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ヘビー級って何で全然体重違っても試合成り立つの？


1 ：2020/01/11 〜 最終レス ：2020/03/14
マジで疑問

2 ：
どんだけ重くてもok、ってことになってるけど
重さと動きを両立出来る強いボクサーって大体100kg〜115kgに集結してるしな

3 ：
それでも15kg差あるから差はデカいんだけど

4 ：
実際ワイルダーと京太郎が試合したらかなり危険だろ？悲惨な事故が起こるかもしれない
何をもって成り立ってると言ってるんだろうか。

5 ：
上に行きすぎると逆に巨人症みたくヘボいのがでてくるから。

6 ：
ある一定以上の体重だとそこまで重さは武器にならない

7 ：
無差別級を作るべき

8 ：
>>7
無差別級は流石に無理があるだろ
ヘビーとミニマムの体重差があったら死亡事故が今より増えるし死亡事故を減らすためにTKOが増えたんだから時代に逆境するような階級は作らねーよ

9 ：
ナチュラル同士が闘うのと減量したもの同士が闘うのとでは、
競技の内容がかなり違ってくる。
実際すべての階級で減量禁止にすれば、4階級もあれば十分。
ただし体重で区切るから必ず減量するヤツが出てくる。
当然、ナチュラル同士で異質な試合は、ヘビーのみで見られることになる。

10 ：
>>7
なんで無差別級なんか見たいの？

仮に無差別級で220センチ170キロの強いチャンピオンがいたとして

そのチャンピオンは拳銃持ったイラクの10才の子供に負けるよな。指先ひとつで

普通にスポーツとして見た方がいいと思うが

11 ：
体重が別にあんま関係ないから

12 ：
格闘界ケンカ列伝　データハウス社　P10~12

―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
ボクシングが挙げられる事が多いんですが

畑山　俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
　　　　腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。

―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
なるのでは、どちらが厳しいでしょうか？

畑山　ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
　　　　なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
　　　　腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ（腕力）ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃ
　　　　ないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。

13 ：
腕力最強のストロングRンテスト優勝したロシア人は総合じゃ雑魚だったろ
ユリウスなんとか

14 ：
>>12
平和ボケした日本人らしいバカな会話だな

なんで武器使わないの？なんで一対一なん？なんでもありのルールじゃないじゃん

それはスポーツだよ(笑)

15 ：
ボクシングはただのスポーツだからな、MMAみたいに喧嘩をスポーツ化したものじゃない
だから軽量級のボクサーが喧嘩じゃ糞雑魚でも問題はない

16 ：
>>4
体重ワイルダーのが軽いだろ

17 ：
>>10
スポーツは無差別級が基本なんですが
身長高い方が圧倒的に有利なバスケやバレーでさえ無差別級

18 ：
>>12
畑山アホ過ぎ。小学生レベルの会話だな。
喧嘩なんてキチガイが一番強いんだよ。
失うモン無いやつ。
素手でやられても、その後追いかけて背中を平気で刺せたり、家分かる相手なら待ち伏せして出てきた瞬間にバットで脳天叩き割ったり。放火したり。
そこまで含めて喧嘩だろ。

19 ：
クリチコが無敵だった時代はスーパーヘビー級を作るべきだとの意見もあったけど、最近はあまり聞かれなくなったな、やはりクリチコが飛び抜けてたのか

20 ：
>>12
畑山って筋トレもした事ないとか言ってたしな、パワフルなラクバシンにはまるで太刀打ちできなかったし、トレーニング方法もアナログだったんだろうな

21 ：
死亡するリスクさえあるのになんで殴り合ってんだ？っていう
強さを競って相手を打ち負かそうとしてるのに都合が悪くなるとスポーツダカラーと言い訳をする
そういう奴には育って欲しくなかったな

22 ：
>>18
アスペすぎ
なんか喧嘩の話題になるとナイフが〜とか銃持ってる奴には〜とか言ってる馬鹿いるけど頭おかしいの？
殺し合い話題じゃないからね？会話になってないよ？

23 ：
曙があんな感じだったしな
最後はバランスなんだろう

24 ：
喧嘩は金属バットを頭にフルスイングできる奴が一番強いよ

25 ：
この前のBSでやってた千原ジュニアの番組で畑山の昔の映像見たボクシング観戦歴10年ほどのにわかだけどよくあんなボクシングで激戦区のライト級で王者になれたなって思ってしまった
あれなら中谷とかのが強いんじゃないの？

26 ：
そら金だよ

27 ：
>>22
そんなことねえわ
大体お前アスペルガーの意味分かってねえだろw
これから調べて分かってるってると答えても書いてることが外れてんだよw

28 ：
>>19
体重より身長の暴力が凄い
今のヘビー3強も皆2m前後だし

29 ：
>>22
お前喧嘩する前にルール話し合って決めるのか(笑)
仲良しだな( ＾∀＾)うわああああっはっはっはっは！うわああああっはっはっはっは！平和ボケ過ぎぃ！

30 ：
クリチコんときは10年間に渡りヘビー級ボクシング界の時間が止まっていたって言われてるからな

31 ：
クリチコ2メーター120キロ

32 ：
ボクシングは見ていてもとくに凄いと感じるもんはなくただでかかった

33 ：
相手のヘビー級ボクサーも190くらいはあるんだろが小さすぎるだな

上から来る重いジャブだけやられたら相手にならん

34 ：
>>29
どこの国に住んでるの？
喧嘩のたびに殺し合いになるなら350人しか死者がいないのなんで？

35 ：
そのクリチコも自分よりデカくて動けるフューリーに完敗したし
結局デカくて動けるやつが強いのよね

36 ：
10センチ差でボクシング力の差は出んぞ
クリチコが長かったんはウクライナの力だろうな
さすがにガチで強かったはない

37 ：
ウクライナとか力ないだろ
日本のGDPの1/8だぞ

38 ：
言うてクリチコってボクシング界では稀に見る超絶エリートだろ？

39 ：
クリちこってロシアが国家ぐるみでドーピングしたのが世界的ニュースになったあとに試合に負けた
そのタイミングだけは印象に残ってるから覚えてるわ

40 ：
まあ検査に引っかかったのは勝ったフューリーだったんだけども

41 ：
>>38
オリンピックの金メダリストで24歳で世界王者になって5度防衛ってだけでも
ヘビー級ならそれなりのエリートだからな
2度目のタイトル獲得自体は予想できたけどまさそこから18度も防衛するとは

42 ：
>>34
俺は>>29じゃないけど、朝鮮高校の奴が喧嘩強かったのはルール無用で無茶苦茶するから。関東連合とかもそうだろ

43 ：
自分より小さい相手を狩らせたら右に出るものは居なかった
デカさとワンツーのうまさと、あのクリンチ

44 ：
36
身長10センチ体重15キロ差

だいたい

45 ：
体重制限ないからな

46 ：
最低が120キロくらいだからな

まあだいたい120〜135キロくらいだろ減量ないからよ

相手ボクサーの大半は100〜105キロってとこ

47 ：
とにかくでかかった

100キロくらいの小人らが倒されまくった

48 ：
柔道には無差別級があるが、結局最重量級のことでしょ
水泳の自由形だって平泳ぎしてる人はいない
だからボクシングで無差別級というのはヘビー級のことなんでしょ

49 ：
>>39
カーリングでもドーピングさせる国ですし

50 ：
カーリングドーピングって意味あんのか？ｗ

51 ：
クリチコってウクライナ人だろ

52 ：
ボルトに馬鹿されてたなカーリング

53 ：
人が動ける体重は100あたりが限界なんだろうか

54 ：
バスケ期待の18だかで196/125ある子は速攻膝怪我したもんな

55 ：
昔はデカ過ぎるヤツはボクシング出来ないと思われてたからな
デンプシーとウィラードの試合とか笑える
今はデカいヤツが上手くなってすっかりつまんなくなった

56 ：
>>39
年齢考えろよ

57 ：
>>19
スーパーヘビー級論はルイス→クリチコ兄弟と続いた時代にまだ周りが小さくて
クルーザー級では3団体統一する程のホリフィールドやヘイら小兵がいくら素早く動いても
ジャブ打ってるだけで勝てるって証明しちゃった時期に出てた話だな
今は王者全員2メートル前後だからバランス取れててむしろ必要無くなってる

58 ：
最近はクルーザーもSMも大柄になってきた

59 ：
体重制限ありの階級で大柄ってそこまでメリットにならんと思うけどな

60 ：
朝鮮とやらのバカらが主張しまくったわな
バカは最初からバカだで

61 ：
57
ミドル級が日本にしろ限界なんだから関係ないわ
まともに世界戦で通用するん今じゃスーパーフェザーが限界やしな

62 ：
>>25
ライトは昔と違って穴王者が結構出てくる。

63 ：
体重差16kg近くあっても重い方が判定で負け
https://togetter.com/li/1450421
この試合リアルで観た人居る？どうだった？

64 ：
>>62
畑山がライト級王者になったのも20年前で昔だと思うけどな

65 ：
むしろ階級が小刻みすぎるんじゃね？
特にバンタム以下

66 ：
>>65
それ。
昔みたいに、フライ、バンタム、フェザーていいんたよ。細かく分けるから選手層もバラけるんだよ。
ミニマムなんて選手人口は数十人しかおらんだろ。
とびきりチビか、栄養失調児しかいねーよ。

67 ：
一応ロマゴン輩出してるから馬鹿にできない

68 ：
新井木と言うミニマムの10回くらい防衛してたチャンピオンを瞬殺してたのを見て見る目が変わった

69 ：
技術的に洗練されてないから

70 ：
>>68
お前新井田さんに謝れよw

71 ：
日本ですら一番人口多いのはプロでフェザー、アマでライトだからな。
フライ級よりウエルター級のほうが多い時もあるし

72 ：
アマってライトなの？

73 ：
アマにはフェザーがないから
あと、当日計量で大会中毎日体重を量るからプロみたいな減量は出来ない

74 ：
今はフェザーまたできたよな
バンタム消えた

75 ：
軽量級は数百グラムオーバーで鬼のクビ取ったかのように責めるよね
軽量級の数百グラムはヘビー級の数kg数十kgに値するのか？
そんなバカな事あるまい

76 ：
ルールを守れない奴は責められて当然
数百gぐらいいいだろうと言い始めたら「じゃあどこまでならいいんだよ」って話になる
その為の基準でもある

77 ：
>>75
その体重で戦うと同意してるのに反故にするのはおかしくない？
値札より高い金額請求されたらどう思う？
待ち合わせより30分遅れてきたらどう思う？

78 ：
守れないじゃなくおまえがやるんだよ

79 ：
バカは見方がおかしいな

だからバカなんだろ

80 ：
気違い沸いてるやん

81 ：
ボクシングは階級制競技
階級(体重)って枠のレギュレーションを作って、先天的な身体能力の差は小さくした
これにより例えば身長に恵まれなくても同じ短駆同士で闘ったり、筋肉をつけて長身ガリと闘ったり選択ができる
そして先天的な身体能力の差が少ないからそれを覆すために技術が洗練していった経緯がある

これが西洋人が誇る(道徳としての)フェアの精神

体重を守らないってことは↑の前提・制度への反逆
西洋人はそんな明白なアンフェア精神を嫌う(又は「嫌うべき」と教えられてきた)…という建前がある

日本人があまり理解しにくい、西洋人の体重超過者への過剰な非難の背景は基本的にこれ

でも西洋人こそは実際は明白なルールはばれなきゃ影で破っても良いみたいに考えてる奴ばっかなんだよね

日本人が臆病だから外部規範、道具概念として武士道を考え付いたみたいに、
西洋人は卑怯になりがちだから外部規範としてフェアを考え付いたのではないか、と穿ってしまう

82 ：
多くのボクサーは出来るだけ弱い奴と戦う為に体重を極限まで減らしてる
それは相当心身に負担が掛かってる筈だから傍からみたら高々数gでも青筋立てて怒るんだろ
ただ試合当日での体重差については何故か文句言わないけどな

83 ：
183センチ95キロのバードは198センチ 125キロのマクラインにさすがに押されてたからな。
マクラインが思ったより素早いからフィジカル差が響いた試合

84 ：
昔は階級が同じ方が対等者同士の闘いってことで接戦する試合が増えて賭けや観戦が盛り上がったんだろうな

85 ：
これがMMAルールなら体重差なんてスキルでいくらでも埋めれるのにな。ボクチングは面倒くさいな。

86 ：
ガイジが自演してて笑う
体重守らないなら最初からヘビー級で試合すりゃいいじゃん

87 ：
>>85
MMAなんてUFCとかヘビー級でも120kgまでと体重制限あるじゃん

88 ：
MMAは怪我も多いしルールも不完全だしスポーツ競技として認められるには危険すぎるかな

確かにボクシングは蹴りも間接技も投げ技も背中打ちもない
「格闘技」という側面で見るなら確かに不完全だし、MMAが上で良いんじゃないか

格闘技という視点ならルールが緩いほど上だから一番が古武術(笑)とかになる落ちだけど
結局比較自体がナンセンスなんだよな

89 ：
>>75
守れないなら階級上げろってなだけだろ？

90 ：
>>88
刃牙の世界の武器の使用以外全て認めると言うルール以外では全部ナンセンス

91 ：
どの競技でも何かしら規制がある時点で格闘技はそんなもん
ここの奴らが言う喧嘩ですらそいつの中ではルールがあるんだぞ
50歩100歩で上だの下だの言ってる奴は頭がどうかしてる

92 ：
刃牙のルールでも規制あるからな個人的には武器の使用もありじゃないとと思うがそうなると
水爆打てる奴が最強とかになる何処で線引きするかによるけど線引きしたうえで　
あの競技はこの競技より規制が多いからショボいって言い出してるのがお前らだろ
頭おかしくね？

93 ：
そもそも喧嘩って実際は運ゲーすぎて勝ったり負けたりが現実な気がするわ
ルールがあってヨーイドンで始まってそれに向けて何か月も準備するから格闘技は実力ゲーになるわけで
世界一喧嘩強い奴がいたとして多分現実はそいつもころっと負けたりする、勝敗安定しなさすぎ
自分はタイソンが素人にボコボコにされてもそういうこともあるだろなとしか思わんし

94 ：
>>88
>>90
寝技でゴロゴロやってる時とか目潰しはさすがにアカンけど、口とか鼻にでも手をつっこめや、、、みたいに思う時がある

95 ：
>>94
なんでいいじゃん目潰し無論相手もそれの対策とってくるけど
何がダメなの？

96 ：
>>94
そんなの出来る余裕あるのか凄いな
胸元からボールペン出して相手に刺すと逝ってるやつくらい凄いぞお前

97 ：
>>96
完全な馬乗りになったら練習してたらできると思うけど
胸元のも練習してたらできるのか？

98 ：
>>97
へー出来るの？凄いな

99 ：
>>95
リングの外で観戦するだけの連中は好き勝手言うけど
闘う当人達からしたら目潰しなんて言語道断に決まってんだろ
自分も相手も障碍者になる危険性が高い試合なんか誰もやらねーよ

個人的なことだが色々な格闘技を見て、最終的に相撲とボクシングに落ち着いた
ルールがシンプルな方が見てて面白い

100 ：
初期UFCでゴルドーがやってなかったかね、目潰し
キレたホイスに制裁されてたけど


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