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「ベガスに行け、強豪とやれ」って言うけどさ、


1 ：2016/08/06 ～ 最終レス ：2017/09/17
お前らボクオタはすぐに「強豪とやれ、本場行け、引きこもるな、防衛記録意味ない」とか言うじゃん?
だけど内山さんも山中さんも他のボクサーさんも、ボクシングは職業なんだよ。
これで生計立ててる。
なんで危ない橋を渡ってバクチ打たせるの?
収入増えるかもしれないけど、ゼロになるかもしれないじゃん?
そんなことさせるなよ。
やっぱ末永く着実に稼ぎたいわけよ。
「それなら最初から『強豪とヤリタイ』言うな」って?
それはお客さんを喜ばすための方便だよ。
キャバ嬢が言う「こんど温泉連れてって~、キャイン！」と一緒。
そんなの真に受ける方がアホってもんじゃん？
違うの?

2 ：
ちなみに俺は、某有名選手の身内。
俺の言うこと、納得だべ？

3 ：
気持ちはわからんでもない
強いやつとはやってほしいけど、負けたときのリスクが高すぎる
しかも「強豪とやれ」っていう奴は競合相手に負けたら途端に叩き始めるようなやつが多い

4 ：
西岡がドネアに負けた後の叩かれっぷりがヤバかったもんな
西岡の戦い方があの時かなり消極的だったのもあるが
まあ2chなんてとにかく批判できればそれでいいんだから

5 ：
なんか、そんなに外でやらせたいならカンパとかすればいいのにな
大体、日本でばっかり興行するのは選手のせいじゃなくて日本ボクシング界の制度とかシステムの問題が多いんじゃないの、とも思う

6 ：
世界王座獲得からの名前を売る
ビッグマッチに繋げて金を稼ぐのと
世界王座獲得からのそれを宣伝文句に防衛重ねてジムと王者が金を稼ぐの大きな違いがデカすぎるわな
システム的に

7 ：
あとはテレビとの関係も問題になってる気がする

8 ：
番組改変時にしか放送できないので
怪我なんかで半年たつと次の改編期になっちゃうもんね

9 ：
そうそう、なんかテレビの都合で興行の規模が左右されてしまう
日本でもPPVが定着したらその問題はなくなるかもしれないけど

そもそも、日本できちんとしたプロモーターの役割をこなしてる存在ってジムとテレビ局しかないんじゃないか

10 ：
テレビ局の都合に踊らされてる
ジムと選手が一番辛いんだろうが
システム的に金にならなそうだな

11 ：
実際に闘って体壊すのも選手だし、テレビやシステムの都合なのに批判されるのも選手
本当にボクシングは業が深いというか
でも好きだから見るってのもなんか同罪なんだろう

12 ：
日本での試合の雰囲気に魅力がないのも悪い
ラスベガスはボクシングに興味なかろうが会場に行きたくなる魅力がある
先日エキマで北京の興行を放送してたが日本同様やはり雰囲気悪かった
世界中のボクサーから日本で試合をするのが夢だと思えるような会場、
雰囲気を持った興行を作っていかなきゃ
バッファーやジミーレノンばりのMCも養成しろ

13 ：
たしかに、それはその通りかも
ラフベガスは、そらカジノっていうエゲツない商業施設があるわけだけど、それだけじゃないボクシングの聖地としての魅力があるわけだしね
ただ、これも難しい問題だね

14 ：
亀海みたいなボクサーが日本で評価されないのが悔しい

15 ：
亀海、石田みたいなのが一番頑張ってるのが事実だよなあ
世界王者になってないってだけで
対戦相手の質が一番素晴らしい

16 ：
>>15
石田は暫定で一応

17 ：
亀海は本当に頑張ってほしい
帝拳はなんだかんだ海外進出頑張ってるね
石田の扱いに関しては本当に可哀相だった

18 ：
そんなリップサービスいらねぇよ、僕も生活があるし、稼ぎたいんで日本からでません。強豪とやるつもりはありません！とでも言えばすがすがしいよ

19 ：
フェザー級以下なんて、海外行く意味実はほとんどないんだよな。
だって、日本の地上波興行が世界一、金銭面の条件いいんだもんよ。

20 ：
日本が軽量級の殿堂みたいになってしまえばもっと金も集まるだろうか

21 ：
日本、って言うか、地上波ね。
地上波つかないと箸にも棒にもかからない。
日本の興行は、まず地上波ありき。

22 ：
テレビ局が金を持ってるからね
持ってくる、とも言えるか

23 ：
やるやる詐欺だから

24 ：
金にならんなら
ベガスがうけつけんだろ

25 ：
>>24
こっちくんな猿

26 ：
雑魚狩りで叩かれてる山中ですらダルチニャンやロハスにきっちり勝ってる。

27 ：
>>25
ハハハ
グローブの縛り方も知らないど素人が
ボクシングイタで荒らしか

虚しいのう

28 ：
>>27
ボクシング好きなやつがボクシングの話しして何が悪い
テメーみたいに他人バカにしないしな

29 ：
雑魚狩りって表現もかなりひどい表現だと思う
その雑魚にすら負けるやつもいるだろうし
そもそもその人たちが雑魚に思えるくらい山中が強いってことだろうし

30 ：
「雑魚狩り」を連呼する奴は、それ以外の語彙のない池沼だからな。相手してもしかたねーよw

31 ：
なるほど
気にしないようにするか

32 ：
>>1
正論だな。
だが支持はしない。

33 ：
>>12
ベガスのビッグマッチはカジノに客を呼ぶための
興行だよ。

34 ：
アメリカの興業がレベル高いのはまあそうなんだろうけどさ。
あれはアメリカのメキシコ系やプエルトリコ系が応援するから興業として成り立つのであって
いきなり日本人が行っても需要自体がないよ。
日系人はボクシングとか見ないだろうし。

35 ：
>>28
いやいや
グローブの縛り方も知らんアホが
プロだとか嘘ついて
知りもしないジム通いしてるフリ
してたらバカにされるの当たり前だろ

36 ：
>>35
俺は素人って言ったやつだよ
誰と勘違いしてるんだ？
あんたは素人に論破されたんだよ
本当に元プロなら潔く認めて謝罪するなり黙るなりしたら？

37 ：
>>36
作り話しないと、
会話することもできんの？
キチガイ

38 ：
>>37
作り話ってどれのこと？
俺は見る専門だって言ったやつだよ

39 ：
>>37
あ、ごめん、一個嘘ついたわ
あんたが元プロってのは作り話だったね
ごめんね

40 ：
>>36
グローブの縛り方知らないとか
ど素人にも限度がある

野球ってどんなかっこしてやんの？
とかいってる間抜けにスレよごされたら
会話にもならん

しかも教えなければ逃げただの
勝っただの嘘ばかりだし

41 ：
>>39
ぼくちん元世界チャンポンでちゅよ？

42 ：
>>39
わかったから他所いけ
ボクシングの話できないなら消えろ

43 ：
>>40
縛り方の話じゃないよね、論破されたの笑


最初
スパー用のグローブで紐付きのグローブ使うやつなんかおらん
スパーで紐付きグローブ連想するやつは素人

次の日
場合によっては紐付きも使う
結び方を知らないやつは素人


嘘つきやん
という論破

44 ：
>>41
マジすか
こんなところに世界王者が
なんの世界王者すか？

45 ：
>>36
グローブの縛り方知らないとか
ど素人にも限度がある

野球ってどんなかっこしてやんの？
とかいってる間抜けにスレよごされたら
会話にもならん

しかも教えなければ逃げただの
勝っただの嘘ばかりだし

46 ：
>>45
またコピペか
あんた認知症か？大変だな

47 ：
>>43
作り話はいい
事実なら飲用できるだろ

48 ：
アメリカ行っても、この程度。
しかもどんどんボクシングはオワコン化しているので
たぶんギャラもどんどん下がる。もうボクシングは終わりだよ。

ttp://www.boxingnews24.com/2016/08/purses-ward-850k-brand-30k/
It’s unclear how much Brand will end up with of his $30,000 after he pays his trainer and training team.
Then there are taxes that will come out of the $30K as well. I wouldn’t be surprised if Brand ends up with just one-fourth of the $30K.

ファイトマネー
ウォード　約8500万円
ブランド　約300万円

ブランドは税金や経費を引いたら手取り70万円程度になっても不思議じゃないだって。
P4Pキングの試合でこれ。

49 ：
>>45
しかも、こっちが指摘したら「ボクシングの話しろ」のコピペ笑
ボクシングの話は、ボクシングジムの話だけじゃないから笑

50 ：
あ～あバカが大便かまったたからこのスレ荒らされるｗ

51 ：
>>47
飲用？

52 ：
>>44
本当にぼくちん元世界チャンポンでちゅよ？

53 ：
>>52
なんの世界王者すか？

54 ：
>>46
またつまらんののしりか
公害みたいな奴だな

55 ：
>>54
あんたが垂れ流してる生活汚水だよ

56 ：
>>48
これはウォードさんの人気がないだけなのか
それだけじゃないか
まだUFCの方が明るい話題が多いのかな

57 ：
ぼくちん元世界チャンポンでちゅ

58 ：
>>48
日本人ボクサー見てみろ
チケットだけで金なんぞもらっとらんぞ

59 ：
>>55
ハイハイ
で、グローブの縛り方ググッたのか？

60 ：
>>50


251 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 2016/08/04(木) 21:19:30.30 ID:xb2SOxAu
>>198
なんぼ、ごまかしても手遅れだ
スパー用のグローブで紐連想してる時点でド素人確定

ど素人の集いで

61 ：
>>59
あと、このスレではもうやめにしない？
もとのスレでだったら、あのスレさっさとなくしたいからいくらでもやりたいけど

62 ：
尿がおいしいでちゅ

63 ：
Rよ知恵遅れ共が

64 ：
>>36
誰でもおまえみたいな奴きたら逃げるよ

グローブの縛り方知らないとか
ど素人にも限度がある

野球ってどんなかっこしてやんの？
とかいってる間抜けにスレよごされたら
会話にもならん

しかも教えなければ逃げただの
勝っただの嘘ばかりだし
無視されたら他スレに追いかけてくるし
現実ならストーカー犯罪だろ

65 ：
チャンポンおいしいでちゅ

66 ：
>>64
それで犯罪にはならないから笑

まぁどうでもいいや
このスレではこれで最後にしませんか？
僕としては、このスレでこれ以上はやりたくないので

67 ：
>>61
オレは元々おまえ何ぞ相手しとらん
ど素人が粘着するから遊んでるだけで
おまえ一人でどっかいけ

68 ：
>>67
いや、僕もこのスレにいるつもりなんですけど

69 ：
>>67
それじゃ、最後に好きなボクサーを言い合って終わりましょう

レイモント・ピーターソン

70 ：
ぼくちんもこのスレにへばり付いてやるでちゅ

71 ：
>>70
やったぜ

72 ：
>>69
マルコ アントニオ オコエ

73 ：
腹減った ラーメン食ってくるか

74 ：
ルビオなのか
バレラなのか

75 ：
>>68
グローブの縛り方知らんど素人が
寝言書くな

76 ：
>>75
で、好きなボクサーは？

77 ：
Ｐ４Ｐ１位のロマゴンでさえメインは張れずにゴロフキンの前座要員だからな。
軽量級ならわざわざベガスに行く必要はないだろ。

78 ：
>>76
グローブの縛り方調べてからこい
話はそれからだ ど素人

79 ：
>>78
はいはい
またクイズだけだして終わりね

80 ：
今後はマカオが軽量級の聖地になるんだろうか
アジアでカジノあるし

81 ：
>>80
軽量級に限らずそうなるかも。
アメリカでもボクシング人気は下降してるし、
トップランク社のボブ・アラムはベガスのジムを
既に閉鎖しちゃったし。

トップランク社はベガスとマカオの両輪興行でいくんじゃないかな。

82 ：
>>79
泣いても同じ
自力で調べろ 甘えるな

83 ：
>>81
映画も中国の資本が流れてるし、エンターテインメント業界そのものが中国とかにも流れそうって感じですね

84 ：
>>82
ボクシングの話しないならもういいよ

85 ：
マカオとか寝言でしょｗ
アメリカでも中国でももちろん日本でも不人気で消えるのがボクシングの運命ですよｗ

86 ：
マジか、困る

87 ：
>>79
つーか馬鹿さ加減教えてやってるだけで
なんでアホの教育せにゃならんの？
月謝払うなら考えてもいいが

88 ：
>>87
いやだよ

89 ：
選手のためを思って言ってるんだ。
たとえば西岡。仮に国内で籠城して10回ほど防衛回数伸ばしていたとしても、引退後に今の地位は無い。喋りも上手く無いので今ほど解説にも呼んでもらえないだろう。

90 ：
>>88
なら自分で調べろ
グローブの縛り方すら知らんとか
話にならんレベルのクソ素人

邪魔なんだよ

91 ：
内山も山中もちゃんと自分の実力分かってて、だから引き篭もってる(た)。でもそんなこと正直に言えんから、対外的にはベガス進出とか統一王者とか言うんだよ。
でも周囲から煽られすぎると、自分もジムも感違いしちゃうんだろうな。

92 ：
村田や井上にあっけなく粉砕されてる
ような連中も、当然ながらそこらの日本のa級ボクサーよりは格段に強いんだよ

93 ：
日本のそれはボクシング違うからな
試合まえから勝ち負けの決まる
出来レース

いわゆる芸能の歌手とかお笑いと
同じタレント業

94 ：
>>90
教師面するとは笑

あんたがやってるのは

大便「これについて知ってる？」
誰か「知りません」
大便「ばーか、自分で調べろ」

こんなことする教師はいないから、あんたのことを教師と思うやつなんか一人もいない
ただのクイズ出して逃げるだけのウザいやつだよ

95 ：
>>91
まあそんなとこだろうな。
でも山中は内山が目の前で凹ヤラレたから、
発言はおとなしくなると思うけどね。

96 ：
実際にどこまで選手がマッチメイクに口出しできるのかな

97 ：
>>96
ある程度は反映されるでしょ。実際やるのは選手だし、大物との対戦はＦＭの問題があるから、
選手にも承諾してもらわにゃならんことがあるし。

西岡は本気でダダこねた＆格安ＦＭも呑んだに結果ドネア戦にこぎつけたんだし、
長谷川も通常3000万のＦＭを500万だったか1000万にした結果モンチ戦が実現できたんだもん。

98 ：
内山＆ナベ会長が一時言ってた
「呼ばれる立場で行きたい」
「ＦＭ5000万以下はダメ」
とかってのは、無理なこと言って断ってるのと同じだからな。

99 ：
日本の中で防衛するだけでもやっとこさな奴等が防衛しまくる世界チャンピオン

100 ：
>>97
そんなリスク背負って、勝てるかもわからん相手とやらなくちゃいけないのか
大変な商売だよ

101 ：
サッカー日本代表はネイマールに「経済的に発展してるし、広告だけで満足なのかな」ってバカにされてた

102 ：
まぁでも自国に引きこもってチマチマ防衛するのは
何も日本人ボクサーだけじゃないよな
ドイツの連中なんかほとんどそうじゃね？カルザゲもそうだったよな
国が豊かだから防衛するだけで必要なカネが入るってもんよ

・・・恐ろしくハングリー精神の欠けた、保守的な姿勢だけどな

103 ：
カルザゲはアメリカで金稼げたかは微妙だったしね
強かったは強かったし
ヨーロッパも自国内や近隣のボクサー呼びやすい環境が整ってるとも言えるね

104 ：
ﾖｰﾛｯﾊﾟもﾎｰﾑﾀｳﾝﾃﾞｼｼﾞｮﾝが酷いからな。
東南アジアや中南米以上に露骨。

105 ：
もと戻るが、フェザー以下で一番金銭的に恵まれてるのは日本の地上波興行だ。
日本人チャンプが日本で人気者になってタイトル戦することに理屈の上での破綻はない。

106 ：
文句あるならお前がいけ

107 ：
>>105
はあ？
フェザー級まできたら日本人なんか弱すぎてまったく世界レベルの試合に絡めないのに何言ってんの？
日本人が稼げるのはフライ級以下だけだろｗ

108 ：
>>107

>>105氏は日本人の強さに言及してるんじゃないんだよ。
単に経済的メリットを言ってるだけ。

109 ：
朝鮮高校出身の朝鮮人だから読解力が弱いのはわかるけどな。

110 ：
ボクシングは対戦相手やレフェリーやジャッジを自分で選べるから
弱い奴とだけやってればいい

111 ：
ウチヤマさ、
テレ東とはいえ地上波をきっちり確保して、
チケット直販でしっかり儲けていたわけだから、
ベガスになんか出てってもメリット無いのは本人も分かってたろうな。
もしアメリカ進出なんかしたら、最低でも２戦くらいはファイトマネー１００-２００マンくらいになるし、ダイナマイト営業もできん。
拳の怪我が頻発する内山にしてみたら試合間隔も自分の思い通りになりにくく、トータルでリスクがでかすぎる。

モチベーションどうこう言ってたのは、ベガスベガス言ってた少数のファンを黙らせるためと思うな。

112 ：
まぁ、その分
称賛はさるからな
２ｃｈでは更に煽られるだけだがｗ

113 ：
>>104
地元判定のない国なんてないのが問題なのかどうか
そういう意味では、ラスベガスは一番公平かもね
人気のある選手が国籍を問わず地元判定を得られるんだし

114 ：
日本のボクシングの興行は大抵どっかの体育館とかで見てて楽しくないから海外でやれってのは合ってると思う

115 ：
>>114
ヨーロッパも殆どそうだぞ。
しかも日本の学校の体育館みたいな感じの場所が多い。

116 ：
>>1
ドネアとやらなければ西岡さんも15回くらい防衛してたな

117 ：
>>80
ゾウシミンがコケて
マカオでボクシング興行自体が行われていない
軽量級以前にボクシング自体が根付いていない

118 ：
西岡は別に強者を求めて海外へ出たのではなく
日本のテレビを低視聴率で打ち切られて仕方なく海外へ出るしかなかったんだからな
石田も同じ

そのままそれをテレビがあって日本でそれなりに稼げる内山や山中に当てはめるのは無理がある
西岡も石田もテレビがついていて定期的に放送があったら海外へなんて行ってないからな

119 ：
>>118
低視聴率で切られた訳じゃない。
あとから出てきた長谷川にバンタムを獲られたから転身を強いられただけ。
長谷川が奪取失敗してたらウィラ５があっただろうし、
もし勝てたらそのまま日テレ枠を西岡がキープしてただろ。


だけどだ、当時の西岡じゃウィラポンが衰えつつあったとはいえ勝てなかっただろうな。
なんでか知らんけど異常に消極的だったし、こないだの和氣くらいのピョンピョンフットワークだったもん。

120 ：
>>119
その後の話だよ
ジョニゴンに勝っても日テレが長谷川のおまけでしか確保できなくなり
テレ東やWOWOWをさまようしか無くなった
だから海外へ出るしかなかった

121 ：
>>120
そっか。

ま、先輩であるはずの西岡が長谷川の前座になっちゃうから、番組的にもやりにくかったのもあったろうしな。

122 ：
西岡のアナルナメたい

123 ：
>>117
ゾウシミンの負けは痛かったろうなぁ
ゾウさんは売り出し方は好きじゃなかったけど、ボクサーとしては嫌いじゃなかった
パンチないのに調子乗ってる姿は見ててハラハラしたし

マカオが無理なら、たしかに日本が興行の場として一番かもしれんね
まだテレビ局も金あるだろうし

124 ：
>>118
西岡のドネア戦に関しては違うな
他の日本人選手は全てと言っても過言ではないが日本でテレビが付かないから、興行的に旨味がないから海外に出るしかなくなって出る訳だが
西岡は完全にテレビ局に切られた訳ではない
長谷川のオマケや当時は粟生も居たし日テレ枠以外もWOWOWもあったから日本でやれた
それでもドネア戦だけに絞って指名戦もあるベルトを捨て名誉王者に
モンテレイのジョニゴン戦は入札に負けたからで臨んでメキシコに行った訳ではないがドネア戦は違う
本人の強い希望で本田会長が最後にと組んだ試合

125 ：
>>123
ゾウさんの金メダリストらしからぬ、地に足着かない不安定なボクシングは確かに見物だったが
それはネタとして楽しめるモノであって、やっぱ興行のメインに据える器じゃないでしょ
遅かれ早かれ負けるのは目に見えてたよ

126 ：
50年くらい前矢尾板も小林弘もF原田も海老原もアメリカや中南米まで行って
試合してたんだよな(世界戦以外で)。現代の方が内弁慶という。

127 ：
>>125
売り出し方が本当に酷かったというか、「こいつら金稼ぐことしか考えてないな」というのが透けて見える売り出し方だったから、つい笑


仰る通り、地に足ついてなさすぎて面白かった。ただ、たしかにそんな楽しみ方をメインには求めてないのも仰るとおり
カネロくらい倒せるならもっと楽に売り出せたろうけど世の中そうも上手くいかないもんだね

128 ：
>>127
1年くらい前に呼んだ記事だけど、中国は国威発揚のためにボクサーも国費で育ててる、って。
ユーリやＧＧＧは中国国境に近いところが出身地だから、そのあたりは経済的にもいまだ厳しくて、
ボクサー素材が集まりやすい、と。
金は無尽蔵にあるから、中国が本気になったらミドル以下ならかなりいけそうなのかも、と思った。

129 ：
>>128
チャイナマネーにボブアラムも釣られてしまった、という感じなのか
サッカー選手の爆買いがボクシングにも来るのかもね
時代が時代ならコンスタンティン・チューの国籍と名前を買うとか笑

130 ：
>>124
ドネア戦は勝機がないチャレンジみたいなやつだったしな
ドネア戦なんて別にやる必要なかったし勝手にドネアが階級上げてやらないことも余裕だった
それでも西岡やりたかったて苦労してきたボクシング人生の最後に華を添えたかったんだろうね滅びの美学さ

本人的には負けは負けでも少しは拮抗した試合ができると踏んだだろうが
ドネアが西岡をリスペクトして万全に仕上げてきたのがねでもそれでよかったよ最後はボロ負けでも西岡の濃いボクシング人生の華さ

同じく勝機がないチャレンジながらリゴンドーを2度倒したアマガさんは衝撃だったがな

131 ：
>>130
おいおい、西岡戦のドネアは拳の怪我で万全には程遠かったろ？
ドネアの試合間隔も前・事と詰まってて、無理やりスケジュールしたみたいだったし。

132 ：
あれ西岡がヘタレでビビりまくってたからドネアが強く見えただけでしょ
そもそもスーパーバンタムのドネアってバスケスジュニアやマセブラをKO出来ないぐらいの選手でしか無いよ

ドネアはバンタムまでの選手

133 ：
中国は別にゾウ・シミンじゃなくても熊さんみたいな凡人ではなくて、それなりのルックスの選手が世界チャンピオンになればはじめの頃は人気が出ると思うけどね
日本で言う白井みたいな存在が中国にも出てくると思う

それで一瞬ブームになるけど、世界チャンピオンになるのは簡単ってことがわかって一気に衰退すると思う

134 ：
たしかに
顔のいい、見栄えの良い選手なら人気出て一気に市民権得られるかも
ゾウさんの顔は、まあイケメンと言うにはちょっとアレだったし
世界が簡単に取れるってのは、魅力ないのかね
世界王者たくさんいたら盛り上がるとは思うんだけど、そうでもないんだな


そう考えると、いかにうまいこと強い相手に負けるか、というのも人気の維持としては重要なのかもしれんね
まだ可能性を感じられる負け方とか、負ける時期が大事なのかも

135 ：
>>132
西岡に対するブーイングが凄かったもんな。
本当に「youは何しにラフベガスへ？」って感じのヘタレっぷりだった。

136 ：
サウスポーのくせにガッチリ右ガード固めちゃってたもんなぁ
西岡に限らず、日本のサウスポーって右ジャブを疎かにしすぎじゃないか？

137 ：
西岡がタイトルを獲れたのは、技術的には右手の進歩があったから。それなのにあの右ガード。ガッカリしたわ。

138 ：
ただ、あの試合できちんとジャブついてたら勝ったか、というと疑問
違う展開にはなったと思うけど、最終的には同じようにノックアウトされてたんじゃないかな

139 ：
いや、もっと早くKOされてただろう。それでも左の一発狙いは酷い。自分の進歩を否定してるし、ドネアにも失礼。日本代表のつもりだったんだろうが、負け方が酷い。

140 ：
言いたいことはわかるし、その話自体を否定しようとは思わないけど、そこまで西岡陣営を責めれないわ

どちらを選ぶにせよ負けるのだとしたら、少しでも勝つ可能性のある方を選んだんじゃないかな
それがあの戦法だった、ということだと信じたいね
もちろん、五体満足で西岡を引退させたい、という思いもあったかもしれないけど

141 ：
あれだけギャーギャー対戦望んでコレかよ、って落胆がひどかった。
ドネアに失礼って言うか、まずは観てるお客さんに失礼。
プロの戦い方じゃなかったよな。

142 ：
それで、1ラウンドから打ち合って、アホみたいに強烈な左フック食らって、倒れる足をビクンビクンさせる西岡の姿が見たかったのか？
それはそれでボクシングの醍醐味だけどさ

143 ：
打ち合えなんて誰も書いてないぞ。

144 ：
>>142
>1ラウンドから打ち合って、アホみたいに強烈な左フック食らって、倒れる足をビクンビクンさせる西岡の姿が見たかったのか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もしこのレベルなら、プロとして最初から対戦なんか望むべきじゃないのでは？
なんにせよあの試合は、お客さんから金を取って見せるプロの試合ではなかった。

145 ：
つか、西岡はウィラポンの右先手に対処出来ず連敗した。左クロスとかもあったけど通用しなかった。それで右を鍛えたのに右手はコメカミに。
転けるわ。ウィラポン程度に通用しなかったのにドネアに通用するわけが無い。

146 ：
>>144
別にそれは闘うのはいいだろ
それも選手や陣営の選択だろうし、闘うべきではないとは思わないけど
強い、有名なボクサーと勝つ見込みが少しでもあるから戦いたい、それで理由は十分だろ
戦法に関して、もちろん批判はあるのは分かるけどさ
ただ、実際に闘ってボロボロになるのは選手だから、その人たちに対して「ボロボロになるまで戦え！」と言うのが、時々すごく傲慢に感じる


>>143
早とちりしてすまない
頭に浮かんだのはモンティエルの倒れ方です

147 ：
ぼろぼろになるまで戦え、なんて言ってないだろ。
あの変なプランのおかげで、会場でずーーーーっとブーイングされてたんだぞ？
それだけで十分アカンと納得できるだろ？

148 ：
あのプランじゃなくジャブをついていたらもっと被弾してた可能性もあるだろ？
そうしたらもっと大きなダメージを抱えていた可能性もある

何度も言うけど、それを弱虫だという批判は分かるんだよ
西岡ファンこそ「もっとやれたぢろ」と言う人もいるだろうし、全然わかるよ
ただ、実際にドネアのあの強打に立ち向かってる人間に対して言うのが傲慢に感じるときがあるんだ
それを見に金を払ってるのもわかるし、すごいダウンシーンが見たいのは俺も見たいけど、そこにはやっぱり何かちょっと考えることはあるんだよ

149 ：
日本じゃ強豪とやっても客も増えないし視聴率も上がらないしPPVに売れない、というより存在しないしやる意味ないのはたしか
道楽で一切得しないのに強豪とやるわけないわな
ベガスのボクサーだって日本みたいな上京だったら強豪とやらねえよ

150 ：
>>148
左フックを警戒して右手はピタリとこめかみに付けたままで戦い、左アッパーを何度も狙い撃ち(勿論西岡の右手はこめかみに付けたまま)されている無能が問題。
あの場面は苦笑いが出てしまう。

ドネアの強打に立ち向かおうという日本の誇る世界チャンピオンが、あの無能っぷりをさらけ出しといて敬意を払うのは無理だわ。

151 ：
>>150
まぁ、別に敬意を払えなんていう立場でもないからそこについてはどうでもいいよ

ただ、僕は見る専門なんでやっぱりボクサー全員に対してそれなりの尊敬があるってだけなんだと思う
あんだけ痛い思いして見世物になってる人間に対して、それなりに思うところがあるというか
少なくとも、ボクサーがいないとボクシングは見れないから、やってる人たち全員にはありがたいって思いがあるよ
その人達が選んだやり方を、個人的には尊重したいだけだね

色々言ったけど、本当、ショーの見方は人それぞれだと思うんで、あなたの見方や尊敬の対象をあれこれ言うつもりはないです
変な突っかかり方をして申し訳なかったです

152 ：
そもそも、金払うからお前ら二人殴り合えよ、という見世物自体がすごい前時代的で、なんなら凄くヒドイ話なんだけどね
だったら見るなって話だけど、好きなもんは見たいしな、というところです

153 ：
好きでやってるんだよ。
敬意を払ってるように見えて彼等の自主性を軽んじてる。

154 ：
それはちょっとよく分かんないけど


少なくとも、そんな外出て大博打うっても叩かれて尊敬も得られないなら、別にラスベガスいかなくても日本でほそぼそと防衛続けてたほうが金は稼げていいかな、とは思うよ、残念だけどさ
安全だし、尊敬は得られないかもしれないけど家族は養えるし

155 ：
あとは、これは個人的な意見だけど、西岡の経歴を見て、あの一戦だけを評価して、「西岡をヘタレだった」とは思ってないというか
これは人によって意見は違うと思うけどね

156 ：
じゃなくて、アメリカ進出もドネアまでの道も（ぶっちゃけ本田の金と力の産物だが）俺は尊敬してるし彼のキャリアにも敬意を払ってる。
だけどあの試合内容で褒めてたら試合や技術への評価として意味がなくなる。
それらは全く別物。
俺は沸けて考えてる。
彼はプロのリングに立ち、評価を得る事を選んだ。
ドネアとの試合は負ける事が分かってる博打だ。ならば挑み方というものがある。

技術評無視のスポーツ選手への人間ドラマ的評価は結局亀田劇場と同じだよ。

157 ：
俺は沸けて→分けて

158 ：
なるほど
敬意を払っているからこそ、批判をしなくてはならない戦い方だったていう感じですかね
わかる、と言うと「今更何を」って感じで失礼かもしれないけど、確かにその通りだとは思います
あの試合自体は、確かにブーイングを浴びるような内容だったし、それに関しては（何回も繰り返して馬鹿みたいだけど）否定はしないです

もっと普段通りの闘い方をしていたら、もしかすると評価は変わっていたかもしれないな、というのもたらればだけど思うところではあります

いや、なんか色々突っかかって申し訳なかったです
僕自身は、亀田兄弟にすら、それなりの敬意を持っている人間ですので、まぁ、そんなアホがおったと思って忘れてもらえたら幸いです
夜中に酔っ払いの戯言に付き合わせてしまって申し訳なかったです

159 ：
ていうか、尊敬云々の話はスゴイ失礼だね、喧嘩売ってる感じになってる
申し訳ない

160 ：
いや、こちらの方こそ２ちゃんだと乱暴な物言いになって申し訳なかったです。

161 ：
いえいえ
なんか多分、リングに自分は立っていない、というのがなんか負い目に感じてるのかもしれないですね
だったらジムいけや、という話ですけど笑

162 ：
「打ち合って散れなんて軽々しく言うな」という気持ちは分かるよ
ボクサーって過酷な商売だからね

結局一番の問題は、西岡はドネアの相手に足らなかった、ってことだと思うよ
ボクシングはプロモーターやボクサーの同意で試合が成立するが
例えば相撲なら、幕内下位のヤツが三役や横綱とやることはまず無いでしょ
何故なら勝負にならないから、分不相応だから（勝ちまくってりゃ別だが）

右ガードを解いて攻撃に転じた途端に左フックの餌食になる程度の実力差なら
最初からやるな！って話さ

163 ：
まぁ、やらなかった方が変に評価下げずに引退できたかもしれないね
西岡を思い出すときは、基本的にジョニゴンぶっ飛ばした、メキシコのテレビの荒い映像になっていたわけだ

164 ：
まぁ西岡のドネア戦を批判する気持ちは解るけど仕方ない部分もある
実際は客観的に見ても前戦のマルケス戦で衰えは見えてたし、西岡自身もリングで対峙してみてあまりの実力差に気付いた筈
スピード差があり過ぎるしドネアはカウンターパンチャーで何人も沈められてるのを見て来て迂闊に手が出せない
ルーズになったところを狙い打ちするしか策が無かったんだろう
やってる身として西岡の気持ちも解るからヘタレだの何だの俺は責める気にはなれないな
夢見させてくれただけでも有難うと言いたいね

165 ：
つべこべ言ってるとおめぇも俺の左フックで失神させるぞ

166 ：
西岡は本田と二人で戦術組んでたんだってさ。
で、あのガード。

167 ：
>>1
ヘルスに行け

>>165
そんなへなちょこフックで変えるでも失神させるつもりかいｗｗｗ

168 ：
・ドネアは西岡戦に合わせて万全に仕上げてきた
・西岡を批判してはならぬ（特にドネア戦）


これらは貴殿が心の中だけで思っておけばいいこと。
背間の認識と違うんだから、他人に無理強いしたらアカン。

169 ：
ドネア戦での西岡以上に無様な試合を俺は見たことが無い。

170 ：
>>130
>ドネアが西岡をリスペクトして万全に仕上げてきたのがね


ドネアは4-6か月おきに試合をしている。
ただし西岡戦の前後だけは、試合間隔が異常に詰まっている。
（前・3か月　後・2か月）
また拳の怪我が治っていなかった、という事後情報もあった。
西岡戦のドネアは、仕上がりも悪かったうえに試合間隔から言っても寄り道程度の感覚だったことがわかる。

2011年2月19日 ☆ 2R 2:25 TKO フェルナンド・モンティエル
2011年10月22日 ☆ 12R 判定3-0 オマール・ナルバエス
2012年2月4日 ☆ 12R 判定2-1 ウィルフレド・バスケス・ジュニア
2012年7月7日 ☆ 12R 判定3-0 ジェフリー・マゼブラ
2012年10月13日 ☆ 9R 1:54 TKO 西岡利晃
2012年12月15日 ☆ 3R 2:59 KO ホルヘ・アルセ
2013年4月13日 ★ 12R 判定0-3 ギレルモ・リゴンドウ

171 ：
一攫千金狙う奴が現れないのは寂しいね

172 ：
やる前から欧米人には勝てないと決めつけ挑戦すらせず
減量に逃げ東南アジア限定階級でやることを決めてから
ボクシングをやる　強くなりたいと思ってるボクサーはほぼいない
ラクに安全に肩書きを手に入れたい　そういう奴ばかり

173 ：
井上は今のところジムも本人も海外志向を言ってるだろ？
ま、興業はいつも会場ガラガラだし、思った以上に稼げてないからなんだろうけど。

174 ：
嫌なら強豪や海外で試合したいなんか記者にいうな

175 ：
西岡ですらあんだけ叩かれるんだったら、海外とか行くだけ損だろ

176 ：
>>175
西岡のドネア戦は戦術に問題があったわけだが、
長谷川山中内山井岡など、日本でＴＶ枠を確保してる並程度ボクサーにとっては行くだけ損。
もちろんロマチェンコくらい強けりゃ行くと儲かるけど。

プロ野球選手のメジャー挑戦と一緒だ。
イチロー松井松坂ダルまーくん級は行けば儲かる。
その下レベルだと、行くだけ損（メジャー挑戦した、という箔は着く）。
西岡は、ドネアとやった、海外で勝った、ベガスでもやった、という箔が付いた。

177 ：
>>176
ロマチェンコレベルは世界でもいないから、日本でそのレベルとなるといないね
みんな日本で頑張ってくれりゃいいか
子供もいて、家族もあって、わざわざ行く必要ないやね

178 ：
>>176
ガッツさんはブラックレインの撮影の時に米国人スタッフに
俺は元ライト級のチャンピオンだと言っても
「ふーん、それで？」
って感じだったらしい。
ところが、「デュランとも試合したんだぞ」
といったら途端に見る目がかわり、
サインをせがまれたりと、以後の扱いがまるで
変わったんだとか。

179 ：
デュランとの試合でパナマに行ったときは
「何で俺がわざわざ向こうに行かなきゃならないんだ！」って文句垂れてたらしいな
挑戦者なんだから行くのは当然だと思うが

まぁそれは置いといて、ガッツのデュラン挑戦は至極真っ当なもんだし
そもそもライト時代のデュランなんかどうやったって勝てるワケが無い
記念受験みたいな売名行為ではなかろうよ

180 ：
石松はデュラン相手に延命ヘタレボクシングやったのか?
違うだろ
大事なのはそこなんだよ

181 ：
>>180
そーゆーことだな。
こないだどっかのスレで石松デュランの動画が貼ってあったけど、
今でも普通に見れる。
西岡ドネアなんかとても観れんて。

182 ：
いや当のガッツが
「勝ち目が無いのは１Rで分かったから早く帰りたかった。
でも早すぎると観客が暴動を起こすかも知れないから
どのタイミングで負けようか考えてた」
って言ってたろ
決して勇敢には闘わなかったぞ

183 ：
柴田国明は負けると思ってサルディバルに挑んだという話だが、結果ボコボコにして勝ったらしい。
重要なのは結果。そして結果から導き出される勝利の理由。

184 ：
>>182
その話は有名だね。でもプロの試合としてはさ、
・ガッツの試合は観てる人にそれなりの納得を与えられたからＯＫ
・西岡の試合は終始ブーイングだからダメ
って結論付けられるじゃん？

これがアマチュアの試合なら選手の好きにしたら良いけど、
金取って見せることが前提の「プロ」の試合なんだもん。
西岡のドネア戦は、西岡信者さん以外には受け入れられんよ。

185 ：
今後は西岡みたいなやつはいなくなるだろ
日本の恥を晒すことなく、日本でタイトルマッチを繰り返して、時々日本人対決でお茶を濁す、と

186 ：
一つ聞いていい？
自分が本気でやりたい職種につけたとして実力も知識もあれば会社の社長になりたくない？
でもって会社を大きくしたくない？

187 ：
会社の社長になりたいだろ。
自分が決めた指針でさらに業績上げて、さらに会社を大きくしてたくさん稼ぎたい、と思うのが昭和人間。
または独立して会社を立ち上げてもいいだろう。
だけどだ、出世レースに参入すれば責任がガツンとかかるし、為替変動や紛争などの予期せぬ事象で起きた減益の責任を取らされることもある。
そこで現状ポジションキープで小さな幸せを確保する、という選択肢もある。

どっちを選択しても、１００％本人に帰属するわけだから何とも言えん。


ただし、西岡ドネアの試合を「大きな舞台に臨んだ結果だから仕方なし」とするのは全然だめだ。
プロの試合は、お客さんに見せて喜んでもらって成り立つ。
素人でもアカンと分かるプランで臨んで、終始ブーイングを浴びせられて惨敗。
これじゃアカンでしょ。

信者さんが西岡を擁護するのは自由だけど、普通のボクシングファンはアレじゃ納得いかんわな。

188 ：
海外の強豪を日本人が知らないんだから
せめてパッキャオ位知っておいて欲しいが
テレビが紹介しなさすぎる
外国に強い選手がいると分かれば興味持つし日本人がベガスでも行けば話題になるし儲かるのに

189 ：
ベガスなんて実際には誰でも上がれるんだから無理だよ
だいたい村田の客席ガラガラベガスでは盛り上げようないでしょう
西岡の試合もあんな情けない内容ではいくら煽っても視聴者にはわかるって

190 ：
>>188
WOWOWのせいだな。
以前はテレ東が海外のビッグ・マッチを衛星中継してくれてたのに
海外の試合をWOWOWが独占したので圧倒的に視聴者が多いのに
地上波のファンは見れなくなった。

結果、ボクシング人気の衰退の一因になったのは間違いない。

191 ：
WOWOWはそのくせ１ヶ月以上遅い録画放送だからな
存在価値がいないわ
他の局か
abemaTVで生中継して

192 ：
>>191
いや、ホントこれ。
いまどきYoutubeで1日後には見れちゃう。

あと俺が個人的に嫌なのが、ジョーさんの解説。
そもそも一か月前のものを放送してるのに、
解説の人が結果知った後の状態で入れてるから、観ててアホらしくなる。
あんなのライブでやればいいじゃん。
解説なんか誰でもいいじゃん。
アカンの?

193 ：
WOWOWは今となっては遅いね
ただ、きちんとした画質で見れるのはうれしい
ユーチューブは荒いときあるから

ジョーさんの解説は為になるときもあるから聞いてる
昔のボクシングの話とかは面白いときあるし

194 ：
一度強い奴とやって間違って勝ってしまうと次から次に強いのとやらされるからなw
本当に強くないなら、そりゃ、避けたいシチュエーション

195 ：
石田はカークランドに間違って勝ってしまった感はあるな
その後、ご褒美代わりにゴロフキンとやったし

あれがご褒美ってのはなんかおかしい気もするが

196 ：
日本のジム所属じゃなくて
一人で海外に乗り込んで向こうのプロモーターと契約し
伸し上がって行く日本人ボクサーの出現を待とう

197 ：
英語が必須だな…ハードル高し

198 ：
>>196
20年位前からいることはいるよ。
名前が出ることなく終わってるけどね。

199 ：
>>192
ネットで実況中継も見れるよ。
私はいつもネットで見てる。

200 ：
>>182
高山将孝は１RでKOされたが別に暴動起きなかったな

201 ：
ハメド級のインパクトがあって実力もあるボクサーなら
こちらから乗り込まなくても向こうから声がかかるだろうけどな
ハメドってアメリカから５億くらい積まれてのアメリカ進出だったろ

202 ：
ハメド級の実力とインパクトか、、、
ちょっとボクシングの歴史でも類を見ないボクサーだし
イギリスでもあんな感じのボクサーが再び出てくるのちょっと厳しいんじゃないかなあ
ましてや日本か 無理とは言わないけど

井上レベルで何とか許してくれんもんかなあ笑
無理か

203 ：
ハメドの場合、圧倒的に強かったのにプラスして、
１．英語がネイティブ
２．イスラム教徒（超金持ち）が金を出す
ってのが大きかった。
ベガスとかに遊びに来るアラブ人にしてみると、
イスラム教徒がキリスト教徒をボコるわけだから、そりゃ人気が出る。

なんにせよ、ボクサーはまずは強くないといかんよな。
強けりゃ、ヤンキーでもカツラでも弁護士でも、それが人気を加速させる。
弱けりゃなんにもならんてな。

204 ：
ああ、観客というか、コンテンツとして強かったのはあるね
本当その通りだわ
それで言うと、日系人は金なさそうではあるね
宗教的な対立構造や、それに伴うカタルシスもないだろうし

205 ：
>>188
アリの追悼番組で猪木戦なんぞを放送した時点で
日本の海外ボクシングへの関心は高が知れてる
ニュース番組にしても公民権運動ばっかで強豪との名勝負にはちっとも触れやしねぇ

206 ：
確かにあれだとアリ追悼と言うより猪木特集だったな

207 ：
猪木をアスリートとして語るなんて馬鹿げてるよな。

208 ：
>>201
ハメドw
タコ八郎系のお笑いボクサーやん
あんなもん有り難がってるのってロクデナシ世代のチョロいニワカだけだぞ？
色物　まとまな実力者と戦わされて化けの皮剥がされ逃げるように引退
超ドチビ

209 ：
>>208
言ってしまえば、あんたのバカにしてるハメドクラスすら日本にはいないってことなんだけどね

210 ：
和製ハメド島村ってまだ相澤仁美と付き合ってんのか？
羨ましいねえ

211 ：
日本でハメドと並ぶボクサーと言えばプリンスケージだな

212 ：
辰吉もコンテンツとしては国内向けだったし
海外にも売れ出せるようなバックボーンやストーリーがあって、それなりの実力か
そういう意味だと村田は海外にも通じる商品にはなるね

213 ：
なぜか村田は英語だめなんだよ…

214 ：
か、カネロもあんまり喋れないから…（震え声

215 ：
コンテンツとして、
金メダリストだったら海外でも勝負できるコンテンツかな
と思っただけです
実力については未知数というか、はよもっと強いやつとやってくれや、というところですけど

216 ：
普通は４団体もあったら穴が結構ありそうなもんだけど
今はゴロフキンが居座ってるからマッチメイク一つとっても大変だ。
そもそもそんなに強いわけじゃないんだし。

カネロを倒せるぐらいなら、タイトルマッチじゃなくてもスターダムに上がれるけど。

217 ：
せめてアングロとかとやれたらなぁ
そして勝てたらなぁ

218 ：
>>209
ハメド級の日本人ていうと、原田さんまで遡ってしまう。。。

ハメド＞＞バレロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内山山中西岡長谷川他

219 ：
>>218
悲しいなぁ

話題性があればまだいいんだけど

220 ：
大抵のスターはデビュー前後からプロモーターがキャンペーンをやってるよな
話題性があるんじゃなく、作ってる
最近だとそういうのはやっぱカネロになるかな？

アメリカンでもメキシカンでもない馬の骨が成り上がろうと思ったら
デュランみたいに層があるクラスで無双するか
パッキャオみたいにワガママ言わずアンダードッグからスタートするしか無かろう

221 ：
そう考えりゃ、パックは凄いよな。
路上生活・パン売りからスタートしてんだから。
しかもあのデブのセコンドとパン売り時代からずっと一緒。
少年漫画みたいだ。

222 ：
言い方は悪いが、アメリカのプロモーターにけつを差し出す気持ちで行かないと難しいね
しかも気持ちよくないとダメ

223 ：
強豪とやれっていうからにはチケット買う・PPV買うでサポートしないとだめだよ
それができるファンがいる国はそういうマッチメークができるしいない国はできない

224 ：
もう今は世界的にブロック経済化してるからな、ボクシングは。

だから内山とか山中なども、世界的には極東の無名選手なんだよな。
ベガスが聖地と言う感じになるけど、パッキャオはアメリカに移住した
形を取ってるだろ。

パッキャオのアメリカデビューだって、確かエンリケ・サンチェスが
怪我して急遽、２週間前の代打出場だからな。評価の高いアフリカの王者に
ＫＯ勝ちして、初防衛はＷＢＯ王者との統一戦だが、当時のファイトマネー
もアメリカのファンの認識度も高くはなかった。
パッキャオの出世試合は、バレラとの試合だろ。

225 ：
まずパッキャオを基準にするのが間違い
あれは実力だけでなく運にもめちゃくちゃ恵まれていた
奇跡と言っても過言ではない

ゴロフキン見てみろ
強すぎるあまりに相手が逃げまくりでいつまでもビックマッチにありつけない
しかも本人もPPVが15万件しか売れない微妙な人気
強いだけじゃ難しい世界

226 ：
>>225
いや、ゴロフキンみたいに明確に強くて他ボクサーが避けてるならファンは満足するのよ。
内山が一時「強すぎて相手が決まらない！！」とかって言われてた？らしい？？けど、
単に極東無名の奴とギャラ安で戦うメリットが無いから相手が来なかっただけだろ？
本当に強すぎるんなら、ベガス乗り込んで一流どころを順番に倒せば、
毎回せっせとやってるチケット手売りなんかより10倍のカネが入るわけだからな。


リゴンドーやゴロフキンみたいに、その階級を回避させちゃうほど強くて相手が決まらないならナイスだ。

227 ：
>>225
実力もあったし運にも恵まれてたけど、世界王者になってからも自分が下馬評で
不利になるチャレンジを繰り返して勝ち続けた事実は無視するべきではない。
ゴロフキンは基本地味階級のミドル級で敵がいないなら階級上げろとしか言えんな。

228 ：
今度、田口が試合するらしいが、内山のように1000枚もチケットが捌けなくて
困ってるらしいぞｗ
世界広しと言えど、世界タイトルの保持者が、自分が出場する興行のチケット
の枚数を捌けなくて、不安になってるなんてないだろｗ

229 ：
だったら八重樫とやるとか、売れそうなカード組めと

230 ：
>>229

ナベがリスクのある試合を組むはずがないだろ。指名試合以外でｗ

大橋サイドは八重樫も先が長い訳じゃないから、田口との統一戦は
乗り気かもしれんが、テレビの縛りとかナベが言い訳をいうだろｗ

所詮、日本のプロボクシングはそういうモノなんだよ。

231 ：
でも河野はアメリカ行ったんだけどなｗ
全く無意味に終わったがｗ
結局のところアメリカで勝とうが日本国内の人気にはなんら影響なかったｗ
しかも亀田に勝ったんだぞｗ

232 ：
>>228
捌くというより
欲しくもない奴に
強制的に買わせるんだろ

ヤの花みたいに

233 ：
身の丈を知らないとプロボクサーは生計は立てられない。
他の競技と違って1敗が致命傷になることがあるから。

柔道とか剣道、空手で1敗、2敗したから競技を引退する、なんてこと絶対にないだろ。
プロのボクシングはそれが十分あるんだよ。

234 ：
八重樫も河野も田口も、なんか全員パッとしないというか、会場行く気になれない。
プロっぽさというか興業っぽさが感じられん。
別ジムの対抗王者の名前なんかビッと出して盛り上げようって気が無いんかなー。

235 ：
アマチュアボクシングでは1敗で引退することなんんて絶対ないけどな

236 ：
河野もだけど石田もアメリカで勝ったけど一部のマニアを除いて人気が出たわけでなかった

237 ：
最近のボクシングは、酷い負け方をしなければ評価が急落する事もないし、チャンスが回って来ない事もないと思うけどね。まして引退する必要もないし

238 ：
>>236
河野亀田なんか、アメリカ人にしてみりゃよく知らん奴らがなぜか戦ってる？って感じでしょ。
本来は日本でやるべきカードなんだから。

石田はスターダムへのチャンスをもらったけどそれが生かせなかった、ってだけじゃね？
あれでゴロフキンと戦うチャンスもらったんだし。

239 ：
石田はミドルに２度も挑戦出来たしファイトマネーだって数万ドルは貰えたからいいだろ
日本にいたらミドル挑戦なんか相当難しいし仮に挑戦出来てもギャラほとんどなしみたいになるだろ
ホープの噛ませとしてリングに上がって大番狂わせで勝ったら
安牌としてだろうけど挑戦のチャンスは与えられる
石田はわずかだけどアメリカンドリームの入り口を見せてくれたんだよ

240 ：
石田よりも海外の真の強豪達としかもアウェイで戦い抜いたボクサーは日本では他にいない

241 ：
日本でやれなくなったとはいえカークランド、ピログ、ゴロフキンと逃げずにやったのは大したもん
てかスゲー相手とやったよ

242 ：
その最後が四階級上げて京太郎と2連戦という

243 ：
>>242
結局それ
一部のボクシングマニア以外には石田の快挙が伝わらなかったから
その始末

244 ：
日本人はどの階級でやっても
ガチでは勝てない

245 ：
>>242
>>243

おいおい、何を言ってるんだ。
海外戦線を行くってことは、日本の市場を捨てるってことだから、別に問題ないんだよ。
ただ単に、石田の強さが海外市場で戦うには足りなかった、ってだけなんだから。
それに海外で成功したからといって日本で評価されるってことは、ボクシングにおいては基本的に起きない。
一部のファンに認められるだけ。

246 ：
>>245
西城は米国でのノンタイトルでロハスに勝つまでは
日本では全くの無名だったぞ。

247 ：
確かに外人にフルボッコにされ失禁して鼻水垂らしてた雑魚京太郎に2連敗はｗ

248 ：
そんな奴にボコボコにされたヘビーの竹原…

249 ：
石田はカーンに勝ったプレスコットみたいな感じ
注目はされたけど答える実力がないことが直ぐに判明して余計悲しい
あれはマグレでしたと何度も言わされてようなもん

250 ：
小熊に勝っちゃった触沢にも似てるかも。

251 ：
一応暫定ながらチャンピオンにもなってるしその後ポールウィリアムスの最後の相手にもなってるし、ゴロフキンとも戦ってるからプレスコットよりは上だけどね

252 ：
>>247
Sウェルター上がりの急造の人造ヘビーの39歳の老雄石田。
序盤で倒して当たり前だと思うけど。
Sウェルターやミドル級で無敵の強さを誇った石田ならともかく。
ナチュラルな階級でも全く実績は残せなかったのに。

253 ：
ウェルター近辺で石田ほど実績残した日本人ほとんどいないけどな

254 ：
ボクサーはチャンピオンにならなければ実績なんて何の意味も無い。

255 ：
暫定(小声

256 ：
王者になれなくても稼げるならいいけど、まあ稼げないしな

257 ：
日本人世界王者はベガス行ったら長距離移動や異国の環境に苦労しアウェイの状況で地元判定の危険に晒されつつ給料落ちるだろ

258 ：
輪島功一は王者時代にオーストラリアからけっこう高額の防衛戦オファーがあったらしいけど
もちろん断ったｗ

ちなみに、そのときの対戦相手候補ロッキー・マッチョーリはのちに王者になっている

259 ：
石田も西岡も海外で稼いで無いだろ

260 ：
ガチンコファイトクラブ史上 最高イケメン
竹中 衝撃の1R KOデビュー!
https://youtu.be/nIi6g1gnoII

261 ：
ゴロフキンがアメリカでそれなりに人気者ってのは凄いと思う
完全にアメリカンドリーム達成したパッキャオももちろん凄いが
ベガス～西海岸へ行けば分かるけどフィリピン系って
メキシコ系に引けを取らないくらい移民が多いんだよ
カザフスタン系なんて滅茶苦茶少ないのによくファンを掴んだもんだ

262 ：
純粋にボクサーとして魅せてるからだろうな
日系人て日本人ボクサーとは無縁なイメージがあるからあまり応援してくれなさそう

263 ：
日系人は数がそもそも少ないし
現地に溶け込んでしまっているからあまり基盤がないらしいね(ネット知識)

264 ：
内地でシコシコ防衛しててもなぁ・・・
まぁ、安牌相手に小遣い稼ぎで満足なら別に構わんけど

世界的にはもちろん、国内でもすぐ忘れられるよねご当地チャンピオンは

265 ：
>>261
アメリカはスラブ系は結構多いぞ。

266 ：
ゴロフキンはあそこまでやってもあの人気しか出無いのかと思ったけどな
あれがアメリカの白人や黒人だったらとんでもない人気になってたと思う

267 ：
いやまだ良い対戦相手に恵まれてない段階だからしょうがない
現時点でPPV１５万件は凄いだろ

268 ：
>>264

>国内でもすぐ忘れられるよねご当地チャンピオンは・・・

いまはメディアも冷淡だしなあ
世界王者になっただけで大騒ぎされた遠い昔なら
そんなことはなかっただろうけど

269 ：
>>268
今のメディアは朝鮮人の支配下にあるからだよ。
ボクシングのチャンピオンに限らず、英雄的な日本人の
報道や紹介は極力避けられてるんだよ。

世界で人気のベビー・メタルやパヒュームとかの紹介や
報道は殆どなくて一般の日本人には知られていないのも
その為。

270 ：
>>269
馬鹿なの冗談なの？

271 ：
>>269
BABYMETALもパフュームも有名やし、普通にテレビでやっとるやろ

井岡もそういう意味ではコンテンツとして魅力はあるし（オジサン効果）、アンチ亀田の残党がまだ祀り上げてるイメージがある
リアルボクシング的な


というか、ネトウヨ的には井岡は在日枠ちゃうか？

272 ：
過疎スレだというのに、
図星を疲れたら即座に火消し朝鮮人が現れたｗｗｗ
解りやすくていいやなｗｗ

273 ：
>>272
こっちからしたらこんなとこにもネトサポか、やけどね

274 ：
>>273
誰がネトサポだって？
俺は朝鮮売国奴の安倍晋三をずっと批判してきてるんだが。

275 ：
>>274
ネトサポやなけりゃネトウヨか、ニコ動に影響受けた中学生やね


BABYMETAL、パフューム　←　普通にテレビに出てる

井岡　←　毎試合放映してる　特番扱いで

君の言うとること全部間違ってるやん

276 ：
>>271
ネトウヨ（安倍擁護工作員）は大半が朝鮮人だぞ。
Twitterをやってればわかるよ。

連中は口では南北朝鮮を批判してるが、在日やパチンコ屋や
風俗店への反対や批判は絶対にしないし、批判する奴を集団で現れて
攻撃してくるからな。

277 ：
>>275
お前が馬鹿なのはわかった。
これ以上相手にしないよｗｗ

278 ：
>>276
知らんがな笑
そんな妄想垂れ流しとる時点で頭お花畑やな

279 ：
>>277
せやね
宿題頑張りや

280 ：
>>278
>>279
(￣∇￣;)ハッハッハ
ngid登録したからいくら書き込んでも俺には見えないから無駄だぞ、馬鹿めｗｗｗ

281 ：
>>280
やった
悪口書き込みまくれるやん

282 ：
>>264
世界でもスターダムの選手なんて20人くらいやろうし、ある意味仕方ないのかもしれへんね
日本で有名、というのもあながち悪くないんかもしれん

283 ：
馬鹿が、まだ書いてやがるｗｗ

284 ：
お前が馬鹿なのはわかった。
これ以上相手にしないよｗｗ

285 ：
まだ書いてるｗｗｗｗｗ

286 ：
俺らみたいな外野がベガス行け、強豪とやれってのは当然じゃん。
実力あるサッカー選手に「ヨーロッパ」行けっていうのと同じ。
別に彼らの親族でも友人でもないんだから。行く行かないは本人が決めることだけど。

287 ：
実際ベガス行っても日本人世界チャンピオンはその他大勢で端金しか貰えない
日本で防衛すればそれなりの金額は手に入る
お前らも同じバイトなら時給と労働条件良い方にいくだろ

288 ：
移民やその子孫が多くてそいつらを収入源にできるメキシコプエルトリコフィリピン以外はいくメリットないわな

289 ：
ベガスに行くからにはパックみたく強豪を次々に倒さないと意味が無い
判定狙いのチキン日本人ではな

290 ：
三浦はベガスで40万ドルもらってる
本物は高い金を払ってでも呼ばれるから
ファイトマネー安いから海外行かないなんてのは所詮島国限定王者の言い訳にすぎない

291 ：
>>290
系列のテレビ局が自局のコンテンツを出したがらないってのもあるだろ。
ベガスでの放映権はwowowが握ってるし。

292 ：
>>290
まあアレはバルガスとの指名戦だったっていうのもあるけどな
コットカネロのアンダーにバルガスの世界戦を入れたいGBPは入札回避して確実に試合決めたかった
だから三浦に文句無しのファイトマネーを用意した

>>291
村田の試合はベガスのでもフジでその日の夜に放送するし
この前なんか時間余りすぎてクロフォードvsポストルとバルデスまで放送してたぞ

293 ：
>>292
村田のは世界戦じゃないだろ。

294 ：
>>288
アイルランド系も多いぞ
アイルランド人のスターボクサーっていないけど

日本人がアメリカでやりたいならやっぱりベガスじゃなくてLAの方が日系人多いから向いてる
ボクシングへの関心度が高いヒスパニック系も多いし

295 ：
>>293
ベガスでの世界戦の放映権をWOWOWが握ってるのか？
だったらクロフォードvsポストルは放送できないはずだから日本人限定？
因みにソースは？

296 ：
>>295
録画じゃなくて実況はwowowが放映権を持ってるだろ。
ドネア対西岡もwowowだったろ。

297 ：
生中継はwowowが独占権利持ってるのか
ソースはどこ？

298 ：
>>297
　　↑
何、この馬鹿？

299 ：
>>298
DAZNがHBOのボクシングイベントを日本で生配信するらしいけど
WOWOWがベガスの生中継を日本で独占してるって言うならベガス興行は生配信されないのか？

300 ：
>>299
日本の地上波テレビの話をしてるんだよ。

301 ：
日本の地上波テレビは日本のケーブルテレビで地上波キー局2者の持ち会社であるWOWOWが放映権持ってるからベガスの興行を生中継出来ないってことか？
ソースもないし、理屈としては理解できないがまあボク板民が言うなら間違いないな！

302 ：
>>301
　　↑
コイツ馬鹿だろｗ

303 ：
>>302
あぼーんにしといた方が良いよ。ソースは？馬鹿だから

304 ：
そもそも西岡ドネアはベガスじゃないけどなｗｗ

305 ：
>>304
ベガス以外でも欧米での世界戦中継権はwowowが持ってるだろ。

306 ：
なるほど
じゃあ欧米のプロボクシングの日本国内生中継の権利は全部WOWOWが持ってるのか
そのせいでWOWOWの親会社であるフジもTBSも海外に行かせると自局で生中継出来なくなるから海外に行かせないと

307 ：
>>306
　　↑
粘着キチガイ。

自分の間違いを認めたくないので屁理屈をループさせてる。
つまりこいつは朝鮮人ってことだ。

308 ：
欧米人怖い　インドネシアのおじさんとやりたい

309 ：
欧米のボクシング中継の放映権持ってるってので疑問なんだけど
それって勿論HBOとか各会社との契約になるよな、全局一括で権利管理してるとこなんてあるわけないし

つまりWOWOWはHBO、SHO、FOXとかのメガテーブルやCBSやらNBCの地上波局
EstrellaやUnimas、Spike、BounceやbeINのアメリカのケーブル局
イギリスのsky sportsとかと契約してんのかな？

WOWOWのエキマ生中継の場合は放送数が少ないから一回一回契約して金払ってるって言ってる奴もいたがどうなんだろ
フィリピンとか（アメリカ国内もだけど）3局が同じ興行の放映権持ってたりするよな

310 ：
>>307
いや納得したよ、欧米のプロボクシング興行は全部WOWOWが日本での放映権持ってるんだろ？
その上で疑問が生まれたから権利事情に詳しそうなお前に聞きたい

311 ：
>>308
現実社会こわい　一生ニートでいたい・・・だろ？
甘えんな！

312 ：
海外プロモーターとWOWOWの間に入って海外試合の放映権売ってるの本田会長じゃなかったっけ？

ちなみに日本の選手が世界挑戦する時に話しつけてるのも本田会長。
そういえば、ヨネクラが保住でジョッピー呼ぶのは単独でやった(本田会長挟まなかった)と聞いたが、その後ヨネクラ聞かなくなったなあ。
もしかして圧掛かったかな？

313 ：
山中のサンタクルスに勝てる発言は長谷川の神々との会話に並ぶ珍発言

314 ：
声がかからないから行けないんだろ

315 ：
ガチンコファイトクラブの一期生
網野の現在が逆にヤバいw
https://youtu.be/WH0qXHr1gNc

316 ：
パッキャオ戦記者会見後にwowowからメイウェザーがコメント求められて
「日本人も見てくれるんだねｗ」とニヤケながら言ってたのが気になる

日本てプロボクサーけっこういる筈なのに一向に世界的なボクサーが出てこないけど
ちゃんと試合は観てくれるんだねｗｗありがとうｗ

という風に感じる

317 ：
日本人は欧米人が怖い
カンボジア人やベトナム人には上から偉そうな態度を取れる

318 ：
そりゃ欧米人は怖いだろ。
ボクシングは下手したら死ぬかもしれない。

ボルトに立ち向かう桐生のガタイの差、みたか？
あれも100ｍだからいくら立ち向かっても殺されることはないだろう。
あれがリングの上なら殺されるぞ。

格闘技で欧米人に立ち向かってはいけない。
寺地とか身長190㎝の大男でもあえてミドルまで落として日本国内で戦い続けたのは殺されるのを避けるためなんだよ。

319 ：
>>316
さすがに考え過ぎ

320 ：
>>318
寺地は最終的にライトヘビーまで上げただろう
ヘビーは無理って言ってたけど

321 ：
>>316
あいつは単純に日本が嫌いなだけだろ
パッキャオにスシ野郎とか意味不明な罵倒をしたら猛バッシング食らって
速攻で掌返しした前科があるし

322 ：
日本にキックボクシング見に来たけどその時に周りの反応がなさ過ぎて俺って日本で無名なんだと悟ったんだろ
それで日本のテレビが取材に来て日本にも俺の試合流れてるのかとビックリしたのではないかな

323 ：
>>322
メイウェザーがわざわざ日本にk-1見に来たの？

324 ：
ベガスでの興行の第一の目的はカジノに客を呼ぶための目玉とするためだからな。
逆に言えば客を呼べるボクサーじゃなきゃ意味ないわけだよ。
客さえ呼べればタイトルマッチでなくても構わないわけで、
パッキャオなんかはその典型的な集客力のあるボクサー。

325 ：
3年前ぐらいか
ニキーザナチュラルホルツケンの応援か何かで来てたね

http://i.imgur.com/Wc5RcZG.jpg

http://i.imgur.com/TEy2abS.jpg

326 ：
メイってゲンナマ持ち歩きすぎだろ
カード使えよ

327 ：
村田さんがボケボケしてる間に
無名の大沢がラスベガスでパッキャオの前座をゲット～

328 ：
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　精
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　精液
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　液精液
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精液精液
体体体体茎茎●●●　

329 ：
>>1

激しく同意！

なんで内山や山中を批判する馬鹿がいるのか意味わからん

330 ：
団体を増やしてしまったので、世界がたくさんできてしまった。だから他の世界を
目にしてしまうと欲が出るのだろう。客の方がな

331 ：
自分からベガスだ統一戦だビッグマッチだと口にすれば
まだやらないのかと言われるだろ

方便？黙ってろよ

332 ：
>>329
同じく！

333 ：
単純に需要がないだけ

334 ：
需要あってもお金にならんから僕はやっぱ行きません
空港で待ちぼうけさしたり日本でやれば有利だしお金になります

335 ：
需要がないから金にならないだけ日本が稼げるようにゆうなよ
アメリカが間違いなく一番稼げる場所
パッキャオだってゴロフキンだって最初は安いんだよ
でも試合をして需要を作り出して自分の価値を上げていくもんだ

336 ：
>>335
そりゃパッキャオやゴロフキンくらい強かったらアメリカが稼げるさ。
野球のメジャー：NPBの構造と同じ。
イチロー松井ダルまー君級（＝パック、ゴロフキン）なら、メジャーが稼げる。
それ以外（＝山中内山長谷川西岡その他）は、NPBが稼げる。
一番稼げる場所を選んで、なにが悪いんだ?

337 ：
ベガス連呼してる奴ほどやらない

338 ：
帝拳は名古屋にゴキブリのごとく嫌われている

339 ：
>>329

基本同意。
ただ、日本人チャンピオンが海外に出ないのは、日本のファイトマネーに満足してるというのもある。
いくらテレビ局がどうの、ジムの利権がどうのと言っても、割に合わなければ海外に出るよ。
外国人チャンピオンが、わざわざ日本にベルト持ってきて防衛戦やってくるしね。
よその国じゃ考えられん。

340 ：
チョンやタイやメキシコやフィリピンとか行けじゃなく(笑)
アメリカだぞ(笑)認められりゃ日本より無茶苦茶稼げるのに行かない偽物がラスベガスラスベガス嘘つく(笑)
ジムに見離されてプロテクトない奴だけアメリカ行く(笑)
パラリンピックの田村だけわ例外だが(笑)

341 ：
>>335
じゃスーパーバンタム以下の階級の世界王者と挑戦者のファイトマネーを
この３年分教えてみろよ。

342 ：
>>312
あれ、保住だけじゃなく西沢のムンディンへの挑戦から始まってんのよ。
元のヨネクラの林マネが、英語が出来るから、メールやら色々なつてを使って
独自交渉で世界戦を決めた訳で、それがセニョールには気に入らない訳。
なんで俺を使わないのだ！となって一時、ヨネクラと帝拳の関係が著しく悪く
なったからなｗ　２０００年前後の頃は

343 ：
例えば、日本で防衛戦して2000万貰えるとして、ベガスじゃリスキーな相手と
防衛戦して1000万弱しかもらえないとしたら、日本で堅実に２千万を選ぶだろ。
リスキーな相手と、もし負けたら次はないし、勝っても次があるのかも分からない
からな。試合内容とファイトスタイルで次のファイトマネーが変わる訳だしさ。
日本のジムでそんなリスクをとれるジムなんていないよ。
帝拳でも山中を見れば分かるだろ。

344 ：
今では井上や山中みたいのが日本から出てきている
軽量級で今一番レベルが高いのは日本

345 ：
井上なんかロートルにしか勝ってない
それにロマゴンやエストラーダの方が上
山中はモレノに八百長判定で勝って、判定で勝てないと悟ったモレノを無理矢理打ち合いさせて勝っただけ
モレノなんてそもそもトップの選手ではないからな

それでも日本が軽量級のトップと言うならトップの選手をもっと呼ばないと
モンティエルを大物扱いしてるようではショボすぎる

346 ：
>>343
考えてみればパッキャオもフライのタイトルを失って
しょうがないからアメリカで再起を狙ったんだよな
まぁそこから成り上がったんだから超一流なだけあるが

失うモノがあるうちはそりゃ冒険なんかしないよね
でも、情報がショボくてどんなザコを連れて来ても王者の威厳が保てた昭和と違って
今は「とっとと大舞台にチャレンジしろよ！」ってファンが思う時代なんじゃないかな

347 ：
>>346
>でも、情報がショボくてどんなザコを連れて来ても王者の威厳が保てた昭和と違って
>今は「とっとと大舞台にチャレンジしろよ！」ってファンが思う時代なんじゃないかな

そう思うのは数少ないボクオタだけ。
大多数を占めるライトファンは「具志堅の記録抜いた、スゲー」な感じ。

348 ：
実際今の時代でも井上と比べたらドネアなんてザコなんて言ってる奴が普通にいるくらいだし

349 ：
【動画】カミナリついに明石家さんまを殴るww
http://dai.ly/x59xtfm

350 ：
ボクシングマガジンのボクシング検定の記事で第１回・第２回ボクシング検定チャンピオンの岸本徹の存在がなかったことにされててクソワロタ
まあ、あいつのキャラクター地味すぎるからな。存在を抹消されても仕方ないよな。
地味にブログもやってるようだがアクセス数少ないしな。さっさと閉鎖して欲しいぜ

http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/

351 ：2017/09/17
べつに国内で試合してもいいけど
防衛回数稼ぐ路線はやめてくれ
クソ萎える

【野獣】佐々木基樹【復活】
レイバルガスVS亀田和毅
WBA世界ｳｪﾙﾀｰ級ﾀｲﾄﾙﾏｯﾁ パッキャオｖｓブローナー
このボクサーとこの有名人は似てる！っての書いてけ
村田vs今のブヨブヨメイウェザー
これがウエルター級だ！これがウエルター級だ！
亀田興毅と井上尚弥が戦っていれば
亀田が少しかわいそうになってきた
【HEAVY】ヘビー級スレ80【SUPER HEAVY】
ヨネクラジム閉鎖だって
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