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【Heavy】ヘビー級スレ73【Super Heavy】
実はボクシングに体重や身長は関係ない
井上はホームで減量失敗のマクドネルに勝っただけ
ボクサーで、しりとり２
DAZN ダゾーン その６
山中慎介は雑魚狩りだのインチキ王者だの言うけど
フレディ・ローチ「ネリなら井上に絶対に勝てる」
腐敗したＪＢＣ
なぜか名前を覚えてる噛ませ選手いるよな
亀田のせいでボクシング＝プロレスとなってしまった
ハメドはなぜ強い
- 1 ：2018/02/16 ～ 最終レス ：2019/09/01
- なんでなの？
- 2 ：
- 破壊的なパンチ力。
- 3 ：
- バレラさんに完封された雑魚
- 4 ：
- 日本人が防衛戦に向かえるような雑魚相手にKO勝ちしてただけだろ
- 5 ：
- Rアホ
- 6 ：
- セオリーに無い動きだったから対戦者が対応しきれなかった上に、踏み込みの速度が
半端ないから手打ちのくせに威力のあるパンチが打てる。
映像で見ていても実際目の前であれをやられたら、対応なんかできない。
バレラは、ハメドがトレーナーを変えてからファイトスタイルが小さくなった時点で、
サウスポー対策、ハメドの距離にしないという基本が通用するようになっていたから
勝てた。全盛期の自由ハメドだったら勝てていなかった。
- 7 ：
- 負けたけどバレラ戦が一番強かったな
以前のスタイルと新しいスタイルがうまくかみ合ってた
イングルのときは無駄にスタミナ消耗しまくりで後半になるとへろへろだった。メディナ戦とか
- 8 ：
- ハメドが突出してるだけで強いボクサーほど自由度高い
頭がいいから無駄な縛りに囚われない
真似してもうまく行かないのは知能までは真似できないから
- 9 ：
- ハメドの軸の話で前スレで語ってた人いるけどスノーボードと一緒だって言ってたよね
- 10 ：
- スイッチするわ。わけわからん角度からありえない強打くるわでそりゃ相手からしたらやりにくいやろ。
名前が売れてからノーガードでも相手はなかなか打ち込みにくいところあったな。カウンターとるのが上手いし。 クリンチ離れぎわからの強打も凄かったな。オーギサンチェス戦とかあの距離からあれだけ効かせるのはパンチある翔子。
- 11 ：
- バスケス戦がお気に入り。
- 12 ：
- 強がりや怒りで対戦相手をおちょくる選手は多々いるが、
コイツの場合は無邪気な小学生のように純粋におちょくってた。
- 13 ：
- パンチある翔子が最強のボクサー、サンチェスごときならジャブ一発。ハメドなんぞと
比べる事が失礼。
- 14 ：
- >>1
試合数が少ないから なかなかメッキが剥がれない！30数試合しかまだ試合してないからね？野球のペナントレースだったら一ヶ月ちょっとだよ？結論ハメドはただ運がいいだけ
- 15 ：
- でもぶっちゃけ柔らかさはあるけど何か動きが緩いんだよなあ
ロイとやる前のジェームズトニーは柔らかさとボディワークのキレがともに半端なかった
ハメドってボディワークにキレを感じないんだがそう思わない？？
- 16 ：
- 結局こういうボクサーは正統派に完封される運命
- 17 ：
- 実質4団体フェザー級制覇。
15度防衛の内、約8割がノックアウト。
運が良いだけで達成できる記録ではない。
惜しむらくは再起戦の出来が良かったから
その後を見たかった。
懐かしい。
- 18 ：
- 強かったでしょ。一回の負けで全てを否定されるのが嫌やわ。 ほぼKO防衛、王座統一文句ないでしょ。
バレラやってジュニアジョーンズに連敗したし。
- 19 ：
- ハメドのボクシングはハメドにしかできんよ。
日本のプリンスさんは真似てKO全身勃起の赤っ恥かいたし。
トランクスは真似できたんやけどな。
- 20 ：
- 日本のプリンスさんなんかハメドの物真似して全身硬直KO食いましたし。
- 21 ：
- 体幹の異様な強さがボクシングスタイルに奇跡的にマッチした。
ただ相手が強打を過度に怯えていたことに助けられていた。
- 22 ：
- ジョー小泉の、やってることは、基本セオリーには適合している
例：打った後に頭の位置を移動する 等
ってのが明解な説明かな。
- 23 ：
- バレラさんに単純なサウスポー対策を意識されただけで完封された雑魚
- 24 ：
- 攻撃動作に入れば（腕を伸ばせば）必ずふところが空く。
そこをミドルレンジからスマッシュ気味に狙う教科書にない
ボクシングが故、当然相手は戸惑う。
バレラは徹底してハメドに距離を与えずにショートレンジで
コンビネーションを打ち続けた。
- 25 ：
- よく似たパターンとして、メイウェザーがジュダーのミドルレンジ
でのスピードを封じるために、距離を詰めて細かいコンビネーション
で対抗した試合があげられる。
- 26 ：
- こういう真似する奴ってパフォーマンスとスキルを混同してることがあるわな
見ていて恥ずかしい
- 27 ：
- ハメドはイングル系の一番の成功だったとは思うけど、
単にノーガード系なら
セルヒオ・マルチネスやデビット・ヘイのほうがすごいと思う。
そしてロイは別格。
- 28 ：
- ハメドが脚を使って判定狙いしたらバレラは勝てたんかい？
統一戦であれはないわ
デラホーヤも1度やらかしたよな？メイは毎回。
- 29 ：
- ハメドにそういう脚は無いじゃん。
飛び跳ねる筋力はすごいけどさ。
- 30 ：
- >>29
倒しに行くからな。
- 31 ：
- そもそもバレラ戦のときはその足が劣化してた
世界チャンピオンになってブレンダンイングルが
ついてる中期にはハメドは走らなくなって
イングルが怒りこのままだと負けてしまうって危惧してた
んでイングルとはなれてエマニュエルスチュワードに
ついてスチュワードは動きまくるより
上体でパンチかわしてフロアにしっかり脚つけて
強いパンチうちこむスタイルに変えようとしてた
あんなボクシングやってたハメドがイングルと
ケンカ別れした時点で凋落するに決まってる
あんなボクシング磨けるのはイングルしかいないんだから
- 32 ：
- 山口圭司はワンパンで倒すパンチなんてないのに
ハメドスタイルをやるってトレーナーで止めるやつ
いなかったのかよｗ
- 33 ：
- カリスマ性はやばかったね
- 34 ：
- >>15スピードある感じずゃないしなんかノラクラしてるんだよな。でも至近距離から試合撮ってる動画みたらやっぱり普通じゃない凄さだった。
- 35 ：
- >>31
ハメドにメイウェザーのストイックさがあればね。無理かな笑
- 36 ：
- >>35キャリアの終盤には試合の度に手が腫れ上がってあれ以上続けるの無理だったみたいだな。バレラの後の最後の試合もKO出来なかったけど普通に強かった。
- 37 ：
- どうせ続いていてもモラレス、マルケス、パッキャオには勝てなかったんだからちょうどいい引き際だったろ
お陰でハイライト見ただけのニワカが今でも絶賛してくれてる
- 38 ：
- >>35
今の太り方見るとなw
- 39 ：
- >>36
いやいや最後の試合は悪かったよ 格下相手に思うようにいかなくて引退
負けなしの選手が一回負けると実力が落ちる🙍💨⤵
- 40 ：
- っていうかハメドって走ってたのか？
ゼロとは言わないけどなんか３キロくらいしか走ってなさそうな印象。
エマニュエルスチュワートはハメドに匙投げてなかったっけ？
対照的にレノックスルイスとはいい関係を気付けてたような
山口圭司って今、大阪で函館？BARなるものを経営してるみたいだな。
店名がハメドｗ
世間的には失笑で終わったピチットとの世界戦だけど、本人にとっては
世界戦のリングでハメドごっこができたから最高だっただろうな。
イングルのとこに教わりに行けばよかったのにな。
- 41 ：
- >>39
それボロが出たと言うのでは？
- 42 ：
- >>41
無敗の選手が負けると下り坂たどるって話はよくあるよ
トリニダッドやバルガスやクォーティやリードやら〰
- 43 ：
- >>40
ホリフィールドも5㎞しか走ってなかったみたいだし10㎞や20㎞走るのは日本人ぐらいだよ
- 44 ：
- ホリフィールドの5kmって体重考えたら結構キツいな
ボクシングは走る競技じゃないのに走れ走れってのは納得いかんわ
足を痛めて弱体化することは考えないのか
- 45 ：
- 恐ろしくパンチが強いということは対戦相手が口を揃えて言ってたからな
飛び込み？踏込み？が速い上に下からパンチが飛んでくるから相手からしたら距離が計り辛いんだろう
スタイル的にはクロスレンジでも一切ガードをしないというのはやはり致命的な弱点
- 46 ：
- >>45ホントに試合の中でもブロッキングするって事が全く無かったよな。何度かパリングするのは見たけど。脚が無いって言うけどあんなので一度もKOされなかったんだから絶妙なポジショニングやらタイミングが普通じゃなかったんだろうな。
- 47 ：
- 山口はもったいないよなあ。世界取ったときは、ツダの伝統と自分のオリジナリティが上手くマッチした良いボクシングしてたのに。
- 48 ：
- 当時は斬新だったけど現代ボクシングから見ると微妙だね
サンタクルスにもフランプトンにも歯が立たなそう
雑魚を見栄え良く倒すことだけは凄いけど
- 49 ：
- ニワカほど記録だけ見てすぐ雑魚認定したがるがハメドの相手は弱くねーよ
ただマルケス、モラレス、バレラが飛び抜けていただけだ
サンタクルスやフランプトンみたいな好戦的な奴は倒し倒されの大激戦になるよ
- 50 ：
- 個人的な意見だけどモラレス、バレラ、マルケスとやっても個人的にはハメドが勝ちそうな気がする。
もちろん絶対ではないけどね。あとアメリカでやるかイギリスでやるかにもよるよね。
バレラとの試合でも派手な入場パフォーマンスの時にビール投げつけられたり
リングロープを持ってのバク中もワセリン？を塗られるなどしてペース崩されてた
からね。
っていうかあのロープに細工したの誰なんだろう？興行前からしてたのか
前座ボクサーのトレーナーに頼んでやってたのか？偶然じゃないよね
- 51 ：
- ポイント的に完敗ではなかったよね
- 52 ：
- 本人が完敗認めてるからな
- 53 ：
- 雑魚狩りだろアメリカ進出してたらボッコボッコに負けてるわ
- 54 ：
- >>40
スタミナは相当あったと思うけどなぁ、バレラに負けたときも最後までかなり動けてた
逆に動けなくなったらすぐ負けるスタイルだから練習はまともにやってたんじゃないの
足腰強くなきゃあの体格で効くパンチは打てないだろ
- 55 ：
- リアルタイムで見てないと
時系列がわからないから
雑魚がりとかなんちゃら
4団体統一チャンピオンて
日本人でいたっけな？
- 56 ：
- バレラには完全に攻略されてただろ
あれは何回やっても勝てないよ
トリッキーな動きの影に隠れてたけど実はカウンターパンチャーだったハメドが
逆に相手に徹底したカウンタースタイルやられて手も足も出なかった
- 57 ：
- 間違いなく雑魚狩りで過大評価だった
アメリカ進出してHBOと契約したから雑魚とできなくなって苦戦が続いた
ただ日本人が比較できるレベルの実績ではないのは確か
- 58 ：
- 最強論争に出すボクサーではない
スピードいまいちだしある程度のクラス相手にはカウンター合わせられたりしてたからな
- 59 ：
- まぁ日本人ボクサーがうんぬん言えるレベルの選手ではないけどな。
あんな天才日本人にいるか？
- 60 ：
- ハメドってフェザーだったけど薬師寺か川島ひろしが王者だったころ
その階級のランカーじゃなかったっけ？日本人がどこまでやれるか見てみたかったね。
- 61 ：
- 俺もハメドはスタミナあったと思う。
ただイングル戦は鼻血出して足フラフラで
自分から転んで、起き上がる時はジャンプ
して立ち上がってた笑
面白いボクサーだった。
- 62 ：
- >>57
その通りだね。
面白く印象に残るボクサーだった。
- 63 ：
- フェザー級は重過ぎたかな
バンタム級でドネアとかとやったら面白い
- 64 ：
- >>57
何が間違いなくだw
あの頃はフェザー級近辺はタレント豊富でハメドの相手は結構強くて名のある奴も多かったぞ
おまえボクシング見始めたのここ2、3年だろ？
当時ハメドを嫌いな奴はたくさんいたが弱いと言う奴はいなかったのが現実な
- 65 ：
- 改めて見ると強いよね。
まさに奇才だと思う。
- 66 ：
- ハメドが強いってのはブレンダンイングルのおかげ
あのメソッドはブレンダンしか作れない
日本にもああいう新しいスタイルを作り上げるトレーナーと選手が出てほしい
日本の選手は以前見たような試合ばかりで既視感ある試合ばかり
競技人口考えたら仕方ないのかもしれんけど
メイウェザー、マルケス、パッキャオ、マルティネス、ドネア
この辺の選手は新しいスタイルできわめて面白いKOパンチや打ち方を持ってる
井上尚弥も素晴らしい技術をもってるけど、どうも海外コピーが多い。
パンチにドネアに傾向したり足さばき類はリゴンドーを取り入れたりしているのがわかる
至高の技術達だけどオリジナル感を感じないんだよ。確かにドネアに至ってはモノにしているとも思うんだけど
うわこのスタイルはすげえ、新しいボクシングだみたいなもんを見せてくれよ
日本の選手には個性が足りない
- 67 ：
- >>66
シェーみたいな構えだと強そうだけどな
- 68 ：
- >>66
その中で誰も新しいスタイルなんていない
強いて言うならパッキャオ、マルチネスかもしれないが
メイの勝つ為のあのスタイル、ショルダーロールを使うフィリーシェルを昔からいた
マルケスにいたってはオーソドックスなカウンターパンチャー
ドネアも右の打ち終わりに左フックで倒すカウンターとピーク時の勝ち方が鮮やかだっただけ
新しいスタイルなんて確立させてない
全て元々あったスタイル
自分にあったスタイルを身につけて勝つ事によって個性を持っただけ
イングル+ハメドのような本当の意味で新しいスタイルは他にいない
- 69 ：
- >>66
考えようによっては個性がないのも日本人の強みかもしれないけどな。
ジム、高校からボクシングはじめようと教本どうりの教え方するでしょ？
イングルの功績とハメドの目立ちたがり屋という一面やボクシングセンスがちょうど
うまく合致した稀なケースだよな。最後はいろいろあったけど。
ハメドの後にイングルの門下生で似たようなスタイルの選手でてきたけど
その人はパンチが全くなくて大きな大成はしなかった記憶がある。
名前なんていったっけ？
- 70 ：
- >>68
新しいスタイルは言い方がおかしかったな
個性的なスタイルだと言いたい。
日本人が画一的なボクシングだというのはわかるだろ？
マルケスがオーソドックスなスタイルという見方も理解出来るが、アッパーのための構えから際立った動きをよくする。
完全な新しいスタイルがハメド、ブレンダンなのは俺もよくわかるよ。
ドネアがいってたように日本人は真面目でトレーナーの言うことを聞きすぎてる。
勿論大事な事だがもっと自由に選手の個性を伸ばしてほしい。
そして選手自身も誰かのコピーばかりでなく自身の形をつくってほしい。
見ていて何度も見た光景ばかりでさ
これなら攻撃方法が増えるK-1やら総合に流れてしまうのは当然の流れ。
ボクシングが好きだから、よりもっと視聴者に面白いと思わせるスタイルの構築を期待したい。
といいたい
- 71 ：
- >>69
ジュニアウィッターかな
デヴォンアレキサンダーに王座を追われた
でもまぁチャンピオンなっただけ大成はしてるとは思うが。
ちなみにあと2人イングランドの国内チャンピオンも出してる
確かアマもいたかな
そして今ブレンダンイングルのジムだったとこは息子のドミニクイングルが継いでて
ケルブルックはここで練習してる。
ケルブルックはシェフィールド出身なんだ。
つまりまぁ普通のスタイルになってしまってるね。現代にはそぐわないのかもしれない
しかしケルブルックの練習をみるとちゃんとスイッチ用の練習したりとかハメドの時の練習したりしてるんだよね
- 72 ：
- 今思えば総合の選手の突っ込むパンチとか似てるな
コナーマクレガーとかフェイントいれての飛び込み左フックよく使うしそれがかなり当たる
- 73 ：
- 亀田好機の方が強い
ノーモーションの左でまあ３秒だろうな
それでＫＯ、黙る観衆、そのあとに歓声
それだけだ
量子コンピューターも100％亀田が勝つと計算がでた
- 74 ：
- ロマチェンコと全盛期ハメドの試合が見たい
- 75 ：
- 日本人に限らずアジア人は左手だけ下げるようなスタイルを含めても
ガードが低い選手で成功例はほぼいないな
- 76 ：
- >>75
山中にしたってガード低く見えてもしっかりガードしているからな
- 77 ：
- お前らが山口啓二ネタにするから弱いと思って映像観たらめっちゃ上手いじゃん、後進も順調に育ってるしいいボクサーだよ
- 78 ：
- 元チャンピオンやその後のチャンピオンにはことごとく苦戦してるね
日本人チャンピオンよりはマシだけど
後世に語り継がれるスタイルで勝ち続けたのは凄い
- 79 ：
- 1階級上の内山 三浦 畑山クラスでも普通に倒されそうで怖いわ。157センチのフェザー級に坂本とかパンチあたりもしなさそう
- 80 ：
- ケージはボクシング板のプリンスだからな
- 81 ：
- >>79
その4人、ハメドに倒されるよ。
- 82 ：
- >>76
だからど素人ってガードは
常に上げるものと勘違いしてんだよね
- 83 ：
- >>75
お前ボクシング見たことないだろ
- 84 ：
- >>82
またお前かw
また言葉遊びするかね？
- 85 ：
- >>82
ボクシングの基本はガードは常に上げる！
ど素人はお前だろww
- 86 ：
- >>82
そう思うならばお前の論文を書き込んでみろよ～ww
- 87 ：
- >>85
アホ丸出しだな
- 88 ：
- >>86
お前ボクシングやったことないだろ？
- 89 ：
- >>88
ホンコンさ
なんでリーグ戦に出れない補欠のくせにスェーデンのオープン戦に出たとかウソついたの？
なんでプロライセンスも取った事ない関西２部以下のど底辺アマ暦数戦の雑魚がIBF前座に出たとかウソついたの？
- 90 ：
- >>81
三浦のパンチとかかすりもしなさそう
つかケビンケリーにこの4人は勝てるのかも怪しい。
- 91 ：
- >>87
お前はバランスの要素など考えたことも無いのでど素人なんだよww
- 92 ：
- >>89
お前そればかりだよな～他に何か無いのでバカ丸出しだよな～wwww
- 93 ：
- >>91
えっ？君ボクシングやったことないの？
素人ジャン
- 94 ：
- >>92
素人同然のホラ吹きホンコンに他に何を聞くんだ？ｗ
ボクシングの話なんて酷い妄想でレベルが低すぎて話にならんしｗ
他に何を聞けって？
とりあえずホンコン答えてみろよｗ
- 95 ：
- >>91
えっ？君ボクシングやったことないの？
素人ジャン
- 96 ：
- >>95
ホンコン逃げんなよ
関西２部以下のリーグ戦にも出れない高校生以下の補欠部員の分際でスェーデンのオープン絶対、IBF前座に出たとホラ
何でなん？
調べればバレるウソなんでついたの？
アマ歴数戦のクソ雑魚なのに何で？
ホンコン答えてみ？
- 97 ：
- イングルのジムに通ってた人が現れたよね
- 98 ：
- >>97
覚えてるわ。あれは貴重な体験談だったね
- 99 ：
- >>95
会話ができない時点で論外だな～ww他にやり残したことは？
- 100 ：
- >>95
バランスって聞いたこと無いので逃げたかww
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