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ミニマム・ライトフライ級はいらない
- 1 ：2017/08/29 ～ 最終レス ：2018/03/05
- ミニマム級とライトフライ級っていらなくないですか？フライ級くらいからは選手層もあがり、この選手とあの選手が戦うの見てみたいというカードが出てきますがミニマム級、ライトフライ級にはそういうのが全くない
ミニマム、ライトフライ級の世界王者と言われてもふーん。としか感じません
リカルド・ロペスとかミニマム級限定の王者ですし過大評価されすぎですよね
私間違ったこと言ってますでしょうか？
- 2 ：
- てかライト級以下いらね
体重は戻ってるだろうが、計量時50キロ台の男の殴り合いなんてショボいわ。
- 3 ：
- 完全にいらない
体格云々ではなく層が薄すぎるしレベルが低すぎる
- 4 ：
- >>2
WWEでも見てろタコ
- 5 ：
- フライ51、バンタム56、ライト62、ウエルター70、ミドル80、クルーザー92、ヘビーの7階級で頼む
- 6 ：
- 成人男性で50キロ未満はね。
日本、メキシコ、タイ人ばかり。
おれみたいにWOWOWしか見ないボクシングファンはWBOのミニマムのチャンピオンが日本人ということすら知らんかった。
- 7 ：
- >>1
リカロペ過大評価は日本ボクシング界の伝統だからな
デラ全盛期、ロイ全盛期、タイソン連破したばかりのホリがいた頃に
堂々とPFP№1はリカルド・ロペス！と書ききった専門誌（）があったくらいだ
- 8 ：
- たたですら低レベルのミニマムで日本人同士の世界戦って・・・
熊本の人 ごめんねｗ
- 9 ：
- ただの日本タイトルマッチだよなあれ
- 10 ：
- フェザー級 以下は要らない！
- 11 ：
- アメリカやイギリスなどの海外のボクシング中心に見てるボクシングファンからすると
ミニマムライトフライってのは世界ってのがない階級だからな
でも弱い日本人でも簡単に世界王者になれるし、世界戦を日本で何度も出来るし日本には必要なんじゃないか
個人的には興味持つのは不可能だけど
- 12 ：
- いいんだよ
じゃあどうやってベルトが欲しいだけの人達は戦うんだよ。
抜け道があっていいだろ。170cmまでの奴なら死ぬほど減量したら3年くらいでベルトが手にはいる
- 13 ：
- 169センチ58キロ
この身長この体重で見た目かなりガリガリの俺だけど
スーパーフェザーの奴らはもっと長身だよな
- 14 ：
- そんなもんじゃねえか？鍛え方は段違いだろうけど
リカロペなんか165センチでミニマム～ライトフライにしがみついてたし
- 15 ：
- まあこれは同意かな
ミニマムだった八重樫も井岡もフライ取ってるし、その辺は大して差が出ないんじゃないかな？
- 16 ：
- 高山とかはライトフライに上げてもタイトル獲れないだろ
ミニマムじゃあんなタフなのにライトフライでは畠山にKO負けしてるし
- 17 ：
- ミニマムは承認料欲しさに出来たみたいやね
- 18 ：
- >>16
良く覚えているなw
終盤までリードしてたのに、逆転KO
畠山は東京に出てきていたら、タイトル獲れたと思う
>>17
タイの関係者が総会で訴えて出来た（ジョーさんの著書）
ジョーさん曰く「トンデモない事を言ってきた」との事
- 19 ：
- >>18
北海道のジムってのは不利だったが引退したのは網膜剥離が原因だから仕方ない
- 20 ：
- >>19
ジムの方針が根性論一辺倒でかなり遅れていた
トレーナーも素人（当時）
まあ何が言いたいかというと、畠山は練習熱心な好素材と言いたかった
違う環境、トレーナーだったら、というタラレバで失礼した
- 21 ：
- トレーナーおばさんだったもんな
当時系列の協栄に移籍しろとよく言われてたな
- 22 ：
- ミニマムとか日本チャンプも世界チャンプも大して変わらん時あるしな
- 23 ：
- レベルで言えばナショナルチャンピオンレベルでしかないな
しかもタイや日本の中でもめったにいないぐらいチビガリだし
- 24 ：
- >>1 >>7 〔゛完璧゛〕とは
【意味】
完全で欠点のまったくないこと。どこにも直すべき部分が見つからないこと。
リカルド・ロペスのこと。
【説明】
「璧」は、輪の形をした平らな宝玉のこと。
中国の戦国時代、大国である秦の昭王から趙の恵文王に対し、「和氏（かし）の壁」と呼ばれる趙の国の名玉と十五の城を交換しようという強い申し出があった。
大国の秦により「和氏の壁」をだまし取られる可能性が高く困っていたが、藺相如（りんしょうじょ）が名乗り出て秦に出向き、交換条件の城が手に入らないことを知り、命をかけて「璧」を守り趙の国へ無事に持ち帰った。
この「璧（へき）を完（まっと）うして帰る」の意味から来ている。
- 25 ：
- 具志堅を否定するのは心苦しいけどフライ級以下なんて必要ないよ。
そもそもキッズ部門じゃなく成人男子の体重別競技で、50kg以下に２クラスもあるなんて世間の常識から外れてるからね。
今すぐにでも廃止すべきだな。
- 26 ：
- この辺の日本人世界王者は名前わからんな 取ったのもニュースにならんよな 誰かゾウシンミンに勝ったの最近知ったよ
- 27 ：
- 木村は国内じゃ何の実績も無いし噛ませとして呼ばれたのに勝ってしまった典型だからそりゃ知らなくて当然
井上とか井岡知らないなら徹底して軽量級に興味無いんだなと思えるが
- 28 ：
- 山中竜也とか京口ってのもいつとったかしらんし山中は日本人から取ったのも知らなかった 田中は知ってるが
- 29 ：
- 山口とか京口なんかもまったくの無名だし知らない方が普通で
別に知らなくて困ることもなんもないだろ
- 30 ：
- 90年代から見てるがミニマムでも取ればおお！ってなったんだがな
- 31 ：
- 当時は2団体だし日本人の世界挑戦で負けまくってたから価値が違ったからな
あと深夜でも国内のタイトルマッチ頻繁にやってたから選手への思い入れも今よりあったんじゃないか
- 32 ：
- ミニマムまで減量できるかどうかの勝負になってくるだろ？
- 33 ：
- 以外にもライトフライ級の新設を推していたのは欧州のイタリア
自国にフライ級で伸び悩んでいたフランコ・ウデラというボクサーがいて・・・
ウデラは結果的には世界王者にはなれたけど詳細を見ると笑っちまう
- 34 ：
- 以外にも → 意外にも
- 35 ：
- ミニマム導入を立案したタイで
ミニマム級王者では食っていけずタイ人王者が強盗になった、という間抜けな事件があった時は
ほんとにアホなのかなと思ったわ
- 36 ：
- 176cm63kgリーチ184cmで運動経験無し普通体型だと、どの階級でスタートしたら良いでしょうか？
- 37 ：
- 階級決めるのはそれなりの体力と技術が身についてからです
まずは練習頑張りましょう
- 38 ：
- こんなクソ階級いらない
完全に救済措置
雑魚と雑魚がペチペチやって他のボクサーまでしょぼいとか思われる
クルーザー分割してバンタムを最軽量にしろ
- 39 ：
- せめてフライが最軽量級でいい
ミニマム・ライトフライの競技人口がそれぞれ100人下回るとか
よっぽどの事がないと廃絶に動かないかな？
- 40 ：
- >>36その体型だと
フェザーだね。
その身長で普段の
体重が63だと天笠みたいな感じだから。
普段の体重が70ぐらいあるなら、
ライトかＳライトが
適性階級になる。
- 41 ：
- そういや確かに深夜の日本タイトルマッチ放送て見なくなったな
- 42 ：
- CSに移ったよ
- 43 ：
- そのCSでも放送縮小生放送では無くなったからな
- 44 ：
- 日テレG＋でダイナミックグローブはまだやってますよ
- 45 ：
- 昔はダイナミックグローブ毎月2回はやってたけど今はたまにしかやらないしほとんど後日録画放送だろ
- 46 ：
- >>40
ありがとうございます
体型はレイバルガス、マクドネルっぽいです
小顔で肩幅も普通、腕だけは長いです
亀海選手みたいに顔も顎もデカくないし、肩幅も広くないです
- 47 ：
- ミニマムで一番身長が高いボクサーて
井岡だろうね。
身長が173もあって、
普段の体重が52か53ていう超痩せ型。
日本人て低身長で強いボクサーて少ないよね？
身長が163でフェザーとＳフェザーを制した柴田。
身長が170でＳウェルターを制した輪島。
この二人だけだろう？
- 48 ：
- 昔みたいにライト級が最軽量級でいいよ
人類の体格は大きくなって行ってるのに
なんで時代に逆行してコビト階級をどんどん増やしてんだよ
ヘビー級より上の階級を増やすなら分かるけど
- 49 ：
- ヘビーの選手がクルーザーまで絞ったらバキバキになるんだろうか？
だとしたら計量後にどれくらい戻るのだろうか？
- 50 ：
- さすがにミニマムやライトフライくらいになると減量じゃなくて増量しろよって感じはある
筋肉の絶対量少ないのにまだ減らすんかい、っていう
- 51 ：
- 二昔前くらいまでは160ライト、165ウエルター、170ミドルくらいの骨太筋肉質なボクサー日本でも割といたように思う
- 52 ：
- >>49
90キロで軽中量並みにｶﾋｶﾋﾟに絞るような体なら100キロでも絞ってきてるくらいだろうからヘビーやるしな
- 53 ：
- >>38
全くの同意
ボクシングの最軽量級はバンタム級でいいよな
ミニマム～スーパーフライは廃止でいいと思う
ボクシングはバンタム級から競技人口が上がるからね
パンチ力なスピードや技術レベルもバンタム級から急に上がりだす
試合見ててもバンタム級とミニマム～スーパーフライ級ではパンチが当たった時の音とかも全然違うし
選手のスピードやハンドスピードもバンタムとミニマム～スーパーフライではかなり違う
ボクシングはバンタム級を最軽量級にするべき
ミニマム～スーパーフライは要らない
- 54 ：
- 4団体公認して案の定王者乱立してるがな
- 55 ：
- フライ級はあっていいんじゃないかな
スーパーフライとスーパーバンタムは要らない
- 56 ：
- ライトヘビーとクルーザーの間にもう一つ階級が欲しいな
中間に階級があればそこから上げてクルーザーがもっと盛り上がる気がする
- 57 ：
- それはどうだろう
- 58 ：
- 昔のジュニア階級はなくしていい それに合わせた体作りぐらいできるでしょ
- 59 ：
- たとえ一つの階級に王者が乱立したとしても、各階級を慎重に協議して削減していけば競技自体のレベルがもっと上がると思う
- 60 ：
- >>56
そのあたりの階級は大柄なミドルや小柄なヘビーの逃げ場としか機能しないからなあ
よっぽど人気のある選手たちが居座り続けるようなフロンティア精神を見せない限り寄り付こうとしないし
- 61 ：
- >>56
盛り上がるわけねーだろボケ
- 62 ：
- ミニマム＆ライトフライの元世界王者の逮捕
ミニマム級王者２人 （星野敬太郎、宮崎亮）
ライトフライ級王者１人 （中島成雄）
ライトフライは危うく渡嘉敷勝男も・・・
- 63 ：
- 柔道男子の階級
60kg級
66kg級
73kg級
81kg級
90kg級
100kg級
100kg超級
レスリング男子･フリースタイル
57kg級
65kg級
74kg級
86kg級
97kg級
125kg級
ボクシングも こんな感じで。
- 64 ：
- 二十歳くらいで普段185センチ 85キロのボクサーがいたとしたら時間かけて体作ってヘビー級を目指すか、増えないようにミドル～ライトヘビーあたりに留まって中量級を牽制するか2択だろうしな
脂乗った時期になんとなく半端にクルーザーまで上げてる奴に一流はほとんどいない
- 65 ：
- 50・55・60・65・70・75・80・85・90・95・100以上～
くらいでいいと思う
- 66 ：
- >>65
多すぎ
特に重量級が比率的に細かすぎて無駄。
- 67 ：
- マイクタイソンが嘆いてたな 昔はヘビーじゃなくてもボクシングの世界王者は誰でも名前知ってなのにって 僕オタの頃は全階級全団体の王者はもちろん一位も覚えたな
- 68 ：
- >>65
12歳児の平均的体重の50kgは要らない。
６～７階級で充分。
- 69 ：
- クルーザーの名王者ってホリフィールドとデビッドヘイくらい？
- 70 ：
- アメリカの総合格闘技ＵＦＣでは
男では一番軽い階級が56・7Kgリミットの階級(ボクシングだとフェザー級に相当する)
女では一番軽い階級が52・2Kgリミットの階級(ボクシングだとバンタム級に相当する)
つまりアメリカだとボクシングのフェザー級が男の最軽量級扱いで
ボクシングのバンタム級が女の最軽量級扱い
それ以下のミニマム～スーパーフライ級なんて女の最軽量以下の奇形児って扱い
アメリカでは人間としてすら見なされていない
- 71 ：
- アメリカではボクシングの階級で言うと
フェザー級になって始めてギリギリで男として認められる階級
バンタム級になって始めてギリギリで人間扱い(ただし女扱いだが)される階級
それ以下のミニマム～スーパーフライ級は人間としてすら認められてない階級
障害者とか奇形児としか見なされていない
- 72 ：
- ミニマム～スーパーフライ級を
障害者階級もしくは奇形児階級とでも名付けるか
- 73 ：
- なんでそんなに必死なの？
- 74 ：
- まあホリもヘイも結局ヘビー転向したしな。
- 75 ：
- 白人女性の平均身長が165cm57kgくらいか?
フェザー級がギリギリ平均的な白人女性より大きい階級かね
フェザー級以下は女より小さいからな、人口も少なくなるだろうな
これが日本だとギリギリフライ級か(日本人女性158cm50kg)
- 76 ：
- >>69
ファンカルロスゴメス
ヘイなんてクルーザーの実績でいったら名王者でも何でも無い
- 77 ：
- >>70
総合は筋肉たくさんつけないと行けないからなぁ
- 78 ：
- 総合は組み技あるし
減量もボクシング以上にする奴いるから同じ括りで考えるのはどうかと
- 79 ：
- ジョニーネルソンとか緩いチビデブ体型の多いクルーザーにおいて長身でバキバキだったな
- 80 ：
- >>76 奇声発しながら繰り出す手打ちのパンチが印象だったなぁゴメちゃん 今何やってんだろ
- 81 ：
- ごめん、流れ無視しちゃうけど
世界公認団体って１つ２つでよくないか？
４つも必要？
- 82 ：
- いらない
- 83 ：
- 必要だろ日本やタイ辺りのハリボテ王者量産の為には
中量級以上しか無かったら、欧米のスポーツになっちゃうよ
それの方が面白い？まあそりゃそうだな、無くて良いわ
- 84 ：
- >>82
>>83
やっぱそうだよなw
- 85 ：
- 一ボクシングファンだが、最近のレベルが下がりまくった状況を見ると、やはりミニマム・ライトフライは廃止すべきだと思う。
小さいから駄目とかじゃなくて、競技人口が少なすぎてアジア＋メキシコ限定みたいになってるし、パフォーマンスの質も低い。おまけに「世界王者」という肩書きに舞い上がる勘違い王者が出て不愉快だ。
- 86 ：
- まあミニマムでも星野とかイーグル、新井田は覚えたけど、ここ数年のミニマムチャンプは分からんわ
- 87 ：
- >>86
イーグルがいたあたりはまだミニマムもあっていいと思ってたよ。実際イーグルはフェザーの榎を技術で圧倒してたらしいし、世界戦でも倒したり強かった。
4団体解禁以上にWBAを筆頭に1団体に2人も3人も王者がいるとか異常でしょ。腐敗以外のなにものでもない。
- 88 ：
- wboの王者日本人たらい回しには笑うわ
国内タイトルで完結してろやってレベル
- 89 ：
- 日本人世界王者でスポーツやってる素人よりボクシング強いのって
竹原くらいしかいないからね
あとの奴らはその辺のおっさんにも殴り負けるレベル
- 90 ：
- >>89
それは全然違うわ。
- 91 ：
- 内山三浦あたりはやるだろ 相手が武術経験者でデカかったらわからんが 顎に入れば素人は倒れるよ 昔江口九州男にあって握手したが拳ごっつくて凶器そのものだった
- 92 ：
- >>89
スゲー思い込みだな
思い込みだけでここまで断言口調で話せる奴はお前くらいだわ
- 93 ：
- ボクシングは柔道の階級を参考にしろ。ていうか同じにしろ
柔道の階級
男子100kg超級
男子100kg級
男子90kg級
男子81kg級
男子73kg級
男子66kg級
男子60kg級
- 94 ：
- だって実際運動不足の50歳の老人タレントボビーにボコボコにされてんじゃんｗ
亀田だって平均体格以下のチビガリ素人限定でハンデまで貰って勝負してたし
素人なんか余裕って言うなら体格制限なんてするなよ
一人ごとに長時間休憩まで取りやがって
- 95 ：
- >>94
お前いつもの「ボビーガー」野郎じゃねえか。悪いけどお前のレスは話がおかしな方向に行くから別のスレにしろ。
- 96 ：
- 柔道の階級分けは潔くていいな
60キロ以下の男なんかゴミに等しいから柔道やるなってね
- 97 ：
- >>93
確かにそれは理想だ。
試合当日の体重がフライ級ボクサーでも60kg近くあるんだからな。
今の17階級なんてナンセンスの極みなんだよ。
- 98 ：
- >>97
フライ級が60近くは大袈裟に言いすぎ
大多数がせいぜい3～5キロ増えるくらい
- 99 ：
- Sフェザー級時代の畑山が普段62～63キロだったと自伝で書いていた
フライ級で試合時60とか大嘘
もしそんな奴がいたとしても例外中の例外みたいなもん
- 100 ：
- つかただ不摂生のデブなだけだしな
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