はあまり関係無いような気がする？

192 ：
じゃぁスクリプトを使用しているとか？

193 ：
>>192
スクリプトなんてオレ知らないからそれも関係無いような気がする。
ソースネクストの123だけど、右クリックでプロパティのウィンドウが
出てこなくて困ってるんだけど、仕様ですか？
どこか設定変更が必要ですか？

194 ：
>>193
書き方がわかり難かったですね。
インフォボックスってのが出てこないんです。

195 ：
2000しか持っていないのに書くのはなんですが。
Alt+Enterでも出ないとインストール時の不具合かも？
ちなみに2000は右クリック→プロパティーです。

196 ：
>>195
Alt+Enterでも出ませんね。会社休みに入ったので月曜日に最インストールやってみます。
XPのマシンでファイル開くと2000で開いた時より文字サイズが微妙に大きくなってる。
サポートに聞いたらこれはしょうがないだと。　マジかよ＿|￣|○
せっかくセル巾にちょうどよい文字サイズ決めて作ってたのに、OS替わったらセルに
文字が入りきらなくなるなんて、こんなん世界中で困るだろうに。

197 ：
>>196
OSやプリンタドライバの違いでも位置関係や表示が変わる。
エクセルでもプレビューで確認してから印刷しないと、ダメなのは同じ。

198 ：
>>197
常識だったんですね。知らなかった。
印刷はまったくしないんで、プリンタドライバはなんでもいいんです。
そうすると、2000とXPで通常使うプリンタを同じプリンタにすれば
ちょっとはマシになるかもですね？

199 ：
>>198
そうだね。同じプリンタにすればマシになるかも？
あと、Wordや一太郎、WordProでも同じ。
プレビュー画面で確認しないと改行位置も違っていたりするんだよな。
同じファイルでもマシンが違えば、印刷結果も違う。
改行位置にこだわる場合は要注意。
貼り付けた写真がとんでもない位置の飛ぶなんて事もあるし。
相手側が編集する事がないのなら、pdf形式で渡すのが無難。
編集する必要があるなら、そう言った事象を互いに理解しておくか、
PCの環境を同じにする必要がある。
それができなくて、特に文字位置に限って画面と印刷結果を揃えたい場合は、
Illustratorなどのレイアウト/ドロー/CADソフト系のソフトを使うしか無いんじゃないかな。

200 ：
>>195
123を再インストールしたらインフォボックスが出るようになりました。
お騒がせしました。
>>199
既に2000とXPでプリンタは同じものを使ってました。
なので、XPを違うプリンタをいくつか変えてみたところ
2000より文字が少し小さく表示されるプリンタがあったので
それに変えました。
小さくなるぶんには不自由しないので助かりました。
社会人1年目なのでいろいろ勉強になります。
ありがとうございました。

201 ：
ワークシートをコピーして編集して、印刷したら
前の水平改ページが残り、意図しない場所で印刷が改行してしまいます。
これを解除するにはどうしたらいいのでしょう？

202 ：
改行するセルにカーソルを合わせ、インフォボックス
（プロパティー）を表示します。
　
「基本」の所の改ページのチェックボックスを外します。

203 ：
>202
ありがとうございました。
水平改ページが残ってたのでなくて、用紙設定で
下部の余白が大きくなってしまい改行したようでした。
ごめんなさい。

204 ：
保守上げ

205 ：
@DSUMと@IFを猛烈に多様したシートのせいか、
再計算に時間がかかる。２〜３分は当たり前。作り方がヘタ？
PenM 1.4Gのノートなんですけど。

206 ：
変換ミスがありました。すんません。
一行目
誤　多様
正　多用

207 ：
何件のデータか判りませんが、データベースが大きければそんなものかと。
@IFよりデータベースの合計を出す@DSUMに時間がかかっていると思います。
HELPより抜粋
注意外部データベーステーブルを参照するデータベース関数は、
ワークシート内の値が変化するたびに再計算されます。
同一のワークブックの中にあるデータベーステーブルだけを参照する
データベース関数は、@関数が依存している値が変化したときだけ
再計算されます。

208 ：
最近書き込み少ないので保守上げ
そろそろ「ロータススーパーオフィス相談所」に一本化した方がいいのかな？

209 ：
そうだね。ついでにアプローチスレも統合した方がいいのでは。
123、アプローチスレ、どれも閑散としてるから
総合スレへ移動しても混乱は起こらないだろうし。
今ある123スレを二つとも消費したら移動する？
蓮華の時は今よりも活発だったよなあ…淋しい。

210 ：
ロータスのファイルをエクセルで開こうと思ったんですが
「Lotus1-2-3 4.x　ﾌｧｲﾙを開くことが出来ません」
ってエラーが出てくるんですが、
フリーソフトでロータス→エクセルに変換できるソフトはないですか？
ちなみにＯＳは2000Ｐｒｏで
Ｅｘｃｅｌ　97　SR2です

211 ：
>210
えらくまた古いExcelですな。
フリーじゃないけれどさ、素直に\1,980の1-2-3を買う方がイイと思う。
1-2-3で、古いExcelの形で保存し直す。
もしくは、可能であればwj2形式など1-2-3の古い形式で保存して、Excelで読み込む。

212 ：
>>211
1980円のLOTUS123を購入するならExcel97/2000形式で保存できますよ

213 ：
>>211>>212
レスありがとうございます。
自分でも検索しまくったんですが、やっぱり買うしかなさそうですね；

214 ：
>>210さん
OooのＦＡＱにあったスタースイート無料体験版にかけてみれば
如何でしょうか？
（マニュアルpdfダウンロードしたところ、明記されていませんでしたが。）
　
これからは無敵のＣＳＶファイルをお勧めします。＾＾；

215 ：
>>214
やってみましたが無理でした…
わざわざありがとうございました

216 ：
Loutusを買おうと思ったんですがエクセルを持っているのに
１個のファイルを開くために買うのが勿体無いような気がして…
すいませんが誰かエクセルに変換して送ってもらえないでしょうか？
していただけるのならsayarinlove@hotmail.comまでお願いします。

217 ：
アクセス持ってますか？
１−２−３を買うとアクセスの同じデータベースソフトの
アプローチがついてます。

218 ：
>>217
アクセスっていうソフトですか？
ググってもってわからなかったですスイマセン

219 ：
Accessはマイクロソフト製品です。この板にスレもあります。
ttp://office.microsoft.com/ja-jp/FX010857911041.aspx
123　2001でw4Kやwk3形式で保存したファイルはExcel2000で開くことが出来ました。
123 R4.xネイティブの環境で保存したものも同じように開けるか確証はないですが、
身近にExcel2000以上のバージョンのExcelをお持ちの方がいらしたら
一度その方にお願いしてごらんになってはいかがでしょうか。

220 ：
123ファイルの中身のテキスト「だけ」みたいなら
こういうソフトを試してみるのもいいかもね。使ったこと無いけど。
xdoc2txt
ttp://www31.ocn.ne.jp/~h_ishida/xdoc2txt.html
窓の杜のレビュー
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/11/19/xdoc2txt.html

221 ：
今頃気が付きました(;^_^A
＞アクセスの同じデータベースソフトの
　アクセス「と」同じ…　でしたね。
脇道すいませんでした。

222 ：
教えてください。
「マージンの値がページサイズを超えています」っｔ出るんです。
今までは印刷出来ていたんですけど。
印刷方法を教えてください。

223 ：
ページサイズを超えないようにマージンの値を変えれば良いのでは？

224 ：
教えてください。
１２３−２００１を使っていますが今年の初めに｢ファイルを開けません。またはファイルを保存できません。」と言うメッセージが出ます。何とか開く方法はないものでしょうか、

225 ：
意味わからん

226 ：
データ壊れたんでしょう

227 ：
現行のヴァージョンが『２００１』なら、エクセルの『２００２』『２００３』は読み取れないの？

228 ：
別に読めるんじゃないの

229 ：
ｃｓｖファイルがお勧め。
(凝ったブックほど手直しが必要でしょうから。)
出来れば古いバージョンで記録が良いと思います。

230 ：
OpenOffice.org 独自ビルドプロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/waooo
OOo_1.9.m78_native_Win32Intel_install_ja_curvirgo
↑
ロータスの.123形式開けたょ

231 ：
>>230
別に独自ビルドでなくても開けるよ

232 ：
>>231
独自ビルドで無くて
OOo1.9.mの日本語版何処にあるの？

233 ：
>>230
Lotus2001のファイルは開けなかった。。。

234 ：
>>232
ttp://openoffice.s16.xrea.com:8080/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5BOOo2.0_install%5D%5D
>>233
これって拡張子123？
開けるよ
文字コードを932にすれば

235 ：
最近、MSのアップデートをしたら
123のファイルオープンに大変時間がかかるようになったのですが
なぜでしょう？

236 ：
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

237 ：
>>236
発作か？

238 ：
ロータスって関数でORとかANDないのですか
If関数で使うのだけど
条件は違うが同じ式をつかいたい場合でも
いくつも入れ子を作らなければならないのでしょうか

239 ：
何がやりたいのかさっぱり予測できないが、
とりあえずマクロにすれば？シートに直接記述する奴な。

240 ：
簡単な式にするとするとエクセルの場合こういうことができますが
ろーたすはできなかったのかなあと思いまして
=IF(OR(A2=1,A2=2),5,6)

241 ：
>240 これで
@IF(A2=1#OR#A2=2,5,6)

242 ：
>>２４１
ありがとうございます
そうですよね
エクセルの小僧ができてロータス様が出来ないなんて
ありえないですよね

243 ：
ロータスで作ったxlsファイルがWindowsのインデックスサービスで検索できない
のだけど何でだろ？
会社のExcelで作ったxlsファイルはちゃんとできるのに。やっぱり何か違いがあっ
て無理なのかな？

244 ：
ロータスヨーロッパ

245 ：
>>242
なんか、すげー卑屈ですね。

246 ：
超初心者なんです。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗで1980円で説明書付きｽﾘﾑ型を売ってたんですがあれでいいんでしょうか?
15年前に知り合いが98000円で購入していた記憶があって1980円で本当に使えるか不安です。
それと三四郎も安かったのですが初心者にはどちらがとっつきやすいのでしょうか?

247 ：
>>246
一般的にソフトウェアの値段は１５年前と比べると今は各段に安くなっています。
ちなみに1980円のやつは、ソースネクストが過去にＩＢＭが販売していたものを安く販売しているものです。
三四郎は関数ヘルプが結構充実しているのでいいかもしれません。

248 ：
ありがとうございます
名前がかっこいいので三四郎を買ってみます

249 ：
計算だけできればいいや、なら123
見た目も演出したいなら三四郎
でも超初心者ならメーカー製PC使ってるんじゃないの？
だったらWoｒd&Excelは大抵付いてるはず。

250 ：
やっぱり使いやすさなら１･２･３だね

251 ：
僕も初心者で安物のソーテックなので何にもついてないんです。
計算だけなら123がよいようなので1980円の123を買ってみます。

252 ：
両方持ってるけど三四郎は使い勝手は結構いい感じだが
（最大32000行だったり）機能的に多少劣る
使い道にもよるが、どっちか選ぶならデータベースソフトも
付いてくるし、1-2-3かな

253 ：
ﾖﾄﾞﾊﾞｼの通販でｿｰｽﾈｸｽﾄのﾛｰﾀｽ123説明書付きｽﾘﾑﾊﾟｯｸが1980円でありますが､
なぜあんなに安いのですか?
あれで他のｿﾌﾄに劣らない機能がついているのですか?
やはり他のを購入しておいた方が無難でしょうか?

254 ：
>>253
マニュアル類を添付しなくなった。
パッケージも安価なDVDと同じ物にした。
何より減価償却済み。
20世紀でバージョンアップを止めたから安い。
Windows時代になるまで表計算と言えば1-2-3と言われるくらい、
また、MSよりロータスの方が儲けていたくらい、完成度は高かった。
最後の、もとい、現行の1-2-3は、EXCELに合わせてR5Jより演算精度を２桁落としている。
EXCELは互換性を維持するため、古い1-2-3のバグまでワザと載せたままにしている。
なんちゃってね。
もう、５年以上も前の話しか。最後のバージョンアップって。

255 ：
計算精度で言えば、三四郎の十進計算の方が精度いいぞ。
でも、252の言っているように機能面で若干劣る。
激しく使わなければ、三四郎でも十分に実用にたえうる。

256 ：
2005で新しいしな

257 ：
表計算ソフト三四郎
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/985363709/497
ほんとに「新しい」なら良かったのにね

258 ：
用途の80%くらいは、金額とか単価とか個数とか
そういう数十万数百万の範囲の整数で片が付くことだろうだから
計算精度なんぞ気にしなくてよろしい。
で、調べてみたけどジャストオフィスって今の時期は売ってないみたいだな。
俺はオーガナイザーとかも好きだから1-2-3と言わずLotusSuperOfficeをオススメなんだけど、
一太郎(+花子)+三四郎のセットが売ってたらそっちもいいと思うよ。

259 ：
>>258
セット販売はおそらくバージョンアップ版のみ
んで在庫のみだな。

260 ：
三四郎
買うやつは
本当の超バカ

261 ：
ロータス123-2006
早く出せ

262 ：
教えて下さい
2000なんですけど、123を立ち上げてから123ファイルを開くと
何でもないんですが、123ファイルを直接クリックして起動すると
少しおかしくなります。（起動はしますが印刷出来ない等）
どうもネットワーク関連がおかしくなってるみたいなんですが
解決策をおわかりの方おりましたら教えて下さい。
ちなみに他のアプリケーションは同様の症状もなく何の問題もありません。

263 ：
なんでネットワーク関連の話が突然出てくるの分からないよ。
まず第一に今まで使ってた123ファイルが全てがダメなの？
それとも特定のファイルがダメなの？
白紙から新規に作った123ファイルもダメなの？
他のマシンにある123ファイルをネット越しで開くとおかしくなるの？
だとしたらローカルにコピーして開くとどうなのよ？
プリンタがネットワークにぶら下がっていて、そのプリンタで印刷できないの？
他のプリンタを指定して印刷するとか試した？

264 ：
>>263
レスありがとうございます。言葉が足りなくて申し訳ありません。
不具合が生じるのは全て（新規、既存、ローカル、ネットワーク）のファイルで、
ローカルにコピーして開いても同様ですし、新規に作成しローカルに保存しても
同様です。
ただ、不具合はネットワークを参照出来ないだけで、他は普通どおり動きます。
ネットワーク上のプリンタも複数あるのですが、ネットワークを参照出来ないので
選択すら出来ません。
>>262のとおり、ファイルをマイコンピュータ等から直接クリックして起動した場合
こうなるのですが、123を既に起動させておけばこの作業で開いても問題ありません。
どうにも解決出来なくて昨日サポセンに電話したのですが、2000はダメなんですね。
全く話を聞いてもらえませんでした。

265 ：
ネットワークを参照出来ないとかプリンタが見えないって、それこそ1-2-3の問題じゃないと思う。
まず、そこから解決すべきでは？
あと、ネットワーク上の他のPCで試してみるとか、
問題がなければ、設定のどこが違うのか調べてみるとか、
不具合の原因を絞る事から始めてはいかが？
で、問題点を絞り込んだ上で、判らない事があれば調べて、
さらに判らないのであれば、然るべき所で質問すべき。
ちなみに、俺の職場はXP Homeだけれど、皆が共有フォルダのファイルをダブルクリックで起動し、
ネットワーク上のプリンタで難なく印刷出来ているよ。

266 ：
どこでもホイールなんですが、スタートアップに登録して起動しても１−２−３でマウスが
スクロールしてくれません。ですが、エクスプローラーでどこでもホイールを起動した
あと、１−２−３を起動すると、スクロールします。なにが悪いのでしょうか？

267 ：
日頃の行いが悪いんだろ。

268 ：
Rするなら処女に限るね。
非処女はRすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にRでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をRする時「いただきま〜す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにRでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのRなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままRされた事を思い出す。
町中がネオンで輝けば破瓜の痛みが心をチクリ。 これぞ芸術。
強制Rをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制Rを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。
もちろんフィニッシュは中出し。これ最強。
逝く時は「僕達の子供出来るよね？僕達の子供、ずっと大事にしようね。名前も決めよう」と
何度も繰り返す。結婚した後、ダンナにこんなこと言われたら漏れとの
激しい処女喪失＆中出し＆妊娠を思い出す。既にそれは芸術アカデミー。
そして、Rされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
Rで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。
芸術の殿堂とはまさにこのこと。

269 ：
R=表計算
処女=1-2-3
に置き換えてみよう!

270 ：
>262
遅レスですけど、以前、少し近いかなと思うことがあったので
役立つかわかりませんが、一応書いておきます。
当時はLANが２つあって、ケーブルを差替えで切替えていたのですが、
123ファイルを直接ダブルクリックしても123が起動しなかったり、
画面上では印刷の操作が完了してるのにプリンタは動かなかったり、
123が動作中にケーブルを差替えたLANのプリンタが選べなかったり、
色々な現象がありました。
それであれこれと試してみて、次のように推測しました。
・123のアプリ起動時にネットワークを参照してプリンタをリストアップする。
・123ファイルオープン時には、ファイル内の印刷関連のデータを調べて
該当するプリンタを、アプリのプリンタリストから探し、何かをチェックする。
（123ファイルを直接ダブルクリックしたときは、両方のプロセスが同時に
動くので、コンフリクトが生じて、起動に失敗する。）
そこで、ファイルを開く前にLANケーブルを確認することと、LANケーブルを
差替えたときは、123を一旦終了して起動しなおすことで回避していました。

271 ：
在宅バイト、データ入力は、エクセルで
ト書いていますけど、ロータス１２３で、
やっても大丈夫でしょうか?

272 ：
>>271
だめでしょう。

273 ：
ものによるんじゃね？
一応問い合わせてみればいいのに

274 ：
>>262
俺はXPに変えてからアプローチをaprファイルクリックしても起動しなくなったよ。
ネットワークに置いてるファイルもローカルのファイルも駄目。
とりあえずアプリ起動してからは開けるから放置してるけど気持ち悪いな。
XPに切り替えた時、
なぜかネットワーク環境だとアプローチが異常終了する頻度が高くなった。
再インストールを何回かしたらいつのまにかその症状はなくなったけど
これも原因がつかめていないだけに気分が悪い。

275 ：
すごい長寿スレだなあ。
まあＭＳ−ＤＯＳ時代には１−２−３と一太郎を使ってる奴も多かったよな。
俺もラップトップ東芝Ｊ−３１００とかでお世話になった。

276 ：
年寄りの思い出話しはｲﾗﾈ

277 ：
再計算の自動ボタンを作りたいけど、
どなたか、LOTUS-SCRIPTわかる方いらっしゃいますか？
当方、LOTUS2000。環境設定で、再計算回数は50にしてますが、これをたとえば
1000回繰り返して、50000回などにしてみたい。
今は手導F9でしこしこ繰り返しやってます

278 ：
calc をループでまわせばいいんじゃない？
50000回まわす理由が見当つかんけど

279 ：
ブラクラもどきですか？（ヲイ
冗談だけでは怒られそうなので＾＾；
「編集」→「スクリプトとマクロ」→「スクリプト記録開始」
で、ほとんどのキー操作はスクリプト化出来ます。

280 ：
>>278
ありがとう、ございます。挑戦してみますね。
乱数使った統計シミュレーション面白くてw
グラフのぼっこが、想像したとおりの値に近づいてゆくのを見るのが結構、快感だったりします。
是非、自動で動くのを見てみたいとw
ヒントほんとにありがとうございます
報告はしばらく掛かってしまうと思うので…すみません

281 ：
>>279
すみません。ﾘﾛｰﾄﾞしてませんでした　orz
是非、試してみたいと思います。かなり応用、利きそうな予感がする。
ありがとうございました。

282 ：
>>281
「作成」→「ボタン」でワークシート上にボタンを配置する。
スクリプトエディタが起動していない場合、新たに起動する。そこで、
オブジェクトが作成したボタンになっていることを確認してコードを
記述する。
以下は例。
----
Sub Click(Source As Buttoncontrol)
For Iter% = 1 To 1000 Step 1
' 以下は適宜変更のこと
CurrentApplication.Calc
Next
End Sub
----

283 ：
なんか、嬉しいです。ありがとうございました。
>>278さん　のﾚｽ　から　help参照、For　ステートメント確認。ｲﾒｰｼﾞ湧きました。
>>282さん　のﾚｽ　確認、ｴﾃﾞｨﾀ？にコードを貼り付けて、見事動作しました。
使ってる関数は　@rand　@if　@sum程度なので？CurrentApplication.Calcで動作してくれました。
>>279さん　のﾚｽ　再計算終了後、セルの値、グラフを初期値に戻すボタンを作成するのに参考になりました。
なんと言っていいやら…、皆様、お蔭様で無事解決しました。ほんとうに、ありがとうございました。
答えられる側に少しでも近づけるように、これからも1-2-3使ってゆきたいと思いました。

284 ：
質問なんですけど、スマートアイコンの画像変更したいんです。
でもさっぱりわからないんです。どーしたらいいんですか？

285 ：
スマートアイコンのあるところで
マウス右クリック→スマートアイコンの設定→アイコン編集
ただし初期設定のアイコンは変更できません。
（コピーしたものを変更使用してください）

286 ：
これって、vistaになっても使えますよね？まさか、対応するようなアップグレードは
ないですよね？

287 ：
>>286
Excel2000の挙動がおかしいという話を聞いたことがあるので
難しいんじゃないか？

288 ：
1-2-3使えなくなったら困るな〜〜(´･ω･`)　Oooに移行準備しておこうかな〜〜
IBMはlotusのコンシューマー向けの製品なんて、糞みたいにしか思ってないだろう
からな〜

289 ：
そのレスこそチラシの裏だ。

290 ：
>>287
MS-OfficeはWinの内部部品を大幅に入れ替えてしまうという暴挙をやるからな、挙動がおかしくなるのも無理はない。
変な部品をあまり入れないLotusのほうは、さほど危険はなさそうに思うんだが。

291 ：
Windows Vista を安定して使えるようになるのは、
発売後、早くて２年後、常識的には３年後ってところでしょ？
ほかのアプリケーションソフトが Vista に完全対応するのは３・４年先だろうし。
Vista が発売されるからって、浮き足立つこともないんじゃないのかな？

292 ：
>291
Win95のときもXPのときも同様に思っていたが、
実際にはその半分の期間で移行が進んだしな。
1年半もすりゃ、XP対応の周辺器機が急速に減りだして、
あわててVistaに移行することになるよ、どうせ。
そして、Vista必須パーツの普及による低価格化でｳﾏｰ

293 ：
まだdos版のVer2.4使っています。
ハード長持ちしています。
xp版は、dosで作成したマクロ等、互換性あるのですか?

294 ：
XP版なんてない。XP「でも動く」Win版だ
Win版の最新は1-2-3 2001で、WinXPよりも古いんだから。

295 ：
>>294
なら、vistaでも動くかもね…

296 ：
vista次第。

297 ：
すまねえ,そこらヘン　分からないので
1-2-3 2001とDOSとの互換性は、
vistaていうのもあるのか!


298 ：
Vistaは全然関係ない。
マクロの互換性は「ある」。

299 ：
シートマクロに互換性あるなら買ってみようかなぁ?


300 ：
これ以上ノンビリ様子見してると流石にダメだと思う。
データをこの先も残すつもりがあるなら早く買うヨロシ。

301 ：
>>300
なにを買ったらいいの？

302 ：
あなたの場合は「Windowsが動くパソコン」ではなからうか？

303 ：
ウインドウズ９５の頃、田舎町の広報でパソコン教室があるとのこと。
自動再生する有線放送の声で
「教室で使うソフトはソフトは一太郎、ロータス1-2-3（いちにっさん）です」
あの頃はまだワードエクセルセットの他に一太郎1-2-3セットがあったんだよなあ。

304 ：
Win95当初はワードエクセルもVer5.0だか6.0だかで、はっきり言ってゴミソフトだったよーな。

305 ：
>>303
あった。抱き合わせて販売されてた｡
確か「ハーモニー」という名称で売られていたような気が｡

306 ：
>>304
俺は結構重宝させてもらってた。

307 ：
エクセルはあまり使いたくないのですが、
三郎とこのソフトはどちらがいいですか？

308 ：
どうせマルチだろうけどレスしてやるよ。
「三郎って誰？」

309 ：
ちょっとした文書のつくりやすさは三四郎の方が上だと思う。
機能的にはかつてのトップシェアソフトだけあってLotusのが上だね。
古い資料であればマニュアルや入門書なんかもいっぱいあるし。

310 ：
>>307
Works使え

311 ：
Lotus1-2-3は、開発する気がないなら、オープンソフトにして、解放
してくれないかな

312 ：
2000円ぐらい、気前よく払ったれや。
と思ったり思わなかったり。
今思うと、Lotusを買収したのが、敵対的買収か? って気になったりならなかったり。

313 ：
だれか、vistaで使って、ちゃんと動くかどうか、レポきぼんぬ。

314 ：
ロータスの新車？

315 ：
vistaで使えるの？企業で使ってる人いませんか？

316 ：
アメリカ IBM でも、SmartSuite の Vista 対応についてアナウンスしてない。
SmartSuite なら Vista に対応すると思うけど。
日本では？
考えないことにしましょう　!?

317 ：
Windows Vista 対応状況 ( 未確認情報 ) 2006.12.14 追加
Sue Sloan さんによる、IBM の SmartSuite Forum 及び Xpertss.com への
投稿によると、SmartSuite の Windows Vista 上での動作検証はつぎのような状況の
ようです。
1. SmartSuite の Windows Vista 上での動作検証は、ＩＢＭ ではなく、
Microsoft により行われている。
　
2. IBM で、β版の Windows Vista 上に、SmartSuite 9.7 及び 9.8 をそれぞれ
インストールしたところ、問題は無かった。
なお、これらの情報は IBM の正式の情報ではありません。

さて、日本で販売されているスーパーオフィス２００１は、SmartSuite 9.1 あたりに
相当するバージョンのようです。したがって、上記の情報が正しいとしても、
バージョンが違いすぎるため、上記の情報をスーパーオフィス２００１にそのまま
当てはめことはできないと思います。
また、スーパーオフィス２００１が、Windows Vista で正常に動作するかどうかについて、
日本アイビーエムから情報の発表はありません。

318 ：
>>317
なんだ、ここからのコピペじゃないかよ
ttp://www.ykitz.net/l_apr/news/20011122/ss97.htm#vista

319 ：
現在エクセルを使っている者ですが
昔々使っていたロータスで可能だったF3キーのペースト機能がとても便利で、
office2000以前ではオプションで『ロータス形式のキー操作』という選択をすると
同じようにF3キーが使えていたのですが、office2000以降では使えません。
なんらかの方法でF3キーでのペーストが可能になりませんでしょうか？
こちらで質問するべき事ではないかもしれませんが、どなたかご存知でしたら宜しく
お願いいたします。

320 ：
>>319
無くなった

321 ：
アプローチ単行スレが1001overしてんのに落ちないよ。
デフォ名無しといい、どれだけ放置されてるんだ、この板。

322 ：
>>321
バカ

323 ：
322 : 名無しさん＠そうだ選挙にいこう : 2007/01/13(土) 01:38:46
>>321
バカ

324 ：
323 名前: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう Mail: baka 投稿日: 2007/01/13(土) 22:07:48
322 : 名無しさん＠そうだ選挙にいこう : 2007/01/13(土) 01:38:46
>>321
バカ

325 ：
俺バカ

326 ：
一度Lotus　1-2-3の軽さに慣れちゃうと、Excelなんて重くて
使えないんだが。

327 ：
>>326
確かに。ただ仕事で使うと周りはほぼエクセルなので汎用性がなくなった来た。
あとはマクロ（スクリプト）。
コードが分からないときはネットで検索すれば大抵答えが分かるのがエクセル。
好きだったんだけどな1-2-3。

328 ：
もし、完全互換が実現できなかった場合でも、ＩＢＭから何かしらのパッチや
設定プログラムが配布されるのではないかな？
でないと、あまりに無責任だと思う。
ちなみに私は１２３の開発ベンダーです。
すでにＤＢに切り替えましたが、１０年以上前からの顧客が多く存在して
これらの会社からすると死活問題です。
結構楽観視してますが・・。

329 ：
>>328
基本OSがビスタになったとき不安じゃないですか？

330 ：
その昔は，1-2-3も高いお値段で幅をきかせていた。
今は昔々のお話だなぁ。。

331 ：
>>329
MSのサイトを見る限る、ほとんどのアプリは動くと言っている。
おそらく、32bit盤はカーネル自体がXPベースになっているはずなので、
問題はないはず。
一番の心配は印刷周りのドライバとの相性だと思う。
ただ、こればっかりはやってみないとわからない。

332 ：
>>328
グラスバレー・表計算王乙

333 ：
Vistaで動くかどうか、判ったら教えてください。

334 ：
Vistaすら動かない

335 ：
>>334
大当たり

336 ：
>>333
とりあえず 1-2-3 は、クリーンインストール環境の「Vista Ultimate」で動いています。
メモリを2GB積んでもXPと速度の差はほとんどありません。
4GBのUSBを追加して、多少起動が早くなった感じです。


337 ：
>>336
乙。
１２３のすべての機能を継承した、まったく新しい表計算ソフトをＩＢＭが
開発してくれたらなあ。
当然ノーツ完全コラボで。っていうか、Winとリナ完全対応表計算ができれば。

338 ：
open office calc

339 ：
ロータスってトレーニングセンターとかあって、ロータスのトレーナー試験に受かると
トレーナー免許が取得できてそういうとこで働けたりってのがあったが、今もうないよね？
トレーナー免許とった人たちって今は何してるの？

340 ：
>>339
ソロバン３級と似たようなものｗｗ

341 ：
ロータス?EXCELのパクりか?

342 ：
>>341
真逆

343 ：
ロータスはなんでExcelに負けたんだ？

344 ：
・価格9.9万。
・Win版を出すのが遅すぎた

345 ：
今頃になって、R5J用のY2Kモジュールが欲しくなって
探し始めたんですけど、いったい何処にあるんでしょうか？orz

346 ：
MultiPlanと1-2-3ではどっちが先だっけ?
まあ、表計算はどれも、ビジカルクだっけ？ あれのパクりみたいなもんだろうけどな。

347 ：
>>346
マルチプランが先
マルチプランがExcelの原型なんて誰も信じないんだろうなぁ

348 ：
原型というより、作り直したと言った方が正しい。

349 ：
懐かしいな。
マルチプランの解説本がまだ残ってるよ。

350 ：
断続的に調べた結果、製品サポート終了のご案内ページに辿り着きました。

351 ：
じゃあ次は【三四郎】だね

352 ：
その件は>>347で終わってます。

353 ：
ついにエクセルに行かなきゃならんのか
＝で関数書き始めることなんて、今さらできねーよ

354 ：
エクセルでも、＝じゃなく＠から書き始めるのが普通だろ?

355 ：
いつも通りに＋から書き始めてみた
いつも通りに範囲に．．入力してみた

356 ：
エクセルで = や + から書き始めるのは無問題
@はロータス

357 ：
@EXACT("L","Y")

358 ：
（そのとおりでございます）

359 ：
そういえば、社で配られるエクセルのシートは、、、演算が+で始まってる。
元1-2-3使いが作ったシートなんだな。

360 ：
>>359
違うよ。Windows用のテンキーパッドには = がついてないから。
数式をテンキーパッドから入力する延長で、関数でもそのまま + を使っているだけ。
比較的最近のバージョンエクセルだと、数式の頭の + は、自動的に = に変換してくれる。
+ で数式が始まっているからって、それが元1-2-3使いが作ったと考えるのは自意識過剰。

361 ：
自意識過剰はお前だ、馬鹿。

362 ：
>360
あ、ほんとだ。
エクセル2kで、「@sum(...」を入れても、自動的に「=sum(...」に変わった

363 ：
あとスラッシュでメニューにいけるｗ
もちろん階層構成は違うが

364 ：
話の流れに沿った単純な考えを、自意識過剰って、、、爆笑
精神的に大変な人も居るって事だな。

365 ：
1-2-3 2001
スマートアイコンのバブルヘルプ
「バージョンプロパティのの変更」を「バージョンプロパティの変更」に修正することができますか。

366 ：
良く気付いたなぁ。(w
アイコンに割り当てられたスクリプトが判るなら、
新規にアイコンを作って、同じスクリプトを割り当てれば良いと思うが、、、、俺には出来ん。

367 ：
やはり新規アイコン作成しかないのか。
ヘルプなんて誤植だらけだよ。
〔誤〕適すとボックス　　→〔正〕テキストボックス
など

368 ：
なに、そのダジャレのような誤植。(笑)
ヘルプといえば、セル上の文字とヘルプとが関連してるところなんかは良いのにね。
関数やスクリプトの文字上でF1キーを押せば該当するヘルプが出る。
EXCELのヘルプは、参考書の出版社に遠慮してか、
サンプルもレイアウトが崩れたりして、わざと使いにくくしてあるし。

369 ：
>>367
「Excel ファイル内の図形オブジェクトの変換」のなかにその誤記があります。
同じヘルプ内に「データ」とすべき箇所を「でーた」と表記しています。
それでもExcel のヘルプより軽いので、好きです。

370 ：
新ＭＳゴシックをインストールしたら、ちょっとだけSmartSuiteっぽくなったよ。

371 ：
保守

372 ：
Vista対応まだ？

373 ：
これ、まだ生き残ってたのかｗ

374 ：
>>372
IBMのサイトに「Vistaには対応しません」宣言が出てたよ。
urlは忘れたから自分で探して。
ソースネクストのVista対応状況のページから飛んだとこだと思った。

375 ：
>>372>>374
+ http://www-06.ibm.com/jp/domino04/lotus/support/faqs/faqs.nsf/all/730476

376 ：
Vistaには対応してないけど、動くんですよね？

377 ：
VMware

378 ：
>>377
そういうの使わないで、Vistaで動かしてる人いますか？

379 ：
やってみれば

380 ：
ダメ元で1-2-3 R5JをVistaに入れようとしたら、インストールすら出来なかった。

381 ：
Vistaでは日本語DOSが動かないのでR5Jは無理
1-2-3 2001 は正常に動作しています。

382 ：
>>381
レスありがとうございます。オープンオフィスに乗り換えようかと
思ってましたが、まだ使えそうなので、Lotusのまま、様子みます。

383 ：
123というか、アプローチの代用には全然ならないな＞OOo

384 ：
IBMそっけねえなあ
わかっていたけど…

385 ：
Excelにとうとう乗り換えました。今までどうもありがとうございました。Excel2007にしたら、
とても使い安かったんで、安心してます。さよなら

386 ：
2007が使いやすいということは、実は何でも良かったんじゃないかね？

387 ：
おれもそろそろエクセルに逝きそうだ

388 ：
アプローチ2001とオーガナイザ2001はvistaで試したら動いたよ
他人のPCだから速攻消したので細かいレベルはわからんけど

389 ：
アプローチ、未だに使ってるよ。
画像さえちゃんと表示されたらなぁ……

390 ：
小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

391 ：
中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

392 ：
コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/mukashi/1185166927/114
(↓1024byteちょうど)
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393 ：
コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/mukashi/1185166927/11
(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン

394 ：
コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/mukashi/1185166927/115
(↓1024byteちょうど)
Ddacisudug.Sdlc,.Tis.Sudc,.Vud.V.Kacugc,ac.Ygwugc,gwugdl.Vgwacc,.Tbeis.Tuguddl.Sisbebeud.K.Vacugac.V
ug.Sbebe.Vabacab.Vacdlisdl.S.Sab.Vugud.Sabis.V.Tacbeug.Tisacacud.Vudqgugud.Tisc,ugbeabac.Sgwisugbeab
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ud.K.V.Vududbeis.Kugbe.V.Ygwis.Kgwdlabc,gw.K.K.Kbeacisudc,dlud.Sgwac.T.Tugbe.Y.Y.Kdlc,acisdlisdl.Yud
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dldldl.Yug.184524227729509835064029339159268978837252123608962948593750452387184091770281847429udud.
ab.Kc,isdlbe.S.Vud.Yabisgwbe.S.T.S.Vacc,.Kbebeac.S.Kc,c,.Yudabc,dludab.K.Tisabbeudug.Kbeacc,ab.S.Ybe
.T.Yc,be.Kisis.K.Ygwacu.

395 ：
中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
西◆◆◆◆◆(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤◆◆◆◆(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒◆◆◆◆◆◆◆◆(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
第十三◆◆◆(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
四番◆◆◆◆(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
南◆◆◆(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
少◆◆◆◆(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
九◆◆◆◆(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
南◆◆◆◆◆(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
小◆◆◆◆(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

396 ：
なんすか、これ？

397 ：
異常者の雑音です。

398 ：
モノクロのグラフがきれいに出るんで重宝してるんだが、
日本で1-2-3をいまだに使い続けてるのは俺だけか？
みんな元気かぁぁぁぁぁ(´・ω・｀)？

399 ：
おっと、age忘れた。

400 ：
表計算と言えば１２３，ワープロは一太郎、日本語変換はＡＴＯＫ、
この環境から離れられないからＷＩＮ２０００も当分は道連れです。

401 ：
>>400
えらく整った環境ですなぁ。うらやましい。

402 ：
未だにワープロ専用機使ってる知り合いを思い出した。
そろそろ自分もロータスとお別れしなきゃな・・・

403 ：
ロータスシンフォニーが１２３の後継だと勝ってに思い込んでますが、なにか？

404 ：
123

405 ：
456

406 ：
>>400
>えらく整った環境ですなぁ。うらやましい。
当然マシンはPC-9821でしょうなぁ。

407 ：
Comodore PET-2001 でおま。
記憶媒体はカセットテープでっせ。
いいでしょ !?

408 ：
>>407
それも書くならCommodore でしょうが。
本当に持ってんの？

409 ：
PET2001上で動くWin2000

410 ：
200LX上で動く123

411 ：
ワープロ専用機でも動いていたような．．．．

412 ：
OASYS 30AF3で動いてたよ
って思ったけど、マルチブランだったかもしれん

413 ：
つルポ

414 ：
こっちにも
１２３は軽くていい。
それに比べて OOo Calc や Excel は重い。
過剰な機能がいらない時は１２３、過剰な機能が必要な時は OOo Calc や Excel と使い分けてる。

415 ：
ホシュウォッシュ

416 ：
123にはVBAに相当するものはあるの？

417 ：
>>416
ロータススクリプト

418 ：
自分の動作を記録してスクリプトにする録画？機能は
結構優秀なのでやる気があればすぐ覚えられると
思いますよ

419 ：
>>417,418
なるほど。ちと見てみますか。ton

420 ：
>>419
LotusScriptのヘルプ、インストール時チェック外れている
から注意。
ヘルプ以外まともな資料ないからなぁ．．．

421 ：
亀レスでよければわかってる範囲で教えられるから、
がんばってミソ

422 ：
かつては、ロータスに依頼して別売りマニュアルを買うこともできたけど、
今は買うルートもないしな。

423 ：
ロータススクリプトはノーツでも使われてるので
そちらの本を読めばヨロシ。

424 ：
えんやこらさぁと
あっぷっぷぅ

425 ：
1-2-3 R2.7J on　東芝ルポ使ってたなあ。
CPUは286でもそこそこ使えた。

426 ：
うん、当時 80286 は良かった。
パソコン捨てるとき、80286 だけ取り外して取っておきたかったよ。

427 ：
1123

428 ：
789

429 ：
このソフト、今もあるんだねえ。
20数年前に初めてパソコンを購入して、このソフトで請求書を
作って使ったことがあった。
まだあるとは思ってもみなかったよ〜

430 ：
>>429
もう、売っていないですよ

431 ：
売ってるよ
アマゾンで検索してみよう

432 ：
発売元がソースネクストではなくロータスって…
この在庫品、パッケージは白っぽくなっていそうだな。

433 ：
Symphonyが1.1になった

434 ：
ロータスシンフォニーを使おう。
123とは全く別モノで操作性も違うが　なんとなく123の雰囲気が味わえる。
10-11月頃には1.2が出る予定だそうな。
ベータ版のときから小刻みに改良してるな。

435 ：
ロータスシンフォニー
を本格的に使い出すやつ
それが
本当の勝組


436 ：
オフィスsp3にするとWJ*等が開けない。
レジストリー修正がありそう
http://support.microsoft.com/kb/922848/ja
怖いので何かいいツールないでしょうか?

437 ：
shall　we dance？みてたら役所広司がロータス123の解説書持ってたよ。
時代を感じてしまった。

438 ：
Win3.1版の1-2-3はスクロールが爆速だったのに、ロングファイルネームに対応したWin95版のヤツがスクロールがドン亀になったから、Excelの方がましだということで乗り換えた

439 ：
ロータス123が消えてExcelが市場制覇したのは、
地球人類にとって不幸なできごとであった。
Excelのデータベース関数の阿呆さ加減には涙が出そうになる。

440 ：
ちょっと質問ですがロータス１２３（わりと古いバージョン）のマクロ？テンキーの/を押すと出てくるメニュー画面
（メニューはマウスクリックは出来ない。カーソルで動かす）のメニュー自体のフォントを
変える事はできますか？あまりにも小さいので大きくしたいです。
お願いします。

441 ：
>>440に補足です。「１２３互換」というウインドウでした。
お願いします。

442 ：
あげ

443 ：
初めて買ったパソコンに入ってたのが、ロータス123と一太郎だったなぁ
もう一つのモデル（エクセルワード）と比べて、安いからってこっち選んだんだけどw
十何年ぶりに思い出したよ。
当時は全く使ってなかったけど、懐かしage！

444 ：
未だにロータスです。
作った物をメールに添付するとき
エクセルに変換するのがめんどくさい。

けどやめられない。

445 ：
あーあ、売らないなら、この際フリーにして復活してくんないかな〜
結構フリーにしたら今でも使う人いると思うんだけど
何んででけへんの？

446 ：
確かに、OpenOfficeをいじっただけのシンフォニーを無料公開するぐらいなら
123をオープンソース化した方がインパクトは大きい気がする。

447 ：
伝票の検算にいまもって１２３を使っている。
[セル]
4096
　↓　(数値追加)
4096+8192+16384
これが某エクセルではできない
[セル]
4096
　↓　(数値追加)
=4096+8192+16384
と、＝を入れなけりゃ数式にならないなんてめんどくさい

448 ：
>>446
ClosedされたOOoを使っているから、なお性質が悪い。
当然ながらオープンソフトであるはずがないし・・・。

449 ：
IBMでも2000のサポートは終了してるんだよね。
ttp://www-06.ibm.com/software/jp/lotus/support/desktop_eol.html
企業として販売していた商品をオープンソース化するってのはなかなか
難しいのかも知れないけど、あえて有志の手にゆだねて欲しいものだね。
少なくともアプローチに関して言えば、個人・小規模法人向けにはまだまだ
利用価値があると思う。
一世を風靡した（失礼）1-2-3をこのまま入手不可能として絶滅させるなら
ここで企業には大きな決断を願いたい所ですね。

450 ：
一ヶ月前の自分の書き込みで止まってる悲しい現実・・・
と言うことで、一応保守しておきます。

451 ：
450ではないけれど、1ヶ月たったので、保守。


452 ：
451氏ありがとう。来月も忘れてたらよろしくｗ

453 ：
lotus123とあぷろーちの為にwin2000を捨てられずにいる。

454 ：
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/blog/1252976332/1-100

455 ：
アプローチ2001、XP Home SP3だけど特に問題ないけどなあ。

456 ：
windows3.1のオフィスパック？持ってるｗ
ATOKもフロッピー１０枚ぐらいで付いていて、DOS時代の値段から見ると
安かったｗｗｗ
いまはオープンオフィスと、ロータス９８使ってる。

457 ：
「ロータス ラクラクナビ2000」　から選択インストールで　Vista hp SPなしで可能。
どこでもホイール for Windows 98,ME & NT4.0, 2000, XP　も可能。
スタートメニューには、
ロータスアプリケーション（半角文字）
1-2-3　2000　アプローチ2000　ワードプロ2000　となっています。

458 ：
保守

459 ：
保守

460 ：
うーむ、自分の環境ではホイールスクロールができないんだよなぁ
それだけが不満

461 ：
>>460
スクロール未対応のソフトでもスクロールできるようにするフリーソフトは色々ある。
http://search.vector.co.jp/search?query=%83z%83C%81%5B%83%8B+%83X%83N%83%8D%81%5B%83%8B&x=22&y=6
マウス変えたから今は使ってないけど、「どこでもホイール」がオススメ。

462 ：
>>461
うおぉ、どこでもホイールいれたら普通にスクロールできるようになった!
感謝。

463 ：
保守＆チラシの裏
ＥＸＣＥＬ　ＶＢＡの解説は沢山ググれば出てくるのですが、
１−２−３ロータススクリプトの解説はほとんど無いですね。
特にRange(Cells(1,1),Cells(10,10)).Value="Excel"
というような範囲の選択は１−２−３では難しいと思います。
ＥＸＣＥＬだと中（1，1）は数値なので、変数を使って(i,j)
いろいろできるのですが、１−２−３だと文字列に変換が必要なので面倒です。＞＜
Selection.Select
r=.endrow
hr5=Trim(Str(r+5))
.movecellpointer $enddown,3
r=.endrow
er=Trim(Str(r+1))

hani="A:O" & hr5 & "..A:O" & er
.Ranges(hani).Select
hani="A:N" & hr5
Selection.QuickMove .ranges(hani),

464 ：
2010/01/31
Win7 32bit判で動いたぞ(^_^)
１２３＆アプローチの古いデーターがあるのでインストしてみた
データー見られた・・・作業できるかは不明って・・今更やるきもないし(^_^)

465 ：
追伸
インストしたのはスーパーオフィス（２００１判）です。
定価２９７０円・・・いつ買ったんだろう・・・・ｗ

466 ：
さすがに1-2-3は使わなくなったが、
Approachは年賀状印刷ソフトとして今年も稼働した。
7で使えるか否かは大きい。

467 ：
Win7　32bitでアプローチ使えるのね。
メモ代わりにアプローチを便利に使ってる。

468 ：
ロータス97版とロータス2000版に関してですが、
・ロータス97で作成したデータを、ロータス2000で読み込み＆上書き。
・ロータス2000で作成したデータを、ロータス97で読み込み＆上書き。
これらに関して不具合は起こらないんでしょうか？

こんなスレに誰も来ないかな。。。

469 ：
起こらないよ

470 ：
保守しておきますね。

471 ：
いまだに使ってる。シートにマクロ書けるし。32ビット判のwin7なら
アプローチと連動できるのかな？

472 ：
最近あちこちの役所でエクセルの不正ｺﾋﾟｰがばれて数千万お金を
請求されてるけどスーパーオフィースの版権を安く買って皆で使えば
いいと思うんだけど、、。
どこのお役所も、エクセルを限界まで使いこなすハードな仕事を
してるのかしら？

473 ：
そこでoooの出番ですよ。

474 ：
最新ビジネスソフト入荷！
ただいま激安販売中！！！
　http://wwttww.webng.com/

475 ：
歴史的財宝スレ保守

476 ：
>>475
乙

477 ：
>>475
乙

478 ：
会社はWin2000、自宅はXPですが、現役でｽｰﾊﾟｰｵﾌｨｽ2001を使用中。
表計算は1･2･3、ワープロはワードプロ、スケジュールはオーガナイザー、
たまにフリーランスというプレゼンソフトも使っている。
化石と言われてもまだまだ使い続けるつもり！
仕事上でも全然困らない、
たまに、他人にデーターを渡す時にエクセルとかワードに変換するのが
手間かかるくらいかな。

479 ：
>>478
アプローチもいいソフトなので使ってやってくださいな

480 ：
>>478
凄すぎ・・・・

481 ：
>>480
でも、実際の話、これで困ることってないとも思う。

482 ：
何も困らないと思う

483 ：
今でもマルチプランを使ってるよ。

484 ：
マルチプランを走らせる環境を維持しているだけでも神

485 ：
ワードプロと１２３はたまに使う。
win7x64では、スーパーオフィス９７の郵便番号関連のインストーラーが動かないけどｗ
エクセルとの互換が必要無い簡単な表計算用途なら何の問題も無い。
１２３の早い起動が心地良いｗ

486 ：
>>475
乙

487 ：
歴史的財宝スレ保守

488 ：
最近　DOSR2．5JとwinR5Jの　ダブルアップキット手に入れたけど、
DOS版の方はバージョンアップ版だった。
何とかインスコ出来たけど、123.exe起動すると　
個人名　会社名　が未登録だと蹴られる・・・
何か良い方法は無いものだろうか〜

489 ：
>>488
DOS用のバージョンアップ版って
FMR/PC98/DOSV共用の奴？
昔、DOSV用の旧バージョン1-2-3を
FMTOWNSにフォルダごとコピーして
アップグレードしたらFMR用として成功した記憶が
(もちろんDOS/V用でも成功)
なのでPC98やFMR(Towns含む)にインストールされた
MS-DOS用Lotus1-2-3があれば何とかなるはず
…流石に無いか

490 ：
>>489
その通りなんだけど、残念ながらMS‐DOS版以前のバージョンが手元に無い
インストールディスクから個人名・会社名登録プログラムINIT.EXE　RI
削除してインスコすると、前バージョン認証クリアできるが
名前と会社名が無いと怒られる・・・
やっぱ無理か〜

491 ：
OOo Calc や Excel は、あんな事やこんな事もできるが、重たい。
それに比べると 1-2-3 は、大したことはできないが、軽快なんだよね。

492 ：
実際大した事なんてしないんだよね

493 ：
WIN7で２００１の１２３もアプローチも動く。
てかXPと７をLANでつなげて使用しても問題ない。

494 ：
あけましておめでとうございます。
今年も１−２−３使いまくりましょう。

495 ：
win7 64bit にスーパーオフィス　インストールできた。
CD入れてもレジストリーに触ってるとかのメッセージ出てオートランしなかった。
CDを開いてInstallをダブルクリックでできた。
アプローチ使ってるけど正常に動いてるかどうかはわからない。

496 ：
┌────────────┐
│　　　　　 ||||||||||　　　　　　(R) │
│　　|||||| |||||||||||||||　　　　　　　.│
│　||||||||| ||||||　||||||　|||||||||||　　.│
│.|||||||||||　　　|||||||| ||||||||||||||||　│
│　|||||||||　　||||||||　　　　　||||||| .│
│　|||||||||　||||||||　　　　|||||||||　　│
│　||||||||| |||||||||||||||　　|||||||||　　│
│　||||||||| |||||||||||||||　　　　||||||| .│
│　|||||||||　　　　　　 |||||||||||||||　.│
│　　　　　　　　　　　　||||||||||　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────┘
　　　Copyright (C) 1986, 87
　Lotus Development Corporation
　　　　　　Release 2.1J

497 ：
カッコええ！

498 ：
>>6
まだ使ってる？w


499 ：
６じゃないけど職場で使ってるよ

500 ：
superoffice2001買うた
超快調
WIN7で気持ちいい

501 ：
アプローチ便利だよ。
使いやすい。

502 ：
>>500
素直にインストール出来たの？

503 ：
直感的なわかりやすいデータベースだよね。

504 ：
>>502
>>495のとおりオートランしなかったんで
CDのなかのインストーラでｲﾝｽｺ完了
オーガナイザと123を使用中だが今のとこ大丈夫

505 ：
アプローチ、Win7で不具合ないの？

506 ：
>>505
今のところないよ。

507 ：
初めて使ったのが
PC9801 CPU V10? 8Mhz 5インチFDx2
Loutus123 2.2j
フロッピーにOSと123入り
マクロ組まくいって財務経理商品管理
どんどんマクロ書き足していって
2000までヴァージョンUPしながらいまだに現役
データはともかくたまりにたまったマクロを
エクセルに書き換える気力が無くてずっと123
今後123動かなくなったら会社しめるしかないし。

508 ：
2000年頃からアプローチで家計簿つけてる。
virtualbox上でXPを入れて使ってたら家計簿のファイルが見えなくなって焦った。
ファイル名を日本語からアルファベットに変えることにより解決した。
まだしばらくは使えそう。

509 ：
7　64bitでアプローチ使えるよ。
弱者だから全機能使えるかどうかはわからない。

510 ：
アプローチから乗り換える場合、
アクセスとファイルメーカーどちらがいいんだろう。。。

511 ：
あなたの環境がファイルメーカーを要求しないなら
アクセスが無難かも。

512 ：
Windows７（６４）PRO、office２００１を「管理者として実行」
でインストール成功。
しかし、１−２−３スクリプトsendkeys{f2}はエラーが出て
使えませんでした。
以上チラシの裏報告失礼。

513 ：
MS-DOS時代から表計算ソフトといえばLotus123を使用。
今なを123 2001をwinで使用しています。
今さらエクセルに変更する気はありません。
Lotus123はすばらしソフト、エクセルを負かしてほしい。
また復活してほしい。

514 ：
今ロータスはどうなってるの？
ＩＢＭに飼い殺し？

515 ：
「Lotus」は、って言うなら
もう1つの柱であるNotes/Dominoは生きてるよ
流石に最盛期の勢いはないし
新規顧客も取れないけど、バージョンアップ商法で食いつないでる。
クライアントのWin7化で捨てられる事もありそうだけど
Notesからは乗り換えにくいというのがミソ
Symphony 3 も出たけど全くニュースにもならないね

516 ：
>>515
あれ？
Symphony３でお終いって聞いたけど

517 ：
>>516
出たけどまったく話題にならずOpenOfficeに吸収されて終了〜 ＞symphony
>>515 の通りNotes「は」生存(開発続行)だわな
式言語やLotusScript等「らしさ」は残っているがEclipseとかJavaに侵食されてるし
IBM社内では勝ち残ったけど正直ジリ貧ではあるが

518 ：
Notes, 正直重くて使いにくいと思いつつもまだ乗り換えないのは移行にカネかかるから.
閉じた環境だからセキュリティも安心だったしワークフローとかBIとかに強みがあった.
だから色々作りこんできて,今更捨てたくないなあという企業は意外と多い.
でもNotesに乗り換える理由は今更見当たらない. ゆるやかだけど確実にジリ貧だね.

519 ：
急な業務でLotus1-2-3で使っていたキーマクロ（？）をＥｘｃｅｌに載せ替えなければならなくなりました。
自分はＥｘｃｅｌマクロ（ＶＢＡ）は使えますが、Lotusはシート計算しかできません。
分かる方がいましたら、下記２行の解説をお願いします。

{GOTO}J1~/FS~R/FR在庫管理.WK4~{QUIT}
.WK4~/CA33~B31~/FEW受注確認\{BRANCH B31}


520 ：
2012

521 ：
>>519
単なるコマンドじゃん。
Excelで1-2-3互換をオンにして叩いてみなよ。

522 ：
アプローチのデザインモードでのプロバティのインフォボックスで
「字体」の欄が空白でフォントが選べない・・
バージョンはソースネクストの2001でOSはXP、1-2-3は動作に問題なし。
何が原因なんでしょうかね。

523 ：
ロータスのオフィスもオープンソースにすればいいのに？
なぜやらないのだろう？

524 ：
しんほにー

525 ：
おっ、win7でも使えるやん〜

526 ：
>>522
再インスコ

527 ：
OASYS Superoffice 買ったら1-2-3ついてくるやん。

528 ：
あげ

529 ：
歴史的財宝スレ保守

530 ：
まだ現役
充分すぎ

531 ：
うむ。

532 ：
ロータス123の、｛？｝っていうコマンドは便利だねぇ
これだけでもエクセルに乗り換える気がしない
でも、会社ではエクセルばっかりで、エクセルのマクロでは
｛？｝と同じことをどうやればいいのか悩んでます。

533 ：
>>522
ふと思い出したけど、XPの時フォントキャッシュが壊れると、そんな感じじゃなかったっけ
やり方は　xp フォントキャッシュ 削除で検索してみて

534 ：
創・価
死・ね　
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね　
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね

535 ：
ロータススーパーオフィス2001の最新版のディスク？って、
Rev何でしょうか。
当方所持のディスクはRev.3なんですが。

536 ：
はて

537 ：
1が2001年で536：が2013年「はて」
13年かけて、536までたどり着いた。この間民主党政権に成り
東北で大地震が起き、原発が爆発し、一時期はシャープ・日立・東芝
パナの業績が悪化、韓国にとって変わられた。アップルの大躍進のお陰で
WINDOWS8はpadタイプ共用のOSとなった。スタートボタンが無くなった。
2001年頃の携帯は2たつ折携帯登場でカメラは無し。
2001年3月19日 - 量的金融緩和政策の開始（2006年7月まで）。

538 ：
アプローチはwin8でも動きますか？

539 ：
今試したら、メッセージウィンドウのメッセージが表示されないね

540 ：
アプローチはXPでもダイアログボックスの文字が表示されなかった
7のXPモードでインプロブ動かして遊んでる

541 ：
おおおおおおおおおおおおおおおおおお
メビウス切り替えめんどくせええええええええええええええええ

542 ：
>>539
メッセージウインドウとはどんな機能ですか？
バブルヘルプとは違うのですか？

543 ：
>>540
Lotus Improv、私もまだ現役。Excelのピボットとか付け焼き刃だと思う。
Virtual PC上のOS/2Warpに入れて使ってるよ。
故ジョブスがAppleに復帰してNEXTSTEPがMac OS Xになると聞いて、
Improvも復活するかと思ったのに。もったいない。

544 ：
>>518
＞Notes, 正直重くて使いにくいと思いつつもまだ
多分それは、お前の会社で使ってるテンプレートor作ったアプリが悪いだけ。
Notesが使いづらいって言っている奴に詳しく話を聞くと、毎度そのパターン。
しょぼい会社だと、IT部門のスキルが足りずに使いこなせないんだよね。

545 ：
ウィンドウズ7でもうダメかな？とも思ったけど
まだクロス集計出来た。マクロも動いている。
クロス集計はALT+TABで切り替えれば
アプローチに切り替わる。XPでは自動で切り替わったんだけど
少し面倒くさい。後5年は使える。で5年後は多分引退。

546 ：
The lotus 1-2-3 launched long time ago. And I've used it over two decade.

547 ：
他の板でたまたま名前を見かけたのでググッたら、
引っかかったのは死亡確認！のニュースでしたｗ
IBM kills off Lotus 1-2-3
ttp://news.techeye.net/software/ibm-kills-off-lotus-1-2-3
せっかくなので弔問に伺いましたｗｗｗ

548 ：
Lotus approach was an easy and nice application. Everyone could use it instantly and quickly at one day.

549 ：
うむ。

550 ：
まったくそのとおりだ

551 ：
小売店のレジスターのＣＳＶデーターから
商品売上分析を行う作業をある部署から臨時で引き継ぎました。
引継ぎではエクセルで全作業を行っていましたが
データベースソフトで分析した方がよいと思い
アクセス2003（これより新しいのは持ってない）でやろうと思ったが
「なんたらオーバー・・・」とかってエラーが出たのであきらめ
アプローチで作成。すんなりと出来ました。
　
但し、臨時で引き継いだので、今後誰かに引き継ぐことになるのですが
「アプローチ？なにそれ！」となることが確実。
当面、私がこのままアプローチで分析すればいいだけのこと。

552 ：
さよならロータス1-2-3”…全世界累計500万本出荷からの転落
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130710-01050560-trendy-bus_all

553 ：
俺のapproachはまだまだ現役

554 ：
俺が唯一、マクロを自由自在に駆使できたのがDOS版の123

555 ：
アプローチ快適に使用中。

556 ：
ロータススーパーオフィス2001 WIN8にインスコした
使えそうです、2.2Jから使っていますがWIN8で使えるとは
驚きと感心しました。

557 ：
報告乙

558 ：
2.2JってDOSの頃？

559 ：
>>558
そうす。

560 ：
ワークシートがエクセルにちゃんとコピペしてくれない不具合ないですか?
下の行が移らないような。

561 ：
>>560
つcsv

562 ：
基本的にエクセルの不具合だけれど、ウィンドウからウィンドウに移らないのにはびっくりする。ウイルス対策でvbaが使えない会社の機械でマクロ処理ができる123は
ありがたいのに。

563 ：
>ウイルス対策でvbaが使えない

まぁメンテナンス出来ないvbaは却って問題があるという見方も出来るんだろうが、それにしても使える人間からしたら歯痒いというか痛いな w

564 ：
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>44
　（＿フ彡　　　　　 　　/

565 ：
10年か・・何という時空ロングパスだ>>564

566 ：
ヘタにosに依存してなかったのが良かったんだろうか？！

567 ：
そうだな

568 ：
絶滅したな

569 ：
Windows8.1でも現役です。

570 ：
年賀状はapproachで自作したものを使用（win7_64bit）。
アクセスとか専用ソフトってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
と思ってしまう使いやすさです。

571 ：
>>570
なぜ専用ソフトが必要なのか、必要とする層はどういう人たちか、よく考えてから書け

572 ：
いやいや専用ソフトが必要ないぐらい簡単に宛名の管理や印刷ができるという
意味だよ。後付けで項目を足すのも簡単。おれもそう思うよ。
ただその簡単すら面倒なやつがほとんどになったのが衰退の原因だ。

573 ：
SuperOffice2000のロータス123がWindows7 x64でも動作問題なし
もう三ヶ月使い続けてる

574 ：
DOSの頃会社でマクロを作らされた覚えはあるけど、VBAみたいな123専用のマクロってあるの？

575 ：
>>574　ロータススクリプト

576 ：
>>575
へぇ〜っと思ってぐぐって
http://www.ibm.com/developerworks/jp/lotus/library/ls-groups.html
見たらなるほどそっくりな
サンキュ！

577 ：
ロータススクリプト、
　このガイドブックは、ロータス社に注文すると入手できた。
　これは、三冊で構成されている。
　結構難しいけど？　必要？

578 ：
何を作る気なんだ？

579 ：
釈迦に説法ですが
ttp://www.ykitz.net/l_apr/hints/fault/sear_chrt/0/sear_cht0.htm

580 ：
ロータス123(2001)のダイアログ(セルの書式設定など)を大きくする方法はないかな？
FHDで使ってると小さすぎる

581 ：
>>570
Approachってさっぱり使ったことなかったがそういう使い方もあるのか

582 ：
大量にある.123ファイルをエクセルファイルにまとめて変換するソフト・やり方ってないでしょうか？
まとめてでなくても効率のいいやり方があればそちらも教えてほしいです

583 ：
マクロ？

584 ：
ロータスオフィス98でもｗｉn7　8上で動きますよ。

585 ：
親父の代わりに代理質問なので的を射てないような内容なんですがよろしくお願いします。
XPのサポート終了に伴いOSをWindows7にして
SuperOffice2001より古いロータスから2001に切り替えたのですが
よく使ってた「クロス集計」という機能がなくなったらしいです
ダイナミッククロス集計とは違うとの事でした
たぶん、このページにある「ロータスでのクロス集計」だと思われます
※図表のツール→データベース→「クロス集計(T)...」
http://www.sed.tohoku.ac.jp/lab/edupsy/cai/excel/kiso3.bak
SuperOffice2001ではクロス集計がなくなったのでしょうか？
もし使えるなら方法を教えてください
または代替となる方法でも結構です

586 ：
>>585です
もう一つ質問させてください
日付が入力された列があるのですが
現在、数字部分が半角と全角が入り混じってる状態です
これを半角または全角で統一する簡単な方法はありますか？
現在の例
　　　　A
1　12月21日
2　12月21日
3　１２月22日
4　１２月２３日

587 ：
>>586
@halfp{文字列}　…　全角→半角
@fullp{文字列}　…　半角→全角
で行けそうです。

588 ：
>>587
レスありがとうございます
実際に試したところ、文字列が固定だと動作するのですがセル指定だと動作しませんでした

589 ：
>>588
文字列固定とは「@halfp("12月15日")」という事ですか？
こちら(1-2-3 2001)では両方出来ています。
セルB1に　　@halfp(A1)
セルA1に　　'12月15日
で出来ています。
まさかOSで何か影響あり？こちらXpですがw
他の方、どうでしょう？

590 ：
>>589
589です。
windows7、windows8に入れた
123でも動作確認できました。

591 ：
>>589
度々ありがとうございます
文字列固定はご指摘の通りです
説明して頂いた通り文字列の「’」を入れると出来ました
「日本語」と入力すると「’」が自動的に入るのに
「１２月３１日」の場合は「’」が入らず数値？扱いになるんですね
halfpを指定範囲に適用する方法へありますか？

592 ：
>>591
数値扱ということは表示形式が「日付」等に
なっているのでしょうか。
範囲のプロパティの内、
表示形式の種類…日付
表示形式…「12月31日」
としたセルに対して「3/12」と入力すると、
表示が「3月12日」になりますが内部適には日付連番？に
なっていると思います。
となると、日付連番や文字列が混在している？状態でしょうか。。。
で、文字列・日付連番を判別して文字列を吐き出す時には、
@IF(@ISNUMBER(A1)=1,@RIGHT(@DATESTRING(A1),@LENGTH(@DATESTRING(A1))-5),@HALFP(A1))
力技ですがどうでしょうか(^^;
もっとスマートに出来るかな？

593 ：
>>592
ありがとうございます
試せる環境が見直にないもので返事が遅れてしまいましたが
週末に確認させてもらいます

594 ：
>>564
１０年半越しのガッか・・・
すごいものを見た

595 ：
>>593
見直 →身近（みぢか）

596 ：
1-2-3 R5JをWindows 7にセットアップできるのに，
一太郎6.3はできない。
この差はなぜだろう。

597 ：
明日はASUSのASUS TransBook T100が届く。WIN8だ。
早速インスコと・・考えてみれば光学ドライブが無い・・
１）インスコ
２）クロス集計
３）印刷
４）マクロ：このハードルが越えられるのだろうか？
６００レスまで約１４年。残り１０００まで２０年はかかるだろう。
俺も７５歳になる。生きているだろうか？原発問題はどうなっているんだろうか？
橋本や小泉の息子が総理大臣になっていても俺は驚かない。
　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

598 ：
　　　　＿
　　　r＜´　　i＼(⌒,"-⌒、
　　　ヽ　＼ .ﾉ　ﾒく. r 、n.,,ヽ,-−- 、　　　　　 i|i 　i|i　i|i
　　　.∠｀ヽ〉_,ノ. 　ヾヽ.Oノ人" ヽ　 ヽ、　　　.i||i　i||i　i||i
　　　/⌒｀ｼX、　__,,,..z-X-､.,_〉／""}￣
　　　{'⌒,/ iゝ.""0 (*) (*)0y'" .{'⌒}　　　　　;;iill||iil||lllii;;;
　/＼ｆ'⌒ヽ⌒ヾ'ｰ＝=､ｰ,.=彳　 {⌒｝　　　 《i,llii,;;iillllii,,ii,,,》
　＼〈 iﾍﾍﾍヽ,,,,i　　 /./7r‐く　　i⌒i　　　　| ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
.　　　ﾄﾘﾘﾘﾘ.,,,　￣''''''''''------/⌒ゝ.,,,iili||i|　　　　　　　 .|　ガッ！
　 　〈iﾙﾙﾙ'ヽ ￣'''---,,,,,,＿＿ﾚvvv〉, ,, 　‖　　　　　　 ..|
　./=i=＝＝ｪ=i　.　　　/　 i￣ ﾉﾘﾘﾘﾘﾞ　"""ｌｌ　　　　　　　.!　　☆
　ｌ＿i＿＿__i__|　　　　i=＝i＝ノﾙﾙﾉ 　　　 .!,,,iill|ll ,|||,,iii.,!!　／
　　　　　　　　　　　　 |＿__i,＿＿i_|　　　　　／･/ｌ∵ヾ＼>>597

いまだにぬるぽがあるとは

599 ：
石田 将也
「これこそ、1個数万の貴重かつ高価なライト…。」
ギンコ
「おお、その都度に説明してくれるのか？
このハンドルも高いの？かな？」
石田 将也
「ガガーン！これこそ、ロータス社製の40万円のステアリング…。」
ギンコ
「これも高そうだな。これも、これも…。
ふぅ〜っ、大体、こんなものかな？」

600 ：
ロータスユーザーは不滅だわ

601 ：
現在の状況：光学ドライブレスのパッドタイプのPC
パブリックにインスコＣＤをまんまコピー
セットアップのアイコンをＷクリック即座にインスコ開始
で、マクロの使用もok印刷もok全く期待していない
画面タッチの入力も全てokで後１０年は使えると
思いました。クロス集計はためしていない。

602 ：
クロス集計やってみました。
１２３の画面から一時的に消えましたが
ALT＋TABでソフトの切り替えを行えばアプローチが出現して
結局上手く行きました。２００３は使えませんが１２３はOKです
ウイルス蔓延狙う人もいないだろうし・・
では１０年後に又会いましょう。

603 ：
>>570
Approachってカード型じゃないの？

604 ：
リレーショナル型ですよ、したがってカード型と同じ設定も当然できます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%9E%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9

605 ：
消費税上がって初めて買い物してきた
アプローチで家計簿つけているので税額の計算を変更するのに久々にいじったった

606 ：
今月分から消費税8％計算するにはどうすれば良いの？
消費税を8％に設定したら過去の分も8％計算になってしまった。

607 ：
>>606
そうだな。
まずは俺に透視能力を身につけさせること！

608 ：
if文で例えば
if(日付<14/4/1,5%,8%)のようにすればいい
8%と5%のところはそれぞれの税額を求める式を入れると良い

609 ：
うちも困っています。
今回は　if　で大丈夫そうですね。
来年10％になったら？
日本の財政状態から30％位（暗い）は覚悟が。
と、すると何度も何度も if 式使えますかね？

610 ：
やってみればわかるはずだが、if文は何度も使える

611 ：
アプローチのフィールド定義ではどうすれば良いの？

612 ：
複数税率が導入されたら？
iFじゃ無理の様で、レコードが少ない内に対策が必要

613 ：
1-2-3 R5J
Windows 8.1 でも動く。
問題点
・「フォントと属性」で「色」をクリックしても，カラーパレットが表示されず真っ黒。
・［ツール］→［スマートアイコン］で「アイコン編集」をクリックするとエラー表示が出て，
コンピュータを再起動しなければ1-2-3を使えない。

614 ：
家の掃除していたら
昔買ったソースネクスト版のスーパーオフィス出てきた
64bitの７にも入れられたが123の操作解からんから使えないw
エクセルのようにセル結合とか簡単にできればちょっと使うかと思うたが
めんどくさいのでやめた

615 ：
>>606
電卓の場合は、「100*1.08=」で答えを求めればよいが、
エクセル、ロータス123、三四郎の場合はどうやってやるんだ？

616 ：
ぬるぽ

617 ：
ワンボリューム1GB以上のHDDにはインスコ出来ないから注意
パーティションを切れば問題なし

618 ：
ちょっとまて、その制限はかなりきついぞ。

619 ：
2001なら普通にインストール出来るし使ってる。
むしろ8.1の互換性云々を使うと起動しない。

620 ：
>>618
SSDなら大丈夫でしょ

621 ：
１ＧＢ未満のＨＤＤを手に入れるのは、かなり難しいねぇーw

622 ：
すまない
>>617は1000GB未満の間違い

623 ：
>>622
待てや！！

624 ：
>>1
親スレ
軽い表計算ソフト
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1007831414/
関連スレ
マルチプラン
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1054646939/
表計算ソフト三四郎
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/985363709/

625 ：
>>596
1-2-3 R5Jのプログラムやインストーラ本体は英語版のもので、
別のロケールファイルで日本語表示させてる。
なもんで、Vista以降は、Win16の英語版のみサポートしているから動くことになる。
要は、英語版をいじらずに独自に日本語化している、ということ。
64ビット版のOSの場合は、NTVDM64.DLLという互換レイヤがあって、
仮想86モードを使わずに、Win16 APIの一部を動的に変換するようになっているので、
動いたり動かなかったりする。

626 ：
1-2-3 2001をWin7 32bitやVistaでも使い続けていたがWin8.1にも入れた。
Vistaではホイールでスクロール出来たがWin7やWin8.1では出来なかった。
どこでもホイールを入れて解決。Win8.1でも快適。

そりゃアンドゥーが一回しかないけれど、Excelには無い機能もあり、
これからも頑張ってもらいます。

627 ：
セルの微妙な色づけと複雑な線書きのために123を使い続けている。
以前、罫線機能だけで日本地図と県地図を作ったが、EXCELでこれをやろうとしたら、死にそうだｗ

628 ：
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！.

629 ：
>>627
それはまたけったいなw

630 ：
>>629
http://2ch-ita.net/upfiles/file16783.jpg
これをエクセルでストレス無くスムースに書けるかな？

631 ：
>>630
ドヤ顔の仕方を間違えとる

632 ：
なんで1-2-3を評価するレスがあると>631が湧いて出るの？

633 ：
なんとなく…かな

634 ：
win10で正常に動きますか？

635 ：
テンロードを走っていないからわからない。

ロータスエスプリは結構古い車だぞ。

636 ：
>>634
グラフ作るとき強制終了がかかることがあるから、
正常かどうかはわからないが、／マクロもスプリクトも動く。

637 ：
「Lotus Organizer 2001 アップデートキット2」
http://www-06.ibm.com/jp/software/lotus/downloads/organizer_2001_uk2.html
ファイル名：「or21uk2.exe」

を探しておりますが、Internet Archiveを利用してもDL不可でした。
どなたか御持ちの方、分けて頂けませんでしょうか。
御願い致します。

638 ：
「Lotus Organizer 2001 アップデートキット2」 あります。

639 ：
>638
御回答を頂き、有難うございます。
メールさせて頂きました。
宜しく御願い申し上げます。

640 ：
>638
御手数を御掛けし、誠に恐縮です。
只今DLさせて頂きました。
助けて頂き、厚く御礼申し上げます。

641 ：
>>634
俺は正常に動作している。
複雑な罫線・微妙な色つけは他の表計算ソフトを寄せ付けない。
以前はWK4ファイルに落としてEXCELで読み込んでいたのだが、
Win10にしてからはなぜかフリーズするようになってしまうので、
んでXLSファイルに落としてEXCELに渡すようにしている。

642 ：
Lotus1-2-3
まだ有るんだ

643 ：
新バージョンはもうないけどいまだに使ってるやつらがいる俺も含めて

644 ：
俺は1-2-3の他に三四郎も使っているぞ　on Windows10

645 ：
>>644
シーラカンスか

646 ：
Ｗｉｎｄｏｗｓ１０　６４ビットで１２３作動　２５年前に９８０１で作成した
たマクロも誤作動なく動き長年使ったｐｃ９８ともお別れとなりました。
作動のソフトは２００１です。

647 ：
ほう。

648 ：
win8.1の時はグラフが表示されなかったりハングアップしたがWin10になってからはHELP以外はまともに動く。

649 ：
賀状の時期だけ動く俺のApproach
Win10でもなんともないぜ

650 ：
win10　アプローチ2000
デザイン画面から編集終わって戻る時強制終了するが編集は反映されてる。

651 ：
もう本もないスプリクトはＨＥＬＰ頼みだがウィンドウズではみることが出来ない

652 ：
リンク
「ケンスケ、このハンドルも高いのかな？
このハンドルでマリオカートを走らせるのはどうかなと…。」

相田ケンスケ
「ガガーン！これは、ロータス社製の20万円もする高価なステアリング…。」

653 ：
コテはクソ

654 ：
>>650
デザイン画面で編集しても正常に終了するよ。

655 ：
リンク
「これも高そうだな…。
これも！これも！

ふう〜、だいたい、こんなものかな？
暴走族のおしゃれな暴走車の分解は面白い…。」

656 ：
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

J4JSN20CU8

657 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

658 ：
まだ使っていますか?

659 ：2019/12/06
現役ですよ

どうして、みんな「文字ピタッ!」を使わないの?
ATOK15に関するスレッド
壊れたファイルを復元するソフトを教えてください。
データベースソフト戦争スレッド
ＰＣゲー　ゼビウス
表つくるならWord と Excel　どっち使う？
何度も挫折するアクセスの勉強法？
通報しました...。違法ピーコ＆クラックソフト
【FileMaker】ファイルメーカーユーザの集い Part2
【ノーツ】IBM Lotus Notes/Domino その9【ドミノ】
--------------------
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常時だけど暇だったら全レスするスレ。
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