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銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ71


1 ：2020/03/07 〜 最終レス ：2020/04/11
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと

・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用

※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ70
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1580935281

原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合127
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1582687023/

※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです

このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
スレ立て乙

3 ：
おっつー

4 ：
乙

5 ：
乙！

6 ：
イキリストの方が労力は出してる
ロイエンタールの方が結果は出してる
>>1の方がスレには貢献してる

7 ：
乙！

8 ：
乙
あと、ウィルス野郎がへばりつくのは労力とは言いまっしぇんw

9 ：
一乙

そもそも罵倒する必要性があるのかは脇に置いておくとして罵倒のレベルが低すぎやしないか
欠点塗れの奴を罵倒するのに何故言いがかりをつける必要があるのか
関係無い多数の人間をこんなのを罵倒するついでに貶めるのは馬鹿らしい

10 ：
悪口は言ってる本人はともかく、周囲は余り楽しくはないからな……
つーわけで二次創作スレなんだから二次創作の話をしようぜ！！

11 ：
虹での振舞いについて罵倒するならまだしも
原作での行いに基く罵倒なら原作スレでどうぞよろしく
だな

12 ：
イージー世界の場合、
銀河連邦末期のネオサイタマ&北斗の拳世界感を見るに、文化的衰退と人口3000億→250億(＋α)を引き起こしたとはいえ、恒星間国家の文明レベルを存続させた銀河帝国は立派に役目を果たしたと思う

13 ：
まあ意地の悪い言い方をすると……イージーの作者を以ってしても銀河連邦がそれ位酷い状態じゃないとゴールデンバウム王朝を格好良くは描けないということでもある

14 ：
でもそんくらい酷くなきゃいくらルドルフが超人でも専制国家作れないと思うんだよなあ

15 ：
イージーの銀河連邦がよっぽど酷かったという解答はしごく納得出来た

原作読んでても、宇宙で恒星間文明築いてる国が近代独裁国家通り越して中世封建国家になる意味が不可解だった
ルドルフが支配欲モリモリのクズでも独裁者で終わるだろうに、貴族階級造設した意味がわからん

16 ：
体制が強靭という意味ではゴールデンバウム王朝はヤバい
イージーの作者がいっているけど地球統一政府や銀河連邦よりも星間国家としての寿命は長い
しかも人口９割減の上同盟と150年戦争しているのに何十万隻も艦隊用意出来るからな

それはそうと門閥貴族は糞らしいけど

17 ：
イージーは帝国を全体的に過大評価しすぎなんだよな……原作の48対42対10から離れすぎてて受け付けない
特に艦隊に関しては……若様の独白だからそういう印象を受けたのかもしれんが、ちょっとフェアじゃない比較だと感じた
同盟がアスターテとアムリッツァの大敗から立て直せなかったのに対して、帝国は第二次ティアマトを筆頭とする数度の会戦で大敗しながらその都度艦隊を再編した、だから帝国凄い
うーん、アスターテとアムリッツァの間はたったの半年で尚且つその後怒涛のラグナロックでしょ？
「同盟は帝国の混乱に付け入る戦力が無く、帝国は同盟の疲弊に付け入る戦力があった」と単純に解釈するよりかは、
ラインハルトが同盟に余裕を与えなかった、同盟上層部が時間を無為に過ごした、そして何よりも甘蜜柑が仄めかしているように同盟がその命脈を使い果たして人心を失っていたと解釈する方が個人的には違和感を感じないんだよな
あくまで個人のヘッドカノンの問題だが……
とはいえ、作劇上、若様（そして亡命政府）の立ち位置を際立たせるには同盟が弱い方が良いんだよな

18 ：
帝国正規艦隊と同盟全艦隊が大体互角なのに
帝国の内乱で正規艦隊と貴族艦隊が大して数の差ないんだから
実際は帝国が2倍ってのは普通じゃね？

19 ：
帝国と同盟の比率はなぁ、原作でも貴族の私設艦隊が生えた時点でおかしいから何らかの解釈が必要だよな

20 ：
原作でも帝国以外に恒星間文明を銀河連邦から継承できた集団が無いからな
よっぽど酷かったとしか

21 ：
>>18
帝国の正規艦隊は18個艦隊、これに多分別腹に要塞駐留艦隊がある
プラスで貴族の艦隊が15万隻？くらいだな
一方で同盟正規艦隊が12個、警備隊や巡視艦隊とかが地方にあるって記述がある

22 ：
けど原作見る限り、帝国の艦隊再建能力は高くね？とは思う
原作内でも地方警備も兼ねているだろう貴族の艦隊消し飛んだ後、すぐに同盟侵攻してるから多分その補填は出来ているだろうし
黒色槍騎兵艦隊はアムリッツァと回廊で二度壊滅してるのに再建
シュタインメッツとワーレンもバーミリオン前の会戦で壊滅して再建
ミュラーも二度艦隊壊滅して再建してる
原作が始めから終わりまでで6年ぐらいでこれだけの回数艦隊が復活しているって異常ではないかな？

23 ：
>>15
星界の戦旗の2と3みたいに複数の領民代表とか、あるいは銀河の政府(帝国にせよ、同盟にせよ、共和国にせよ)をまったく支持してなくても航路は維持出来るわけじゃん？
民意で維持するか否かを決めるのは国連軍を維持するのと同じ難易度だと思うけどな。
現実は川ひとつ、作られた壁ひとつ挟んだだけで別々のアイデンティティを持ってる訳だし。

24 ：
>>13
>>20
バルカン半島を見てるとなあ…
あれがデフォルトな気がしなくもない。

25 ：
いちおつ

26 ：
貴族艦隊はまあ国力比を重んずる立場から言うと精々大粛清直後のソ連軍とか大戦初期の中国軍閥レベルだろうとしか
やっぱり純粋な正規艦隊と正規艦隊のぶつかり合いであるアムリッツァでの貯金が、その後を決めたね
恐らくラグナロックでは旧式化した貴族艦隊からも装備や兵力を動員し、それで帝国正規艦隊はヤン艦隊相手に凄まじい溶け方をする程まで質が落ちたんだろうと思うけど、
同盟全体としては数的不利が大きすぎて何とも……って感じだったんだろう
……ランテマリオに後一万隻も居れば、案外ビュコック爺さんは守り切ったかもしれんな
貴族軍と同盟巡視艦隊や警備隊の違い（何故貴族軍は正面戦闘に参加出来て、巡視艦隊や警備隊は一部しか参加できないのか？）についても一つ考察を持ってはいるが……そこまで行くと本題から逸れそう

27 ：
>>22
地方艦隊や貴族の私兵軍の艦船を回したんじゃないかな
まだ内戦終わって直ぐなのに外征ガンガンやっていいのかよとは思ったが
イージーでもこんな感じで湧き出して来たらガチで詰んでるね
ただ、魔術師が指摘してた様に人材の脆弱性は今も尚帝国軍を蝕んでそうだけど
多分、皇后執政時代+二代目皇帝時代は軍部を如何に抑えて軍縮するかが課題だったろうね

28 ：
他の艦隊はともかく黒色はコスト掛かりそうな高速戦艦中心なのに良く何度も再建できたと思う

29 ：
>>26
アムリッツアもそうだけど、ラインハルト台頭後の同盟軍の損害が凄まじい。
第6次イゼルローン攻防戦：大損害とあるが詳細不明
第3次ティアマト会戦：第11艦隊壊滅
惑星レグニツァ上空の戦い：第2艦隊の80%に損害
第4次ティアマト会戦：艦艇18,651隻以上
アスターテ会戦：第4艦隊、第6艦隊壊滅、第2艦隊半壊
　　　　　　　　喪失・大破艦艇222600隻余
帝国領侵攻〜アムリッツァ：第3、第7、第8、第9、第10、第12艦隊の壊滅・喪失
　　　　　　　　　　　　　第5艦隊の半壊、第13艦隊の三割喪失
改めて並べると、戦神か軍神としか言いようがない戦果だな。
そりゃ二次創作では戦場以外で潰そうとするわけだ。

30 ：
イージーも物語冒頭で言ってたけど…ラインハルトが引き起こす壊滅って艦隊を運用する幕僚が丸ごと壊滅だから、そりゃただでさえ人材が枯渇してる同盟が泡吹いて倒れるレベルっていうね

31 ：
>>8
イキリストは新天地イエス教会信者だからリアルコロナウィルス保菌者の疑いありだぞ

32 ：
>>17
帝国側が明らかに非効率な社会なのにむしろナメプしてた(貴族領の資源をほぼ前線に投入しない)という前提と48対42対10を両立させようとすると貴族領別腹理論でもするしかないな

33 ：
逃亡者みたいに帝国無理しすぎ論もいいとは思うけどな

34 ：
涙すべき数年間だな…ｗ

35 ：
>>21
逃亡者だと実戦力の差はそこまで大きくない
帝国軍の常備艦隊はイゼルローン駐留艦隊のみで、それ以外は出兵のたびに編成される任務部隊
数千隻や数百隻の独立部隊がたくさんあり、それを艦隊司令部の下に付ける方式
18個艦隊というのは艦隊司令部の数で、実戦力はもっと少ない
私兵艦隊は武装警察宇宙版で、同盟軍に瞬殺される程度

36 ：
FE花鳥風月のシステムをベースに銀英伝RTAができないかと思案

37 ：
貴族軍について考察すればするほど、原作のキルヒアイスが60回の戦闘で辺境を平定したっていうのが良いバランスの数字だなと感じる

38 ：
>>37
辺境を主要航路沿いにぐるーって回って
逐次的にやってくる貴族の私軍艦隊をペチペチと叩き落しつつ鎮定していったのかな
60回ってのが、まとまった戦力で挑まず良い様に各個撃破された感じがするｗ

39 ：
>>38
それ、典型的な占領統治がまずったパターンじゃん。

40 ：
フジリュー版だと辺境制圧について描写があったな
領主を捕獲した上で現地の人間に行政は引き継がせている
民衆の宣撫も上手くやっていたっぽい
その上で保守的な領民もそれなりにいたので赤毛が説き伏せてる

41 ：
>>37
辺境の貴族領の数がどれくらいかは分からないけどリップシュタット参加貴族が3000越えてることを考えると主要な要所だけ潰したのか、あるいは情報操作で一ヶ所に集めて纏めて殲滅したのかも
後シュタインメッツが辺境星域を占領して赤毛に恭順してるから、辺境の軍司令官の中には戦況を見てからラインハルトの側についたのも結構いるのかも

42 ：
赤髪が占領に赴く→残された貴族が反抗する→武力鎮圧する　が続いただけだろう。

スカートの中の大将のおこぼれで昇進した平民風情が貴族に降伏勧告とは何事だ、
礼儀を知らぬ思いあがった小僧めと激高して出撃しても何らおかしくない。

43 ：
60という数字を多いと見るか少ないと見るべきかだな
ココアだと多すぎるって解釈だったが貴族が3000もあること、辺境全体の平定に必要とした回数であることを考えると少ないとも解釈出来る微妙なラインだな

44 ：
>>40
説き伏せた……？

45 ：
キフォイザー会戦の後でお貴族様が激昂(笑)あそばしたところで
兵隊の大部分を占める平民がどんだけついてくるものやら

46 ：
>>43
最初協力的な貴族が相当数いて、
その後やっぱねーわと反旗を翻したパターンと思う。
補給するには安全な後方や基地が必要だからね。
だから、まずそもそも最初の数回を戦うためにはその周辺の貴族の権利を保証してて、
後でラインハルトが手のひらを返したか、あるいは住民との交渉の際に住民に有利な条件でキルヒアイスが約束してしまって貴族の反発を食らったかのどちらかだともおもう。

47 ：
赤毛「公文書ないの？じゃあ全財産ボッシュートな」

48 ：
>>45
それなら、そもそも大小60の戦闘なんて起こらない。
貴族派の平民も相当数いたってことだよ。
そもそも、惑星を一家族が専制的に統治すること自体がどだい無理な話だし。

49 ：
>>48
フィクションに対して、現実的に無理かどうかを持ち込むとかアホか？
この話ではこうなってますってのがその話における正解なんだよ
これだからフィクションと現実をわけて考えれねえアホって奴はさあ

50 ：
>>45
キフォイザー会戦自体はリッテンハイムが制圧された辺境を奪還するために起こした会戦だったか
ブラウンシュヴァイクが呼応しないのを見る限りリッテンハイムは辺境に権益か影響力があり、逆にブラウンシュヴァイクは辺境に関心がなかったと解釈出来るな

51 ：
ジークが平民だろうと、リップシュタット戦役においては恐れ多くも　
エルウィン・ヨーゼフ二世陛下の御名の下での軍事行動だからなあ(棒
しかもちゃんと国璽付きの御名御璽だし賊軍残党誘拐団とは正統性にも新雪と汚泥の差があらぁねw

52 ：
>>51
……それもそうだな。
ただ、皇帝のお墨付きとは言え、
いや、皇帝でも臣下の土地を奪うのはいかがなものか？

53 ：
ユダヤ法が適応されてるのならば反論出来たが、
帝国の土地の制度なんてわからないからなあ……

54 ：
臣下じゃねえだろ
謀反人だ

55 ：
>>48
貴族達の下でコツコツと立身してた連中からすれば、ラインハルトはその社会をぶち壊す破壊者に過ぎないしね
恭順？　自分達が必死に積み上げて来たものをあっちの都合で全部おジャンにする連中になんて無理だろ
だからこそ貴族達をぶちのめして「今度は俺達がお前らの主だ、従うか死ぬかを選べ」と言わなければならない

……だから正直、フジリュー版の説き伏せるとか甘っちょろい対応なんて通じるのかね？と首を傾げるな
と言うか、フジリュー版って劇画的な要素が多くて「はい？」な選択や描写多いよね

56 ：
通じるのか？というよりか通じたから原作の展開なんだろう
描写にケチつけるよりもそれでどうして上手くいったのかを推理する方が生産的だと思うぞ

57 ：
>>55
パウロはユダヤ教徒を転向させるとき、アブラハムの権威を持ち出した。
つまり、フジリューはそういうの理解してないから書かなかったけど、キルヒアイスはそういう手を使ったと思う。
>>56
まあ、なんだ。
幼帝の権威は水戸黄門の印籠と同じなんだ。
ラインハルトはそれを持ってた。
レスバトルでも幼帝を持ち出されたら敗けを認めざるを得ないね。

58 ：
>>57
皇帝の権威を利用か
確かに権威主義の帝国で上手く使えば交渉で優位になるよな
あの時点で言えばラインハルト達は「皇帝陛下を御守りする忠臣()」なんだろうし
……まさか、後々全部ひっくり返して帝国丸ごと簒奪する連中だとは思わなかっただろうなぁ

59 ：
君たち何の議論してるの？
リップシュタット連合軍はエルウィンヨーゼフの権威を認めていない
これは前提中の前提なんだが
第二次世界大戦で日本とアメリカが敵対したというレベルの大前提

60 ：
あるいは関ヶ原の合戦で、徳川家康が東軍の総大将だったというレベルの前提

61 ：
>>59
そりゃ貴族はね。
しかし、すべての貴族の家臣や民も幼帝の権威を認めていない訳ではない。

62 ：
徳川家康は一応豊臣の権威を認めてて、
しかし、武士は征夷大将軍の権威を認めなきゃいけなく、
なおかつ、鍾銘事件で豊臣は滅びることになったのであって、権威は権威で尊重した上で駆け引きがあるんだよ。
権威そのものを使ったラインハルトだから、貴族との戦いは有利な条件で戦えたと言える。

63 ：
エルウィンヨーゼフを一ミリでも尊重したら、まずリップシュタット連合が成立しねえよ

64 ：
>>63
アクシズを落とすために戦ってた連中がアクシズを押す、みたいな現象。
心変わりは人の常だからね。

65 ：
>>64
ガンダムじゃなくて銀英伝にたとえろ

66 ：
>>65
ちょっと思い付かないね。

67 ：
>>59
もとより、別の皇帝をたてたいがリップシュタット連合の結成要因だからな

68 ：
>>66
銀英伝にかこつけてガンダムの話をしたいだけかよ
ガンダムスレへどうぞ

>>67
リップシュタット連合は皇位継承争い敗北者連合だもんな

69 ：
生まれてない赤ん坊を第４の継承者候補としてもう一グループ作ろうぜ

70 ：
新帝、幼帝の権威確立がそんな簡単なら誰も苦労しねンだわ

71 ：
せめて母親が大貴族の出身だったらねぇ。
ヨーゼフ2世の場合は相当厳しいと思う。
父も亡くなってしばらくたつし、父の遺産はないにひとしいし。

72 ：
皇帝が急死するまで誰もエルウィンの後見人にならないところか婚約して摂政関白になる考えがなかった所が闇が深い
ブラウンシュヴァイクもリッテンハイムも保険に一族の娘を婚約させることすらしてないからマジで次期皇帝な可能性ゼロとして扱っていたんだろうな

73 ：
ヨーゼフの後ろ盾はリヒテンラーデだろ
帝国宰相様だぞ
ラインハルトはあの時点では有力軍人の一人、分かり難いけど
彼が帝国の正規艦隊を与えなければ
領地という財産がないラインハルトは軍を用意出来たかも分からん
ラインハルト
「キルヒアイス、貧乏とは嫌なものだな。これだけの将官が元帥府に揃っていても
　船を動かす燃料費すらないとはな・・・」
こうなった可能性すらある

74 ：
帝国宰相ではあるが、皇帝亡き後、ラインハルトを抱き込まなければわが身を守ることも難しい立場でもある。
ラインハルトはリヒテンラーデと組む前から、宇宙艦隊副司令長官として九個艦隊を指揮下に置いている。（アスターテ語）
もちろん、リヒテンラーデの抜擢がなければ解任されていただろうが、リヒテンラーデもラインハルトなしでは自立できないのは同じ。

75 ：
原作読みさえせずに(読解できないのかも知らんが)粗捜しの馬鹿はアウグストの注射器でいいよ

76 ：
リヒテンラーデ一門に軍事力が無い以上、ラインハルトを排除するのは下策中の下策だ。
ラインハルト以外に誰がリップシュタット連合軍と戦うんだ？
ミュッケンベルガーは引退、メルカッツは敵陣営、有能な艦隊司令官は
ラインハルト元帥府にいるから大逆罪以外で裁かれない元帥特権で
拒否されて招聘も出来ない。

むしろリップシュタット開戦前にリヒテンラーデがラインハルトに武力で排除されるな。
帝国簒奪をもくろむラインハルトに絶好の機会を与えるのだから。

77 ：
>>76
どんな大義名分で？

78 ：
>>73
皇帝が急死してからだからなぁ
それまで誰もがノータッチだった

79 ：
>>76
その場合はブラウンシュヴァイクかリッテンハイムと手を組むんじゃないかな
あの二人、ラインハルトいなかったら対立している間柄だし

80 ：
「娘さんをエルウィン＝ヨーゼフ帝の妃に」とかいえば組めそうではあるが
ぶっちゃけブラウンシュヴァイク公にせよリッテンハイム候にせよ、そうやって娘を嫁がせた時点でリヒテンラーデを生かしておく意味も無いからねぇ
なるべくならリヒテンラーデも避けたい選択肢でしょ

81 ：
リヒテンラーデの目的が自分以外の門閥排除して、宮廷と政府の要職を自分達の一門が独占することだからな
ラインハルトと手をくめたのも、軍部はともかく、そっち方面にあまり伝がないとみたからというのも一因だし

82 ：
OVAを見る限り、リヒテンラーデは嫌いになれねーな。
あいつ、最善を尽くしてたし、それなりの結果を出してたじゃあないか。
なにも起こらないなんてなかなか出来ることじゃあないよ。
30年もあればガクッと国力が落ちることもありうるからな。

83 ：
>>80
逃亡者でリヒテンラーデがリッテンハイムと手を組む展開あったけど、手を組んでも既得権益が被りまくってる都合上、むっちゃ険悪な関係になってたもんな

84 ：
そこら辺イージーの世界観でどう表現されるか楽しみだな。
今んとこは第五次イゼルローン攻防戦の準備中だけど、果たして原作通り貴族が蜂起するのかどうなのか。

85 ：
ていうかハーメルンで最近出た銀英二次小説更新まだー？

86 ：
なんとなくイージー読み返してるけど、相変わらず若様が畜生で笑う
夏蜜柑がエリヤが原作に出てたらロックウェルやドーソンのような小者に見えると言ってたけど若様はフレーゲルみたいな腐敗貴族に見えるんだろうな
何か結婚式の時に花嫁奪われた挙げ句醜態晒して笑い者にされそう

87 ：
あの世界観で貴族の嫁泥棒なんてやったら最低でも2桁は死人が出そう

88 ：
花嫁の両親や教育係や警備なんかの人が責任とって自殺しそう

89 ：
>>88
自Rる(させられる)

90 ：
そういやイージーの世界だと過去の貴族同士の決闘は一族郎党集めてのガチンコ戦争だったか（なお女子供も殺し合いの対象に含む場合あり）

91 ：
>>90
そりゃ女も横槍入れてくるんだから、
女も戦闘員とみなして殺さないとダメだろ。

92 ：
それが穏健で平和的で名誉ある家同士の決闘たあ、ゴールデンバウム王朝は狂ってるな（一般同盟人感）

93 ：
>>92
ルールに基づいて決闘する気がないからね、仕方ないね。
戦争もルールだらけなのに、銀英伝世界ではそれがないし。
それでよく年間の死者100万でおさまるものだと逆に感心するね。

94 ：
最低限の紳士協定くらいはあるぞ
でなきゃそもそも降伏とな捕虜交換という概念が成立せん

95 ：
ルールがないのに開幕相手の領土にボンボンABC兵器をぶっぱなさないのは理性的な証拠だね。
人間の悪意の歴史を知れば知るほどﾋｴｯ…ってなるわ。
それに比べて作中の「悪役」のなんたるおしとやかさよ。

96 ：
>>94
ほんと最低限でしかないけどな
有人惑星じゃなきゃ無問題と宇宙空間て核レーザーの打ち合いやってる狂気の世界だし

97 ：
>>96
別にそれぬいてもカプチェランカみたいな超局地戦で連隊つぶれるのが日常茶飯事だったり、エル・ファシルのような小競り合いなら「大規模じゃない」扱いな時点でねぇ……

98 ：
ルール無用のヒールレスラーは開幕拳銃を相手にぶっぱなさないから、まあ、作中の悪役はキン肉マンのサタンみたいなもんよ。
ラインハルトはちょっとそういう空気が読めなかったみたいだけど。
本当にルール無用の戦いしたらものすっごくつまんないし、ｳｴｯってなっちゃうからね。

99 ：
>>96
はあ。
宇宙ではそこいら中核爆発が起きてるし、
核爆発も宇宙空間ではそれほど威力がないし(地上では爆風が起きるからそれが大ダメージになる)、
それにたかだか少し人為的に引き起こしたくらいでなんで狂気の世界なのか、僕にはよくわからないな。
説明してくれるとうれしい。

100 ：
お前ら、イキリストにいちいち構うなよ
道化を演じる荒らし奴と話すと疲れるぞ


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