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もし日本人ボクシングヘビー級王者が出てきたら
WBA世界Jr.バンタム級チャンピオン渡辺二郎
エキサイトマッチ　2019　その46
トレーナーの嫌な言動、行為
1990年代ボクシング総合スレ
もう東南アジアのカマセ呼ぶの止めにしろよ!!
【Keith】キース・サーマン【Thurman】
全てに感謝したい
フレディ・ローチ「ネリなら井上に絶対に勝てる」
【日本最速３階級制覇】井上尚弥 125【Monster】

【朗報】日本人世界ウェルター級王者存在していた


1 ：2019/12/16 ～ 最終レス ：2020/03/14
ソース貼っておくぞ
https://i.imgur.com/aicHiLU.jpg
https://www.agrinews.co.jp/p49386.html

2 ：
輪島さんはウェルター級のWBAWBC王者だったのか…
レナードハーンズデュランベニテスとも俺が知らないだけで試合してそう

3 ：
ネタにマジレスだが、輪島はJrミドル（スーパー
ウェルター級）もと王者。ちなみに当時はJrクラス
は偉大だが層の薄さから格が下だった。
アーロン・プライヤー、アルゲリョあたりからJrクラス
も金になってきた。

4 ：
>>3
記事が間違ってるんだな

5 ：
日本人はまだウェルター級王者は存在した
ことがない。東洋でもないのかな。
選手層が厚く、超人気クラス。
一度、尾崎富士夫が外国で善戦したが
タイトルには届かなかった。

6 ：
輪島の適正は65キロくらいだったらしく本来はウエルターでもややアンダーウエイトになる。
日本では主にウエルターを主体に活動していたわけだが世界を視野に入れた時に当然ウエルターは無理と判断したわけで
ならば小さい輪島ならジュニアウエルターだと一度ジュニアウエルターの世界レベルと試合したら速攻ぼこぼこのKO負けしたので、さらに創設遅くてレベル低かったジュニアミドルに視野を定めたんだよな。
適正より正味1.5階級重い階級ながら結局一番確率が高かったという事実。
ほとんど68キロくらいで試合しててアンダーウエイトばっかだったんだよな輪島

7 ：
ジュニアウエルター、ジュニアライトは正階級が人口多かったからかジュニア階級じゃこの2階級が同時創設でかつ一番早い創設だがそのせいかレベルが整うまでが比較的早かったと思う

8 ：
井上の従兄弟ならいけそうじゃない？ウェルターのチャンピオン
あれすごいわ

9 ：
>>5
パッキャオを忘れんな

10 ：
藤林丈司

11 ：
ボクシングってウェルター級が1番レベル高いの？

12 ：
世界的にはウェルターが最も層が厚い

13 ：
そうなんだ
それは今だけとかじゃなくて昔から？
人口的に1番多いとかなのかな

14 ：
ライトからウェルターが競技人口多いよ

15 ：
ミドルは中間と言うわりに人口は3～4番手くらい

16 ：
関係のないけどカルロスエリオットさんが今テレビに出てるな懐かしい

17 ：
そうなんだ
じゃあそんな激戦区で無敗のクロフォードとかは凄いんだな

18 ：
ウェルター級なんて挑戦できたことあるニカ(°▽°)

19 ：
>>13
昔からだよ、パッキャオ以外東洋人のウェルター級王者はいないし
東洋人にとっては高い壁。

20 ：
黄金のバンタムは辰吉以来、結構日本人に馴染み深いがな(^O^)

21 ：
ウェルター（闘士）って意味らしいからな

22 ：
向こうの連中らのやっぱり人気階級

23 ：
wiki見てみたら工藤と三原って選手がスーパーウェルターの王者だったらしいけど上記の輪島のケースと同じで層が薄かった時代なのかな？
石田っていう選手が2009年にスーパーウェルターの暫定王者になってる

24 ：
最初は中間階級人気ないから本場のボクサーらが狙わないの

日本から世界王者ら輩出したんもそんな時期だよ

25 ：
初めなんか中間階級みたいな人気のない階級の世界王座なんか狙うか！(^｡^)って態度だったんだよ

26 ：
ミニマム、ライトフライ、スーパーフライもそんな感じ

ライトフライを有名にしたのは具志堅

スーパーフライはカオサイギャラクシー

ミニマムはリカルドロペス

27 ：
boxrecだと過去1年以内にプロボクシングの試合を行なったボクサーの数は12月16日現在で
ウェルター2118人＞ライト2056人＞Sライト2006人＞Sウェルター1855人
＞ミドル1554人＞Sフェザー1532人＞フェザー1478人＞Sミドル1315人＞ヘビー1295人
＞Sバンタム1215人＞クルーザー1117人＞Lヘビー1083人＞バンタム976人＞Sフライ729人＞フライ718人＞Lフライ455人＞ミニマム250人

28 ：
なるほど
ファイティング原田は世界的にも評価されてるってなにかで見たんだけど本当？
日本人の歴代チャンプで井上以外に世界的に有名な選手っているのかな？

29 ：
ミニマムなんて250人だからなあ
よくコロポックル煽りされる井上のバンタム級ですらウェルター級の46%のプロ人口がいるのに、ミニマムはそのバンタムの25.6%しかいない

30 ：
日本100人超えてるで(^O^)

31 ：
日本人ボクサーの数がだいたい2000人くらい

32 ：
残り150人が海外やな( ◠‿◠ )

33 ：
>>6
へぇー
結局競技人口って競技レベルと密接に関係してるってことだね
新設のしかも最軽量級でイキってただけの某カンムリワシさんとか過大評価もいいとこだよな

34 ：
フェザーよりスーパーフェザーのが多いのか
そう考えるとやっぱりライトからがメジャー階級なんだなぁ

35 ：
>>33
それでもファイトマネーは1試合1億円ってうまいよな

36 ：
まあモンソン対ナポレスを輪島を挟んでやられるぐらいだからｗ

カルロス・オルチスがジュニアタイトル取ったときはみんな何とも思ってなくて
ライト級とったときは人だかりでパレードしたらしいぞ。

37 ：
>>34
フェザーは下階級に、Sフェザーは上のメジャー階級に視野向けてる場合が多いと思う
だから1階級差の割にけっこう層が違う感じがする。

38 ：
欧米人の平均体格だからな

39 ：
>>23
ウエルターとミドルの中間という時点で激戦区なのは今のスーパーウエルターを見れば分かる
が当時はその割にジュニアミドルが創設されるの遅かったんでジュニアウエルターよりさらにレベル低い中量級という時代があった。

40 ：
まあでも近年でも石田がSウェルター取ってるし
今は絶対取れないというわけでもないな

41 ：
あきべえがウエルターで世界目指して湯場に初回ＫＯされて現実を突きつけられた

42 ：
アキベはなんだかんだリージョンタイトルで2階級王者になったしスーパーウエルターで世界中堅ランカーと何回かやり合ってるしこの階級の日本選手にしては晩成で頑張ってると思うよ
湯葉→上石と連続失神負けした時が底だったな

43 ：
ブリーランド尾崎からセンチェンコ佐々木まで20年空白、それからまた10年空白

44 ：
>>1
バカ

45 ：
>>42
あきべえがやったロシア人はなかなか強いもんな

46 ：
>>36
だが、オルチスは当時のJr.ウェルター級のデュリオ・ロイというチャンピオンにはどうやっても勝てなくて、
地獄みたいな減量してライト級取ったんだよ。
小坂と日本で対戦した時も、なんも食わずに
肉汁だけ飲んでたそうだ
確かにマイナー階級だったが、優れたボクサーもいたんだな
ただし70年代まではS・ウェルターはアメリカで
需要がなかったからほんとにレベルは低くて、
欧州の中でタイトルを回して、たまに東洋人が
チャンピオンになる、という感じ。

47 ：
>>26
Sバンタムのゴメス忘れるな
サラテに圧勝して力を証明したな
サンチェスにはボコボコにされたけど

48 ：
ジュニア階級で最も権威があるのはやっぱジュニアウエルターだろうな。

49 ：
つかトップアマが参入してるから他の階級みたいに狭いプロの中でイキってるわけでもない
一番人気でもっとも厳しい世界だろう

50 ：
>>48
戦前からあるジュニアライトもじゃね
昔はヘンリー・アームストロングみたいな化け物除いて。三階級制覇は必ずトニー・カンゾネリジュニアライト含んでた。

51 ：
トニー・カンゾネリみたいに。
ボクサーによるね。
セルバンテスやチャベスがいたからジュニアウェルターの権威がめちゃくちゃ上がった。
セルバンテス時代の対抗王者は、ブルーノ・アルカリだが、9回も防衛してるのにほぼ無名。

52 ：
>>49
権威が低かった時代のロポポロ、ボッシ、
ベンベヌーチは五輪のメダリストだけどな
藤猛に半殺しのロポポロ銀メダル、輪島にタイトル取られたボッシ銅メダル、
後にミドル級も制したベンベヌーチ金メダル
特にベンベヌーチはモハメド・アリを抑えて
ローマ五輪の最優秀選手。

53 ：
ミニマル級ボクサー競技人口が日本100人だろ( ◠‿◠ )

海外ミニマル級ボクサーが150人くらいらしいからな

な、な、な、なんと世界の半分近くを日本が占めるニダ(°▽°)

世界に与える影響力は凄まじいものがあるニダ(^O^)

54 ：
ミニマル、ライトフライ、フライ、スーパーフライあたりにしろかなりの競技人口を誇るからね～

55 ：
伝統のフライ級

あとは最近はかなり強豪らを輩出してきた

黄金のバンタム、、、

56 ：
日本もね

フェザーあたりまで強豪を輩出できるよ～に伸ばすだ(^O^)

一番層が厚いとこが弱い

57 ：
>>55
黄金のバンタムってホントはジョフレの事だぞ

58 ：
いけね間違えた
輪島に負けたボッシはローマ五輪のライトミドルの銀メダルだわ。
失礼ボッシさん
輪島もトップアマ出身のテクニックを封じたんだから強いや

59 ：
メダリストに勝った日本人ってめちゃくちゃ少ないんだよな

60 ：
佐藤仁徳は１クラス上のバスケスに挑戦まで漕ぎ着けたのにバスケスの都合やら敗戦やらで夢叶わず…
見たかったなぁ

61 ：
>>52
その三人のイタリアンはみんな東洋に遠征してタイトル奪われて、イタリアでは東洋にコンプ抱いたようなものがあったっけ？
日本対イタリアの世界戦は日本人の全勝で相性いいからウェルター級ならミケーレ・ピッチリーロなんか美味しそうだったけど、当時の状況を考えると無理に決まってる…

62 ：
>>59
結構いるよ

63 ：
ウェルター級関係ないけど、WBCフライ級王者のサルバドーレ・ブルニが無冠戦で高山勝義に負けたのもイタリアンの東洋コンプになったかも。
時代は変わって、ルイジ・カスティリオーネがソーンピチャイにWBU王座を奪われた時もボクマガにイタリアンの東洋コンプがどうしたと書いてあった。

64 ：
>>62
そうなんだ 粟生がタイベルトに勝ったとき○○年ぶりにメダリスト下したって言ってたから少ないかと思った

65 ：
>>64
世界戦に限定すればいつ以来だったんだろ？渡辺対パヤオ以来？それ以降は木村対ゾウ？
無冠戦も含めたら西島対フセインとか市川対フセインみたいな無意味なのがあるが。

66 ：
昔はラテンアメリカンには石松さん以外は
子供扱いの試合が多かったから、まさかのメダリストイタリアンに全勝。
スタイル的に欧州のボクシングには相性が良いのかね

67 ：
スーパーミドルはもっと早く創設しても良かったと思う。
これは先鞭をつけたIBFの手柄。
あとミニマムなんかより、スーパークルーザーを新設した方が良かった。

68 ：
輪島が防衛戦で戦ったベルチニも五輪メダリストだったと思う。
暑さで消耗して試合投げた奴。
輪島さんが激怒して恫喝してた。

69 ：
中間階級、日本ももともと賛成派じゃなかっただぞ

ほとんど向こう（アメリカあたり）の連中らのごり押しで作られたんが

スーパーフェザー
スーパーライト
スーパーウェルター

なんやが

70 ：
ミニマル、ライトフライあたりなんざ1990年ころや

スーパーライトだの日本にとっちゃ別にいらんかった階級やもんよ

71 ：
>>67
体重的に5～6番手くらいになれる階級なのに長らくクソ階級だったな。

72 ：
スーパークルーザーって？

プロレスかい？

クルーザー級はわりかしでかいやつらが試合やるからヨーロッパでは人気あるみたいやがな

73 ：
そゆ人気が取れない階級は他国に中心を移管してるだ団体もな

日本はスーパーフライ級あたりが今じゃ主流

74 ：
クルーザー級あたりが盛んなのは今はドイツあたりだよ

75 ：
なんかいかにもドイツ中心に西欧が好きそうな感じ、クルーザー級って。
あそこら辺は器用貧乏の万能型ってエリートに見られるし現代の格闘技やアスリートは90キロあたりがそんな感じだし。

76 ：
クルーザー級の条件が

79.3キロ～90.7キロやからね

大型ファイターのほとんどこの辺だろ

アメリカはヘビー抜かしてミドルより上はあまり人気ないし

77 ：
スーパークルーザー級つまり100キロ以下設置の話もあるはあるわな

78 ：
クルーザー級自体もともとは86.1キロリミットだったニダ(^O^)

90.7キロまで引き上げられたニダ(°▽°)

79 ：
ヨーロッパ向けの動きやなこれ

80 ：
クルーザー級…上から2番手の階級やしボクサーを軍艦に見立てて戦艦の次に大きい巡洋艦級にするやで!!
フェザー級…軽量級より軽い？羽みたいに軽い奴やな
バンタム級…ちっこいのが暴れてるのう、鶏かこいつら(羽より軽い階級ということすら忘れる)
フライ級…一番小さい階級、蝿ってとこやろか
モスキート級…蝿より軽いなら蚊やろ
ピン級…虫ピンみたいに細い奴やな
ストロー級…藁みたいに細い奴やな
コットン級…綿みたいに軽い奴やな
アトム級…原子と同じくらい小さいんちゃうか

軽量級の卑称からしたらクルーザー級の由来がめっちゃ誇り高くて笑う

81 ：
>>80
ボクシングとはライト級以上のことだからね

82 ：
シバタジムの原田成吉がWBCウェルター級王者になってなかった？前田太尊との防衛戦見てたら漫画が完結して前田もウェルター級王者になったか未確認だが

83 ：
>>28
本当
世界殿堂入りしてるし、
来日したタイソンは原田との面会を希望した

今の世界のボクサーは原田の事なんか知らないだろうけど

84 ：
ウエルター級って名前の響きが良いよな
これだけで人気な理由の数割はあると思う

85 ：
まあウェルター級に魅力を感じるのは日本人がまだ世界とってないからという錯覚みたいな理由もあるかな？

86 ：
ミドルの方が響きはいいんだがな

87 ：
日本ですら実はアマプロ両方ともウエルター級はスーパーライト以上(ライトウエルター以上)では一番人口多い時が多い。
やっぱり憧れやこの階級でやってるだけで実績はどうあれ満足感やステータスみたいなとこある。

88 ：
９０年代ぐらいまでウェルターになると黒人の超一流ボクサーが
占めてたからな。クエバス、チャベスの一流のメキシコ人ですら
勝てなかった。二人のシュガーレイの影響がおおきいんじゃないか。

89 ：
日本人どうこうというよりボクシングや格闘技やる人が圧倒的に軽量級多いんだよな
野球サッカー柔道バスケあたりにかなり人材取られてるわ

90 ：
サッカーで期待の若手久保くんなんかボクシングだとフェザーくらいだよな

91 ：
ちなみにミドル以下じゃスーパーウエルターが一番少ない時が多い
ウエルターと似たようなミドルの憧れもあるだろうがスーパーウエルターは案外チャンピオンだけは強い場合が多くて体格でかくないのにミドルに流れる奴が多くて逆に増えてるパターンが何回もある

92 ：
マクラレン、ロイジョーンズとかホプキンスとか竹原、村田とか
戴冠ミドルスタートの選手はバカでかいな。
Jミドルとはやっぱり違う。

93 ：
日本人世界王者の階級(1990年大橋戴冠以降、暫定除く)
ヘビー
クルーザー
Lヘビー
Sミドル
ミドル　竹原 村田
Sウェルター
ウェルター
Sライト　平仲
ライト　畑山 小堀
Sフェザー　畑山 粟生 内山 三浦 伊藤
フェザー　長谷川 越本 粟生
Sバンタム　畑中 佐藤修 長谷川 西岡 下田 小國 久保 岩佐
バンタム　辰吉 薬師寺 長谷川 亀田1 山中慎 亀田3 井上
Sフライ　鬼塚 川島 飯田 戸高 セレス小林 川嶋 名城 亀田2 井岡一 清水 佐藤洋 河野 井上
フライ　レパード玉熊 亀田1 坂田 内藤 亀田2 井岡一 八重樫 五十嵐 田中 比嘉 木村翔
Lフライ　井岡弘 山口 亀田1 井岡一 八重樫 井上 田口 田中 木村悠 拳四朗 京口
ミニマム　大橋 星野 新井田 高山 井岡一 八重樫 宮崎 田中 福原 京口 山中竜

94 ：
ウェルターの連中がミドルに行って返り討ちに遭ってるのしか見てない

95 ：
原田さんの偉大さがわからないのはもうしょうがないんだろうね
あの当時の実質３階級制覇がどれくらいすごいのか
軽量級２階級制覇すら原田さんしかいない時代・・・

96 ：
実質5階級制覇だしな

97 ：
ちょいマニアックな日本選手の話になるけど鈴木哲也っていう中山きんに君みたいな顔したミドル級日本チャンプいたんよ。
で彼はもともとスーパーライト上がりで筋肉増やしてミドルでやってたから「適正階級のウエルターに行く」とウエルターに落としたらスピード差でランカーにも全く勝てなくなって引退しちゃったのよね。
日本レベルでもミドルよりはウエルターのほうが確実にレベル高いんだよな。どっちも世界は遠いけどこれはほとんど常時そうと思う
案外ウエルターくらいの体格でうだつの上がらない奴が筋肉増量してミドルでやるとタフさとフィジカルが売りのまあまあ良い選手になる事が多い。
そんでウエルターじゃ無名下位ランカーだったのがいつの間にかミドル日本チャンプになってたり

98 ：
柴田や淵上や細川みんなスーパーウェルター級の選手

99 ：
そう
ミドル日本チャンプってスーパーウエルター、ウエルター上がりかなり多いんだよな。江口啓二、鈴木悟なんかもそう

100 ：
ウェルター級は別に優れてもいないし強いボクサーが固まっているわけでもない。一つのクラスに過ぎない。
単に日本人が特別なイメージ持ってるだけ。
ウェルターの意味も闘士なんかじゃなく、競馬の
障害競技に出る中型ジョッキーの事。
日本じゃ全く馴染みないけどな。ジョッキーとはいうけど、180センチクラスまでいるから普通人の体格の人も多い。最低重量が重いから小柄な人は重りをつけて調整するくらい。
海外の小説では、たまにウェルター級のパンチ、という表現があるがそんなに強くないパンチのこと。
日本人の平均がバンタムやフェザーだった昭和30年代の日活アクション映画では、主人公はだいたいウェルター級が多かったのも日本人に特別な感覚を植え付けたのかもね
アメリカでも、50年代にカミソリのジレット提供のテレビのボクシング番組ができてキッド・ギャビランや若きエミール・グリフィス、ルイス・ロドリゲス達スターが生まれるまでは、ミドル級の影に隠れた階級だったよ。
80年代にレナードハーンズ、下から来たデュランがさらに人気に火をつけて今に至る


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