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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part230


1 ：2020/02/12 ～ 最終レス ：2020/02/19
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part58
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1580901339/
このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part229
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1580955931/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう

スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※

3 ：
さすが>>1ね
スレ立ての重要性を理解しているなんて

4 ：
奴隷ってステキねな決り文句の漫画の続きは出ないものか

5 ：
三木一馬という伝説の編集長

とある魔術の禁書目録
ソードアートオンライン
エロ漫画先生
魔法科の劣等生

数々の名作の生みの親の伝説の編集長が
なろうでチートの王を書いています。
この作品ならご満足いただけます。

チートの王で検索ください。

わたしの一番好きなラノベです
みなさんも是非読んでください
参考になりましたら幸いです［PR］

6 ：
なんだ本人か

7 ：
本人だとしたら、自分で伝説の編集長とか言っちゃうあたり
聞いてるこっちが恥ずかしくなるくらい痛いな

8 ：
最近は
「受付カウンターの上にクマやイノシシを乗せるなと何度言わせるつもりだーーーっ！」と
叫ばなくて良くなったので少し寂しいわ…

9 ：
>>1
乙

>>5
マルチポスト乙
http://hissi.org/read.php/bookall/20200212/OUUwTm1TTGw.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20200212/OUUwTm1TTGww.html

10 ：
アフィかなんかやろ。ほっとけほっとけ

11 ：
気が付いたら乙女ゲームの世界に…

12 ：
乙女ゲーと見せかけて実はBLゲーの世界に……

13 ：
気づいたら周のみんながマッチョでテカテカなんだが

14 ：
周をキーワードにガイジ達が起動する

15 ：
乙女ゲー≠ガチホモゲー

16 ：
前スレで書いた毎回初投稿宣言イラ、いろいろ調べたら、あれ、淫夢ネタだったのね
淫夢厨って内輪ネタを意味もなく唐突に無駄に入れてくるからイラつくわ

17 ：
無関係な人んとこに出てきてやってる訳じゃないし自分の作品くらい好きに飾ればええ
まぁそうは言ってもイラつくことには変わりないんだけどね

18 ：
感想評価をねだるとか自分語りが長い後書きよりはマシかと思って気にしてなかったわ

19 ：
別に誹謗中傷とかじゃないんだし淫夢ネタを作者がやるくらいはええやろ

20 ：
乙女ゲーで思い出したがあんなコテコテの悪役令嬢って本当に出て来る作品有るんか？
ファンタジーゲームの世界に転生と一緒でそんなん無いわってなってるんか？

21 ：
「あなたに頼みたい事がある。が、その前に力を試させてもらう」
返り討ちにする
「失礼しました。それではこれこれこういう依頼を頼みたい」
こういう流れありがちだけど、普通こんな失礼極まりない輩の頼み事なんて聞かないよね

22 ：
豆腐メンタルなのでキツイこと書かないでちょ、みたいなこと書いてる作品でおもろいと思ったためしがない

23 ：
・チートの王　―異世界転生の最強勇者VS村の住人―
狩られる側が、無双状態の最強の存在に打ち勝つためにはどうすればいいのか。
簡単だ。手段を選ばなければいい。
あらすじ見て知能の低い転生者とご都合主義な主人公が容易にイメージできるんだよな…実際どうなのか知らんが

24 ：
>>20
女の子も攻略対象って感じだな
乙女ゲーの女性キャラは普通にギャルゲーのキャラよりかわいい

25 ：
女の年齢想像しただけで睨まれるパターン
未だにやってる奴いてサブイボ

26 ：
>>20
男に当たるっていうのなら、スチュワーデス物語の悪役がまんま、乙女ゲームの破滅フラグの悪役令嬢っぽいな
違うのは、男も悪役を愛していた事と、もっと傷が深くて、女性が夢を諦めなければならなかった事か
以前、捨てる前に昔のビデオで見たけど堀ちえみって昔はあんな芋っぽかった事に衝撃

27 ：
>>24
その辺はギャルゲエロゲの主人公やラスボスに萌える女性が居るのと似たようなものか
正直乙女ゲーヒーローより男性向け主人公のが好き

28 ：
>>25
加齢はしかたない…
あきらめて受け入れろ…
人間はみな、老いて死ぬさだめよ……

29 ：
15で成人、25過ぎればおっさんおばさんくらいのノリで良いと思うんだけど年齢の感覚はなぜか現代日本基準なんだよな

30 ：
何故寿命が短いと思うのか
混血可能で長命な種族がいればむしろ寿命は伸びる
しかも魔法治癒まである

盲腸？虫歯？近眼？　そんなの魔法で一発よーな世界
むしろ日本人より長生きなのでは？

31 ：
刹那の風景とかは加護だかのおかげで普通の人間が250くらい生きる設定だったかな

32 ：
下層は中世的で上流は現代以上な作品は多い印象はあるかな

33 ：
中の人の価値観が反射的に作品ににじみだすから

34 ：
とりあえず電撃有名編集長のサラッと読んでみたがあらすじに時間掛けすぎて最高につまらん
主人公や周辺人物の生活を描くのは長くても別に構わない
でもそれは時系列をイジって読者を一旦惹きつけて今後どうなるか期待させて読ますものだ、少なくともなろうでは
一番まずいのはストーリーやオチが想像できる点でそれでいてユーモアも心理描写も感情移入要素も全くなくて読んでいて苦痛
実力ある編集者がどうして作家にならないのかチートの王は証明してくれていると思う

35 ：
ランキングに上がらない時点で予想どおりだが
まー、ただの「文句言い」「批評家」が
一念発起したってそんなもんさ…

36 ：
>>21
こっちが頼み込んでるケースならありだけど、向こうから依頼してるのに力試しさせろとか意味わからないよなw

37 ：
>>21
これって元ネタはゲームかな？

38 ：
頼みたいことがある→力試し→依頼
はそんなにあるか？
力試し→依頼は見るけど

39 ：
依頼主ではなくて部下がしゃしゃり出てくるパターンがよくあるね
「こんな弱そうな奴にあの危険な任務を？ 俺と勝負しろ。勝ったら～云々かんぬん」

40 ：
チートの王途中まで読んだけど文章とか構造みたいのはしっかりしてるけどまだストーリーの魅力が分からなかったな
ここから面白くなるんだろうか
一応ランキングにはのってたよ

41 ：
>>38
最初に頼みたい事があるってはっきり口にするのはあんまり無いかもだけど
いきなり襲いかかられる→力を確認したから依頼とかだったらちょくちょくあるぞ

42 ：
親兄弟には能力のことを絶対に秘密にするのに、
出会った女にはすぐペラペラと話すよな
イラつくわ

43 ：
>>42
ハニトラや情事後に口軽くなる男は多いからw

44 ：
「正しい文章」は書けても
「面白い文章」は書けない
それが編集や批評家…

45 ：
ただ、アニメ「ベターマン」の監督？は
エンディング歌えるぐらい歌うまかった

46 ：
>>41
うん、だからそういってるやん

47 ：
ギルマス「では闘技場で実力をためさせて」
なろーしゅ「いや、Fランのままでいーんで結構です」
ギルマス「ことわるならギルド登録を認めんぞ！」
パキ…（←Fランギルカ真っ二つ）
なろーしゅ「じゃあいいわ、あばよ」

これでよし…

48 ：
>>20
ガラスの仮面の、、名前は忘れたが主役二人がソレじゃね
あの手の組み合わせは少女マンガではよくある様な気がする

49 ：
依頼者の取り巻き「そいつがなろーしゅか？　実力をためさせてもらう！」
依頼者（←困ったようなカオはするが止めない）
なろーしゅ「あ、そーゆーの、いいんで、お断りします」
依頼者の取り巻き「ふざけるな！　R！」
キン…（←取り巻き真っ二つ）
なろーしゅ「じゃ、縁が無かったって事で…」
依頼者「ご無礼を謝罪し」
なろーしゅ「謝罪うけないし、どーでもいい、じゃあの…」
ギルマス「依頼者をことわるならなろーしゅを指名手配するぞ！」
なろーしゅ「まじ？」
ギルマス「マジだ！」
キン…（←ギルマス真っ二つ）
なろーしゅ「……」
依頼者「た、たすk」
キン…

……よし！

50 ：
そこまでぶっ飛んだ主人公なら魅力あるわ。普通に読みたい
呼び出された殺戮者はそんな感じか

51 ：
>20
>48
原作の小説は知らんけど、小公女セーラでも主人公セーラを虐める子がいたなー
…どっちかというと漫画やアニメからっぽいな

52 ：
>>49
どっかの現場猫だろこいつｗ

53 ：
ボクの考えたイラつくなろうしゅは流石にスレちじゃね？
そんなんイラついて当たり前じゃん

54 ：
結構悪役令嬢出てくるのって有るんだなぁ
そういやディズニーにですら出て来るしメジャーな存在だったんだな

55 ：
その手の異世界ものはすっかり下火だからな
イメージで加工した過去にイラつくしかないのさ

56 ：
王子ィ「悪役令嬢、婚約は破棄だ！」
悪役令嬢「マジですの？」
王子ィ「（あれ？　なんかデジャヴ…）マジだ！」
キン…
よーーし！

57 ：
>>56
最近の悪役令嬢モノはこればっかしや

58 ：
>>56
王子殺してどうすんだよってなぁ

59 ：
チートの王は内容が詰まんないのは置いておいても、文章も言うほどしっかりしてないと思うのだが？
編集歴20年でその間、いっぱい出来のいいラノベを読み、担当として校正を腐るほどして来た筈なのに
そんな実績を感じさせない程、文章や無論のこと表現がお粗末だし、日本語的に???な表現もあれば
本人がそれと認識してないと思われる誤字もあるぞ

60 ：
>>57
その場でＳＡＴＵＧＡＩは見たこと無いわ

61 ：
>>59
わたしは40歳なので許してください
40歳なので甘口でお願いします
本当に40歳なので冗長とか言われても
絶対に変えられないんです設定上
40歳なので頑固なのは許してください

62 ：
なんか亭主関白みたいだな

63 ：
すみません40歳なのでゆるしてツイッターのリプライは無視しますがゆるしてください。40歳の超一流の編集なので

一つ質問があります。おそらくまだプロローグの部分だと思いますが、プロローグに４万字は編集者的には有りなのでしょうか？

64 ：
まあだいたいクソ王子だから政略のために我慢してるだけなのが
自由になったやったーばかりだしな
令嬢の親もアホしかいないし

65 ：
「ハーイ、王子ィ！」
ペニーワイズが姫になって異世界に転生しました！

66 ：
文章力はインプットも大事だけど、定期的にアウトプットしてないと錆び付くからね、
読み専や編集が割と文章力低いのはそこもある。

67 ：
>>37
マンガじゃね？
手塚とかでありそう

というか頼みナシでいきなりだったら問答無用で切りつけろｗ

68 ：
>>21
これの類型は神話でしょ
神が無茶な要求や試練で力や信仰心を試すってのはよくある

日本には伝統的に残ってるだろ、圧迫面接とか
失礼極まりない会社に仕えてるんだからそれより酷いｗ

69 ：
そりゃ相手が神だとか、頼み事を持ちかけられた時点で断れない権力者とかならまだいいけど
相手側が下手に出なきゃいけない状況でそういう試し方をするのは悪手もいいとこだわな

70 ：
>>68
圧迫面接なんか、日本独自のもんじゃないだろ。
世界的に見れば、珍しくないもんだと思うよ。
いや、断言はしないけどさ。俺はそう思ってる。

お前さん、何ヶ国の就職面接を見学した上で言ってるんだ？
してないなら、立場は俺と五分だぞ。

71 ：
>>51
小公女セーラ、ダイヤモンドプリンセス、感染
…うっ頭が

72 ：
>>70補足
ごめん、「見学」じゃだめだな。「調査」でないと。
日本だって、圧迫面接ではない面接の方が圧倒的に多いんだから、
他国の面接を一つ二つ見学したってだけでは、何の参考にもならん。

73 ：
>>72
落ち着けよｗ
別に日本をバカにしてるわけじゃないぞ？
世界にあるから日本にあっても良いってものでもない
今も減ってるが無くすべき悪習だとは思ってるが

ほんと憂国の国士様増えたなあ
ネトウヨに媚びる作品でも書いてみるか

74 ：
売れてるかはともかく日本すごーいばかりだろ
日本人だからって毎日風呂に入るわけじゃないし
ご飯味噌汁なんかなくても困らんわ

75 ：
えっ、毎日風呂入らないの…？
湯船に浸かるかは別として風呂には入るだろ…？？

76 ：
すごーいはともかく、勘違いの日本風世界は読みたいな
がんばれゴエモンとか天外魔境みたいなの

77 ：
そいや、サイバーパンクは伝統的に勘違いした日本の宝庫だな
ニューロマンサー以来の伝統つってもいいぐらい

78 ：
なんかこのスレ、誤読合戦になってきてるから、単語で反応したりせず、レスをつける前にちゃんと文章全体を読んだほうが良いぞ

79 ：
>>68
なろうの場合は、神話と違って、試される側のなろーしゅのほうが圧倒的強者だから話がおかしくなるんだよな……

ほんとに神話が元になってるんだとしたら、上っ面をつまみ食いしただけの超劣化コピーじゃないか、ゲームのよくあるイベントをまねしたっていう方がまだ劣化度が低いわ

80 ：
日本はー！海外とはー！
→日本独自でなく海外でも普通にあるけど
→日本すごい！ネトウヨ！

お手本のようなサヨクテンプレをこのスレでも見るとは思わなかったw

81 ：
>>20
浦沢直樹のテニス漫画で出てきてなかったけ？

82 ：
>>60
作品名パッと思い出せんけど薩摩転生かなんかでそんなんあったわ

83 ：
400万ぐらいの借金返せない庶民と婚約して周りを困らせてるのは悪役令嬢枠に入りますか？

84 ：
>>48
ガラスの仮面の主役二人のどこに悪役要素があるんだ？

85 ：
>>81
ああ、Happy!に出てきてた蝶子かw
あれはホントに意地の悪い子だったな

86 ：
>>60
悪役令嬢本格派（戦国悪役令嬢）
戦国武将が異世界の貴族令嬢に転生して、婚約破棄の場で逆ハー取り巻きと
王子を切り伏せて謀反を起こすという血みどろの脳筋展開

87 ：
極悪のハーレム作って乱痴気騒ぎをする
異世界転生者を現地の村人が討伐する
名作とかって設定的にどうですかね？

88 ：
書く前から名作は流石に草

89 ：
名作だったら読むよ？

90 ：
ガラスの仮面の亜弓とかエースを狙えのお蝶さんとか、あの辺がイメージ的には悪役令嬢の元祖なんだろうが
二人ともすっごい努力の人で誰よりも主人公のことを認めてるんだよな……

91 ：
クソ転生者をしばく系もちょいちょいはあるよな

92 ：
>>90
あれは悪役なんじゃなくて、純粋なライバルであったり、目指すべき目標であったりだしな。
お蝶夫人は岡への好意がどんどん変化していって、最後は岡のための礎になろうとするあたりは高潔過ぎて、「あんたホントに10代ですか？」と思ったけど。
少なくともなろうで使われる悪役令嬢とは違うものだわ。
二人とも卑怯な手段で主人公を陥れようとする人間こそを軽蔑するタイプだし。

93 ：
>>89
チートの王といいます電撃にも掲載された話題作です
感想・レビューもなろうにてお願いします［PR］

94 ：
>>86
悪役令嬢とその取り巻きVsヒロインとその取り巻きが婚約破棄の会場でドンパチやるのは有ったよ　
王子様以下逆ハ連中は…物陰でチビってた

95 ：
王子も令嬢も、家の方針とか外交とかは考慮せんのかな
まあハリー王子も王室の都合あまり考慮してないように見えるから、家より個人を優先させるのは普通にあり得るのか

96 ：
悪役とライバルを混同してるやつがいるな

いわゆるなろうの悪役令嬢は、物理的、精神的嫌がらせを主人公にして
のちにそれらの事により断罪され追放されたりギロチーンであったりするやつ

亜弓も蝶も力勝負するだけで、嫌がらせ、いじめみたいなもんはしない

97 ：
だから、イメージの元祖つってんじゃんよ

98 ：
悪役令嬢の元祖ってシンデレラの姉と継母やろ

99 ：
イメージも全然ちゃうやろ

100 ：
悪役令嬢なんてレディースコミックあたりではかなり古くから愛用されてるからなんとも言えないね

101 ：
低身分の女にいれこんで婚約破棄とか王子の立場が危うくなりそうだな
フィリピーナ嬢にみついで離婚までいった状態だろ

102 ：
令嬢ではないが、女の悪役で一番おっかねえのはオカン系だな
天は赤い河のほとりの女王とか最後の最後までスゴイ執念だった

103 ：
>>69
武芸者同士ならありかなぁ
ある程度相手の武名を知った上で
「お頼みしたい事が…なれどその前に手合わせを！」
→「強い…貴方ほど方であれば…」
要は剣客商売とかでよくあるパターン
後は対象不問で強けりゃいいなら「誤チェストにごわす」でも良しw
ただしコレを他のフォーマットにそのままぶち込むと
前述の様な「何考えてんだ失礼だなコイツ」になるし
誤チェストタイプはどう切羽詰まってようが
断られるどころかそのまま撫で斬りされても文句が言えない

104 ：
誤チェストは返り討ちにあって、話し聞いてもらうまで3～4人死んでるからな

105 ：
>>98
お蝶夫人

追ってきなさいひろみ。
あたくしは永遠にあなたの前を走る。
あたくしはあなたより先に倒れたりしない。どんなに苦しくとも！



姫川亜弓

乙部のりえ…！　役者の風上にもおけないひきょうなヒロイン
舞台の上では実力と才能だけがものをいうのだということをわからせてあげる…！
北島マヤとの差がどんなものかおしえてあげる…！　いまこそ…！

こんな感じのキャラやで？もしかして金髪縦ロールのお嬢様という外観だけの話？

106 ：
安価間違えたわ
>>９７あてな

107 ：
英国で1200年前のボードゲーム…タフルのコマが見つかったと　古代ローマからのゲームなんだってさ
リバーシが出て来るまでボードゲームが無かったなんて　常識として有り得んよ
タフル…海戦ゲームみたいに複雑なルールな様だ

108 ：
バックギャモン系とか紀元前ン千年からあるし
そういやヒストリエで主人公がチェスの原型みたいなの考案してたっけか

109 ：
古代中国にも古代ウルクにも双六の原型が有るらしいね
カードゲームも結構古い

110 ：
内政チートって作者の教養がモロに出るよな
作家と言われた人たちとなろう作家の違いの１つに資料の下調べがあると思う

111 ：
亀だけど
悪役令嬢なら
明日のナージャのローズマリーとかになってみたいw

112 ：
見た目と中身が合致した悪役令嬢と言えば
キャンディキャンディのイライザやろ
但し特にザマァな転落はしていないが

113 ：
地球の歴史すら分かってないこと多いのにフィクションの世界にまで
ボキの考えたヨーロッパとは違うーと発作起こしてるのかw

114 ：
最近のゲームに魔王や勇者が出てこない問題
なろうが若い世代を取り入れるにはどうすればよいか？

115 ：
そもそも若い世代は最近のゲームやってるのだろうか
スマホのソシャゲ中心とするならなろうの単純な話の構造は既に適していると言えるのでは

116 ：
>>113
じゃ無くて　人類の叡智をナメるなよ、、て言う意味だよ
料理だって　お抱えコックが有り余る金とコネと時間をかけて試行錯誤してるんだから　簡単な料理で食い込めるはずが無いだろ
ゲームも太古から暇な時間を持て余してたんだよ　いろんなのが出回ってないはずが無いだろが

117 ：
明日のなろーじゃ…
名作の予感（確信）

118 ：
反逆のナローシュ・・・・
機動戦士ナロー種(ｼｰﾄﾞ)・・・

119 ：
その先に何を見て何を成すのか・・それは作者にも分からない
いやお前は把握しとけよ

120 ：
>>67
「おはん、名を名乗れ」
「……？」
「もう名乗らんでよか！チェストー」
うむテンプレだな

121 ：
大名同士が争う世界ならあるかもしれないけど、人類VSモンスターだと、ヒトならそんなに襲われないんじゃねえかなって思う

122 ：
>>115
一時期のJRPGはノムリッシュみたいなイキリ系ばっかになって相当ウザかったな
ゲーム業界もノムリッシュやコジマみたいな奴が大口叩いてたから
なろう系はそう言う連中の虚栄を暴いた功績も大きいと思う

123 ：
追放もので、置き去りにしたダンジョンで奇跡のパワーアップしたり前世の記憶が目覚めて確変モードになった流れで、「元パーティーは愚かだった」と神視点で語る展開。こうなる事普通は予測できんわ。

124 ：
>>120
薩摩ハラスメントはやめるんだ！
…真の薩摩隼人は“そういう目をしたッ！”だけでバッサリだから

125 ：
九州の人ってまだ男子厨房に入らず！みたいな価値観なの？

126 ：
知り合いはそんな感じ

127 ：
>>125
流石にリアルはまた違うだろ
そういう気風を継いでるところもあるだろうし
それに合わせてすげえ押しの強い女性が多いとか
地域性はあると思うけどね
まぁ薩摩は色々ぶっ飛んでてフリー素材みたいなトコあるから

128 ：
冒険者ギルドのランクについての疑問点
・依頼の種類がバラバラで、求められる能力が違うのに一つにまとめられている
討伐、採取、護衛等それぞれに特化させて別のランクにした方がいいのでは

・特に理由も無く使われるSだのAだののランク付け
Aの上がSってのが全員に通じるわけではないし、何故アルファベットなのか
何故そう呼ばれているのか作中で説明されているのを見たことが無い

129 ：
薩摩隼人ネタってドリフターズで受けた程度で
何でここの住人はサルのオナニーみたいに繰り返してばっかなんだ？

130 ：
お前はまだサツマを知らない
翔んで薩摩

誰か書け

131 ：
>>129
そのずっと前からやぞ？
少なくとも30～40年位ずっと薩摩ネタは何がしかで取り上げられてる
半ばやり過ぎて反省→自粛ってなるかと思えば
チェスト関ヶ原が現役とかネタが提供されて火が消えないって図式

132 ：
>>129
どっちかというとドリフより若先生のせい

133 ：
薩摩隼人というのは多分維新の頃からだぞ
九州全体的に割食ってる
男尊女卑なんて今は昔の話だよ

134 ：
シグルイ描いた漫画の人のあれだよね？
誤チェストでごわすっていうパワーワード出てきた

135 ：
後、火縄銃ぐるぐるする、肝練りだっけか、あれ

136 ：
チェスト！　軍曹

137 ：
>>135
早朝起き抜けに
猿声上げて木刀ぶん回すヤツとか
みんなでお馬に乗って罪人ぼっかけるひえもんとりだの
腹が減ったらえのころ飯とかな
…まぁ大半が誇張された薩ハラなんですけどね
……たまにガチが混じってるから判断つかなくなるが

138 ：
>>136
きんぴかやな、懐かしい。異世界全く関係ないが

139 ：
>>133
今は昔、かもしれんが地元で力持ってるジジババが男尊女卑ナチュラル思考だから若手もそれに引きづられる

140 ：
こんなん笑うしかないわ
https://pbs.twimg.com/media/CwDr7XsUEAEjJOa.jpg

141 ：
ヤンキーとかイキッてるやろ？
あんな感じで男を気取るっつーか
俺は男じゃーとイキッてるのが多い希ガス
出来るオンナは空気を読んで
普段は豪快にしつつも
三歩下がって亭主を立てつつ尻に敷く感じ

142 ：
>>129
リアルでヤバい薩摩人(ものすごい剣道の達人だが性格がギリギリ)(今は故人)知ってるからなんとも……

143 ：
ほんとオッサンは同じ話を繰り返すよね
基本的になろう民もここの住人も多様性は大嫌いだからな

144 ：
>>128
作品多く読んでると説明ウザイってなるからなw
それに細かく設定してもどうせ生かせっこないし

145 ：
>>128
前者に関しては冒険者に求められるのはゼネラリストでスペシャリストではない、
もしくはクエストのランクは想定されるモンスターの脅威度だけで判断されているなど

後者に関しては、テンプレなので特に考えるな。ステータスとかの記号がでてくるのにそれが何なのか説明無いのと一緒
たまに凝る作者は、金銀銅とか数字にする場合もあるけど

146 ：
元かませ勇者の辺境ドタバタスローライフは

147 ：
>>145
横からでスマンが「ステータスとかの記号」じゃなく「ステータス」出てくるだけでイラつくっていうかゲンナリするんだがそれも「テンプレだから考えるな」と？
「ステータスオープン！」も何も考えずに受け入れよと！？

っていうか「テンプレ」及び「テンプレだから考えるな」ってゆーのにイラつく

148 ：
>>146
スローライフを謳って、スローライフじゃない作品が多すぎるんだよな
本当のスローライフ系は存在しない

149 ：
>>147
それもう食傷通り越してアレルギー反応起こしてるな

150 ：
ステータスでもトンデモ設定でも大きな嘘はとりあえずは受けいれる
そこから矛盾やらなんやら出てきたらゴミ

151 ：
ステータスの文字だけでキツいのになろうやめらんないのか

152 ：
>>146
スローライフを送りたい↓
・スローライフの邪魔する奴は37564DA!
・とりあえず思いつく限り地球の生活水準まで文明レベル引き上げるか
・俺と俺の周りがのんびりできる様に頑張ろう（なお周りはどんどん増える）
スローライフが目的化してるからそこに至る手段が全く同じという

153 ：
>>148
正しいスローライフ:北の国から
ファンタジーなスローライフ:牧場物語、どうべつの森
ナローライフ:シムシティ(資金無限かつ災害オフ、たまにわざと災害起こしてオレつえーする)
こんなイメージだわ。

154 ：
なろうライフはどっちかつうとチートMODマシマシのcivってイメージ
自分だけ文化科学政治マシマシでガンガン進歩させて原始時代で止まってるcom相手にドヤ顔する感じ

155 ：
>>147
なぜ嫌いなのかを考えた方が良い

今のままだと貴族は嫌いとか宗教は嫌いとか何も知らずに嫌い嫌い言ってるなろーしゅと同じだぞ

156 ：
ステータスオープンは「ラノベ知識」とかいう
説明になってない説明でいきなり使えるのがイラポイントなんだろな

例えばモンスターの扱いだって良い奴悪い奴いろいろ居るはずなのに
ナローシュは "ラノベ知識" でいきなり殺してしまう。ラノベ知識って何だ？ってなる

ラノベ知識は作者によって変わりすぎるためにテンプレになり得ない
だから神様に教えてもらったとか最低限の説明は欲しくなるわけ

157 ：
>>148
いや探せばあるでしょ

158 ：
あるけどつまらなすぎて打ち上がらんわな

159 ：
木や石に転生するやつは平気で千年とか経つのでスローに思える
最初だけね

160 ：
それ単純に脳味噌がスローライフ求めてないだけでは
全能チートでウキウキスローライフ、みたいな見るからにやべーのを選んで
スローライフじゃない！って騒ぐのは流石に頭弱すぎというか

161 ：
異世界系に限らず大きなウソひとつを成立させるために小さなホントを山と積み上げるのは大変よろしい…が！ステータスの存在ってそこまでして付きたい大きなウソか？フツー設定に手間隙かけないための手抜きでしょうよテンプレってのは

162 ：
>>147
気持ちはわからんでもないw
俺も正直げんなりポイントだし、大体読み飛ばす

ただほとんどの作品において、ステータスにもランクにも深い意味は無く
概ねテンプレだからという程度に過ぎないのよね。　なんで考えところでテンプレ以上の回答は無いし、テンプレだから
使ってるとも言える。　まあ、イラポイントだ

163 ：
>>158
それはお前が知らんだけ
最近は無いけど昔はランキング上位で何個かあった

164 ：
そもそもスローライフ自体が糞だろ

引退後の田舎暮らしとかに憧れてる口だろうけど
根本的に不便なんで引退前より労働量増える
消防団（無休強制労働の意味）やら含む近所付き合いが鬱陶しいがやらないとはぶられる
足腰弱っても病院が近場にない
スーパーすら近場にないだぞ

165 ：
>>147
テンプレだから考えるなじゃなくって
ただ単にこれまでに何回も見たから飽きているだけでしょう
ソレがあること自体は別にイラ要素でもなんでもないから
いうなればBAKUMATUって言ったら何でもかんでも新選組言いやがって！
新選組って文字見るだけでイラつく！といっているようなものです
なのでその辺はスルー出来ないようならなろうから離れるのが一番でしょう

166 ：
ステータスはなくても成立する作品が多いからなぁ

167 ：
>>164
勘違いしてるけどスローライフの定義は競争社会を避けてゆったり生活することだからな

168 ：
もう一つのジャンルみたいなもんじゃけえ
恋愛嫌い！　SF嫌い！　って言うようなものだろう

169 ：
実際は大した事がないからこそ良いんだぞ
ファンタジー舞台ならなおさらだ

170 ：
現実じゃ努力は数値化できないからフィクションくらいステータスで表したいってことなんかね

171 ：
>>170
成長をステータスで表現して、ランクもそうだけど成長度のバロメーターよね
主人公が強く成長することで、プレイヤーキャラクターを追体験している自分も強くなったと錯覚させるためのもの

172 ：
>>164
スローライフ＝田舎はマスコミの作った固定概念w
スローライフは暮らし方だから東京でも、自営でのんびりコーヒーのミル挽きながらまったりジャズなりきいて過ごせばスローライフだぞ

173 ：
よくいる「物凄い魔力と実力があるけど出世に興味がなくて変な研究に勤しんでる賢者」みたいなのはめっちゃスローライフ楽しんでるよな

174 ：
恐らく最も影響を与えたであろう大元のランスシリーズは、むしろ真逆
容量の少なかった頃の仕様上、内部処理の為にレベル屋だのシステム神だのを作り
派生してゲームを世界観そのものに落とし込むという荒業をやった

才能限界やスキルレベルは、見えない数字を見えるようにしたことで
才能ある奴にはどうあがいても越えられないという皮肉を表した、努力は無駄ってことだ

175 ：
でも最近は「スキルに頼らず自分の動きを磨くことでスキル無しでもスキル持ちに勝てるのだ！！」みたいな作品も散見する
もうそこまでいくとスキルとはなんなのかって哲学に至る気がするが

176 ：
むしろ昔からそれはある
ただの古典復興だな

177 ：
>>175
それ自体はVRMMOモノ全盛期の方が多かった印象あるな
ぶっちゃけSAOがそれだし

今だとスキルはシステムが用意したという設定が無くなって、そういう世界なんだと誰かが用意したものから自然現象に落し込まれた感があるな

178 ：
スキルアシストを利用しない方が、隙が発生しなくて強くなれるというムーブがひと昔前からあるよね
その原型は多分ロボットのパイロットがサポート機能切って手動でやった方がよりテクニカルに動けて強くなるというやつかな

179 ：
剣術の動きの良さ、習熟度や才能を便宜的に数字で表したものがレベルなりスキルだろ
スキル無し低レベルってことは才能無しで修練も積んでない素人ってことだと思うんだよ
でもレベルやスキルが独り歩きしだして才能でも習熟度でもなくなってきてて
ならスキルとはなにを表しているものなのかって部分の変質ぎ見られるなってことを言いたいのだ
強者をジャイアントキリングするてんかいは昔からあるしそこには突っ込みはいれてないぞ

180 ：
そりゃ作品ごとに違うだろ
統一性のあるものだと捉えようとする事に無理がある

181 ：
>>178
単純に航空機とかのマニュアルかオートマ操作だと思うが

182 ：
キャラクター視点では学習や訓練をして身に着けたものがスキルな筈だけど
逆転してスキルを手に入れたら急に身に付くようなプレイヤー視点の設定になったからな
それを覆す！ってのも作られたゲーム世界でやるならいいけど
ゲームプレイ風だけど現実世界だよの世界観にわざわざしといてその上でやる事でも無いとはおもう
ステータス異世界にどっぷりレベルの鍛えられたなろう読者になれば盛り上がるのかも知れない

183 ：
まあな

それはそれとちょっと前にランキングにあったイージーモードがどんどんつまらなくなっていくな
そんなに練り込まれてもいないダンジョンのシステム解説されても困る
やっぱり学園+ダンジョンは黄金コンボやなぁ

184 ：
＞その原型は多分ロボットのパイロットがサポート機能切って手動でやった方がよりテクニカルに動けて強くなるというやつかな
海自の隊員がアメリカの海軍相手に似たようなことした話も現実であるしなあ

185 ：
剣術スキル無しで剣豪！みたいなんが増えてきてるのはなんとも言えないね
才能ないのに頑張ったとかならまだしも握ると赤ん坊でもドラゴンを刺身にできる剣とか異常に高い基礎能力でゴリ押しするとか
チートが介入しててスキル有無問う必要ある？みたいな

186 ：
というかネトゲにもマニュアルかオートマ操作あるじゃねえか
手動が効率いい例なんて昔から沢山あるからどこが起源というのは無いでしょ

187 ：
ステータスが話に活かされるならあってもいいし、上手く使われてると楽しい
ただ大体はただの数字にしかならないんだよな…

188 ：
>>183
イージーモードは説明会が多いねぇ
まあ、やっぱりダンジョンになった途端つまらなくなるというか
ソロで行動してるほうが作風としては面白い気がする

189 ：
ステータスって、ただの字数稼ぎだよな。

190 ：
字数稼ぎって意味あるの？
中国のやつとかは定期購読だから字数稼ぎ分かるけどなろうだと意味あるんか

191 ：
字数稼ぐ事に何か意味があるんか？

192 ：
俺みたいに一話平均5000字以下の作品は一切読まない層がそれほどいるとは思えんが

193 ：
ある程度の文量あれば暇つぶしに最適やで

194 ：
たまに字数稼ぎに指示語使ったりしない大学生のレポートみたいな作品あるけどやっぱ文字数少ないと読まれないんかな

195 ：
ゲーマーじゃないからよー知らんのだけどもなろうテンプレ作で「強いからレベルが高い」ではなく「レベルが高いから強い」に完全に逆転してんのと同じようにスキルってのも強いから使えるんじゃなく使えるから強いになっちゃってる？
なろうユーザーじゃなくてもゲーマーならそれを「逆転してる」とは思わない？

ゲーマーじゃなくても猫耳猫はゲラゲラ笑って読めたんだけど同じ作者の今連載中のヤツは控えめに言って猫耳猫に比べれて面白くない
やたら数字が出てくるけどゲーマーだとあれがいいわけ？

196 ：
主人公が悪役ムーブしてるときに、敵キャラが頭悪いと背筋が痒くなる
特に復讐系だとそんな簡単にだし抜けるのに騙された主人公…ってなる
主人公が無双が悪いとは言わないけど、強い敵・頭のいい敵を倒してこそ無双だと

197 ：
なあに主人公もとても頭が悪いから問題ない

198 ：
小説に限らんけど、味方も敵も全力の知略戦なんて早々お目に掛かれんは

ほぼ確実にどっちかにデバフかかる

199 ：
最近読んだもので、底辺組が主人公のアドバイスだけでトップ組に勝利って展開があったけど
いやいやそのアドバイスでそうはならんやろ、ってかそれ以前にそこまで動けるなら底辺組になってないやろってなった事を思い出した

200 ：
>>111
>悪役令嬢なら
>明日のナージャのローズマリーとかになってみたいw

ローズマリーは悪役だけど平民だから令嬢とは違うのでは
まあ確かに貴族の娘の地位に納まってた時期はあったけど孤児院暮らしのほうがはるかに長いし

201 ：
>>195
それ自体に大差ないし、表現次第では同作品内でどちらにでもなる事あるしこだわるところかな？

202 ：
大差あるだろ……因果が逆なんだぞ

203 ：
>>199
スポーツ漫画なんかだいたいそれ
描写を見てもエリート連中に少し劣るだけだったり
十分に優秀なのばっかり
酷いと落ちこぼれ野球チームだけどバッターは敵より上だとかね

204 ：
>>195
全然思わんけどどうかした？

205 ：
剣スキル高い人の棒術とスキル無しのベテラン警備員が戦うとどっちが勝つのか

206 ：
>>203
スポーツ漫画の落ちこぼれ組を勝たせる展開って、エリートコースから脱落した連中の再起の物語だからな

207 ：
今週のボタン先生？
ﾜｯﾁｮｲ debd-oFCC

208 ：
>>199
>>203
認識にかなり勘違いがあるけど才能はあるのに指導者がいなくて腐ってる奴らがいて
それをまとめ上げて上を目指すのがスポーツ漫画なんだよ
さすがにその意見は恥ずかしいぞ

209 ：
今週のポエマー　ﾜｯﾁｮｲ cbda-1iGh

210 ：
私に優秀な指導者が入れば変わったのだろうか

211 ：
>>208
そりゃお前が勘違いだ
少なくとも俺が読んだのはそういう話じゃない
めんどいからタイトル出すけど「左遷された最強賢者、教師になって無敵のクラスを作り上げる」ってやつな

212 ：
最近のスポーツ漫画はなろうみたいなタイトルしてんな

213 ：
>>211
いやだから落ちこぼれ＝才能なしと勘違いしてるんでしょ
ヒカキンだってyoutubeなかったら年収5億じゃなくてただのボイパ人間だぞ

214 ：
よくあるさ、庶民のナローシュが助けた馬車に乗ってた貴族のお姫様いるやん
ナローシュに惹かれるけど、貴族の娘の務めとして家と親のために決められた婚姻を受け入れるのが定めってやつ
それと、自分が庶民のこと好きになっちゃったんだから仕方ないじゃん！
有力貴族の娘のヒロインちゃんとの婚約を破棄する！って王子様は同じナーロッパ世界なんか？

215 ：
・・・？

216 ：
ヒロインにならないパターンがよくある？

217 ：
生まれてからの年とそいつのレベルと平均的なレベルなどを使えば努力を表す事はできるかなー
プロの書くなろう系で、わざとステータスオープンとかぶち込んでるようなのだと、
レベルやステータスによる評価の本来の意味として、
平均から何がどれだけ優れているかなどが分かり易くなってたり、
ステータスと作中の描写と一致するように書いてあったりと、流石に上手い
説明の省略ではなく、読者に分かり易くすると言う本来の目的の為のギミックになっていた

218 ：
>>214
よくわからんけど作者次第では？

219 ：
悪役令嬢じゃなくても婚約者が平民のなろーしゅごときに嫉妬して自爆して婚約破棄
その時の騒動を解決したなろーしゅが貴族に気に入られてお姫様と結婚というパターンもありがちだろ

220 ：
イラつく設定を挙げてみんなでそうだなそうだなって共感するスレなのに頭にクエスチョンマークが浮かぶレスばっかりだな

221 ：
昔の見合いとか政略結婚って、クズ排除の役割もあったと思うの。
融通は利かないかも知れないけど、何かあったら厳しい親に何とでも告げ口できる名家同士と、
基本頭パーで性格ゲスで財産ビンボで暴力腕力一直線な平民と、どっちが結婚したいかとかねえ。

今は名家でも頭パー性格ゲス財産ビンボとか普通にあるし、
リテラシー高い平民というのも珍しくなくなったので、
そういうものを簡単に否定できる構造になっているけど。

222 ：
ある意味そういうの（名家フィルター）が機能してる時代だと、
実力は凄いのかも知れないけど馬の骨か価値観ちがーう！　レベルの人間と
積極的に付き合うというのがイレギュラーなのかも知れない。
ヤンキーやワルと付き合うお嬢様、みたいな。
「その雰囲気に騙されてるだけやで」「いずれ苦労を後悔する破目になるぞ」と周りは本気で思っている。
まあそういうイレギュラーだからこそお話になるってのもあるんだろうけども、
ナローシュは割とダブスタクズ、価値観が宇宙人、みたいなケースが結構あるので……。

223 ：
見合いの場だけ無能が排除されているかのように語っているけども
高貴な身分だと周囲に有能な平民か格下の貴族か雑用係しか置かないだろうよ
結局は家同士の繋がりでしかない

224 ：
>>221
それは現代の感覚だと思うがなあ

西洋でも東洋でも日本でも、一度娘を嫁にやれば
二度と会えないのが普通っていうじゃない
里帰りも親が娘を尋ねることも例外的にしか起きない
もし家同士が戦いになって運が悪ければ殺される、人質の意味もあるから

ただし婚約破棄がないわけではない
特に欧州では意外とよくある。まああっちは結婚の意味が重いからね

225 ：
>>224
よそのことは知らんが日本の場合ガチで人質の意味が強かった戦国時代なんかだとだからこそときどき会わせないと意味がなかったってなんかで読んだ覚えが
嫁にやった娘なんか他人だ婿ごとぶっRことに全くチュウチョなんかないぜ！じゃ人質の意味ないじゃんそういうふうにならないように気を使わないといけないってことだと

226 ：
日本だと家康の母ちゃんは家康産んだ後実家と家康の父ちゃんが仲悪くなったから離縁して再婚しただとか、浅井長政も市姫と結婚する前は別に嫁さんいたけどそっちの実家の主家と仲悪くなったからやっぱり離縁しただとかで色々あるみたいだけどね
まぁそこまでギスギスが前提って事もなかろ、嫁さんは実家からの親善大使って意味合いが強いんだし外交官をRってのは結構覚悟がいる

227 ：
結婚に関しては時代や文化、身分によって非常に様々
傾向としては、結婚は家同士で行われるものと言うのがある
時代が下ると家以上に夫婦が重要視されようになったというくらいかと

228 ：
そういや、なろうだと結納金の話とかあんまでないな
わりと日本でも残ってる文化だし、イスラムなんかはわりとガチらしいが

229 ：
割と世界どこでも妻の財産は妻の財産だからな
結納金が少ないorないだとほぼ奴隷扱いになるいう

230 ：
離婚したときに妻の財産がきっちりしてないと野垂れ死ぬからな……

231 ：
>>229
結納金もらえないと嫁に出さない
とかもあるし、結納金さえ貰えれば誰にだって出すなんてのもあるな

232 ：
結納金って大抵妻側の実家が出すもんでは
家やら地位とそれに伴う人的資産は男に、文化と資産は女に継がす印象

233 ：
結納金は男、持参金が女な
日本では

234 ：
持参金の多寡で家庭内での地位が変わるんかな
少ない持参金だと奴隷レベルの産む機械とか

235 ：
>>234
頼れる実家を持ってる持ってないは嫁ぐ女にとって相手の家での地位に少なからず影響はある可能性はある

この家というのは夫婦間だけではなく、嫁ぎ先の親族も含めたね

236 ：
文化の違いや農耕か遊牧民族、宗教で異なるんだから、ケースバイケースだろ
タイトル回収するのがよく分かる

237 ：
結納金、持参金は損得だから文化によって異なるのは当然だ
前提としては、子供は家のものという考え方だろうな
男でも女でも、衣食住のコストがかかるだけなら金を持たせて外に出すだろうし、利益を生むなら金をもらわないと外に出さない
金を払って手に入れた人材が役に立たなければ、扱いは酷くなるだろうから、その時に所有財産がなければ大変だと
こう考えると奴隷売買と変わらないな

238 ：
役に立たなくても嫁で夫でも、その上の家族が役に立つなら本人がクズでも成立するし
ほんともう複雑怪奇よ

239 ：
室町関東地方転生もので、地名が白浜とかでてくんだけど、
和歌山由来の地名がつくのは漁師が遠征してきた江戸以降じゃなかったけ？

240 ：
木曾氏が室町時代に安房国に白浜城を築城したっていう研究があるから、一概にそういうことは言えないと思うよ

241 ：
明らかな身分差でもない限り
ぶっちゃけ実家の事情次第でしょ

242 ：
>>239
割と単純な地形由来の可能性もあるし……

>>240
有史以前から黒潮による交流があったとかなんとか

243 ：
勝浦って地名は和歌山（紀州）と房総だけでなく四国の徳島にもあるが南東方面が海な海岸って点で共通してるし「ヒガシウラ」なんだろう
東風のこと古語（由来の漁師言葉）で「コチ」って言うし「カツウラ」の方が「東浦」の古い発音に近いのかもしれない
徳島も国名が阿波と安房でどっちもアワだし同源だとしたら少なくとも奈良時代以前の話だ
漁師が遠征って話はよく知らないけど醤油の生産が始まったのは紀伊で対岸の阿波でも造られていたのが伝わって現在の最大の生産地は房総でも北の方の銚子と野田だ

244 ：
勝浦は和歌山にも那智勝浦ってある

245 ：
すまんよく見なかった

246 ：
>>242
黒潮は乗ったら抜けられない
日本の太平洋側は実質通行止めだったんだよね
動力船を手に入れるまで黒潮に乗るのは死を意味した

247 ：
江戸時代に東回り航路というのがありましてな

248 ：
加太

249 ：
クラス転移物は２０％の確率でバトロアになる

250 ：
だって錯者の願望ですし

251 ：
>>247
あれは黒潮に乗ってないぞ
本流は紀伊半島あたりで日本に一番近づくんだけど
日本の漁民はその内側でしか漁が出来なかった
交易も和船では流れが速すぎてどーにもならんから近づかない

252 ：
テンプレの絡んで暴力振るってくる冒険者いるけど、ギルドが冒険者同士の争いは云々って言って罰しないとしても、普通に法律違反で憲兵にしょっ引かれたりしないの？
そういう法律自体が無い世紀末なのか、冒険者は法律を守らなくてもいい特権でも持っているのか

253 ：
門番はいるのに衛兵はいない奴

254 ：
どうやって憲兵がしょっぴくの？
異世界で指紋採取しても意味ないぞ

255 ：
衞生兵ーーーー！（いない）

256 ：
ギルドレベルの「最前線」だと、「法律」＝他人の功績をガメない、
任務の間にコロコロしあいしない、程度の「やさしいルール」に収まってそう。
冒険者なんぞギルドがなければ自己完結・自己救済の最たるもんだろうし。

257 ：
>>254
ギルド内で起こった事なら目撃者大量にいるじゃん

258 ：
一種の自浄作用なんだよ
あくまでギルドという枠内で、実力ない者をふるいにかけて無用な死を防ぎ合う
最低限火の粉を振り払えない雑魚に死なれると後処理が面倒だし、全体の評判に影響する
ギルド外で同じようなことしたら当然捕まる

259 ：
>>257
死者が出たら事件だろうけど、もともと荒事やっていることがそれなりに居る集団だから
多少の暴力、ケンカの通報とか金にもならん面倒ごとで下手したらいらん恨みすら買う可能性があるから放置って所でしょう
日本ですらケンカしているのをわざわざ通報する人は少ないでその場を立ち去るしねえ

260 ：
>>259
一般冒険者しか見てないならその言い分もわからないでもないけど、受付の職員も見てるじゃん
ギルドなんていう一般人まで利用する組織が国の捜査に協力しないとかありえんやろ

261 ：
一般人に手を出したならともかくチンピラ同士の喧嘩だろ？
手を出す必要性感じないしせいぜい邪魔にならんとこでやれとか程々にしろよって程度じゃない

262 ：
国の捜査ってなんだ？どこから国が出てきたんだ
異世界にインターネットあったっけ

263 ：
つーかまんま治外法権をイメージすりゃいいな
国家またいで権力ある組織であることも珍しくないし

264 ：
>>261
一方的に殴られる事を喧嘩として処理するの？

>>262
憲兵って国の持ち物だよ？
自警団とは違うよ

265 ：
中学校の歴史で治安について学ぶ機会はあったはずだけど授業中寝てたみたいだね

266 ：
>>264
横からだが現実に警察は一方的な暴行でも喧嘩扱いにして処理するよ
どっちかが死んだり重傷になれば別だけどね

267 ：
>>264
一方的にってことは10発20発も殴られてる間1発も殴り返せないの？
やっぱりそれで出てくるのは国じゃなくて他の冒険者かギルドの強いお偉いさんじゃないかな
殴ってたほうはまぁ多少窘められる程度で殴られてたほうは仕事無くなるだろうけど

268 ：
どちらかがプロ格闘家みたいな極端なケースを除けば
片方が殴りかかったら殴られる方は身を守る
相手の腕を振り払ったり距離を取ろうと押しのけたり
それ以上殴られようにつかみかかったりするわけ
これは単なる防衛・防御なんだけど、これを警察は「喧嘩扱い」にする

具体的なケースだと痴漢被害者が痴漢加害者を咎めたら殴られ、身を守るために振り払ったら
反撃を行ったので喧嘩扱いにされた、なんて話がある

ギルドの警察や自警団も日本の警察か、それ以下に仕事はテキトーだろうから似たようなもんだろう

269 ：
現実で一方的な暴行で喧嘩扱いで処理って被害者が訴えなかった場合だけだろ
大阪民国とか修羅の国では違うのかもしれんが

270 ：
現代の法律なら暴力事件だが
冒険者ギルドがどれ位の組織で変わる
単なるゴロツキの溜まり場扱いなら警察的な人は放置で
国の支援受けてる様な組織ならまず取り締まるだろう
超国家組織冒険者ギルドなら積極的に取り締まって権力そぎに来る

271 ：
ギルドは罰を与えない、国は罪に問わない、としても線引きはどこかって話よ

なろーしゅが適当に因縁付けてギルド内にいた冒険者数十人をいきなり全員ボコっても本当のギルド側は罰を与えないのか？
国は喧嘩として処理して罪に問わないのか？
国は分からんけど、ギルドは絶対除名なりしそうだが、そんなんダブスタじゃん

272 ：
そもそもギルドと冒険者の存在が無理がある
うまい存在理由がつけられない

273 ：
凝り固まってて話が通じねえなこりゃ

274 ：
>ID:DDI7INgn0
国と時代にもよるけど、昔は自力救済が割と普通に認められてたんだよ
「名誉が傷つけられた（要するにムカついた）から決闘な」っていう流れ自体が完全合法行為だったりした
近世が近付くとこれを悪用して因縁つけてボコられたくなかったら金を出せっていう行為が多発して、
次第に廃止に向かっていったわけだが、廃止されるまでは因縁つけて脅して金を巻き上げるのも合法（脱法）行為

275 ：
切り捨て御免とか有名だと思うけど今の教科書にないのだろうか

276 ：
ってか、異世界なろーファンタジーでの設定としておかしいって話なのに
現実の中世近世ではうんぬんかんぬんって意見が的外れやん

現実の中世に一般人に浸透した大規模人材派遣業者なんてあったのか？
ギルドの業態だけは現代的なのにそこでのルールだけ中世なのがスレタイ通りの「イラつく設定」って話だろ

277 ：
国じゃなくてギルドでいいのか？なら当然なんかあるだろ
ギルドでもどうしようもない暴れん坊ならその場で切り捨てるなり追い出されるなり賞金かけられるなり
基本的に暴力装置なんだから内部でどうにか出来るうちはどうにかするし
国動かすとなるとギルドで対処出来ないレベルってことで相当な大物だ

278 ：
現実を下敷きに考えたほうがいいだろ、実際にそういう風だったってのは確かなんだし
大規模派遣業云々は自力救済と関係ないし

279 ：
>>276
競争相手の同業他社が存在してない時点で、現実のギルドと同じくド中世バリバリの業務形態だぞ
ギルドの影響力が及ぶ範囲内ではギルドに所属しないとその仕事ができない仕様だったからな

280 ：
ギルドで対処ってどうやって対処するの？
なんで昔できなかったことが異世界で出来るの？

281 ：
>>280
昔から内々で対処してたんだよ？

282 ：
>>281
どうやって対処するの？

283 ：
>>282
ケースバイケースとしかいいようがないよ？

284 ：
>>275
日本の近世以降で切り捨て御免が実際に可能だったとは思えない
鎌倉メソッド頃なら有り得る話だとは思うが
実例あるとしたら極端な例外じゃね?

285 ：
>>272
現実と違って、ダンジョンなり秘境なり人間が住んでいないハイリスクハイリターンな土地があるというのはまず前提として
そこに乗り込んで一山当てようという輩は必ず出現するし、成功率によっては相当な数になってくる

そういった「冒険」をするには準備のための金が必要だけど、こんな「冒険」に懸ける奴にはまともな収入源などない
→後援者を捕まえられた奴はともかく、そうじゃない奴らは自力で短期労働の仕事を探してちまちま稼ぐしかない
→冒険者の多い地域では、悪質な冒険者と悪質な雇い主が原因になるトラブルが多発
→まっとうな連中が同業者組合を立ち上げ、悪質な同業者を仲間外れにして悪質な雇い主の情報や冒険先の情報を交換する
→雇い主側からすれば「ここに声をかければまともな日雇い労働者を紹介してもらえるぞ」という団体の出現
→冒険者側からすれば「ルールを守ってここに所属すれば、まともな仕事を自力で必死に探す必要がなくなるぞ」という団体の出現

まずこの段階で冒険者ギルドの基本形が完成。そこから先は、
・既得権益の拡大が進み、ギルドを通さなければ冒険者になれない
・既得権益の拡大が進み、ギルドを通さなければ雑用の日雇い労働者を雇えない
・経済力や武力が強大になりすぎて、貴族はおろか王様でも配慮しなければならないくらいに強大化
etcetc…と様々な要素をお好みでトッピングすれば色んなスタイルの冒険者ギルドが作れる

286 ：
>>284
近世の話してたっけ？

287 ：
横からだがそもそも切り捨て御免って近世江戸時代の用語でしょうよ
近世以前で一番身分制度がぐだぐだになった戦国時代の後でその辺引き締める必要があったんだろうけど結構厳格に審査されたようで認められずに処罰された件数の方がずっと多かったって聞いたけど

288 ：
そろそろ近世と切り捨て御免とギルドがどう繋がるのか誰か説明してくれんか？

289 ：
>>272
ギルド→派遣業者・バイト情報業者
冒険者→派遣労働者・フリーター
騎士・軍隊→正社員
騎士や軍隊にも限りがあるから、使い捨てしても自己責任の派遣労働者の冒険者を使ってトラブル解決させる
誰でもできる簡単な仕事から高度な専門技術が必要な正社員より金貰えるお仕事まであるあたりね
異世界に行って、行き勇んでフリーターや派遣労働するのが異世界転移

290 ：
口喧嘩や小突き合いなら周りは笑ってみてる
殴り合いになったら輪になって囃立てる
テーブルイスが壊れるようなら腕立ちの職員が止めに入る
話を聞いて仲裁するなり中庭で決闘させるなり

冒険者同士なら自己責任
カタギさんに迷惑かけてたら衛兵案件
互助組織なんだからよく考えて立ち回るべきやろ

291 ：
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ d2f8-bbsC
ボタン　　ﾜｯﾁｮｲ debd-oFCC

292 ：
冒険者とのいざこざ、喧嘩ぐらいこなせなければ冒険とか迷宮探索無理だろって価値観はありそう
泣いてごめんなさいすればモンスターはやめてくれんのか？おおん？とか煽られてそう

293 ：
いわゆる冒険者って読み書き計算ができないとダメだよね

294 ：
>>292
イヤイヤ　ギルドは薬草摘みや町のお手伝いでお小遣いを貰う初心者や子供達が居るんだろ
虐められてるのはこの初心者だろ、、昔の我が身なんだから
怪我をした明日の自分の姿かもしれない、あり得ないんだよな
何時誰に背中を任せる仕事に就くか判らないのに　敵を作るなんてバカも居ないだろうし

295 ：
冒険者は個人請負
ギルドとのあいだに雇用関係はない
怪我したり死んだりしても労災の適用もない

296 ：
>>293
読み書き計算どころか、各種サバイバル技術、豊富な動植物の知識
軍事関連も当然しってる。　作風によっては古代技術や一種のオーバーテクノロジー（アーティファクトとか）
なんかの取り扱いもお手の物

297 ：
>>296
リビングストンとか探検家の感じだな

298 ：
冒険者ギルドが大手をふっているので
個人事業の冒険者の店が消滅寸前なのが悲しい

299 ：
だーからギルドの絡んでくるチンピラ冒険者とか
単に西部劇の酒場で絡んでくるママミルクなチンピラを
そのまま冒険者ギルドに落とし込んだから破綻してるってだけだよw
"冒険者の集う酒場or宿屋“と”冒険者ギルド“って機構を一緒くたにしたから発生してる
TRPGとかコンシューマーのRPGならともかく
創作ならマジでその辺は異種レビュとかの方が描写マシだわ

300 ：
喧嘩扱いにするのが都合がいいんだろ
教師もいじめを喧嘩だという人間が多いし
上の例でも通り魔に襲われたようたのでも喧嘩扱い
ついでに言うと警察や検察の運用では逮捕する理由に正当防衛だと言ったことも入っている
通り魔事件みたいなのだと反発があるからか喧嘩扱いしていないけどな
武士の喧嘩両成敗も一方的に襲われた被害者を罰してばかり

301 ：
>>299
なろうの冒険者ギルドは戸籍なり身元表すものがない‘住所不定無職’が登録できる場所だぞ
要は山谷や西成のあいりん地区みたいなドヤ街の仕事斡旋する労働センターみたいなもんだ
近所に安い簡易宿泊所とかある
浄化される前なら、無警戒な奴がいれば絡まれても仕方ない場所

302 ：
ポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ffda-1iGh

303 ：
>>298
ギルドの意味考えると、そもそもあいつらも個人事業主なんじゃなかろうか

304 ：
ギルドでおかしいのは国民でもない外国人が簡単に登録できること
それで通行税も免除とか滞在可能とか
それなら再下級ランクでも登録する価値があるしマイナス面がない
依頼に失敗したら違約金とかも依頼を受けなきゃいいだけだし
実際にやったら回収できない違約金不良債権だらけになる
犯罪歴とかを調べたりもするがチンピラ冒険者が絡んでいるのは犯罪じゃないのか

305 ：
>>301
逆に言うと
そんなクズの集まるドヤ街の仕事斡旋所に
酒場と宿屋合体させちゃってるのが
いわゆるファンタジーの冒険者ギルドテンプレ
実際のところ現実の労働センターは問題起こす奴は即出禁にするか干すからねw
そんなとこで酒なんて出そうもんならw
そういう風に現実路線でもなく
かといってファンタジー世界での立ち位置も考えてないから
テンプレギルドはイラの温床になるんだと思うわ

306 ：
>>303
労働形態とかの法制度が未整備だとは思うけど
給料が出るわけでもないなら個人事業主とも言えるし登録型派遣とも言える
どのお話でも冒険者になるのが一番マシに見える
それだけモンスターが溢れているなら社会は成り立たなそうだけど

307 ：
温床（）
自分がマイノリティと理解できない精神異常者

308 ：
冒険者ギルドとかダンジョンとか都合だけのゲームみたいなのは冷める
現地での身分獲得と強い魔獣を倒して大金を稼ぐのに便利なんだろうけど

309 ：
ぶっちゃけ、酒場や酒場に集まる荒くれ賞金稼ぎを
そのまま冒険者ギルドとか大層な名前のテンプレにしちゃってるんだよな
おかげで名前ほど冒険者もギルドもしてないという

310 ：
>>305
そういうのを出禁にすると誰もいなくなるぐらいの民度だってこともあるよ
それとゴブスレとかでも思ったけど復習されることを考えていない
ギルドに日をつけて全員やきころそうとするかもしれない
出禁にした奴の百人に一人が報復しても危険なんだよ
おまけに報復は三十年後とかにもう後がないからでやられるかもしれない

311 ：
だいたいDQ3の酒場のせい

312 ：
日本の通り魔事件は十年で六十件とかだっけ
ただ、殺人事件のほとんどが怨恨だとも聞いた
ギルドの受付嬢とかも十年後とか二十年後に家に火をつけられて家族を皆殺しにされるとか考えないんだろうな
描写的に相手の人生を滅茶苦茶にしているのだから逆恨みと言おうが何されるのか分からないのに
普通にだから昇格させられませんで済ませればいいのにな
ザマァをやりたいんだろうけど不必要に追い込むと危険だよ
もっとも世間も犯罪者を更生できないように追い込めだからな
それをやると犯罪が凶悪化するだけなのにな

313 ：
じゃあ本当に全員が冒険していて体制もギルド然としているのが面白いかっつーと……
どう考えても今のより桁違いにつまらない気配しかしいわな

314 ：
>>296
なのにギルド登録のとき字はかけますかとか聞かれる

315 ：
>>309
テンプレなろうでなければ、冒険者ギルドの設立の経緯とか触れて現状に至った部分を書いたりしてるんだけどね

有名な先駆者の作品の要素だけそのままコピペしてみんな使っていくから、wikiをコピペした論文みたいになぜ？どうしてこうなってる？という突っ込みには耐えられない

316 ：
文化なんて地域や時代でそれぞれなんだから、どんな形態も正直なところなんでもありえる
いずれは破綻を見るとしても、よくこんなんで安定してんなってのは歴史を見ても枚挙に暇がない

結局のところ社会的知的生命は、環境に適応するし、周囲に迎合し郷に従うもの

317 ：
中国だと強盗は死刑だから目撃者とかは皆殺しにするのが普通らしいし
サウジでもRは死刑だから殺しちゃうらしいし
アメリカとかでも地下室に閉じ込めて犯して殺しちゃうみたいだしな
法律が整備されればされるほど、犯罪は増加し凶悪化している

318 ：
>>313
書ける人は書けるし、書けない人は書けないだけだとおもうぞ
設定だけは面白いけど中身はつまらないとかよくある話だし、逆もまた然り

319 ：
>>311
いやぁ元はTRPGまで遡るとは思うけど
アレってゲームとしての簡易化だし
気に食わなきゃ外に酒場作ってそこでロールしてもいいしな
コンシューマーゲームはモロに容量と簡便さの為にひとまとめみたいなとこあるしで
基本的にゲームとプレイヤーの都合による産物なんだが
だからこそ小説ではゲームで触れられないアラが目立ちまくるw
要はこれも脳死ゲームテンプレ移植の一環なんだよ
その辺を創作に落とし込めてないから
なんか変な組織になってしまう

320 ：
ギルドの窓口にはリタイアしたいかついマッチョなおっさん
資格取得には下積み三年必要
獲物の買取は食肉業者との兼ね合いで限定的とかなろうしゅが序盤で詰んじゃうでしょ
もう眠いよパトラッシュしちゃうなろうしゅが見たいの

321 ：
なろうの冒険者ギルドはこんなの成り立つわけがないと思えるのや
こんなのがあるのなら外国人や奴隷が簡単に居住権や就労権を手に入れる
農業なんかやる奴がいなくなる
逆に冒険者の魔獣討伐とかからこんな危険なら社会が成り立たない

322 ：
なんかで自暴翻訳のせいで冒険者ギルドがハローワークと訳されてるの有ったな
酒場兼用はどうかと思うけど
狩猟ギルドで獲物を提出したり
傭兵ギルドで護衛依頼受けたり
商人ギルドでアイテム売ってとしてたら無意味に長くなるのがな
ステータス羅列よりはましかもしれんが

323 ：
よく王族や公爵等の上級貴族の跡取りとしてスキルがおかしい追放だ
ってやってるけど、普通なら幽閉か殺さないか？
よからぬ奴がこいつ担ぎ出してお家騒動に持って行かれるとは考えないのかな？

324 ：
>>311原初のＲＰＧ、Ｄ&Ｄからこうだぞ
西部劇やSFからの伝統
ファンタジーに適応しただけでやってる事は何十年も変わっとらん

325 ：
>>310
イメージの感覚としては港湾に集う無宿ものとそれに仕事を斡旋する親分みたいな感じで
ほとんどやくざみたいなものと考えれば喧嘩くらいならわからんでもないが、上の顔に泥を塗るような行為は簀巻きコース

326 ：
海洋冒険ものからして、酒場で仲間というか船長とその仲間を探すのは鉄板だからな
様式美といや様式美なのかもしれん

327 ：
>>323
普通に幽閉か、そこまでひどくないなら教会/寺送りってのが定番だね
意外と追放も無ければ殺しも無い、それはそれで親族間での不和に繋がるし、醜聞にもなる

328 ：
>>324
なろう読者とか錯者はDQ酒場からじゃない？
今はなにも知らずに模倣してるだけだと思うけど

329 ：
>>327
文化だろうね
他の貴族とかと血縁関係あってしがらみ多いとRに殺せない
最高権力者の権力が強すぎると、オスマントルコや中国の皇帝みたいに帝位につけなかったものは禍根になるから殺しておけとコロコロしちゃう

330 ：
ドラクエも酒場で仲間集める訳だしそこはもうお約束じゃね？

そもそも水の代わりが薄い酒だから休憩所感覚＆緊急時用にある程度の冒険者はそこで待機する仕事が有るからとかで酒場が併設されてるって説明してるの有ったな

331 ：
酒場が集会場や簡易議会として機能してたっていうのも一役買ってるんだろうな

332 ：
冒険者は住所不定だから、納品した素材だの報酬から天引きされるんじゃね？
ギルド通さず中抜きの直接依頼受けると潰される

333 ：
>>320
作者が設定について色々考えた結果そうなって
それでもなろーしゅチヤホヤしたいんなら
もうそんなギルドに所属させなきゃいいんじゃないか？
ギルド外でさすなろ&格付すりゃいいだけの話じゃねーか

334 ：
オスマン帝国は兄弟殺し
後には幽閉して舌を切り取り鼓膜に穴を開けた宦官に世話
日本では仏門に入れて子孫を残せないようにした
どっちも世嗣ぎ以外はいらないけどもしもの時の予備に生かしていた
娘ならまだ自由だったのにな
オスマンは皇帝の結婚が禁止され皇子の母はみんな奴隷だからな
晋も世嗣ぎ以外は国外に出し卿の嫡子を公族としていた
君主は飾り物で共和国みたいなものだな

335 ：
ギルドとか学院とかランクは低いけど実はみたいなのを求めるんだよな
何でそんなに所属がほしいかねえ

336 ：
幽閉からのいつの間にか病死が定番かなっと思ってます

それにしてもなぜ罵って辺境に追放するんだろうか？
どう考えても復讐するよね

337 ：
Fラン冒険者なのに人類最強！とか
気がついたらSSSランクになってたけど俺やっちゃいましたか？
みたいなんが月間レベルでも上位にあるよね

338 ：
>>335
模倣でなにも考えて無いんだろ
まともに考えてる人なら所属することで話が作りやすくなるし、登場人物が増やせる

339 ：
親の社会にとっては最初から不具のガイジ扱いだから
辺境で何やってもついていくものはいないと考えちゃうのだ

340 ：
>>336
現代の日本を見なよ
恨まれて復讐されるなんて考えないだろ
警察とかでは電車の列の一番前に並ぶなと指導しているらしいけど
言ってホームに突き落とされるか分からないからな
刑務官も出所後の元囚人に殺されたりするらしい
裁判員が顔を覚えたからなで恐怖したとか馬鹿かと思う
一生恨まれて復讐されることとか考えないのかよ
まあ日本人は泣き寝入りが多いからな
それで外国人に同じことをやって殺されたりしている
最近もベトナム人実習生が日本人を殺したっけ

341 ：
日本人のメンタルだと思うよ
裁判官が襲われて逆恨みだとか言ってんじゃん
一生恨まれる覚悟もないのにやってるのかだよなあ
復讐事件は本当に少ない
本来ならあちこちで京アニみたいな放火が多発するはずなのにに

342 ：
イソップの蟻とキリギリス、本来はセミでもそうだけど
馬鹿なのか軽く考えているのか平気で恨まれている相手の所に行くんだよな
マキャヴェリでも君主に恐れられても恨みはかうなとあるのにな
もっとも恨みは消えない例としてここまでしてあげたのにがたいしたことしてないけど

343 ：
>>339
巻き込まれ主人公を辺境にポイ捨てする神様&王様か…

344 ：
予言すると日本で通り魔があふれるようになるのは
犯人が捕まらないって報道された後からだろうな

345 ：
>>336
やっぱり様式美的には鉄仮面付けて地下牢だよな

346 ：
なんか、あれだな
不法投棄って感じだなｗ
粗大ゴミとか山の中に捨てちゃう感じの

347 ：
>>345
おまんら、許さんぜよ！
と言いながら復讐するんですね

348 ：
>>329
でも出来の悪い子ほど可愛い…と言うからなぁ　ソレが御家騒動の原因なんだよ
万人に出来が悪いと見られてるのなら問題は無い　担いだ奴が馬鹿にされるだけだけど
出来の普通の長男　凄い出来の次男　一番凄いけどやる気のない三男、、コレが揉める
だから家康は何が何でも長男相続に決めたんだよ

349 ：
ナローシュが転生前の親とか家族をなんとも思わないのが怖い
そんで転生先でも早々と親と離れて冒険者になんの
村とかで暮らしてたはずだから、普通なら同じ村の先輩冒険者とか、親族を頼るはずだと思うんだけど、いきなりフィールドに薬草取りに行くの
作者は血縁とか地縁とかは無縁な生活送ってきたんかな
不自然すぎるほど知り合いが出てこない
転移ならわかる、知り合いいねえもん
転生で知り合い出てこないのは怖い

350 ：
転生なろう主ってわりと今生の親出てこん？　毒親の場合も多いけどｗ

351 ：
転生先の親にベラベラ前世持ちだって喋ってしかも親が平然と受け入れる展開いやなのだ
最終的に受け入れるにしてもギスギスするごかね

352 ：
普通に出てくるし思いあったり喧嘩したりしてるよなあ……
家族無しでいきなり成人状態で転生したりするのと印象ごっちゃにしてるんだろう

353 ：
むしろ転生系は序盤のさすなろ要因として家族とか幼なじみが使われるのはお約束になってる気がする

354 ：
なろう主はむしろ血縁エリート多い印象
村出身でも親が妙に見目麗しくて実は・・・とか

355 ：
>>348
無能とか有能とかは余程でないと判断できないしね
それに優秀ならいいんなら血族以外でもいいことになる

356 ：
>>349
自分はお金にさえ困らなければ今日家族親族が全員死んでも平気だけどな

357 ：
>>351
元々は感動的な話だったんだろうけどもう多すぎて冷めるよな
前世の記憶とかも完全に前世の人格と記憶のままなら
そいつ自分の子供じゃないよな

358 ：
情愛なんてもんは本当に紙一重だからな

359 ：
受け入れる入れないの前に親兄弟が転生とか言い始めたら
普通は病院連れて行くじゃろ

360 ：
ファンタジー世界じゃなければそうだろうな

361 ：
そもそも転生の存在する世界観なら、みんな何某かの前世あるだろうし
前世が一般人のナローシュより、もっと特殊なやついてもおかしくないじゃろとか思ってしまう
どうせならギャンブラーなエジプトのファラオやアトランティスの光の戦士でも出せよ

362 ：
転移はともかく、ファンタジーでも転生は基本的に稀有なもんじゃね
理論的な方法として確立されてない超魔法か超現象かと
現代で言うならタイムマシンでこの時代に来たよみたいなこと言う狂人
まぁそういう常識や知識がない、区別つかない平民家庭とかなら「あっふーん」ってなってもわからんでもない
愛する我が子として平然と受け容れることの是非は……まぁこれも文化や死生観やそれまで育んだ絆によりけりか

363 ：
まあ大抵は唐突なカミングアウトじゃなくて知識や能力の源泉を問い詰められての流れだからな
脈絡無く転生カミングアウトしてる作品は実在しないだろう

364 ：
目立たないようにしようという第一目標をたてたわりに
現代知識ｗで色々やったり足し算引き算掛け算割り算できて天才だーとか
言葉早く覚えすぎとか幼児のころから本読んで魔法使っちゃうとか
剣の腕が幼児の癖に大人顔負けだとか関節技で大人倒すとかやっちゃうやつイラつく

365 ：
>>354
そう言うのは貴種流離譚と言って昔からある創作の作法
頼むからここの住人は常識と創作の勉強くらいしてくれ

366 ：
以前ここでマクガフィンとかチェーホフの銃について口にしたらその辺の基本すら理解してないのが結構いたよ
まあなろうに文句つけて楽しみたい底辺の掃き溜めだし諦めろ

367 ：
>>329
そうねぇ、Rのは親じゃなくて兄弟なんだよな
多少でもリアリティ出すなら追放物は親じゃなくて兄弟とか、義母（子のいる妾）とかからの権力闘争ってのが説得力増すだろうね

368 ：
>>361
個人的には転生があることをしり、魂なりなんなりがあるという事を実感してる主人公が
神の存在を信じないとかがありえんｗ

369 ：
>>367
現実に親は子供を愛してなんかいないよ
多分殺しても刑罰を受けないなら平気って奴が多いんじゃね
フィリピン人の産んだ子供が現れても迷惑だってのが多いし
誘拐された時に通報したら子供をRと言われても基本通報するからな
少なくとも身代金を払うって選択肢はない

370 ：
魔法があり転生があり魂があったって別にそれはイコール、神の存在証明には別にならんが

371 ：
>>364
目立たないようにしようとすらしてないよな
凄いだろってのを見せたいのかねえ
能ある鷹は爪を隠すどころか必要以上に無能の演技をするものだけどねえ
成績が良いとまずいからわざと間違えるとか高校生でもやるのにね

372 ：
何も考えずに快楽のままに産んでは飢えさせてR土人国家もあれば
婚前交渉があったとして石投げて処刑する文化もある

現代日本とて、愛情をもって育て愛情をもって返す理想的な親族関係もあれば
虐待してRクソ親もいて、親の介護なんか当然せず疎遠になることも多々あり
Rされて父をR娘も、引きこもり高齢ニートをR親もいて、様々なもんよ

373 ：
転生しても白い部屋で神様と会話したりしなけりゃ
神がいると思わなくてもいいかな

374 ：
悲しいことだけどさ
仮に日本で親が子供を殺しても何も罰しませんってなったら
大量の子殺しが発生するだろうな
我が子を殺したい親がたくさんいるから
本当に自分の子供がまともに育つなんて幻想を持つんだよな
まともな教育能力もないくせにさ
子供の相談も適当にあしらうくせにさ

375 ：
>>372
価値観の違いがあるよ
日本だって人間として決してやってはいけない人倫に外れた行為をした奴なんてって思うだろうし
それがイスラムの価値観では婚前交渉をする人間のクズなんて生きていちゃいけないなんだからなあ
自分も不倫して夫以外の子供を産む女とかは人間のクズだと思うよ
それでDNA鑑定で否定されても養育費を請求する奴は更にクズだけどさ

376 ：
>>373
統合失調症、精神分裂病で神の声が聞こえるってこともあるからね
神が命令するらしいよ
人を殺せってさ
過去の宗教の預言者達も神の命令だって虐殺をやっているから変わらん

377 ：
>>372
本当に愛情を持っている家族なんてほとんどいないと思う
声で判断する嘘発見器でカップルに使ったら
愛してると言った時に両方とも嘘だって反応が出たしね
子供を愛するどころかちょっと面倒になるとRばいいのにと考えるのが親だよ
現代社会の闇でもない
昔も普通に姥捨て山に捨てていた
中国とかは大悪人でも親殺しは許さない宗教だからまた違うけど
罪もない人を攫って殺して刺身にして食うよりも親をRほうが悪いらしい

378 ：
気のせいかなぁ
チェーホフの銃もマクガフィンも
なろう系は大抵その辺がメタメタでダメ
って文脈で出てきてた気がするぞw

379 ：
銃のおかげでアメリカとかでは女性でも簡単に殺人ができるようになったとか

380 ：
>>329
呂氏の乱とかでは
呂氏を根絶やしにして皇帝もその弟達も先帝の子ではなかったとして処刑していたな
次の皇帝自体も初代と一度しかやっていない女が産んでいるから本当に皇族か怪しい
というかもう一人生き残った初代の子も母親が父親と一度しかやっていないのに妊娠

381 ：
転生しかないとこ

382 ：
スカドラ一味は現実はこんなに糞だとかなろう小説書いて啓蒙でもしてたら
お前らが見下してる転生チートよりも陰気臭い物しか書けないから誰もポイント入れないけどな

383 ：
>>361
前世の記憶があるなら、異世界までいかなくても現代日本でも結構有利ではないだろうか。

384 ：
ダヴィンチとかガリレオとかアークライトとかワットとかモールスとかエジソンとか
グラハムベルとかテスラとかディーゼルとかエドワード・ジェンナーとか
アインシュタインとかフレミング他いろいろ歴史を変えた発明家や発見者
このへんは転生者か異世界からきた人とかでもおかしくない

385 ：
ロジャーベーコンはけっこう転生者っぽい

386 ：
>>383
歳をとると人間、新しい物に否定的だったり疎くなったりするからなあ
そこまで歳いってないやい、と思っても気づいてない部分もあったりするし
人格ごと上書きしちゃうタイプはいきなり時代ごとガラッと変わって生き辛そう

387 ：
>>384
エジソンの地道さを見たらそんな想像は無理だなあ
膨大な時間を使ったトライアル＆エラーだから実らずに失敗で終わったものもかなり多いし
他人の研究かっぱらったりもしてるからな

388 ：
>>384
1番に名前出てきておかしくないビラコチャがないから減点

やってることは内政チート、薬剤チートと異世界転生のテンプレそのものをやってる

389 ：
>>384
ラマヌジャンは公式だけ覚えて過去に戻った説好き

390 ：
そんなホイホイ新しいもの受け入れられる世の中なら
ナローシュに都合の良すぎる文明の停滞具合とか不自然じゃなかろうか
いや、ナーロッパが生まれてきてから何年目とか知らんけどさ

391 ：
>>387
つかさ
それまでの積み重ねでスゲー事やったから偉人なわけで
それをチートの一言で済ませるのが最大のイラポイントってのはあるよ
つかナローシュに偉人の真似させてるのであって
偉人＝ナローシュは
そういうタイムトラベルや転移ネタじゃない限り
ひっくり返っても無いわ

392 ：
比較対象が現世という一つしかない時点で自然かどうかなんて判断できないでしょうよ

393 ：
神様あたりが神話の時代に人間へ農作や工作技術教えるのはよくあるネタなんだけどな
中身がただの現代一般人でやられるとなんかこう……

394 ：
不遇（最強万能）ってのもう飽きた。

せめてそういうのやるなら、今までにない新しいチートとか考案してくれ

395 ：
身体強化の部分強化がスポーツ経験少ないにしてももうちょい考えてくれーって突っ込みたくなるのがあった
武器を振り回すときは腕を強化して逃げるときだけ足腰強化って

武器を振り回すときも腕より足腰のほうがどう見ても重要でしょうと感想欄でつっこみたくなった
ゴルフも野球もしたことないんかなあ…

396 ：
>>395
なろう民はジョックにトラウマを持ってるから経験値やレベル以外の体を鍛える描写はNGだぞ
スカドラもジョックが大嫌いだし

397 ：
数百倍に強化出来るならその理論でも問題ないと思う。

398 ：
いやでも、そんだけ倍率高かったらバランス取れなくて倒れそうだしやっぱ駄目か

399 ：
全身強化しないと体がついていかないと思う

400 ：
アップルシードか攻殻かで、部分サイボーグは接合部でちぎれちゃうので結局全身サイボーグにしないと強化できない
みたいなシーンあったなｗ

401 ：
それなら、ついでに脳ミソもコンピュータに置き換えなければ中途半端だな

402 ：
関節の部分に負荷係るから関節を強化しないと倍率によってはもげるよな

403 ：
>>395
最近は体幹って言葉を便利に使ってる作者よく見かけるけど、本当に体幹を理解してるのは読者を含めほぼいないだろう

404 ：
>>397
そこまでいくと下手すりゃ、威力も強度も武器より肉体が上回って武器の意味があんまりないんじゃね
スーパーマンや悟空に銃弾が効かないみたいな感じで

405 ：
感度3000倍にすれば勝利はもらったような物だな

406 ：
>>403
それは言い過ぎのような
部活くらいする人は結構たくさんいるだろうし

407 ：
足腰だけ異常に強化して走ったら腹筋足りなくて海老反りしながら走りそうだな

408 ：
>>396
別に嫌いじゃないぞ
高身長が強いなんて当たり前の話じゃん

409 ：
>>405
風が吹いただけでもう抵抗できないw
問題は男に使うと汚い絵面になる(女も多分一部フェチ以外には汚い絵面に)

410 ：
>>401
それ既にエイトマンでやってる

411 ：
エイドロンDTか…

412 ：
てし

413 ：
銃夢で頭蓋骨ひらいたら
CPUが1個ぽつんと…

414 ：
>>410
エイトマンは古すぎて知らんわ流石に

415 ：
ヘルモードはクオリティ落とさず117話もよくやってると感心するな

416 ：
・ダンジョン島で宿屋をやろう!　創造魔法を貰った俺の細腕繁盛記
106話で貴族の治療を任された聖者である主人公が、屋敷の執事に護衛なしの外出は認められないと言われて軟禁だと腹を立てる。
貞操逆転世界と聖者の立場の都合上襲われる理由が星の数ほどあるのにどうして護衛なしでうろつきたがるのか？前から危機感なかったし逆ギレもいいとこだったから愚痴っとく

417 ：
>>416
危ないから止めろと言われて主人公も連れの女子供も
大人しく屋内にとどまるようだと話が進まない
君には創作を楽しむ才能がない、今すぐに読むのをやめなさい

418 ：
それスレタイと関係無い、ただ頭が悪い主人公ってだけじゃね？

419 ：
一億円ボタン　debd-YVzc>>2

420 ：
>>417
護衛つけて出歩けばいいじゃん
その護衛や貴族が悪人と繋がってたり敵にやられる役でも良かったんじゃないの？
最低限の辻褄さえ合わせないからイラつく展開なんだよ

421 ：
>>403
SEKIROやったんやろうなぁ、クリアできてなさそうだけど

422 ：
「外は危ないので籠ってろ」「お前が危険因子なので外に出るな」はいま現実が進行形でやってるな。
ニュースは治癒ケースは報告せずに罹患報告だけ増やしてるのでまるで黒死病の扱いだけども。
（実はアメリカのインフル禍の方が10～100倍オーダーでやばかったりする、罹患者5000万人とか）

423 ：
監禁対象でも護衛対象でも、マクガフィン（プロット・クーポン）一つつけるだけで隙を見つけて逃げるから、
程度問題というか、「目的や願望」が強いか弱いかだけの話なような気がする。
願望が妄執レベルに強ければ、やっぱり危なくても護衛されててもするっと外へ抜ける。

424 ：
コロナとかなろう小説で出さしたらリアリティなさすぎとか政府がこんな無能なわけないとかいわれそう

425 ：
完全に防ぐのなんて無理って最初から分かってた事だしこんなもんだろ
感染力強くて致死率低いと広まるって相場が決まってるんだから

426 ：
>>424
エボラ出血熱みたいな感染力低くて感染爆発起きないようなのがこんな感じでひろまれば入るかもしれないけど
コロナでしょ、要はインフルエンザみたいなもんだよあれ

427 ：
ウィルスの生存戦略的には宿主を長生きさせて繁殖させた方が自分の苗床も確保できて良いことづくめのはずなんだけど、他の菌には渡さねえぞとばかりに毒素出しまくるからあかんのやな

428 ：
>>427
なんやこの体！？これまでの宿主とちゃうで！
・・・まあええか

これがね・・・

429 ：
そもそもウィルスには宿主が生体だとわかってねえから
この水場すっげー環境いいなボーナスタイムやん、くらいしか考えてないから

430 ：
定義上は生物じゃないし、わからんとか考えるもねえべ

ただそういう作りなだけ、突き詰めれば人間だってそういう化学反応の集合体で成り立ってるだけ

431 ：
>>395
そういう考え方日本人特有の可能性がある
私の野球の知識イメージはほぼ前世紀で止まってるんだが野茂のピッチングフォームは日本人らしからぬ個性的なものだったけど下半身の力で投げてるって点では非常に日本人的だった
対して同じ速球派でも伊良部は上半身っていうかほとんど腕の力だけで投げてるように見えた佐々木は両者の中間って感じだったか
念のため言っとくと伊良部の方がアメリカ的（野球の場合≒世界標準）ってことね
腕で振り回すのがボールでもバットでもクラブでも剣でも一番重要な筋力は当然腕ってのは恵まれた体持ってると考えるまでもないことで下半身の力でそれを補うってのは遺伝的に貧弱な体の持ち主の苦肉の策でしかないのかもしれん
まあそれはそれとしてその描写がそこまで考えた上でのことかインドア派の無知ゆえかどっちかって言ったらやっぱ後者に一票なんだけど

432 ：
外人と日本人の投げ方の差は重心を低くしてるかどうかくらいで
体中で作ったエネルギーを指先に集めるっていう全身運動なのはそんなかわりないかな
個人的には日本人の足の短さ（胴の長さ）が1番影響してると思っている

433 ：
下半身を強化しても、適切に力を伝達する全身運動を体得してないと意味がない
陸上競技だって野球選手だって、最適なフォームを何度も何度も反復・模索して染み込ませるわけで
であるならば、下半身も強化したって一朝一夕でコスパ悪い
そんなら腕だけ・足だけ極振り強化したほうがまだリターンが大きいだろうよ

434 ：
>>433
でも結局のところ極振りしたところで
強化してないその他部位がついていけなくて体壊しそうだから、ろくに力出せないんじゃね
そうなると話のノリと勢いでどう押し切るかだろうけど

435 ：
例えば剣術とかだと昔のお偉い先生とかは下半身の重要性を説いて腰を入れた動きで粘りが～とか言ってたものなんだよ
でも検証が広まると上半身ガチガチに鍛えた連中の腕力頼りの単純な剣法のほうがシンプルに速くて強いってのが現実って分かってきた
総合格闘技の普及で中国の武術の達人とかの嘘が剥がれてきたりね

436 ：
>>433
まあそうっすね同意

だけどナローシュがほぼ標準装備してる「スキル」ってのはそういう本来一朝一夕には身に付かないはずの技術をステータス画面上の単語ひとつに落とし込んだもんじゃないの？
ゲーマーじゃない私からするとそれに違和感覚えないのはゲーム廃人の領域に片足突っ込んだシルシに見えるんだがゲーマーである標準的なろう民にとってはそうじゃないんすかね？

437 ：
ステータスがあるならそれこそSTRやAGIにバフという形で掛かるだけでは

438 ：
>>436
むしろゲームだとそこら辺のシステムにその手の設定入れたり、凝ったりしてるのも多いから
真逆のそんなにゲームに触れてない上っ面だけなやつのイメージだな

439 ：
その>>433相手にするなよ
昨日のレス見ててもおかしな奴だぞ

440 ：
>>437
いやだから非ゲーマーにバフはともかくアルファベットで通じるのはせいぜいHPだのＭＰまでっすよインドア派でゲーマーななろう民にはそういう用語と数字乱発するのがセットクリョクある描写だったりするんすか！？

わたしゃゲーマーじゃないけどまごーことなきインドア派だしゲーマーが憎いわけじゃない　けど剣技だの魔法の描写なりするよりＲＰＧレポートの方が伝わるだろ？と言わんばかりの描写にはイラつく

441 ：
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ d2f8-bbsC

442 ：
>>440
すまんが何を主張したいのか要領を得ない、別に呼び方は力でも素早さでもなんでもいいよ
ただスキルやステータスがある世界なら、部分強化ってのは腕や足といったパーツ単位じゃなく
数値として補正が掛かって強化されるので、全身連動といったバランスいらないよねってそういう話

443 ：
>>442
うーん・・・俺的には>>440は
「部分的強化では歪みか何かで強化されてない部分に負荷か何かで大変なことになる」と言いたいんでない?
俺もそう思う

444 ：
主観に基づくべき論の不毛さよ

445 ：
>>440
俺はMMORPGにかなり入れ込んでいたゲーマーだけど、今のなろうのスキルとか称号システムは、ゲーマーほどおいおいって思うよ
レベルとかスキルとかRPG要素を使っている作者でも、MMORPGそのものが下火の今だと実際にプレイしている奴がどれほどいるか
今のなろうのゲーム表現は、俺は描写や過程の省略や簡略化だと思っている
通常の描写では、1か月の訓練をして強くなった、新たな技能を習得したっていうのは難しい
だけど「レベルが５上がった！　スキル○○を習得した！」これだと、めっちゃわかりやすくない？
なろうだとシーンの描写より展開の速さが重要視されているので、細かく成長の描写をするより、簡潔明快なゲーム説明を好まれている
ＲＰＧレポートの方が伝わるだろ？ってよりも、凝った展開より執筆速度優先する作者と過程よりも結果を求める読者の生み出したなんちゃってRPGレポートだと思う

446 ：
部分強化のイメージの違いでイラつくかイラつかないかが変わってくるんだろうな
例えば、部分強化を上腕二頭筋だとか三頭筋だとかが個別に強化されるみたいなイメージだと連動して強化されないとエライこっちゃになるって話になる
けど、そういう強化じゃ無くて謎理論でとにかく腕で殴ったらその出力だけ強化されるみたいなイメージだと別に連動する必要は無いとなる
この場合、実際に身体が強化されて無くてもなぜか威力だけが都合良く上昇するので怪我なんかも普通にするは一応成立する
そんな都合の良い話あるか！　でイラつくことはイラつくが

447 ：
>>440
というかバフ含めてステータス周りを数値として出すけど
「数値自体に深い意味はないので強くなったと思って読み飛ばして下さい」
これがなろう系で推奨される読み方っていう無駄さがねw
バフ周りはヨシヒコですら
チョイキルトの攻撃力1.2倍がショボいでオイオイってなるくらいだから
なろう系では基本的に具体的数値上げても上記の通りに読み飛ばし推奨だしねー
だったらもうステ書きやめたらってのは結構ある

448 ：
STR　158→368
っていう数字に別に深い意味は無くて、単純に
STR158の時は犬はワンパン出来たけど、狼は無理だった。
だけど、368になったら狼はワンパンでオーバーキル出来るようになった。文句あっか？
って程度だからなｗ

449 ：
ガープス設定表掴ステータス数値表みたいなの作って↓
能力値／ＣＰ表
能力値 ＣＰ 体力 敏捷力 知力 生命力
1 -80CP 乳児 植物 ほぼ寝たきり
2 -70CP 歩けない 歩けない 昆虫
3 -60CP 三歳 爬虫類 とても病弱
4 -50CP 四歳 馬
5 -40CP 六歳 犬 病弱
6 -30CP 八歳 チンパンジー
7 -20CP 十歳 不器用 幼児 ひ弱
8 -15CP 十三歳 鈍感
9 -10CP
10 0CP 標準 標準 標準 標準
11 10CP
12 20CP 運動好き 優雅 やや聡明
13 30CP 聡明 精力的
14 45CP 運動家 スポーツマン とても聡明
15 60CP 秀才
16 80CP 重量挙選手 体操選手 天才 きわめて健康
17 100CP
18 125CP 筋肉マン フェンシングの
オリンピック選手
19 150CP ノーベル賞級
20 175CP 重量挙
オリンピック選手 プロ手品師 病気知らず

・・・な表作ってからステータス展開やればいいと思うよ?(ガープス脳者w)

450 ：
>>449
ちょっと3D6を振りたくなったぜ

451 ：
440だけどまず単純にSTRだのAGIだのなんの意味だかけんとーもつかない用語を当然知ってるだろって感じに使われたのにイラついたスンマセン

>>448
文句ある！何言ってんのかサッパリわからん
これがわかるのが当然だってんなら私とは異なる世界の住人だろ

452 ：
>>448
そうそう
STRが1上がればベスト装備でキビキビ動けるのに…とか
ENDが1低ければ即死だった
STA上げてなければ走って回避間に合わなかった
作中でそういう使われ方をする数値ではないんだよね
狼ワンパンもステ表記の必要ないし
以前は手数かかった狼も今は楽勝って描写あれば事足りる
けどステでわかりやすくってのは
ぶっちゃけゲーム的な思考ではないなぁって常々思うわ

453 ：
ゲームだったら上限も制限もあるけど、チートにはそれが無いからな

454 ：
数値の伸びがどういう可能性に繋がるのかっていう考察要素でも特にないからなあ
そのエピソードの終わりにとりあえずレベル上がってズラズラステータスが表記されるのって、なんつうか映画のエンドロール見てる気分になってくるｗ

455 ：
>>451
そっからかいwって思ったけど
言われてみればSTR式アルファベットステータスも
テンプレ輸入で実際にゲーム中でも意味不明になってるのは多々あるから
根本的なツッコミとしては正しいかもしれんw

456 ：
ステータスものはサクサク進化してるのが分かりやすいってのが魅力

457 ：
>>449
ありゃ?ちょっとわかりづらいですな?(汗　ちと修正
能力値 体力 敏捷力 知力 生命力
↓
1 乳児(体力) 植物 (知力)ほぼ寝たきり(生命力)
2 -歩けない(体力) 歩けない (敏捷)昆虫(知力)
3 三歳 (体力)爬虫類 (知力)とても病弱(生命力)
4 四歳(体力) 馬(知力)
5 六歳(体力) 犬(知力) 病弱(生命力)
6 -八歳 (体力)チンパンジー(知力)
7 -十歳(体力) 不器用(敏捷) 幼児(知力) ひ弱(生命力)
8 十三歳(体力) 鈍感(知力)
9 　
10 　　オール標準
11
12 運動好き(体力) 優雅(敏捷) やや聡明(知力)
13 聡明(知力) 精力的(生命力)
14 運動家(体力) スポーツマン(敏捷) とても聡明(知力)
15 　　　　　　　　　　　　　　　　秀才(知力)
16 重量挙選手(体力) 体操選手(敏捷) 天才 (知力)きわめて健康(生命力)
17
18 筋肉マン (体力)フェンシングのオリンピック選手(敏捷)
19 　　　　　　　　　　　ノーベル賞級(知力)
20 重量挙オリンピック選手(体力) プロ手品師(敏捷) 病気知らず(生命力)

あとキャラ知力と偏差値イメージを表にしてみたやつイメージ
ttps://sites.google.com/site/gurpsupi/home/regulation/intelligence-quotient
知力　IQ（偏差値）　だいたいのイメージ
8　　　85（40） 少し成績が悪い
10　　100（50） 標準の知性
12　　115（60） 国立大学
14　　130（70） 東大
16　　145（80） 東大理Ⅲ
18　　160（―） 通常の知力測定で測定できる限界。日本でも数百人
20　　175（―） 地球上でトップ1500人？
22　　190（―） 地球上でトップ5人？
24　　205（―） 歴史所の偉人？
26　　220（―）　 ギネスの最高IQ？
30 ギレン総帥w(IQ240)

458 ：
ナローシュの良いところは等身大の嫌なヤツって部分だと思うんだよね。

「こういう奴いるよね～」みたいなかんじ

459 ：
レオンハルト王子多すぎないなろう
名前までテンプレ組んでるんか

460 ：
ドイツ語だっけ？
まあ名前は覚えやすいほうがええやん

461 ：
一方ナローシュに成敗される悪役は
「こんな想像を超えた馬鹿が今までどうやって生きてきたの？」っていうレベル

462 ：
量産型なろう王子「イケメンレオンハルトくん」385号とかってレベルやで。
変に凝るよりはええかも知れんけどなんだかなぁと思うよ

463 ：
セバスチャンみたいなもんか

464 ：
素朴な疑問としてレオンハルトは王子っぽい名前なのだろうか
個人的には将校とかな響きだが

465 ：
執事といえばセバスチャンwwww

466 ：
まぁ刷り込まれ続けたイメージがでかいよな、ラインハルトも似た語感ある
レオはやっぱり獅子、百獣の王の象徴でもあり獅子心王とかいうかっこいい二つ名もある
そこにハルトがつくとなんか若いイメージもついて、王子向きになると

467 ：
>>461
たまーに存在が実証されちゃうから困りものなんだよw
ただルーデル禁止と一緒で
実在するからってホイホイ出されても困るが

468 ：
ああ、俺はラインハルトの方がよく見るな。
まあ太郎みたいなものだと思えばいいじゃないか。別にサブキャラの名前がかぶったくらいで気にする必要なく無い？
俺は大抵キャラは役職メインで覚えるから名前はうろ覚えだ

469 ：
ラインハルトと言うかフセインだなｗ
ラインハルトは知らんけどフセインは太郎みたいなもんらしい

470 ：
>>467
ルーデルはエカテリーナ並に認知度低いと思うよ
美人設定にしなくてもエカテリーナ　内政無双、イケメン無双ほぼ全部揃ってる

471 ：
なんというか、なろうの大半の作品て、その場その場のシチュエーション描写に終始してるというか
短い1話を成立させるためだけに腐心したものが積み上がってるというか
全体の大きな流れを意識して描いてる作品てそこまで数が多くないよね
特にテンプレ作品みたいな序盤でネタ尽きて主人公が結局なにをしたいのか宙ぶらりんな奴

472 ：
がタイのいい老齢執事でむちゃくちゃ強いセバスチャンってのよりも
じいやとか呼ばれて品のいい初老のがちっとした体形でもない品のいい男性が
特段戦闘力もまいのに圧倒的な敵から主人を守ったり幼いぼっちゃん嬢ちゃんを逃がして
命を落とすとかの方が燃える、この場合ピエールとかローレンスとか坂本とか徳永とか
そんな感じの名前がいい

473 ：
錯者「プロット……？　そんなの無くても日刊トップで書籍化余裕っしょ！」
結局、出版爆死

474 ：
名前が画一化されすぎてて印象に残らないんだよな
夫人のヒルダさんとかメイドのアニーちゃんとか親なろうしゅの知性派ロバートさんとかもやべーくらい生息しとるわ

475 ：
>>457
こう云うのを「厨二病患者」っうんだぜ

476 ：
>>459
フィリップとかエドワードとかはありきたりなので　少し凝った名前で知性の披露をしたいんだと思う

477 ：
>>461
ギルドとか貴族学校で絡んでくるDQN貴族とかDQN冒険者とか
あれもはやなんかヤバい薬やってるヤク中でキレた時に遭遇してしまったとかなんかだろって思うｗ
マサツグ様虐めてた宮本なんてマサツグに執着して霊体生命体になって多次元世界から帰還してくるんだぞ、あれもうホモだろｗ

478 ：
>>475
なんでそうなる?(涙)w

479 ：
>>476
凝ってる？どういう基準なんだ

480 ：
理論はどうあれイメージで魔法が強くなることの理不尽さよ
風は気圧の変化でものを切ることは無理だし、土を岩にするには莫大な圧力が必要とか思う社会人より
頭空っぽで夢詰め込んでるニートナローシュの方が魔法をうまく使えてしまう世界なんやろ

481 ：
お前らは根本的な誤解をしてる
ここの意見を全部取り入れたなろう小説は面倒臭すぎてアニメ化出来ない訳だが

482 ：
オーバーロードは全部取り入れてるだろ
一生プレイヤー警戒してるし

483 ：
オバロももう10年前か

484 ：
もうすぐ新刊だしおさらいしとくか…
・異世界の村が襲われてるのに助けない
普通なら思考停止で助けるがモモンガは見捨てることを選んだ。イラスレ民歓喜
しかし、特別なエピソードがあって一度だけ恩返しとして行く
・騎士団が死にそうなのに助けない
これも普通なら脳死で加勢するところ。団員は全滅してたまたま騎士団長だけ生き残った。
さらに監視魔法を魔法やアイテムを使って妨害。敵は悪人ではないけどR。イラスレ的に満点の対応
常に我々のツボを抑えてくるから凄いと思う

485 ：
>>480
だから“魔法”なんだろ
頭なろーしゅ未満かよ（）

486 ：
>>484
騎士団長だけ生き残った？
そんなはなしだったか

487 ：
いや普通にオバロも嫌いだが
特にアニメは観れたもんじゃない

488 ：
>>486,487
一億円ボタンおじさんに反応するなよ

489 ：
このスレも9割はNGガイジで占められるようになったな
ポエマーがその内の8割占有してるわけだが

490 ：
>>486
最初は騎士に村を任せる予定だったけど団長と一緒に死ぬこと選んだろ
村はアインズに任せて戦ったけど生き残ったのはワープで場所入れ替えられたガゼフ団長だけ

491 ：
>>480
イメージ＋理屈知ってると更にブーストかるパターンもあるから仕方ないね
ってか土から岩にせんでも最初から岩を出せばいい訳で
発想勝負だからな（尚現地の人が試してない訳がないだろまでがワンセット）

492 ：
>>461
>>477
キチガイなんて学校や職場で大抵いるじゃん
まあ対策は相手にしないしかないんだけど
上司が人間のクズだったりするからなあ

493 ：
ポエマー対処法

＞キチガイなんて学校や職場で大抵いるじゃん
＞まあ対策は相手にしないしかないんだけど

494 ：
・プレイヤー名のモモンガがではなくアインズと名乗る
これも素晴らしい発想。俺なら当然やるけどまさかこれを実行する作者がいるとは思わなかった

・自分が元人間だと言えない
これからどんな生き方をするのか理解してないと至らない。やはりオバロは別格

・「我々は知らなければならない」
作中に何度もでる。魔王様リトライでも良く使われるセリフ。まさにそう。

・「自分だけが特別だとは思っていない」「強者がいれば私も奪われる他ないだろう」
これも頻出する。イラスレのためにあるようなセリフ。

何度読み返しても納得の行くストーリーだわ

495 ：
知ると絶望して気が狂うしかないから
知らない方が幸せだよ

496 ：
平和な日本では中国が攻めてきたら自衛隊と米軍が撃退してくれる
ヤクザが脅してきたら警察に通報できる
異世界で強者がいたらどうか？力が足りなければ奪われるしかないんだよね
ヒロインも仲間も財宝も全部奪われて絶望する
ご都合主義で自分だけは大丈夫と謎のルール作って遊んでる他のラノベには文句言いたいよね
なら最初から神様に主人公補正っていうチートスキル貰った設定書いとけやと

497 ：
>>481
まんま全部取り入れてるわけじゃないが
なろうで～とか俺らでも書ける～とかでなければ
割と十二国記や精霊の守り人とかあるやん
なろうでは上記のがもう出て来れないってんなら
イラ通り越して寒気するわ

498 ：
>>496
戦前の軍や警察は庶民を苦しめるだけだったし
現在も警察や検察は拷問で自白させて適当なやつを犯人に仕立て上げて事件解決としている

499 ：
>>497
こんなスレで良質な意見が溢れてるってどこの世界線の話だよ

500 ：
>>481
クソラノベ批判とかを見ていると
その悪い点を除いたら何の魅力もなくなりそうなのと
それを取り入れた素晴らしいなろう作品なんてプロでも描けないんだから
玉石混合で色々あるなろうの良さを失いそうだしね
それに彼らが求める努力して云々みたいな主人公って
現実のスポーツ選手みたいなのだとすればむしろオタクは忌み嫌っている
過激な奴は甲子園も駅伝もテレビで流すなだしね

501 ：
>>497
でてこない。断言できる。
読者が望んでないから。
それに、十二国レベルは一般応募通るはず

502 ：
通るかね
見る目があるのだろうか

503 ：
十二国記と精霊の守り人はコロナウィルスが出てくるのか
作者は小説家よりも予言者が向いてるんじゃね？

504 ：
主人公以外のキャラに魅力無さすぎ

505 ：
>>503
疫病の蔓延とかはありそうだしね
コロナもアメリカか中国が作ったのかもしれない

506 ：
>>503
俺はこのスレの全部じゃないが言うとろーがw
それにガチでスレの要望全部盛りにしたら成立しないって話なら
そらここの指摘の意味なんて何一つないっつー形での単なる批判逃れの詭弁でしかない
なんだって要望全部盛りは破綻するからなw
そらなろうだって全部盛りは破綻するさw

507 ：
オバロの主人公モモンガは自分に主人公補正があるのか疑ってる
まさか己の姿が小説家なろうに掲載されているとは普通思わないし設定上当たり前なんだがな
やっぱり既存小説のように何があっても上手く行くという前提の元で行動するのは間違ってるのよ
>>498
すまんいつ戦前が出てきた？
>>500
それを取り入れた素晴らしいなろう作品なんて世に沢山あるよ？
化物語とか読んでみたら？

508 ：
>>507
西尾維新は、なろう作家でもラノベレーベルの作家でもないんだが。。。

509 ：
>>507
軍や警察は国民を守らないってことを言ったのです
自衛隊は実戦を経験していないけど美化するべきではないってこと

510 ：
>>474
まあ、アニメや漫画と違って文章だけの表現だから
読者にキャラのイメージを立たせるにはありふれた名前も有効かと

511 ：
ユースフ・トパロウルとか、カコルキスト・イストハンとか、バンビエッタ・バスターバインとか

つい口に出して言いたくなるけど、そんなんばっかで固められるとまあ困るな

512 ：
アーロニーロアルルエリは一生忘れないと思う

513 ：
>>480
鎌鼬「ん？」

514 ：
>>513
「風圧の力だけ」ではカマイタチは発生しないからね？

515 ：
>>448
3文字の英語頭文字は分かりにくい気がする

文章から攻撃力ということは分かるが、STRが何の略が分からない

攻撃
防御
素早
器用

日本人が読者なんだから、ステータス表示はこれでええやん

516 ：
これはガイジ

517 ：
何書いてるのかさっぱり分からんってレベルなら流石に嫌なら読むなと言わざるを得ない

518 ：
>>515
攻撃力はATKだな
STRは筋力とかで、STRに装備なんかの補正値を加えてATKにしてたりもする
てか、握力何キロとか100メートル何秒とかのステータスというかスペック描写する方がもっと分かり思うぞ

519 ：
>>346
最悪でもモンスターのせいに出来るからな

520 ：
結局D&Dあたりが一番判りやすいという

521 ：
現実的な数値は萎えるタイプだな
特に漫画とかでありがちだが、今まで散々超人じみた描写やってたのに
唐突に現実の数字持ち出してきて、えっそんなもんだったん？ショボってのが割とある

現実ベースの物語なら別だけど、異世界でそんなん並べられたところで、あっそうって感じ

522 ：
取り合えず一覧として
STR　Strength（ストレングス） 強さ
VIT　Vitality（バイタリティ） 活力
DEX　Dextarity（デクスタリティ） 器用さ
AGI　Agility（アジリティ） 軽快さ
INT　Inteligence（インテリジェンス） 知能
WIS　Wisdom（ウィズダム） 賢さ
LUC　Luck（ラック） 運、幸運

ＡＴＫ　Attack（アタック）　攻撃力
DEF　Defence（ディフェンス） 防御力
SPD　Speed（スピード） 速さ

523 ：
>>522
なるほど、分からん

524 ：
>>521
そんな事言い出したら
そもそもやり合う前からカタログスペック自慢で勝負つけようとしてる方が萎えるぞ自分

525 ：
…うん
なろうってよりもRPG批判に近いが
DEXとAGIの扱いとか
STR、STA、VIT、ENDの扱いとか
INT、WIS、MAG、SORの扱い等
割と突っ込みどころは多いなw
やっぱ非ゲーム異世界でステ採用はどっか脳死させないと無理だわw

526 ：
まあ結局のところ細かく見たらキリねえから包括的に表してるだけだし、多少はね

知識、思考速度、感情起伏、平衡感覚、反射神経、眼筋、視野、膂力、肩力、脚力、筋骨密度、速筋・遅筋比、皮膚厚、柔軟性、繊細さ、受け身技能、集中力、持久力、体温調節能力
魔力容量、魔素変換効率、実魔法出力、現在魔力量、滑舌etc...　あと運ってなんだよ！　ってなる

>>524
うん、だからカタログスペックなんていらねえってこと、ステータスも具体的な数字も

527 ：
>>521
間違った数字に文句を言いたいのか数字自体が嫌なのかその文章じゃ伝わらんよ

528 ：
そこでガープスですよ!!?w

529 ：
>>526
子供の頃、ヒーローや怪獣の図鑑にワクワクしながらページを開いたもんだから
そこんとこ全否定はしにくいのよ
話の外やフレーバーに留めるぐらいの扱いが丁度いいんだが

530 ：
>>528
WARPS（ワープス）ですとな！？（違う）
でもナロウってどちらかと言うとこっちのシステムの方が合っている気がするのんｗ

531 ：
>>529
ナローシュが出すファイアボールは1兆℃！

532 ：
ステータスなんて成長を分かりやすくしてるだけなんだから気にすんなよ。

主人公はステータスを利用しつつもそれを覆して敵を倒すもんだし

533 ：
>>529
あー特撮かぁ、特撮系ならアリかなあ、空想科学読本的な意味でも楽しめるし
あとはキン肉マンみたいな作風なら別にいいんだけどね、笑い飛ばせる

534 ：
いくらシリアスを演出しようとしても、ステータスを表示させてる時点でキン肉マン以下の超理論で物語が構成されてるわけよ

535 ：
ステータスを弄ったらちゃんと体に変化があって欲しい
筋肉ムキムキになったり足が長くなったり皮膚がカチカチになって欲しい

536 ：
>>521
じゃあふんわりした表現にしよう
吉、小吉、中吉
どれが一番いいんだよ……
ブラゲー有る有るですな

537 ：
ステータス差を乗り越える→好き
ステータス差でねじ伏せる→嫌い

538 ：
×ステータス差を乗り越える
〇一人だけ別システムを適用する

539 ：
>>522
一番わからんのがINT　ほら普通は100なのに　俺だけ5…なやつ
知能指数5なんてマルアホ以下やろ　なのに魔法が使えないけど知略は最強な奴が出てくるんだよ、、判らん

540 ：
まあ小説なら知力じゃなく精神力とかふわっとしたのに置き換えておいたほうがいいよな

541 ：
そりゃイージーモードをチートアリの高レベルで脳死プレイやるより
ハードモードを知力と運を駆使して低レベルクリアする方がスゲーってなるからな
スキルだのステだのゲーム的要素持ち込もうとするなら尚更である

542 ：
公式チート使うより改造してチート使ったほうが凄いって感じ？

543 ：
>>529
怪人が一杯並んでて強さ表示の中で、ショッカー 強さ20/100とかあって
これなら勝てそうとワクワクしたものだ(実際、当時は幼児の俺が勝てるわけがないんだが)

544 ：
>>537
ステータス差を無意味にする(攻撃を絶対に回避、1ダメージをものすごい回数連打)

545 ：
攻撃力100の時、体力姿勢武器の持ち方当たり方状態異常全て関係無く攻撃力100として扱われるのか？とか考えてしまう

546 ：
>>539
ステータスなんてただのアクセサリーだから気にしちゃダメなんだと思うよ
Bitchって書いたTシャツ着た清楚なお嬢さんみたいなもんだｗ

547 ：
>>545
ゲームしたことないの？モンハンは社会現象になったが

548 ：
気合x３
加速
ひらめき
必中
熱血
幸運

549 ：
ステータスっていうか経験値－レベルシステムって完全加算式で下がるってことはないじゃん？　将棋とかの段位も同じで基本下がることはない…ので必ずしも現在の実力を反映しない真の実力を反映するのは順位戦の級の方だ
ひふみんなんか名人経験者で最高段位の九段だったのに順位戦の成績が落ちても引退せず最後は規定で強制引退になった
藤井（現）七段がデビュー戦の相手となって史上最大の年齢差戦に敗れている…将棋でプロになるのは四段からなんで当時五段の差があったわけだが

「なっ！ヤツは四段になったばかりだぞ！？九段を破るだと！？！」とか言ってると思えば経験値－レベル制システムの世界信者？のゲーム廃人でもそれがギャグとしても寒すぎる世界設定であることが理解できるだろうか？

あーゆー世界で世界最強なのはその生涯で経験値を積み上げてきたヨボヨボのじーさんってことにならんか？

550 ：
>>539
いい大学出てるのに、アホみたいな事をやらかすのがＩＮＴが高くて、ＷＩＺが低いヤツ
いわゆる頭でっかち
知能指数では無い。どれだけ知識をため込んでるかって言う指数に近い
学校出てないのに、知恵袋みたいな年寄りはＩＮＴが低くてＷＩＺが高い

551 ：
>>550
インテリジェンスの意味分かる？

552 ：
>>551
少なくとも大手ｔｒｐｇではそういう扱いって話
でないとウィズダムの必要性が無くなる

553 ：
テンプレガイジに触れてる時点で少なくともお前は頭悪い

554 ：
だがあえて苦難に身を晒すという点でMINは高いのではないだろうか

555 ：
触れるなと何度も警告されているガイジに
触れる奴が後を絶たないのは何故なのか……

556 ：
>>552
その大手RPGがステータスの起源で全部正しいの？

557 ：
SANが低くて狂気に堕ちてるからだろ

558 ：
NG推奨のゴミども
荒らしにかまうのもまた荒らしです注意しましょう

一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※

559 ：
ゲームだと能力種類多いほうが細かく設定しやすいけど
文章にするなら出来るだけ控えめにしとかないとキャラ付け管理大変やろな

560 ：
適当な数値つけても、管理が面倒になったら「今までの数値はなかったことにしてください」って書いときゃ済むよ
画太郎メソッドを信じろ

561 ：
INTの意味すら理解できないとかマジやばい

562 ：
いんたーねっつチカラ

563 ：
>>544
これUndertaleで既にやってる
ここの住人が思いつつ程度のアイデアなんぞ先駆者が通り過ぎてるんだよ

564 ：
>>556
あくまでそういう例があるって話でしょ

565 ：
転生物で赤ん坊時の授乳描写
主人公が喜んでるにしろ恥ずかしがってるにしろ、どっちにしろ気持ち悪いからカットしてほしいわ

566 ：
>>565
これはわかる、クッソキモい
というか産まれたばかりの赤ん坊はそんな目見えてねぇよって言いたい、いやまぁ人類っぽい何かだと言われたらそれまでだけど

567 ：
どうせやるなら勇次郎くらいやって欲しいわ

568 ：
最近は悪役令嬢に転生するのが流行りみたいで、平穏な暮らししたいや破滅を回避したいって頑張るのはいいんだけど
主人公が清く正しく真面目に生きようとすると、反対にゲームのヒロインや攻略対象の取り巻きが
性格歪んだり頭おかしい屑になるのなんとかならんのかな
本来なら聖女とかなんたらの乙女とか言われるような器量よしのはずなのに

569 ：
転生者みたいなのが生まれたら迷信深ければなおのこと速攻で捨てられてもおかしくない気もするけど
赤子のうちに捨てられてる主人公ってあんまいないんだよな
作者が展開思いつけないだけというか優しい父母のもと自分魔改造しながら成長するってのが一種のテンプレ化してるだけなんだろうけどね

570 ：
そんな時期に自分から転生者ですってバラす作品なんて存在しないだろ

黒髪だから赤子を捨てるとかはちょいちょいあるぞ

571 ：
悪役令嬢ものってほとんどが破滅を回避するために
前世の婚約者と婚約しないように動きながら
飯やお菓子Umeeeeやなんか作ってボロ儲けして
前世の婚約者やその他に好意を寄せられるところに
頭お花畑ヒドインが絡んできて、ざまぁしてるだけだよなぁ…

572 ：
>>569
転生ナローシュが覚醒して気が付いたら、森の中に捨てられていたとか
育児放棄の毒親に捨てられた…なんて風にいきなり詰んでるパターンもいっぱいあるぞ

573 ：
俺は赤ん坊に転生した
赤ん坊って目が見えないんだな、しかたない…
チッ…チッ…チッ…チッ…
魔力ソナーも候補だったが、まずはエコーロケーションだな！
チッ…チッ…チッ…お、部屋の隅に人影

「ああ…また坊ちゃんが舌打ちを…」
「スズメでも取り憑いているのかねぇ…」
「明日教会からアンデルセン神父が来て下さるそうだ」
「なら奥様も安心だな」

チッ…チッ…チッ…チッ…チッ…
俺はなろーしゅ、赤子転生からハーレムキングになる男だ！

574 ：
>>573
初見なのに何処かで読んだ事あるようなｗ

575 ：
転生なりで中身が違う設定のとき、中身のアイデンティティは最後まで持っていて欲しい
謙虚とか本好きみたいに
今読んでるの、おっさんが少女に転生なんだけど、
最初の頃はおっさんのキャップドタバタしてたのに
中盤以降はおっさん要素無くなって普通のませた女の子の思考になっててきもい
お前中身おっさんやろがい！

576 ：
言うて外面に合わせた行動してれば感性も引っ張られるのも不思議じゃないしなぁ

いつまでも慣れずに昔の感性引っ張ってるのもそれはそれで変だろ人は慣れたり変わる生き物なんだから

577 ：
中身も体と環境に合わせて変わっていくのが面白いんだろ派

578 ：
TS物は全般ただただ糞気持ち悪いわ
よく読んでられるなって思う

579 ：
>>576
その辺の変化を上手く書ける人とダメな人がいるからな
後者に先に当たるとアレルギーになって前者に先に当たると病みつきになってしまうんだ

580 ：
Vチューバーやってるおっさんとか普段やばいらしいなｗ

581 ：
>>578それが正常だ
平凡が何事も一番だぜ

582 ：
TS最高じゃねえか
別姓になってみたいのは人類三大願望の一つじゃねえか

583 ：
俺も自分が女だったら女湯に入って女子高生の裸見放題なのになという願望はある

584 ：
自由に性別変えれるっていうならその言い分も理解出来るんだがな

585 ：
類似系で元年寄りで転生したから若くなりましたってのも精神年齢準拠か肉体年齢準拠かで色々あるしな
こうなってくると精神は肉体に影響受けるのかどうかとかそう言う話になってくるからややこしい

個人的には転生して記憶保ってるって事は肉体から解脱して魂で考えれるようになってんだろうから純粋に精神だけで考えていいと思うが

586 ：
若者転生や性別転換は、最初は引っ越したばかりの部屋の広さに驚いてたけど、
徐々にゴミや持ち物が溜まってきて、そのうち汚部屋になっていくプロセスに似てるかも知れない。
「最初はキレイでギャップがあろうが、そのうち最適化して自分でもどーにも思わなくなっていく」的な。

587 ：
確かに今が少女なのに前世がおっさんだったとか、今は少年だけど前世はアラサーOLだったとか認識しても
もう前世の姿には戻れないのにいつまでも執着してもしょうがないしな
どっかの蜘蛛みたいに現在の性や姿を受け入れるしかないし
風呂や着替えで裸になったりトイレやらその他普段の生活で自身を見て
自然と馴染んでいく展開のが説得力あるだろうな

588 ：
そういえばきららにもおっさん転生としか思えんヒロインがいるな

589 ：
精神は肉体に引っ張られるのは当然だし、童心に返るのは容易に想像つくけど
TSの場合はレズになるのかホモになるのか、まったく想像がつかない

590 ：
>>564
例があったからどうしたん
一般的なSTR,VIT,DEX,INT,AGIだと不都合があるわけ？

591 ：
「悪役令嬢転生おじさん」

592 ：
老人が転生して若くなって思慮深さとかなくなるのはよくわからん

593 ：
現実に例が無いのに分かるも分からないもあるまい
ファンタジーってそういうもんだと捉えるしかないだろう

594 ：
>>592
だって書いてる人が思慮深く無いんだもん

595 ：
それを言っちゃあお終ぇよ

596 ：
人格が丸ごと上書きされて元の人格が消え去るの笑える

597 ：
>>592
勘違いしてるぞ？
思慮深さを失ったんじゃなくて最初から無いだけよ。そもそも現実でも思慮深い老人が大多数ってわけでもないのに

598 ：
老害ほど恥知らずになっていく
認知が衰えていくのもあるんだろうけど

599 ：
転生物って・・・ようは現世に絶望してる？

600 ：
そう

601 ：
>>599
はい

602 ：
>>599
藤子F先生は偉大定期
https://pbs.twimg.com/media/D2jYhnkVAAEU0e7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D2jcnNLU8AIAySQ.png

603 ：
すげえな。
転生ものを予測してたのかよ、F

604 ：
>>602
かなc

605 ：
まず手塚だろ

606 ：
>>603
つーより創作としても当時の現実問題としても
既にそういうものが”あった“
前世の力で現世で俺tuee!系とか
ここではないどこかなら俺でも活躍できるって逃避
社会問題としての
現世で善行(お布施)積めばより良い来世に～って新興宗教群とかな
そういう意味で言えば
むしろこの頃の方がそんなご都合に対する良識っつーかカウンター効いてた

607 ：
最近のは斜に構えた感じのキャラをメインに据えるのが流行ってるよね

608 ：
大昔からアリスからジュマンジまであったがな

609 ：
IPアドレス 117.109.138.198
ホスト名 pkty003-198.kcn.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 630-1124
都道府県 Nara
市区町村 Nara
緯度 34.683
経度 135.8

610 ：
IPアドレス 61.206.246.64
ホスト名 C246H064.personal21.cable.mecha.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 510-0258
都道府県 Mie
市区町村 Suzuka
緯度 34.883
経度 136.583

611 ：
IPアドレス 121.2.199.211
ホスト名 p7902c7d3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 214-0021
都道府県 Tokyo
市区町村 Tokyo
緯度 35.6895
経度 139.692

612 ：
IPアドレス 219.119.52.190
ホスト名 p052190.doubleroute.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 214-0021
都道府県 Tokyo
市区町村 Tokyo
緯度 35.6895
経度 139.692

613 ：
このスレなんでこう頭がおかしいのが湧いてくるんだ

614 ：
ISPのサーバーのグローバルアドレスで何しようというのか
2000年初頭ならともかく、今こんなんでビビるやつおらんか？
まあ、ISPのサーバーをハックできる凄腕クラッカーの可能性が微レ存あるかw

615 ：
>>614
これでビビるのはｼｬｰﾁｸとか工作してる業者・会社だけだな
一般人には関係ない

616 ：
僕の中のスーパーハカーが暴れる

617 ：
北朝鮮ソウルファッカーズか…

618 ：
214-0021は川崎の郵便番号なんだな…

619 ：
>>613
×　このスレなんでこう頭がおかしいのが湧いてくるんだ
〇　このスレと議論スレはなんでこう頭がおかしいのが湧いてくるんだ

因みに東京都の郵便番号は100番台から始まる

620 ：
>>602
どんなにパッとしない人生でも近代日本に生まれた時点でかなり当たりだって認識が無いのが実にリアル
こいつがこれまで不遇をかこってきた原因がはっきり描かれてるのが良いな

621 ：
裏切らない仲間集めで奴隷購入をアドバイスされ購入する時火傷や欠損等してる娘を選びその後修復してそのお礼でなろうでは朝チュウでノクターンなら性交を詳しく書かれる

622 ：
>>620
負け犬の発言だけど、日本が過ごしやすいってのは幻想。
すくなくとも、バブルみたいなことになってみんながハッピーっていうより
闇金ウシジマくんギリギリの人間が多いのは理解したほうがいい。
日本その手の救済処置や文化が少ないし、子供育てる環球もなにもないし
同一労働同一賃金のせいで労働者トータルの賃金は減るだろし
派遣そのものもできなくなる、本当に詰む時代が来るかも知れない

623 ：
>>622
それって他の先進国と比較してない？俺たちはなろうの話してるんだから比較対象は中世近代だろ

624 ：
けど、ナーロッパって奴隷とかいても一般人はわりと生活環境よさげなんだよな

625 ：
洗脳魅了系NTRはどう転んでも後味悪い
やるなら短編でサクッと終わらせろ

間男とNTRヒロインはマジ基地にするな
短所だけではなく、良いところも持ち合わす普通の人間が良い
彼らなりの事情をちゃんと書いた方がNTRの深みが増す

ざまぁは必ずしもいらない
その後間男とNTRヒロインとは二度と会わなかった（その後も知らない）でもOK
絶望してどん底に落ちた主人公の再生の話がメインでもいい

626 ：
貧しい生活ってのが想像しにくいしな

627 ：
一般人が生活魔法使えて、魔道具もそこらへんに出回ってる世界なら現代と大差なさそうなイメージ

628 ：
今日も飯が食えた！というだけで幸せって世界に対しカツ丼とラーメンとカレーのどれを食うか選べる世界ではカツ丼が食えた幸せよりラーメンとカレーが食えなかった不幸感が上回ってしまい主観的な幸福感はかえって小さくなってしまいがち
…という説明があるらしい

ま「僕はなんて不幸なんだろう」なんて始終考えていられる余裕がない世界に生まれた方が幸せだったんじゃないかとゆーふーに見えるヒトはこのスレでも見受けられますな
ネタとして不幸自慢するくらいならオッケーだと思うが「僕がこんなに不幸なのに世の中に幸せなヒトがいるなんて許せない！」という危険思想を撒き散らすのはカンベンしてもらいたいもんである

629 ：
>>621
それすごいなろうテンプレのやーつだな
そしてその奴隷は高確率で巨乳美少女というね

630 ：
幸せは相対的なものということだな

631 ：
>>628
考え方によるからそれは大きく間違った説明だな
例えば大昔に胡椒が金と同じ価値だったと子供に教えてあげると楽しそうに食べるということもありうるだろう
でも実際には日本で胡椒に価値などない
幸せというのは経験した不幸によるものではない

632 ：
バカだなぁ…

カツカレーラーメンを食えばいいのに…

633 ：
育った環境によって人格が形成され、主観によって同じ事柄でも幸不幸とストレスが変わってくる
だから先進国だろうと自殺者が多いわけで、スポーツでも、飲み会でも、カラオケでも、ホモシャブセックスでも
好きな人は娯楽だし、そうでない人には拷問でしかない
どんな豪華な料理でも、それ単品しか食えなかったら苦痛にしかならない

その人が不幸だと思えばそれは不幸であり、他人の価値観で判断できることではなく
ましてや比較なぞ到底できるものではない、のかも知れない

実際人類の幸福度という観点で見ると狩猟時代がめちゃくちゃ高いらしい
一つの小さな共同体で、潤沢な獲物を狩って、悩みもなく気ままに暮らしてセックスする
人は知恵をつけるほどに、他者と関わる機会が増えるほどに、劣等感と苦悩を知るようになったのだろう

634 ：
なんか調味料が塩しかなかった時代は塩で満足してましたみたいな……

635 ：
不幸の原因はオタク化にある
アニメに限らず2ch掲示板もそうでリアル生活に関わらないものを娯楽として捉えている奴は不幸になりやすい
それらに興味を惹かれれば惹かれるほど人付き合いに興味を無くすからだ
だから幼少期にゲームとかスマホは遠ざけるべきなんだよな

こんなスレにいるような連中は幼児のときに親の育児放棄でyoutubeのおすすめリストの垂れ流し放送を見させられ
誕生日プレゼントと言えばゲーム機やカードゲームで、暇があればアニメやテレビという受け身のコンテンツを享受してきたんだろう
すまん言い過ぎたわ

636 ：
>>626
貧乏と一口に言っても
赤貧から清貧、スラム街から経済活動と縁遠い未開の地に至るまで様々だしな
その場所、その時代の色んな形の貧乏の形がある訳で

637 ：
貧乏ネタはファンタジーより現代小学生でやられると刺さりそう

みんな自転車で集まるけど、俺だけないから後ろを走るけど置いてかれて１人、とか
テレビもyoutubeも見れないからみんなでもりあがってる話題に入れない、とか
同じ服を毎日着てるよねって陰で女子に噂される、とか

638 ：
>>637
貧乏ってか毒親だな

639 ：
>>634
こないだNHKスペシャルで塩は悪魔の調味料だって力説してたぞ
生物学っていうかダーウィン的な尺度では人類の歴史は飢えとの闘いだったからカロリー過剰で糖尿病になるのと同じように塩ってのは機会あらば接種しないと不足する成分だったから塩と一緒に味わうと旨味も増すように味覚が出来てるらしい
んなもんだから現代社会でヨクボーのおもむくままに振る舞うと糖尿かつ高血圧になる

人類の肉体は不幸にいかに立ち向かうかという対策はされていても幸福過剰には対応できない仕組みになってんだよきっと

640 ：
>>637
>貧乏ネタはファンタジーより現代小学生でやられると刺さりそう

オモライくんとかいう、今やると確実に消されそうな漫画

641 ：
>>622
他先進国に比べて勝ち組がしんどくて負け組がめちゃくちゃ生きやすいのが日本なんだな
ただ這い上がるのが難しいのも日本だが
日本はインフラが異様に整っていて家賃や地代が低い、上物も安いから年収に比べると生活水準だいぶいいのよ
アメリカの都市部なんか年収900万で年間の家賃750万円みたいなのざらよ、それでオンボロマンションみたいな場所に住んでるとかね
そこまで行かなくても先進国全般の問題で仕事の多い都市部の不動産が高くて年収に比べた生活水準結構悪い、で貧富の格差が凄まじいから平均年収で物事を図れないレベル

ヨーロッパなんか移民問題で治安の悪い貧困層が爆誕して10年前と比べてもひどいもんになってる
自衛のために住居その他結構なお金割かないといけないしね
子供育てる環境は保育園みたいなのは整ってるけど、まともな教育しようとすると学費が悲惨なレベルに積みあがるのもあって日本の平均水準の教育施すのも大変な国も多いよ
福祉充実の北欧国家も既にぼろぼろや
公立の学校に通わせたらまともな教育ができないイギリスとかやばすぎる、子供をまともに育てようとしたら学校は全部私立になる
ドイツでメルケルがやばくなったのは移民で治安教育経済ボコボコになったからやし

>>639
人間に限らず生き物は飢餓には強いけど飽食には弱いからしゃあない

642 ：
>>641
本来人間は４０ぐらいで死ぬ設定だったからね

１００歳まで生きたファラオなんて死なないんじゃないかなんていわれてたほどで

643 ：
試練を課す神様より飽食を与える悪魔の方に寄せられやすい理由がよく分かりますな。
なおキリスト教的にはその悪魔すら神様が派遣して信仰心を試している模様。
その辺は「アッラーを疑うな、何故ならアッラーだからだ」で一貫してるイスラム教の方が簡単ではある。

644 ：
アメリカだと家賃もそうだが学費が凄くて（4年トータル数千万円がザラ）、
そのために成功するか、もしくは自己破産するかの二択になってるって話もある。

645 ：
ちなみに今は家賃高止まりの新築・中古か、家賃抑制指定されたド中古かに分かれてて、
後者は月額3～10万とまあ普通なんだけども、リフォームでもしようものなら現在価格に修正されてしまうので
うっかり修理すらできないなんて話もあったり。

日本はその辺、不動産バブルを20年かけて片づけたから、そういう悲劇は起こらない方に来てる。
とはいえ日本にいるとどうしても「身近な不幸感」に浸る向きがあるのはしゃーない。

646 ：
異世界を語ってたはずなのに
いつのまにかリアル人生詰んでるとか語り始められても困る
どんなに現代日本わ恨んでもお前らはなろーしゅにはなれないんやぞ

647 ：
大体の宗教で来世（あの世）に賭けて真面目に生きろよって教えてる辺り太古の昔からなろう主人公になりたい奴多かったんやろな

そうなるとある意味なろうは宗教化して来てるとも言えるな

648 ：
>>645
マスコミが事あるごとに日本を下げたがるからその手の情報を流したがらないのが一番でかいと思うよ
日本のマスコミは不満を煽って国民をアジテーションするのが好きやからな、流すと都合が悪いんだろう
だから今も平均年収だけをターゲットにして先進国じゃないとかやるんだろうさ
実際は富の再分配が日本に比べて圧倒的にうまく行ってないのと住環境のコスパがすげー悪いのも合わさって普通の人は日本で生活したほうが楽なんだけどな
上位10%が富の7～8割を独占するのが当たり前のような他国と上位10%が3割程度の富しか独占できない日本じゃ平均年収なんてものは何の参考にもならないし
Steamがおま国で日本向けだけやたら高いのも実態としては日本人のほうが娯楽にかけられるお金が多いからなんだよなあ

>>647
どうだろうな
現代に合わせると宗教や経典は法律であり倫理観だからそういうもんでもないと個人的に思う
法律だと刑罰を抑止力にしてるが　宗教だとそういうのを抑止力にしてるだけの話だしな
今ほど厳密に罪を見つけて裁くのは難しいからな、一人一人にくさびを植える必要があったんよ

649 ：
もうイタいイタすぎる
見ててこっちが恥ずかしくなるから勘弁してｗ
こーいう極端なことを信じちゃうキッズ(の脳を持つおっさん)を
量産しちゃうとかネット社会も考えものだよねえ

650 ：
ネットで拾った上辺だけの情報を並べて会話してるのがいけない
それらの情報が発信された要因だとかを自分の中で消化してからアウトプットしないとちぐはぐになる

651 ：
あとはあれだな
こーいう日本凄い教の人はSNSで朝鮮は支那はーってやりがちだから
ちょい前にノベラで受賞した人がそれで辞退に追い込まれたな
2ちゃんにある知識は全部ネタくらいでええんやで？

652 ：
「来世じゃいい暮らしが出来るんだから今生での惨めな暮らしに文句言わずに慎ましく生きろや」ってのと「俺が生きているこの惨めな世界は間違っている！真なる世界俺Tueee！が出来る世界があるはずだ！」ってのはビミョーに大きく違うわな
前者はモブ信者が言い聞かされることであり後者はインチキ教祖予備軍の言いぐさである
教祖サマが多すぎる上に相対的には成功した部類の奴でもこのスレみたいなところでボロクソに言われるわけだが
マジもんの教祖サマ孔子に釈迦イエスにムハンマドいずれも詩人である詩人でなくても教祖にはなれるが詩人でなければ後世に残れないからだ
なろう作家という名の教祖サマに付く信者は基本教祖になりたい奴らなわけだが詩人の能力がないからいくらかでもある奴らに自己同一化するわけだ

653 ：
イラつくのはいいけどあんま興奮しすぎんなよ

654 ：
とりあえず、現実世界のイラは他でやるべきだと思うんだが

655 ：
ガチの長文キチガイが湧いてて引く

656 ：
今はエスカレートしすぎだけど
現実の話題自体は転生前や価値観にも関わってくるから切り離せんべ

657 ：
生きることが辛い人の逃避先がなろうの妄想ってのだけはスレでずっと補強され続けとる

658 ：
イラスレのドヤ顔長文知識は大体主観だらけで内容も間違ってるし喋ってる奴は興奮状態だしで手がつけらんない

659 ：
>>657
せやけど工藤、なろうでざまぁされるキャラは他人の言葉に流されて自分では何もできない奴とか才能ある相手を認める事ができない歪んだ心の奴とか親の財産を食い潰し何の結果も出してない奴とか空気が読めなくて居るだけで白い目で見られたりしている奴だぞ。
肉体や精神で劣っている奴を叩きつけるために持ち上げて悪役にしているから、いきるのが辛い人が敵に感情移入して精神にトドメ刺される事もままあるんだ。

660 ：
なろうを表すなら、褒めてもらいたい、認めてもらいたいカタルシスに尽きる
このテーマ以外の作品は読んでて面白い
さすごしゅされたい作品は、チートのギミックとか目新しさとかの設定は面白いけど、ストーリーはクソ

661 ：
>>659
敵役がそこらにいるような嫌な奴だった場合って
かつてはそれと対比される主人公がいる事で
自らへの戒めとか「こうなったらアカンで」って警告も含めて配置されてたと思うんだが
なろうはそれがモロに刺さってしまい
説教臭いと忌避する層向けにシフトしてしまったんだろうな
そのせいでナローシュにも等身大のクズさが盛り込まれて
「ホラwあっちはお前と違ってもっと悪いクズやねんでw」
って小悪党が無惨に断罪されるザマァ形式が主流に…

662 ：
ザマァ系で１番気になるのは追放側の頭の悪さだな
ナローシュが介護してもまず冒険に出れないレベルだろ

663 ：
おっぱいだ

664 ：
>>660
ようするになろうの本質は時代劇なのよね
完全に型が決まってるのに昔から楽しまれてきた黄門様やらお奉行やら暴れん坊将軍
庶民は物語の中でくらいスカッとしたいのよ

665 ：
お前らは考えは浅すぎる、それは全然違うよ
イラスレの帝王こと俺の解説を聞くといい

学生主人公や複数転移の場合が承認欲求テーマだと言える
代表作は盾の勇者で自分より格下の人間と読者のリアクションにフォーカスされている
実は異世界に行って自由に生活したり世界を救うことが目的ではない
それが目的ならば１人であるべきだし道を間違ったキャラと正しい己を二つ並べる必要がない

ではなぜそうしたのか？読者、もっと言えば世間に対しての正当性アピールなんだよ
このお馬鹿さんより僕はまともな人間なんだと第三者に認めて欲しい

ではなぜ認めて欲しいのか？ここが本題になる

666 ：
最近タイトルに興味湧いてチラ見した召喚勇者追放系はかなり酷かった
異世界では強力な武器になるのに次の動作でちょっと手間取ったくらいで追放とかアホかと
作者の脳内ではストーリーが出来てるんだろうが投稿する前に読み返して不自然と思わないのかと
１Pの最後まで読まずにブラバしたわ

667 ：
引き続きボタンガイジ先生の独演会をどうぞ
ﾜｯﾁｮｲ debd-YVzc

668 ：
こういう書き込みにレッテル貼って、スレの秩序を守ってる気になってる奴は、追放もののナローシュ気質よな
僕は頑張ってみんなのために追い出そうとしてるのになんでわかってくれないんだとか思ってそう
独りよがりの正義マンはナローシュの素質十分

669 ：
アドラー心理学の入門書である「嫌われる勇気」にその答えがある
人の期待を満たすために人生を送らなければならないのはなぜか？
承認欲求とは「課題の分離」が行われていないから起こるとアドラーは言う

物事を認めるのは他者の課題であって自分が決めるものではない
自分がやるべき課題だけに取り組むべきなんだよ
異世界の場合だったら魔王を倒したりのんびりスローライフするのが自己の課題なんだ
一緒に転移してきた日本人と比較するのは目的ではない

670 ：
ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FH+Eはボタン先生の携帯回線かな？

671 ：
>>669
嫌われる勇気ってお前みたいにアンチヘイトばかり吐いてる奴を相手にしない勇気という事だろ

672 ：
他人の評価を気にしないなら自己中心的になるのでは？という疑問
自分の考えを押しつけたり認めさせるのは、他者の領域に踏み込んでいて課題の分離ができていない証拠になる

俺もアドラー心理学を学んだからそこは気をつけてるよ
このスレでngとか言われても全く気にしてないし意見を押しつける気もない
だってそれは相手の受け取り方の問題で自分がコントロールできるものじゃないからだ
俺がしなきゃいけないのは理想の自分を演じることで他人の期待に答えることではない

>>670
俺は携帯持ってない
今使ってるのはタブレットで回線は家のwifi

673 ：
追放系って、追放されるなろう主も追放するパーティの方も、今までよく生きてこれたなってレベルで色々オカシイのが多いのがなんとも
まさに5分前の世界って感じで話が始まる前の状態が想像できない

674 ：
追放系はそこら辺考えてるのあんま無いよね
物語の始まりを追放されたとこからにしちゃってそれ以前は細けぇ事はどーでもいーんだよーで済ませちゃうし

675 ：
追放系はまさに承認欲求の塊
不当な理由で追い出した元パーティメンバーや世間から承認されたいだけ
主人公の目的が幸せになることではなく他者の期待に答えることになってしまってる
作者と読者もどん底から成り上がったことを誰かに自慢したくてしょうがない
常に誰かの目におびえて生活している連中が読者層

これが本物の批評な？課題の分離を初めて知った奴はyoutubeでいいから嫌われる勇気の解説見とけ

676 ：
若いな…
誰かに認めていただく必要などない
自分自身にすら認めてもらう必要もない
ただあるがままに
適当に生きて適当にRばよいのよ
ヒトは、どんな生き方をしてもよいのだ…

677 ：
できるならな

678 ：
いいこと言ってんだけど、一つ前の書き込みがおっぱいだからなあ

679 ：
おっぱいは人生だからね仕方ないね

680 ：
>>673
追放される側に一切の非を負わせたくないから
なんか歪んでるんだと思うわ
例えばボトムズのキリコみたいな
危ない情報を知って消されそうになり逃亡とか
そっち方面の
「余計な事を知ってしまった」ってミスや失敗？すら嫌がってるフシがある
あくまでも「俺の本来の価値に気付かずに追放した」ってテンプレに拘ってるよねw

681 ：
>>673
追放の元ネタがファミコン時代のゲームなのに、小説本編からは現代の常識で構成されているからな。
主人公の仲間達(中身現代人)「パーティ追放?それって普通に犯罪じゃない!」
ゆうしゃ(頭8ビット)「うるさい！ぼくがただしいんだ！」
こんな感じに全く違う常識が混在しているせいで争いが起こり、古いシステムに基づいた常識は排除される。
結果、追放パーティは何考えているか分からん頭おかしい奴らとして処分される。追放した当時はまだそれが正しかったとしてもだ。

682 ：
とある魔術の禁書目録やソードアートオンラインを生み出した
伝説的な編集長がまさかのRT相互民にまで堕っするというありえない展開

683 ：
転生令嬢物って冒頭転生前の不幸語りに熱入りすぎでは
あれ作者の境遇を100倍くらい誇張して書いてるよね
大概その後の展開に寄与してないし無駄に女々しさ漂わせるだけ

684 ：
転生令嬢は真面目に生きて和食とプリン作れば成功者になれてウハウハよ

685 ：
>>649
>>651
偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

686 ：
>>30
>>68
偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

687 ：
>>73
>>74
偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

688 ：
>>246
>>251
偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

689 ：
>>417
>>428
偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

690 ：
>>537
なんだか急に超人強度が頭をよぎった

691 ：
科学的に検証したら
ステカセキングやウルトラマンのゼットンが
ありえないほどのチートだった不具合

692 ：
>>691
それ20年以上前の常識だぞ
今更言われても…

693 ：
>>675
というかなろう主人公のやりたいことってアイデンティティの獲得じゃないの
やりたいこと箇条書きにしたら世の中の仕事のどれにも当てはまらないから冒険者とか勇者としか形容ができないのに納得できてないわけで
別にそれでもいいじゃんとは思うんだよね
ルパン三世だって泥棒かと言われたら物盗んでも盗んだ物売って生活してるわけでもないし
コブラだって海賊っていうけどいうほど海賊やってないし
シティハンターだって私立探偵と言いつつ一般的な探偵的か？って言われたら全然違うわけで
大事なのは何になりたいかじゃないと教えてくれてるはずなんだけどな彼らが

694 ：
>>691
因みに人類は粒子加速器で一瞬だが摂氏4兆度まで作ることが出来る
勿論10^-23 秒程度のほぼ一瞬だから地球や太陽系には無害だ
マクロブラックホールみたいなもん

695 ：
>>691
そもそも戦う相手があり得ないくらいまともじゃないやつだししゃーない
方や、ゆで理論で戦う超人
方や、どんな相手も超能力と喧嘩殺法で三分以内に倒す光の巨人
しかもゼットン、そんなのに圧勝してるし
それを倒した無重力弾の威力もたいがいである

696 ：
柳田理論は割と自分の都合の良いように設定をねじ曲げるからなあ
光子力エネルギーっていう謎エネルギーを太陽電池に勝手に置き換えたり

697 ：
灰羽連盟みたいな作品なら異世界系でも受け入れられるんだけどな

698 ：
>>695
あのマイクロミサイルを昭和に作った隊員、まじ天才だよな
ヒマな奴が統計とってたが初代の科学特捜隊？だけがまともな仕事してたっていう

699 ：
なろうにより近いのはキン肉マン（ゆで理論）と似て非なる北斗の拳と魁！男塾だろう
あまりの突き抜け方ゆえに逆にツッコミいれる方がアホだと思える北斗の拳型
いちいちナンンンジャソリャアアアアアア！とツッコミ入れながら読むのが正しい楽しみ方である男塾型
なろうのヒット作はほぼどちらかに分類されると思う
ただしいずれもナカナカ狙って出来るもんではない基本天然だろう

700 ：
偶然、ハブられたり、イジメられたりはないからな
ということは必然になるわけで、そこには理由がある
その理由を察せずに恨む訳だ
逆に言うと察せないから、ハブられたり、イジメられたりする
もう誰にも止められない

701 ：
>>699
天然つっても、頭空っぽにして楽しめるよう
頭使ってるぐらいの事はしてると思うぞ
駄目なのは自分で野暮な事を描いちゃってる印象

702 ：
突っ込みどころ？
・いきなり追い出される
→ 他のメンバーは正気か？
・追い出された城下町でのんびり過ごす
→ 問題おこるのわかっててなぜ移動しない？
・ギルド等に本名で登録
→ 問題おこるのわかっててなぜに本名？
・魔王が存在するのにスローライフ
→ 問題おこるのわかっててなぜレベル上げしない？
・呼ばれたので王宮やメンバーに会いに行く
→ 問題おこるのわかっててなぜ行く？

そしてエターナル…

703 ：
つーかオンラインゲームでは
ギルマスが有力者追い出す出ていかれるとかざらだし
ギルドの崩壊なんて日常茶飯事
ナロー世界でも当然同じことが起きる

ゲームでもありえないってこと以外はツッコミどころにならない

704 ：
無能テンプレ作者達「ふぇぇ…この先のテンプレ展開思い付かないよ…」

そしてエターナル…

705 ：
>>698
ペンシル爆弾を作ったのは隊員じゃなくて
岩本博士だぞ

706 ：
ギルドの崩壊は
憑依系悪役令嬢モノヒロインみたいなHIMECHANのせい
2回ぐらいその場で見た
マジあのメンヘラなんなの？　って
完全崩壊と、副ギルマスが別ギルド立ち上げて
HIMECHANとギルマス以外のメンバー集まるパターンがあったな…

707 ：
所属してる勇者パーティーが強くなったり召喚された異世界人がパッと見貧弱ステで追放されたら
とりあえず若い女の奴隷を買いにいけばなんとかなる
それが病気や怪我で死にかけで買い手がつかないのがいれば尚良い

708 ：
まず追放っていうけど冒険者とかなんて一つの仕事に限って集まってるとかそんなんだろうし
割とみんな顔見知りで横繋がりも大事な業界になってくるのに、あんな暴力も伴った苛烈な追い出しなんてする基地外同然の奴らばっかりなのってありえないだろと思う
そこまでされても仕方がないようなことしてしまったとかならわかるけどよ

709 ：
むしろブサイクで無能だけど高い奴隷を物好きが買う話を見てみたい

710 ：
奴隷商人「見た目も要領も悪い奴を売るにはですね、あえて高く値段をつけるんでさ。それでも貴族にしてみれば安い程度に抑えとくんです。そうすると『もしや何処ぞの貴族の隠し子か？』と弱みを握りたい貴族が買ってくんでさ」

711 ：
確認しないで、確認する術もなしに買っていくのか
しかも貴族にしてみれば安い額だと、結局弱みにならない程度のものではないのか

712 ：
冒険者パーティーから追放とか書くからきっと駄目なんだって
バンドチームから追放された元メンバーぐらいのもんでやっときゃ・・・（偏見）

713 ：
冒険性の違い

714 ：
バンド解散かい

715 ：
追放ものは無能扱いされるくせに見るからに有能ってのはやめてほしい
営業成績トップの奴が無能だと首にされるみたいに見える

716 ：
逆に無能が有能PTから追放パターンの方が辛い
ちょっ、お前…そんだけ無能で性格悪かったら追放されて当たり前じゃん！ってんの
それで後から覚醒とかしてねちっこく復讐とかされたらされた方に同情しちゃう

717 ：
むしろ無能扱いされて追放されたなら主人公はその後何か力を手に入れるとかでいいから
平凡だったことにするか人づきあいが苦手で嫌われていたとかの方がいい
実際に優秀で無能扱いされている奴のほとんどはそうなんだから
それと実は過去に会っていたとかはやめてほしい

718 ：
今日も元気なポエマー
ﾜｯﾁｮｲ ffda-LiuO

719 ：
>>718
地獄に落ちろよ人間のクズ
お前みたいな人間のクズが働くな学ぶな

720 ：
追放じゃないけど恋人寝取られて、寝とりを後押しした村長殺した奴は見てられなかったな
ざまぁ系はりありてぃ出すと主人公がクズ落ちするな

721 ：
異世界からコロナ対処できる薬師が来ないだろうか

722 ：
中世的手段使いそう

723 ：
>>720
重文に恨みの対象だよ

724 ：
その世界の無能貴族3男(転生者)、その世界の貴族はその世界特融の魔法が使えるのが当然なのだが
能力が15歳になるまで顕現しなかったため家の当主の長男から追放同然で僻地の寒村に領主として飛ばされる。
しかし1年前から3男の客人として
異世界転移してきたチート大魔導士的能力者(↑転生者の現世でのガチ親友。表向きは「学士」のフリ)の力を指南してもらい
親友の1段下くらいまで習得、そこから二人で協力しつつチートで領経営していたのだが
その親友魔法がその世界の魔法と些か違い過ぎたのが王都の貴族や国教会にバレ…
強請り集りや果ては異端宣告をちらつかせて奴隷化をぬかしてきた…と

ここからやはり37564の方が面白いんだろうか?

725 ：
俺は追放なろーしゅ
魔の森の奥でスローライフをおくっていたんだが
日課のマーキングに出たら
ボロボロの汚らしいおっさんを拾った…

「おい、おっさん…なんでこんなとこに？」
「俺は勇者だったんだが、婚約者の姫がこんなおっさんはイヤだと…」

俺はおっさんを保護した…

その後も魔の森でスローライフを満喫していたら、いそうろうのおっさんが言った

「な、なあ、なろーしゅ…」
「なんだ？」
「ど、動物を拾ったんだが、飼っていいか？」
「面倒みろよ？」
「お、おう！」

動物は、つり目金髪、ドリルロールヘアの元公爵令嬢だった…

ある日、ドリルロールヘアの動物が唐突に言った
「なろーしゅ様、あ、え、ワタクシもペットを飼いたいのですが？」
「好きにしろ」

ペットは黒髪黒目のこぎたないガキだった…

またまたある日、こぎたないガキが言った
「師匠、実は…」
「面倒は見ろ」
「お、おう！」

俺は意地でもスローライフを貫く…

726 ：
俺は追放なろーしゅ
あれからもいろんな奴がいろんな奴を拾ってきていつの間にか国ができて天下統一しちまった
もう世界は平和になったんだしいい加減スローライフしてもいいよね？
完

727 ：
もはやスローライフって単語がギャグなんだよな
スローライフしたいだけなら日本の田舎行くのが一番良いし異世界でやる意味無い
だから武芸で身を立てたり貴族なったりだの異世界でしか出来ない事を盛り込む必要が有るけどそれらってスローライフとは真逆だからアホな事になる

幻想植物育てるのに四苦八苦したり幻獣の食害と戦ったりだとかちゃんとスローライフしながら異世界らしさをだせや

728 ：
そんなにスローライフしたいなら最初から冒険者なんてヤクザな商売せずに山奥に隠遁して晴耕雨読の日々でも過ごしてどうぞ

729 ：
スローライフなのは最初だけで
途中から別物になるからな…

730 ：
投げやり生活

731 ：
世界を征服してポケット嫁図鑑をコンプリートしてからが本番のエンドコンテンツなんだよなあ

732 ：
>>724
絶対つまんねーわ何だその糞設定

733 ：
日本の地方都市ならともかく
日本の田舎・農村なんて陰湿なイメージしかねーわ
よそ者なんかイジメよ、イジメ

734 ：
俺はナローシュ
日々魔物を狩り貴族をやりこめ前世知識で市場を荒らし異文化に唾を吐きながら世界を救い
時々畑で勝手に育っていく野菜を収穫し料理するというスローライフを送っている

735 ：
ハエから見たら人間の動きはスローに見えるという
ナローライフとは忙しないハエの生き様なのである

736 ：
読者が求めてるのもチート能力使って楽勝で快適生活が出来て周りから羨ましがられるナローライフの方で
スローライフってのはそう言った方が聞こえがいいから程度の建前というか言い訳みたいなもんで使われてる感じ

737 ：
追放じゃないよ別行動だよで解決するパターンが皆無だな

738 ：
スローライフ（投げっぱなしジャーマン）

739 ：
既に書かれてるけど、地方がことごとくのんびり・スロー・隣人が優しい、なら
過疎という問題は起きてないんだよなあ。
そして最後には村民同士で移住者を突きまくり、自分たちの小悪党っぷり・自爆を他地方に紹介する上小阿仁スタイル。
（村長側と反村長側がほぼ勢力拮抗してて、村長側が医者を招聘すれば反側がイジめ
反側が招聘すれば長側がやはりイジメるどうしようもない状態らしい）

740 ：
「表向きは追放ということにして、実はパーティ公認の単独行動・隠密作戦発動中なのだけども、
その辺を巧く見抜かれて邪魔されそう」みたいな作品はスコップればありそうなのに
そういうのに限って見つからなかったりエタったりという感じだし。
（「巧く説明できてない」レベルだと「そこやで」「そこが不遇の根源やで」とツッコまれるので「見抜かれる」方が話としてはマシ）

741 ：
全然どうでもいいんだけどスコップればって語呂悪いな
スコればではダメなんだろうか……

742 ：
すこだと豆腐さんになってしまう

743 ：
>>727
神様からもらったチートや未発達の文明の中での現代科学っていう
圧倒的暴力に裏打ちされたイージーモードあってこそのスローライフやぞ
現代の田舎じゃ数億越えの現金でもなきゃ相当しないから一般人には無理なんだわ

744 ：
>>743
具体的に言うと田舎町を制圧したカルト教団とか暴力団だよね

745 ：
>>703

偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

746 ：
>>713

偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

747 ：
>>733

偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

748 ：2020/02/19
>>716

偉人の言葉

・伊藤博文 　 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 　 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石　 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造　『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎　『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』

日本は義務教育でこの教えを学ぶべき

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