TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
▲▼▲カルキングの広場▲▼▲Part 1
マイクロOfficeのバルク品の出元は？
ARCserveってどう？
■ Office11総合スレッド
ナレッジマネジメントってどうなる？
●使用権は著作権法並びに独禁法違反だ！●
【MS】Office 365 総合スレ その2【クラウド】
使える「家計簿ソフト」って無いですか？pt.３
個人用EXCEL活用法
WordPerfectをいまだに使っています

【独占】ゼンリン地図不買運動【傲慢】


1 ：
地図メーカの「ゼンリン」は、同業の地図メーカ「インクリメントP」
さらに「北海道地図」を、同社の地図の無断使用で立て続けに訴えた。
【インクリメントPを訴える】
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/25/njbt_07.html
【北海道地図を訴える】
http://auto.ascii24.com/issue/2003/1108/article55401_1.html
いずれも自社の住宅地図を無断使用した疑惑と主張しているが、
実際は単に地図市場をすべて奪い取り、自社のみに利益を
吸い上げたいために行った愚行である。
このような反社会的な、人類の財産を私欲のために使うような、
傲慢な企業をのさばらせて良いのか！！
みんなでゼンリンの地図、ソフトを投げ捨て、燃やしまくりましょう！！
ゼンリン
http://www.zenrin.co.jp/

2 ：
かまわん、もっとやれ

3 ：
ゼンリンのソフトを燃やした写真を撮ってきます。
お待ちなさいよ

4 ：
ゼンリンって善隣でないのか？

5 ：
まあ、昔からヤクザな会社だとは思っていたが、ここまでヤーさんぶりを
発揮するとおかしいね。
こういう会社は放って置いても淘汰される。
現に業績も悪化しているし。
住宅地図自体、本当にゼンリンに著作権があるのかはかなり微妙。

6 ：
パイオニアが嫌いなんでしょ
昭文社を訴える度胸はないらしい。

7 ：
>6
昭文社をやったら自分の首を絞めるでしょう。
昭文社の地図の間違いがゼンリンにもありましたって。

8 ：
全倫がこうなったのは
PCソフト関連だよ　位置、急、蜂、霊　円のね

9 ：
筑豊893にゃ、くだらん訴訟なんぞの前にやるべきことがあるだろ！
Z[zi:]の凶悪なUIと検索機能を何とか汁！

10 ：
みんなで作ろう住宅地図。
全淋を業界から追い出すためにフリーの住宅地図を作ろうではないか。
みんなで近所を調べまくるのだ。

11 ：
>>10ひとりでやってろ

12 ：
>>1
>このような反社会的な、人類の財産を私欲のために使うような、
>傲慢な企業をのさばらせて良いのか！！
IPCとか北海道地図は「自前で」表札とか調べてるって主張なんだが、それはOKなのか？
ただ単にゼンリンが嫌いなだけなんじゃねーの？
私怨でスレたてんなや

13 ：
多数派工作者に警告（１）

14 ：
>12
ゼンリンが嫌いなんですが、何か

15 ：
立てる板間違えてないか？糞スレの巣窟、ニュース板にRよ。

16 ：
>>4
ttp://www.zenrin.co.jp/company/company03.html

17 ：
>>1よ
その燃やす地図・ソフトはどこから調達するんだ？（ｗ
高いぞ～

>>5
>住宅地図自体、本当にゼンリンに著作権があるのかはかなり微妙
地図にも著作権はあるよ。
もっとも、地図には著作権がないと主張しているのは、淫栗。
ZENRINは、地図には著作権があると主張しているよ。
ということで、淫栗のソフトはｺﾋﾟｰしてもＯＫ！

>>15　
ビジネスnews＋板にあるよ
【ｶｰﾅﾋﾞ】ゼンリン、地図帳無断複製でパイオニア子会社提訴　第２ｽﾚ【地図】
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1064904904/


18 ：
ゼンリンの商売は、紙ベースの住宅地図とカーナビのソフトで成り立っていて、
PC用の地図ソフト (Zi: とか its-mo とか) は鼻クソ程度。てか、its-mo は子会社だし。
なので、>>1 は、住宅地図帳を買っている全国の不動産屋とか宅配屋とか、
ナビソフトを採用している車屋とかカーナビユーザに訴えるべし。
結論。ソフ板では完全な板違い。

19 ：
ゼンリンの企業倫理に納得できないものがあって立てましたが、
糞板にRということであれば、逝きます。
企業が大きくなったら公共財としての認識を持って頂きたい
ものです。アメリカのまねばかりが良いのではありません。

20 ：
自社の製品が盗用された疑いがあった場合に、裁判で白黒つけることが、企業倫理に反するのか？
ゼンリンは住宅地図でほぼ独占状態なんだから、目をつぶれってこと？？
>企業が大きくなったら公共財としての認識を持って頂きたい
は？

21 ：
はっきり言っておきますが
院栗、北海道地図は自前で調査はしていませんよ。
（某関係者
数百人で日本全国調べられるわけ、ねーだろ。
子供でも分かるよな不正に、ただ前輪が嫌いだと言うだけでクソスレ立ているんじゃねーよ>>1
個人的な意見述べるにしてもわがままを書くだけなんてまさに無能。

22 ：
>数百人で日本全国調べられるわけ、ねーだろ。
北海道だけの住宅地図なんですが。

23 ：
>>22
どっちでもあまり大差ないと思うが。
つーか、調査が一番大変なのは北海道だよな…

24 ：
北海道じゃなくて札幌だけの地図ですが
しかも、基本的に碁盤の目の区画なんだから、
他より大変ってこたないだろ。

25 ：
>>24
まぁ、>>23 は、 >>22 を見て北海道の住宅地図と思ったんでしょ

で、北海道地図のHP見ると住宅地図は札幌・旭川だけじゃなくて、東京のもあるんだね
電子版は札幌のしかないみたいだけど
確かに、社員２５０人くらいの会社で東京の住宅地図作りましたって言われても、ちょっと疑うね

26 ：
派遣やﾊﾞｲﾄを動員すりゃ出来ぬことも無いでしょ
尤も、自前調査してるとはとても思えぬが…

27 ：
>>26
だから前輪の地図を参考にしたんだろ。
誰でも確認できる表札の情報に著作権なんか無いんだから。

28 ：
最後に一言だけ。
>自社の製品が盗用された疑いがあった場合に、裁判で白黒つけることが、企業倫理に反するのか？
>ゼンリンは住宅地図でほぼ独占状態なんだから、目をつぶれってこと？？
地図は一企業の独占物ではありません。公共物であると言うことは
誰でも自由に使えるようにするべきだと思います。
第一、住宅地図なんて個人情報の固まりを一般人に販売している時点でヤバイ会社だと思わないんですか？
プライバシーの配慮のかけらもない会社じゃないですか。

29 ：
だったら表札出している方が悪いってことになるだろうが。
それともなにか、自分の所在がばれるとまずいことでもしてんのか?>>1
、

30 ：
>>28
地図・著作権関係の判例一回調べてきたほうがいいと思うよ。
>第一、住宅地図なんて個人情報の固まりを一般人に販売している時点でヤバイ会社だと思わないんですか？
>プライバシーの配慮のかけらもない会社じゃないですか。
なるほど。であれば独自の調査をしたと言って住宅地図を販売している北海道地図もヤバイ会社ってことですね。
>地図は一企業の独占物ではありません。
その通りです。私もあなたも独自調査をして地図を出版することができます。
事実、住宅地図を出版している会社はゼンリン・北海道地図以外にもあります。
それらの会社もヤバイ会社ですね。

31 ：
>>1よ　恥ずかしい投稿は止めれ
>>28
>第一、住宅地図なんて個人情報の固まりを一般人に販売している時点でヤバイ会社だと思わないんですか？
>プライバシーの配慮のかけらもない会社じゃないですか。
じゃ、お前の住んでいる街の役所はヤバい役所だな。
個人情報の固まりの住民基本台帳を普通に閲覧できるからな（ｗ
まっ、>>30さんの仰るとおり、地図・著作権関係の判例一回調べてきたほうがいいと思うぞ。
ちなみにな、住民基本台帳ネットワークに関しての政府答弁では、
住所・氏名等の住民基本台帳記載事項に関しては、プライバシーには当たらないそうだ。

32 ：
>第一、住宅地図なんて個人情報の固まりを一般人に販売している時点でヤバイ会社だと思わないんですか？
ｵﾏｲ本当にZENRINの住宅地図を見たことがあるのか？
掲載されている個人情報は、主に世帯主。
どっかの名簿業者みたいに小学生の名前なんかはないよ。
もしかして、北海道地図は、家族全員の名前が掲載されている電子地図を作製しているのか？
あとな、ZENRINの地図は、エリア内の営業所に連絡したら、氏名を削除してくれるぞ。
この辺は電話帳と同じ対応。
よって、
>プライバシーの配慮のかけらもない会社じゃないですか。
は、>>1の妄想。

33 ：
というか>1はタダの馬鹿

34 ：
>>30
>>31
> 地図・著作権関係の判例一回調べてきたほうがいいと思うよ。
>
というのでしたら
とりあえず
S53. 9.22 富山地裁 昭和46(ワ)33等 著作権 民事訴訟事件
の
ただ、住宅地図においては、その性格上掲載対象物の取捨選択は
自から定まつており、この点に創作性の認められる余地は
極めて少いといえるし、また、一般に実用性、機能性が重視される反面として、
そこに用いられる略図的技法が限定されてくるという特徴がある。
従つて、住宅地図の著作物性は、地図一般に比し、
更に制限されたものであると解される。
に一言どぞ


35 ：
「刊行・出版物としての地図は著作物、但し中に書いてある事実はさにあらず」
これ、基本だよね
ちなみにゼンリンがインクリメントP社を
「地図データを無断で使われた」と訴えたのは
著作権侵害ということではないよ
勘違いしてた人は確認するべし
　地図閲覧ソフトのコピーの方は著作権侵害
なんだけどね、ややこしい

36 ：
２ｃｈの中でも比較的まじめで、大人が多いと思われるこの板で
これだけ>>1がバカにされるスレも珍しいね～


37 ：
>>1さん　話が飛躍し杉（ﾜﾗ
善隣はタダの“住宅地図”屋。善隣のＨＰに逝ってみろよ。
測量関係の採用ほとんどないよ（ﾜﾗ
で、“住宅地図”市場のシェアはたしかにNo,１。
だけど、“地図”市場になると別。
つーか、測量関係の採用なしで、“地図”市場完全制覇は絶対に無理（ﾜﾗ
そこは、どう説明するんだろうな(ｹﾞﾗ

38 ：
>>１のような奴はこのＢＯＫＥが許しません。
こうしてやります。↓
http://www.geocities.jp/n_mattun/2ch/swf/1kuso.html

39 ：
ゼンリンの地図をトレースするような感じで自分で地図を書いて自分のＨＰに載せるのはあり？

40 ：
>>35
わざとだろうけどね。
判例的に微妙な施設名参照と、明らかに著作権違反の
ＰＣソフトコピーの抱き合わせで、印象操作したつもりなんだろうね。

41 ：
大阪府下の住宅地図は吉田地図がシェアを占めているけれど。
http://www.yoshida-map.co.jp/
ゼンリンは歯が立たないよ。

42 ：
>>1
入れ食いですね。

43 ：
>>39
家枠と文字記号以外は、元は国土地理院の白地図なので多分OK。
もっと細かいレベルになってくるとケースバイケースだけど、
まぁ、「ゼンリンの地図を参考にして略地図を書きました」程度なら
問題ないだろうし、事実上丸写しレベルになるとちょっとグレーになってくる、
ってところでしょうかね。
まー、わざわざトレースしたような「絵」だと、実際に目くじら立てる人は
そうそういないでしょ :-)。
ただ、Webに貼るなら IPC がお勧めかも。あそこは貼ってもいいよ、と言ってるので。

44 ：
>>40
というか、著作権侵害は立証が難しいので、民事訴訟のネタとしては、
不正競争防止法とかを使う場合が多いですしね。

45 ：
>>37
一般向けの地図ソフトだと前輪のシェアはかなりのもんではないの？
Zi、プロアトラス、マップルデジタル、マップファンの順。

46 ：
>>45
PC用のソフトなんて、もともとろくに儲からないわけだし、
37 の 「住宅地図」を「一般向け地図ソフト」に置き換えても意味は通ると思うが?

47 ：
アトラスは使いにくいよ。やめとけ

48 ：
ゼンリンが訴訟起こしているのは、他の会社に対する
警告だろう。これだけ騒げば、パクリはしなくなるよ

49 ：
電話番号とか記載している地図はつくってるところもあるかもな。
あとは支持政党地図とか、所得の地図とか、建物の階層とかいろいろあるとは思うが。
前の版とかに遡って調べてみると、もっと一致点とか見つかったりしてな。
そうすると他の地図会社の訴訟も出てくるかな？
にしても提訴に対して逆提訴とは災難なコトで。
乙林さんもどちらかの方を見習って
ロケットのように「お題目」をあげたり「財務」に励まれたら
些細な名誉毀損や損害でも多数の「訴訟」に持ち込み「勝利」を
叫ぶことが可能かと。
以前から叫ばれてはいますが、企業モラルも個人のモラル同様
おかしくなってきてる気がしますな。

50 ：
>>44
> というか、著作権侵害は立証が難しいので、民事訴訟のネタとしては、
> 不正競争防止法とかを使う場合が多いですしね。
立証が難しいというのは
大抵「著作物であることの立証」であって
「侵害されたことの立証」でない場合が多いのねん
で「漏れが苦労して造ったものが
何で著作物じゃないんだようｳﾜｱｱﾝ」的主張を
される方が多いので、アタマガ痛いケースも多いようで
その集大成がこれ
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/
ちなみに著作権の基礎はこれ（文化庁のページ）
ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/main.asp{0fl=show&id=1000002958&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002937&cmi=1000002950{9.html
＊「貴方が苦労して作ったものだろうが、そうでなかろうが
＊著作権が発生する・しないには何の関係も無いんだよ」
＊ということを理解して欲しい・・と言う話


51 ：
>>48
いや、裁判沙汰は20年前から起こしてるし
それからも結構たびたび
やってるように聞いてるぞ（伝聞）＞＞ゼンリン
で、いまの状況なんだけどね

52 ：
>>43
> 家枠と文字記号以外は、元は国土地理院の白地図なので多分OK。
断りを入れなければ
一応著作権の侵害と言うことになります
もっとも、測量法の話が先
非営利的使用に関しては煩く言わないだけ
参考
ttp://www.gsi.go.jp/LAW/2930/index.html
（測量成果の複製・使用承認ｂｙ国土地理院）

53 ：
>>48
ゼンリン内部だって、ほじくりゃ不正コピーの１つ２つあるだろう。

54 ：
>>53
じゃ、オマエがほじくって証拠を見つけれ

55 ：
ぜんりん関係者がおおいな。ぷっぷっ。

56 ：
エ作員の臭い

57 ：
工作員の香り?

58 ：
不法行為で訴えるなんざ
どう考えても笑える
子供のけんか

59 ：
実際、関係者って何人いるんだ?

よーし、工作員、全員集合～。
とりあえずその1。

60 ：
ぶっ。WebはBフレ経由だった。だっさ～…

61 ：
原田です。
ミネラル麦茶もやっております。

62 ：
>>61 さんは、名前欄に fusianasan を突っ込んで、わざとリモートホストをさらしてください。
じゃないと本物と偽物の区別がつきませんです。

63 ：
すみません、いま別の穴に肉棒を突っ込んでいますんで。

64 ：
ニセモノだったか…
次!

65 ：
こんなｸｿｽﾚで エ ｲ乍 してる暇があったら手伝ってくれよ。。。

66 ：
ﾊﾞｲﾄの女とﾊﾒﾊﾒ中？？？

67 ：
工作兵では駄目ですか?

68 ：
調査ﾊﾞｲﾄのおねいさんでつか?
うちにも来ないかなぁ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

69 ：
工作員ﾆﾀﾞ。
ｼﾞｬｯﾌﾟは謝罪と賠償…じゃなくて地図を提供しる。

70 ：
本当に工作員はいないのか?
単に潜伏してるだけか?

ま、どうでもいいけど w

71 ：
ニダってさ、実際にはきいたことないんだけど～
本当にそういうふうにしゃべるの?意味的にはどんな意味なんだろうか?
ジャップは国連で北朝鮮がそういうふうに発言したねぇ

72 ：
>>71
マジレスすると、韓国/朝鮮語の丁寧の助動詞。つまり、「です」とか「ます」の意味。
TVとかで聞いてるとわかるけど、「～スムニダ(形容詞系)」「～ハムニダ(～します)」
という語尾が結構多いよ。
中国語系で「～アル」って形容されるよりははるかにリアリティがある。

73 ：
>>72サンクス
知的ですな。こんどからは自分で調べてみるよ。
ありがとう。

74 ：
チョンやアメ公やくろんぼ、露助の話題はやめれ

75 ：
乙からカキコ出来るんだ。串も立ててないの？

76 ：
2ch方向を規制してなければ普通書けるんじゃないか?
串は防火壁の中だろうから、外のアノニ串は普通通せないし。
59が本物だとすると、219.165.93.146 が Z の防火壁かルータで、
外向きが固定IPじゃない、ってことになるけど、OCNって固定IPくれないんだっけ?
メールとか ttp://www.zenrin.co.jp とかは鯖屋か別回線なんだろうね。

77 ：
次は北海道地図の香具師から書き込み求む。
特に台場の奴らカモンщ(ﾟ▽ﾟщ)

78 ：
北海道ﾁｰｽﾞﾉ現地調査はﾘｽﾄﾗ要員。
販売ﾓﾘｽﾄﾗ要員。
ｺﾚｼﾞｮｳｼｷ｡ﾋﾋﾋ

79 ：
ゼンリンデータコムのオンライン地図（最近名前変わったやつ）に入ってるんだけど
Mapfanだと道があるのに、ゼンリンだと道がない場合が多い。
実際にはじゅうぶん人が歩ける道なんだけどね。
それと、市町村合併などで住所が変わっても、Mapfanの方が断然変更が早い。
問い合わせのメール出しても、いつも言い訳に終始してなかなか地図に反映され
ないからむかつく。
契約満了でやめようと思ったら、自動更新されてて更にむかつく。

80 ：
>>79
具体的にどこよ？
教えてくれ。
具体例もないのにただ遅いだけじゃ信憑性がありません。
それともmapfanの工作員？

81 ：
随分と又下手糞な工作淫だこと…
MF.netには、4年程前に潰れた近所のｺﾝﾋﾞﾆが未だに載ってるが、Z[zi:]6やZm@pでは
ちゃんとあぼ～んされてたりする。何れにせよ、細かい部分の正確さなど目糞鼻糞。
ま、それ以前にｶｰｿﾙ位置の緯度をまともに表示出来ないMF.netは、使い物にならん訳だが

82 ：
>>79
その前にスレ違い。↓こっちだろ。
http://pc2.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1052833663/l50
Zのエ作員が出没してるみたいなので、具体的に場所を示せば、
こっそり拾い上げてフィードバックしてくれる鴨。

83 ：
工作員ではないけど
>>79のいうことは結構当たってると思う。
>>81のいうように逆のパターンもあるけど
乙・・・・古いまま
淫栗・・・修正されてる
ケースの方が圧倒的に多い
例
http://www.do-map.net/emmctl.htm?
ENC=jdQNza1wD0jnwy173B3Y2eL91DGIDY4M%2BxbNl3bxWhUTE1Qt0yDDi6IM5
%2FTcY4Eef%2FwRCYJvTGlLtdi%2FhAaDGudaoUZhWMublxhKpxIy%2B0jwNF8zBWwmqoP5HWaM7pAkVsJXpuRT6R%2Brh0igj%2B4547MhTZSDDjljtcFfrOnMGSu7WmiXgFpl7xJLp%2BEAyR2iVK4hIKOGxLvU9dVZ96V%2FboSrYzNeMM%2B7cZUsuVIeMUPlqqY4j9UfKvkW4mngmuPG
&x=254&y=324
重要な国道バイパスが今春開通してるにもかかわらず
Zは放置ママ
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E136.24.02.9N34.27.22.7&ZM=7
淫栗は当然ながら修正されている
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=136%2F29%2F34.422&pnf=1&size=500%2C500&nl=36%2F24%2F06.063
マピオンも当然修正済
こういう例は探すとキリがなく、はっきりいってｚのが著しく劣っている。
これは無料版での比較だが、有料版でも結果はほぼ同じ。
ついでにZのはURL長杉

84 ：
スマソ
淫栗のURL間違えた。こちらが正解
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=7&SbmtPB=MAP&MAP=E136.29.37.6N36.23.57.7&Func=INDEX&&

85 ：
何度もスマソ
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=7&SbmtPB=MAP&MAP=E136.29.37.6N36.23.57.7

86 ：
盲信邪教徒ﾎﾟ

87 ：
> 圧倒的に多い
> 圧倒的に多い
> 圧倒的に多い
> 圧倒的に多い
> 圧倒的に多い
83のおうちの近所ではそうなのかな。

88 ：
８３が工作員です。

89 ：
よーし、こんどはIPCと北地図の工作員、全員集合～。

90 ：
ぃゃ、だからどう見たってﾊﾟｸﾘﾒﾝﾄPかπ揉み屋の工作淫な>83は、既出でしょ

91 ：
ネット上で皆の力を結集してフリーの地図データを作れないかな

92 ：
ネットの皆の力を借りると、
↓こんな地図になってしまう悪寒。
ttp://www.chakuriki.net/

93 ：
>91 国土地理院のｻｲﾄで公開されてますが、何か？

94 ：
ここで恥の上塗りするパクリメント社員がいるとは
これ以上立場が悪くなるのを望んでるのか

95 ：
>>92
60000㍉秒くらい笑わせてもらった

96 ：
というか、双方の工作員だらけのような気がしてきた。

97 ：
ガンバレ、北海道地図。
台場の建物はサティアン風。

98 ：
まだやってたの？
どうあがいても乙の勝ちだよ。

99 ：
測量法上の使用承認をとっても、著作権上の使用許諾をとったことにはならないんじゃないの？ちなみに地理院の地図は基本的には市町村の都市計画基本図もしくは森林基本図からのパクリ。結局はパクリ合い。

100 ：
>>99
「地図には著作権があるがそこに表現されてるデータにはない」
基本です
＊著作権とは表現・表現方法の権利


100～のスレッドの続きを読む
自治スレ＠ビジネスソフト板
ＰＣゲー　ゼビウス
【CATIA】オープンボデー もうダメぽ 1回目【V5】
■ファイルメーカーProとMS Access（ｱｸｾｽ）■
個人用EXCEL活用法
Office2010/2013ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ総合スレッド part3
AutoCAD総合スレ part7
ARCserveってどう？
一太郎総合スレッド　その１５
本日発売！　Adobe Illustrator10.0
--------------------
Q(･∀･)ﾉﾟｻァ!!福原愛応援スレ 45
■中央線沿線で一人暮らし 4■
Fate/Grand Order 無課金ﾜｯﾁｮｲ無しスレ123
かわいい川久保由香ちゃんどこいった
うしろシティ 星のギガボディ Part9
明石家マンション物語
地方・中央応援スレ545
【野茂金本】昭和43年生まれの野球選手【野村貴仁】
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号　きょう夕方 静岡～関東に上陸へ　中心気圧は945hPa ★26
【未来型】　三菱 i（アイ）　Part93 【ＭＲ】
【イングランド2部】EFL Sky Bet Championship 2
ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰｼﾝﾃﾞﾚﾗｶﾞｰﾙｽﾞ愚痴ｽﾚ8575
【第100回記念大会】甲子園へ行こうPart118【大会第九日】
【昭和から】●冷やし中華始めました【平成へ】
【画像】人間性疑うレベルの「気持ち悪い趣味」一覧がこちら　お前らの趣味ばかりだぞ [998671801]
山崎パンのマロンマロン
　常　呂　中　
X1雑談スレ38
【ギャルも】東京サーフィンスクール２【食べ放題】
元祖ロリドル【愛の嵐】谷本重美～小川範子7【はぐれ刑事】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼