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非テンプレ作者総合スレ


1 ：2018/05/17 〜 最終レス ：2019/01/09
web小説の作者が集まって語り合うスレです
テンプレチーレムの擁護は厳禁

2 ：
ありそうでなかったスレなので、立てた

3 ：
小説なんかどうでもよくて小銭稼ぎしたいだけの作者が書籍化し
強い文学愛とこだわりと情熱がある作者は叩かれる

出る杭が打たれる世の中は、理不尽だ

4 ：
テンプレってなろうみたいな？

5 ：
>>4
なろうテンプレもそうだけど
なろう以外のサイトにも異世界テンプレはある

6 ：
>>5
そうなのか、知らなかった
最近小説書き始めたけどなろうが一番賑わってるイメージがあって他のサイトの存在を知らなかったわ

7 ：
>>6
ここは非テンプレの話題を扱うスレ

8 ：
非テンプレ作者こーーい

9 ：
来ないなあ
非テンプレ作者ってこの板にはあんまりいないんだろうか？

10 ：
非テンプレと聞いて
底辺スレも覗いてるから状態はお察しください
でもテンプレはどうしても書けないんだ、あれが抵抗なく書けるのもまた才能だと思う

11 ：
>>10
どんなジャンル書いてる？

12 ：
非テンプレは需要がないというのがこのスレではっきり分かってしまった
悲しい

13 ：
非テンプレというのはいわば「なろうテンプレ以外全て」を指すので、
「非テンプレというジャンル」がある訳じゃない。
なので「非テンプレに需要があるかないか？」という問い自体が成立しない。

14 ：
>>11
チートなしハーレムなしハイファンタジー
主人公の成長を時間をかけてじっくり…とやってるから
読み手からしてみたらエタがよくあるWeb小説とは相性悪いんだろうなと思ってる

15 ：
>>14
奇遇だな
俺も実は近いジャンルの小説を書いているんだよ

16 ：
自称アンチテンプレは実はテンプレが嫌なんじゃなくて
JRPGが嫌なんだよな

JRPG嫌いの人間が、テンプレを嫌いになるわけ
なろうテンプレというのは、ステータスやギルドや勇者魔王が出てくるから、JRPGに世界観が酷似している

17 ：
テンプレ→自己投影型小説
非テンプレ→俯瞰型小説

18 ：
商業じゃ本当に面白い小説は書けないよ
他人に媚びず、文学性や作家性を徹底的に追求したweb小説こそ、真に面白い小説

19 ：
>>18
ウェブ小説誕生以前におもしろい小説は存在しなかった？

20 ：
>>19
いや、海外の小説は例外だな
今も昔も海外の小説は面白い
web小説じゃないと面白い小説を書けないっていうのは国内の話

21 ：
日本人って、西洋風ファンタジー書くの苦手なんだよね
指輪物語やゲド戦記のような名作ファンタジーは、日本から出て来たことがないでしょ？
理由は単純で、日本には西洋風の文化が根付いていないから

22 ：
>>21
現代日本人はそもそもファンタジーが苦手って説を聞いたことがある
東洋ファンタジーもあんまりないだろ？

23 ：
それは「伝奇もの」と言うのではないか？

24 ：
東洋ファンタジーと伝奇ものは少し違う
十二国記とかが東洋ファンタジーだと思う

25 ：
>>22
いや、日本発祥の昔話は、ファンタジーとして全体的に質が高くて面白いよ
少なくともなろうテンプレよりはな

26 ：
非テンプレが読みたいならノクターンいけ
あそこはわりと良作がある

27 ：
★異世界ファンタジー小説というゴミを何とかするスレ1★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1526792920/

ここでそういう話をしている

28 ：
>>27
正直、糞つまらないでしょ、似たようなのばっかりで。
本人たちは違ってるつもりなんだけど、第三者から見たら全部一緒。
これを何とかしないと日本の小説の未来はない。

29 ：
>>21
ワンピースは西洋風ファンタジーだろ！
小説じゃないけど

30 ：
>>29
ワンピースは読んだことない

31 ：
テンプレ擁護しちゃいけないというので書き込めないわ
テンプレが何故テンプレなのかわかった上でどうすればウケるか考えながら
非テンプレを書くという選択肢はいけないんだろうか

32 ：
>>31
なろうスレ行けば？

33 ：
海外向けに小説書いて書籍化目指せばいいんじゃね？

34 ：
テンプレ嫌いだが、テンプレから外すと読者にそっぽ向かれるというジレンマ。

35 ：
>>33
そもそも書籍化とか興味ないし
趣味で書きたいだけーー

36 ：
>>31
1行目と2行目以降のつながりが分からんのだが。
何故「テンプレを理解した上で非テンプレを書くのはダメなのか？」
という結論になるんだ？

37 ：
逆にテンプレについて語るスレはどこにある？

38 ：
>>37
【小説家になろう】異世界テンプレ系の創作論を語るスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1512190593/

39 ：
テンプレスレがあるなら非テンプレスレも当然存在すべきだよな

40 ：
>>38
あったのか、ありがとう

41 ：
ピンチに秘められた力が覚醒して云々みたいな良くある展開をテンプレって言うのはまだいいけどさ
ファンタジーのくせにどこも同じような世界観をテンプレとして使ってるのは辟易するわ
創作をしろってんだよな

42 ：
・テンプレに関する話題はOK
・テンプレを擁護する書き込みはダメ
・テンプレ叩きの書き込みはOK

43 ：
>>41
ああいうのをファンタジーだと思うから腹が経つんだぞ
ファンタジーを自称しているファンタジーのまがい物と思えば腹も立たない

44 ：
>>43
その通りだ！！

45 ：
非テンプレ作者にあって、テンプレ作者にないものって何だろう？
「ストーリー重視主義」かな。
テンプレ作者は基本的に、ストーリーは二の次三の次で、キャラクター描写を重視している傾向がある。

46 ：
テンプレがストーリーを重視してない？？

47 ：
あーなんか創作したいなー、けど話考えるの面倒だなー
せや！　テンプレ使って手っ取り早く作家気分味わったろ！

恥が足りないんだろな

48 ：
>>46
重視していないから中身がスカスカになる

49 ：
テンプレのようなくだらないものの存在を許していては、web小説は腐る一方だ
なろうテンプレをどんどん叩くべきだ

50 ：
テンプレを叩いてもあまり意味はないだろう
テンプレが廃れるように持っていく方法を考えようぜ
実はアイデアがある

51 ：
でも非テンプレは非テンプレでそこで満足しちゃったのか、それとも作者の根が真面目なのか変に硬い文体の人が多いんだよね
他ならまだしもなろうでなら猿にでも読ませるつもりでいかないと

52 ：
ID変わるかな>>50です

俺が考えたのは、「テンプレラノベの書き方」みたいな知識を集結させて、
この通り書けばだれでも（テンプレ好きの）読者がつく、みたいなノウハウを広めること

そうすれば、一時的には今以上にテンプレ作品が小説投稿サイトのランキングにあふれるが
読者も早く飽きが来て、結果テンプレが廃れるんじゃないだろうかと思ったんだ

53 ：
>>52
すでに広まってるからテンプレって呼ばれてるんだし、しかも飽きない読者がいるからここ数年同じようなのばっかランキングに上がってるんでしょ

54 ：
うーん、言われてみるとそんな気もしてきたが

でも微力ながら現在のテンプレの終焉を近づける力にはなりそうな気がしてる
気が向いたら俺はそれをやってみる

55 ：
>>52
同じ事考えてる人がいたか
自分も序盤の展開のテンプレを分析中なんだわ

ある程度考えがまとまったらこっちに晒すか

56 ：
>>52
その作戦は上手くいかないと思うぞ
何年経っても飽きない強烈な信者がついてるのがテンプレだから

57 ：
>>50
いや、意味はあるぞ
web小説じゃなくてアニメの話になるが、大勢のオタクにバッシングされたせいでコンテンツが死んだアニメがいくつもある
批判の声には、コンテンツを衰退させ潰してしまう強烈な力があるんだ

58 ：
ただ、批判するなら、一つ一つのタイトルを挙げて具体的に叩く方が良いだろうな。
例えば、「異世界スマホはクソ」「盾の勇者の成り上がりはクソ」みたいな。

「テンプレはクソだ」みたいな、主語が大きくて漠然とした批判では効果が薄い

59 ：
「スマホ太郎」「デスマ次郎」はアニオタに叩かれまくったので、コンテンツとしては死に体
あとはリゼロとこのすばの2つさえ潰せれば完璧だが、この2つはアニオタも支持してるから、潰すのは難しい

60 ：
>>52 一昔前のテンプレなら転がってるぞ
なろうテンプレ

・幼女を助けてトラックに轢かれる
・その事故が神さまのせいだったと死後の世界で言われる
・地球には戻れないけど、お詫びにチート能力を持って転生できると言われる
・異世界の美形で善良な貴族夫婦の家に生まれる
・メイドに不信がられながらも、幼少時から異世界の把握に努める
・家の書庫で魔法を独学する
・家の領地でＮＡＩＳＥＩの初歩を行う
・近所で苛められていたガキ（実は女の子）を助けて懐かれる
・魔法が親バレして家族会議で人生の方針を検討される
・美少女魔法使いが家庭教師の先生になる
・魔法能力が飛躍的に向上して大学レベルになる
・この頃には主人公のＮＡＩＳＥＩで領内に神童の名が広まっている
・王都の魔法大学に留学することになる

------------------------------------- ここまでで幼年期終わり

・最初に仲良くなるのは、都会の商人とかの平民の子供
・測定で、魔力が人並み外れていたり、属性が超レアだったり複数持ちと分かる
・関西弁の実は強キャラの同級生が面白いやつやなーって急接近
・エリート家系で優秀なクラスの男子に見下されるけど模擬戦で圧倒する
・そいつらを倒して、新たな二つ名と俺様学院生活ゲット
・生徒会長に目を付けられて生徒会に誘われる
・野外実習時に安全な場所なのに何故か凶悪な魔物と遭遇。エリート女の危機を救う→つんデレる
・変わりだねの先生に興味を持たれて、変なアルバイトを請け負ったりもする
・教師ですら思いつかない独自魔法を生み出したりする
・王国の成り立ちに関わるような秘密を、図書館の資料から見つけ出してしまう
・何故か、王国の敵対勢力側の人間にものすごい高評価をされる
・料理や発明で魔法学校のヒロインたちの話題になる
・卒業時には、王宮のエリート部署に誘われるけど広い世界が見たいという理由で拒否

------------------------------- ここまで魔法学校編

61 ：
・国を出て修行がてら旅行していたら道に迷って森を彷徨い歩く羽目になる
・森を抜けた街道で、高級そうな馬車が魔物に襲われているのを見かける
・面倒だけど寝覚めが悪いからという理由で魔物を軽くやっつける
・馬車は実はこの国の王女のもので、倒したモンスターは騎士団が総がかりで
　倒せる程の高位魔物だったことが判明する
・是非、お礼がしたいと言われて馬車についていって王城に行く
　-> この時点で既にお姫様は名前で呼び捨て
・王様に楽にして良いと言われて、堅苦しいのは嫌いなのでタメ口を聞く
・性格が悪そうな大臣と、腰巾着の騎士に無礼な奴と言われる
・とりあえずサーチしたら２人とも魔物に操られていると判ったので足腰が
　立たない程度に遊んでやって、Kしておく
・国王にお咎めなしと云われてスカウトされる
・俺は気楽な冒険者が性に合っているといって金貨だけ貰って王宮を出る
・ギルドに行って最下級冒険者への登録を行う
・水晶球に手を当てたら、驚愕の事態が判明するけどギルド長が出てきて
　受付嬢が口止めされて、希望どおりとりあえず最下級冒険者で登録完了
・外見が幼いので酒場でくだをまいているチンピラ冒険者に絡まれるが勿論、指一本で軽く撃退
・主人公が利用している常宿の娘はサブヒロイン。料理を教えたり貴族の
　ドラ息子から守ったりでフラグ管理も主人公の役目
・ランクに応じた仕事を請けるしかないので、薬草を取りながら中級以上の魔物
　退治を片手間に行い、ランクは上がらないけど買取り金額がすごいことになる
・市場で見つけてしまった、奴隷の魔物娘を好意から溜めたお金で買取り。
　最初は敵意を見せられるが段々裏表の無い主人公に惹かれていくようになる。
・舞台はいつしか迷宮へ。英雄が使っていたレベルの武器も迷宮でゲット
・〜の魔法三発で〜魔物を倒す「ご主人様すごいです」「魚です」
・迷宮のフロアボスを倒すと、封印されていた機械人形や精霊が主人公のパートナーになる。
・楽しく冒険者生活を送る主人公たち。だが魔物の侵攻で遠くの国が滅亡した
　ニュースがギルドに届く。新ヒロインから聞かされる伝説の魔王による迫り来る世界の危機

------------------------------ ここまでで冒険者編おわり

62 ：
やっぱり今とは違うなあ
今は転生前もドラゴンだったり、大賢者だったりするし
異世界スマホは赤ちゃん転生から始まらないしな
この場合は異世界転移か

63 ：
499 名無しさん＠おーぷん 2018/05/20(日)18:09:10 ID:XPB
※あらすじ
第一章

主人公が異世界トリップして、
商売or迷宮探索で金持ちになる。
その過程でキャーすごいと言われる
良心的な権力者とか金持ちと微妙にコネを持つ

第二章

お金ができたので豪邸を購入する
家に一人っきりじゃ寂しいので女（性）奴隷を購入する
数話〜十話くらいごとにタイプ別の奴隷を増やす
エルフ、ロリドワーフ、獣人等
冒険という名のレベル上げと金稼ぎは継続
権力者や金持ちとのコネも微妙に強化する

第三章
中だるみだなと思えば適当に学園編をぶち込む
エターの危険性が高いのでリスキーな選択肢ではあるが
このルートを選択した場合はハーレム要員を学園において１人確保してもよい
このハーレム要員確保によって無意味なストーリーを意味づけることができる
つまり仲間（という名のハーレム要員）確保のための必要欠くべからざる展開だと強弁できる

64 ：
500 名無しさん＠おーぷん 2018/05/20(日)18:09:29 ID:XPB
第四章
冒険者としての直接戦闘能力も継続上げてゆく
また巨大なドラゴン等、主人公の戦力拡充とともに乗り物となる生物を仲間に加えても良い
要するに出世したからレクサスかBMW欲しいというノリよい
権力とのパイプも順調に太くしてゆく。
主人公が直接貴族に叙任されるというイベントもかなり重要
しかしなろう民の大半は、少なくともなろう小説を読んでるときは、
ちやほやされたいが責任は負いたくないという性根持ち主なので、
主人公が位を極めていくという展開は読者の心的満足に極めて重要であるが、
出世は、公爵等の「かなり高位であるが最高責任者ではない」というところでとどめておくこと


以下はまあ筆が滑るに任せて適当なストーリーを進める
飽きたら書籍化を待って未完放置でよい
書籍の新刊がでるタイミングを狙って宣伝がてら更新がスマート


※注意事項
上記のあらすじは読者の快感のツボをハズさない限りにおいてある程度改変しても良い
ただ、主人公に豊富に金、女（女性向けなら男）、不動産、高級アイテム、権力、他人からの称賛
などを豊富に与え、読者に与える快感の原則を決して外さないことが重要である。

また読者は起伏の多い展開はさほど求めていない
それよりもストレスフリーに快感を与えられることをもとめているので
鬱展開等は厳禁である

更新は3000字程度を基本に毎日行う
文章の質は高くなくてよいが、読むのに困難を覚えない程度の質は維持する
文の質を高めることに時間を使うより、毎日更新を達成することの方が重要である
アフィブログなどと同じようなもので質より量こそが重要である
毎日更新が不可能であれば事前に書き溜めを行うのは必須


これらのあらすじと注意事項を守るならば
汝の執筆する小説はかならずやフィーバーするであろう


何べんかこの板に貼ったことあるけど
ワイちゃんの作ったコテコテテンプレ例
自由に使ってええで（ﾆｯｺﾘ

65 ：
ドラゴン味方になるのかよｗｗｗ悪魔や堕天使と同じでふつうドラゴンって悪者じゃね？ｗｗ

66 ：
なんで非テンプレつってんのにテンプレ奴来てんの？

67 ：
「今あるなろうテンプレのノウハウを集めてブラッシュアップする」
てのは、正直無理なんじゃあねえのかなあ。

スマホ太郎デスマ次郎が分かり易く可視化してくれたけど、
結局「なろうテンプレ」というもの自体が「なろうという蛸壺でしか通用しないもの」
で、なろう的な異質な価値観、異常な感性に染まりきった人間以外にはただ「キモい、つまらない」
ものでしかない。

だからなろうテンプレを
なろう内部でブラッシュアップすればするほど、どんどん外部では通用しないガラパゴス化したテンプレ化が
進んで行くだけだべ。


仮にやるとしたら、「なろうテンプレをどう変えていけば、外部でも通用する書式になるか？」
あたりじゃないかしらね。
（ただ、だったら最初から非なろうテンプレでええやん、になるんだが）

68 ：
テンプレを研究してそのテンプレ以外の事をやろうかなって……

69 ：
試みとして否定はしないけど、
「テンプレ以外のことをやれば面白い話になるワケではない」
てことは大前提にはしといた方が良いと思うよ。

70 ：
テンプレ以外のことをやったから面白い小説になるわけではない
でも、面白いことをやろうとするとおのずと非テンプレになる

71 ：
テンプレをなろう以外の人にも好まれるように変えていく努力はアリだな
最近のは内輪受け狙いが多すぎる

たとえば、用語
「冒険者」て何だよ素人には意味分かんねーよ
せめて「魔物狩り」とか「ハンター」とかもっと相応しい言葉があると思う

72 ：
>>71
冒険者は流石に分かるだろう
ウィキペディアの項目にもあるし

73 ：
とりあえず二次創作のノリを持ち込まなければ何でも良いよ
暗黙の了解前提のチートとか世界観を持ち出す奴はゴミ

74 ：
>>73 でも世界観としてのナーロッパは殆ど前提になりかけてるけどなあ……
これが説明不要で通じる異世界ナーロッパだ

・ナーロッパのある異世界の星は大体地球と似た大きさや気候だ
・ナーロッパは異世界の大陸の中にあって大きさは大体ヨーロッパくらいだ
・ナーロッパには人類が住んでて金髪、碧眼が標準だ
・ナーロッパには人類が治める複数の国があるぞ
・ナーロッパの国は王政や帝政がデフォだ。公侯伯子男の爵位もあるぞ
・ナーロッパの文明レベルは銃が開発される前程度だ
・ナーロッパの国は大体が内陸国家だ。物流の主役はなぜか荷馬車隊が担ってる（河川の利用はどうしたんだ？？）
・ナーロッパには魔法がある、でも才能が必要で使える人の数は限られるぞ
・魔法には、火魔法、水魔法、風魔法、土魔法、治癒魔法（回復魔法）とかがある。光魔法やら闇魔法の話を聞くこともあるぞ
・ナーロッパ諸国には魔法学院があって、王子さまから悪役令嬢から高魔力の平民までみんな仲良く通ってるぞ
・ナーロッパには魔物が住む領域もあるぞ
・魔物には、スライム、ゴブリン、コボルト、オーク、オーガ、ドラゴンとかがデフォでいるぞ
・ナーロッパの都市は城壁で囲まれているぞ。入るには身分証が要るけど最初身分証がないときはお金をいくらか払えば都市に入れてもらえるぞ
・ナーロッパには奴隷ちゃんがいる。奴隷商や奴隷市場で買えるんだ
・ナーロッパには昔、異世界からやってきて古代統一帝国を作った勇者の影響が色濃く残っているぞ（どうやら地球と異世界の時間の流れは違うらしい）
・ナーロッパの言語や貨幣、度量衡は統一されているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパの女性は、縫製技術はいまいちだけどブラジャーやパンティとかの現代と変わらないコンセプトの下着をつけているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパのトイレはスライムが入った壷とかを使ってるせいで衛生的だぞ（昔の勇者のせい）
・その他なんだか現代日本的な風習がナーロッパにあるなら、それは全部昔の勇者のせいだ
・ナーロッパには冒険者ギルドという超国家的組織があるぞ
・冒険者というのは魔物を狩って生計をたてる職業だ。実績によってランクが異なるんだ
・ギルドで冒険者登録すると身分証代わりになる冒険者カードが貰えるぞ。冒険者カードはチートなろう主でもない限り偽造や改竄不可能だ

75 ：
>>74
それが前提になってると思ってるのが二次創作のノリなんだよ
所詮なろうっていう蛸壺内でしか通用しないネタなのに厚顔無恥な奴はこれが当然だと思ってるからタチが悪い

76 ：
「異世界ファンタジー」自体がテンプレじゃないの？

77 ：
地球みたいに丸い惑星が舞台の時点でクソだな
ファンタジーならお皿みたいに平面形の大地が舞台じゃなきゃいかん
地球平面説ってやつ

78 ：
>>77
なろうではないけど、テンプレではあるよね、それ

79 ：
>>78
テンプレじゃなくて王道って言うんだ

80 ：
＞人類が治める複数の国があるぞ
＞国は王政や帝政がデフォだ。公侯伯子男の爵位もあるぞ
＞国は大体が内陸国家だ。物流の主役はなぜか荷馬車隊が担ってる（河川の利用はどうしたんだ？？）
＞魔法がある、でも才能が必要で使える人の数は限られるぞ
＞魔物が住む領域もあるぞ

ここに関しては別に悪くないというか、普通に非テンプレの硬派な小説でも使える設定だと思う

81 ：
こうやってあげつらうやつってそれらの要素全部使わないつもりなのかと勘ぐってしまう
アレルギーもほどほどにな

82 ：
テンプレとされるものは型でしかないし使うも使わぬもズラすも弄るもそれ自体は好きにすれば良いのよ。
ダメなのはその「手当たり次第に型を繋げれば物語になる、という勘違い」にある。

よく指摘される「なろうテンプレは（ダメな）二次創作」「テンプレは（本来）キャラ重視」って指摘は正しくて、
分かり易いのは2chで一時期流行った「パロロワ」とか「ルイズ召喚」系のパロ。
あれは「バトルロワイアル」「ルイズに異世界から召喚される」という「基本としての型（テンプレ）」があり、
そこに「個性的で魅力的な（既存作品の）キャラ」をぶち込むことで物語を動かす。

つまり「魅力的かつ汎用性の高い型（テンプレ）」と「魅力的で立ったキャラ」が合わされば、それだけで物語は動く。


で、現状のなろうテンプレ書き手がダメなのは、何より「キャラが立ってなくて魅力が無い」こと。
キャラまでテンプレにしてしまうから、「このキャラがこういう状況になったらどうするんだろう？」
という物語的推進力が全く無い。
そしてそのテンプレ自体もブラッシュアップしていかないから、どうあっても物語にならない。

キャラと世界観を魅力的にする、という「物語を作る上での基本」を全くやらずに、
「元々魅力的なキャラと世界観が用意されていたから出来た」二次創作のやり方をさらに劣化させて
コピーし続けてるから、いまの「なろうテンプレ」はあの有様になる。
ただ単にテーマも展望も計画性もなく、「よくあるなろう的展開（テンプレ）」を数珠繋ぎにしてくだけの
「願望妄想ゲーム日記」みたいなものの垂れ流し。

なのでそういう「ダメななろうテンプレ的じゃない作品を書こう」というのにら、
まず第一に当たり前のこととして「キャラと世界観を魅力的にする」ことで、
その上で「今のなろうテンプレの発展形」ではなく、それよりも昔の物語フォーマットから
発展、変化させる方が良い。

83 ：
>>82
「バトルロワイアル」は本来、一発ネタのような

84 ：
キャラがテンプレかあ
テンプレ展開にばかり気を取られていてそこまで考えて無かったわ

テンプレキャラって言うのは「俺なんかやっちゃいました？」って主人公や「さすごしゅ」しか言わない奴隷ヒロインみたいなキャラの事かな

85 ：
とりあえず火の魔法で安易にファイアボール出さなければ非テンプレだよ
なんで皆火の玉を出したがるのかな

86 ：
>>85
そりゃ発火させてそれを飛ばすのは、雷落としたり重力制御したりするより簡単そうだし、相手が避けるのも可能そうだから。

87 ：
>>85
LotRでもサルマンが火の玉飛ばす場面あるよ
原作になくて映画版で追加されたオリジナルの場面らしい
別に火球飛ばすのがなろうテンプレってわけじゃあるまい

88 ：
異世界に特に名前がないのがなろうテンプレ
異世界といったら、そのまんま「異世界」って名前
酷い手抜き設定www

89 ：
>>84
俺なんかやっちゃいましたもそうだが
やれやれなろう主が典型的ななろうのテンプレキャラだろうな

90 ：
>>83
別に「デスゲームのテンプレ」と言い換えたってかまわんよ。

91 ：
意外と新着眺めてるとテンプレじゃないやつが多いんだけどね
俺TUEEもしくは異世界転生するからテンプレというのはあまりにも大雑把だろう

92 ：
>>59
逆に今はリゼロやこのすばやログホラみたいな話は書いても評価されない
デスマスマホみたいなのばかり上に上がるということを喧伝するといいかも

93 ：
>>84
ヒロインがさすごしゅしか言わないのは挿絵がないから仕方がないと思う
要するに絵がないから表情が想像できないしそうなると細かい表情を使い分けるような展開なんて求められない
漫画なら色々なキャラの欲望が読めるけどなろうだとサブキャラが自分の欲望を見せるのは嫌だって奴もいる
あれはそういうことだぞ

94 ：
>>93
「読者がバカだから仕方無い」を言う作家は、読者が賢かったら見向きもされない。

95 ：
作家は読者より少し賢いくらいがいい。
逆に言うと、付いている読者のレベルを見れば、その作家の賢さも自ずと分かる。

96 ：
なろうで書いてる奴はみんなアホってことか

97 ：
読んでる奴もアホばかりだぞ

98 ：
>>97
付いている読者のレベルを見れば、その作家の賢さも自ずと分かる
↓
なろうで付く読者のレベルはお察し
↓
なろうで書いてる奴はみんなアホ

いちいち説明するのもあれだけどこういうことだぞ

99 ：
｢元々､所謂テンプレ展開､テンプレ設定は､“魅力的で立ちまくったキャラ”を､
定番のよくある展開にぶち込むことで成立するもの｣
で､だからこそキャラもテンプレ化させたら､
｢ありがちな設定×ありがちな展開×ありがちなキャラで､欠片も魅力がなくなる｣
てのの分かり易い例が、｢人外転生､人外仲間が即人化テンプレ｣なんだよね｡

所謂人外転生ネタで一番キャラの立つ要素が｢元々人間の意識､人格､経験や価値観を持つ主人公が､
人ではない､または人を越えた存在に生まれ変わることで､今までと違う様々な状況におかれる｣
ところにある｡

これ､例えば
｢庶民の主人公が実は王家の血筋と判明していきなり王族の仲間入りして､様々なギャップに直面する｣
とか､
｢エリート高学歴でモテモテリア充が、実家の破産で転落人生、底辺暮らしを始める｣
とかと同じパターンの「カルチャーギャップ物」の系譜に近い。
つまり「元庶民の王族」とか「元セレブの底辺」とかと同じキャラ立てとしての「元人間の魔物、亜人、人外」。

なのにそれを即座に人間に戻したら、一番キャラ立て出来る要素を消し去って、
「テンプレ通りの傲慢なチートナローシュ」というより無個性なキャラにになる。

「元庶民の王族が、数話で王族価値観やマナーをマスターして何のトラブルもイベントも起きませんでした」
「元セレブの底辺暮らしが、数日で大金を稼ぎ元の暮らしに戻りました」
みたいなもんで、一番の売り、キャラの魅力になる要素を、「テンプレ化」で真っ先に潰してる。

100 ：
自分はweb小説を、ラノベ作家になるためのステップだとは思っていない
金儲けのための手段だとも思っていない
むしろ、趣味で書く小説にしかない強みというものが色々ある

101 ：
>>94
>>93はメディアの違いを考えろと言ってるだけだからそこまでおかしくはないと思う

102 ：
今のweb小説界隈は腐ってる
web小説という媒体が金儲けのために利用されてる

103 ：
金儲けとはほとんど関わりのないハーメルンにおいでよ
二次創作メインのサイトだからおよそ書籍化はありえないよ　

104 ：
マグネットとかはダメなんかね？

105 ：
>>104
素晴らしいサイトさ

106 ：
★異世界ファンタジーの大設定を考えるスレ【1】★ 【創作発表】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/mitemite/1527842895/

異世界ファンタジーの大設定やら中設定やら色々考えるスレです。
出来た設定をTRPGなどに利用して、派生させましょう。

107 ：
作品とは自己投影する対象ではなく、俯瞰する対象である

108 ：
やはりテンプレはタイトルも似たような奴になるな

109 ：
読んでもらえないことを気にするのがおかしい
趣味なんて見てくれる人少なくて当たり前の世界でしょ

110 ：
趣味で小説を書くということは、例えるなら素人が友人と将棋を指すようなものだ
負けてもいいし、弱くてもいいし、プロの棋士も目指さない、それが素人の将棋だ

だったら小説にもそれと全く同じことが言えるんじゃないか？
人気がなくてもいいし、読まれなくてもいいし、プロの作家も目指さない

111 ：
将棋を友人と指したら、
「負ける奴はクズだ」「将棋を何だと思ってるんだ、将棋を指すならプロ棋士を目指すのが当たり前」と外野からボロクソに叩かれる
もちろん実際にはそんなことはあり得ないのだが、そのあり得ないことがweb小説の世界では起きてるんだよね

112 ：
>>109
むしろ投げてれば100人でも1000人でも確実に見てくれる人がいるんだからこんなに嬉しいことはない

113 ：
「自分はこういう話、展開、設定、キャラが好きだし面白いと思う」
「だからそれを表現して発表し、同じ感性の人達と共有したい」
「そのために、より作品としての出来をよくしたいし、多くの人の目に触れてほしい」

てのと、

「とにかく人の目に触れて、ポイントもらって、あわよくば書籍化されたい」
「そのために、別に面白くもない流行りのテンプレ使って、好きでもないキャラや展開を垂れ流そう」
「勿論自分で面白いと思って書いてるわけでもないから、作品として良いものにする事とか考えてない」

てのは、実際全然違うし真逆だからね。

114 ：
自分の好きを小説にするというより自分の中の愚痴とか嫌いを吐き出すために書いてる
それを読者に受け入れられる形でどうエンタメとして昇華させられるかが難しいところ

115 ：
ネガティブな感情を昇華するのも創作の一つだしね。
映画監督の三宅隆太氏が提唱してた「脚本カウンセリング」てのもある。
自分の抱えている悩みや葛藤を、異なるジャンルの映画脚本として
書き出して俯瞰することで、客観的に自己をとらえ直す。

作品として昇華せず垂れ流すのは悪化させるし、作品としても糞になるからダメだけど。

116 ：
>>115
脚本と小説は違うでしょ

117 ：
驚くほど文脈が読めない……。

118 ：
非テンプレ作家友達が欲しいなって思って、いいなって思った作品の作者マイページ見てTwitterあったら見るんだけど誰もが他人と交流する気がなさそうでフォロー飛ばせない
相互仲間が欲しいわけじゃないんだぜ
ただ愚痴ったりし合いたいと思ってなんだけど、みんな独自の世界作りすぎ、さすが非テンプレ組
まー私もフォロー全然来ないんだけどｗ

119 ：
>>118
フォローするからアカウント教えて

120 ：
俺のアカウント
@raychar2017

121 ：
>>119
おおっびっくりした
私SNS不慣れだからオープンなところでお誘い受けるなんて動揺するんだぜ
でもめっちゃありがとう

122 ：
>>119
ごめんね、一回送ったけど特定怖くて外しちゃった
ほとぼり冷めた頃また送ります 本当にありがとう

123 ：
>>122
気長に待ってるよ

124 ：
他人の評価にヒヤヒヤしながら小説を書いて楽しいんだろうか
書きたいものを自由に書いたほうが楽だと思うけどな

125 ：
やっぱり一人でも多くの人に読まれたくない？
書いてるだけで良いならわざわざウェブで公開する必要ないのだし

126 ：
中身を見る前にブラバされるのだけはなんとかしたいなあ

127 ：
>>125
いや、全く思わないな
自分の書きたいものを、自分が書きたいように書く

128 ：
>>127
じゃあなんでウェブで公開してるの？

129 ：
だから、
「自分が面白いと思うものを書き、同じ様に感じてくれる人に読んでもらう」
ことと、
「読んでもらうことを目的として書く」
は別だ、ということだっつーの。

別にこれ自体は良し悪しでも優劣でもなく、単に人それぞれの優先度の違いでしかない。

130 ：
>>128
単に優先順位の問題ってのが分からないのかなあ
「人に読んでもらいたい」けれど、「人に読んでもらうこと」より「自分が書きたいものを自由に書くこと」を優先している

131 ：
他人からの評価至上主義だと、遠からず自分を見失って自滅するけど、
完全に自由に書くのがいいとも思えないな。
多少不自由な場合のほうが、練りが加わって結果的に満足の行く出来栄えになる気がする。

132 ：
自分が書きたいものの根底は変えずにどう他者から評価される形に持っていくかというところに執筆の難しさはあるけど面白さもあると思う

133 ：
>>131
俺はそうは思わない
100%自分の思い通りに、かつ自由気ままに書くのが最高だ

134 ：
そんなのは人それぞれだからどーでも良い。

135 ：
テンプレ書いてるやつ貶しださなきゃなんでもいいよね

136 ：
テンプレを貶すスレだぞここは

137 ：
テンプレ擁護厳禁って>>1に書いてあるのが読めねーのかな？wwwww

138 ：
>>136
違うだろ。
お前こそ>>1を100回読め。

139 ：
>>138
残念だが俺は>>1と同一人物だ

140 ：
>>139
じゃあ>>1のどこにも「なろうテンプレを貶すスレです」
と書いてないのは片手落ちだし、それが目的なら
アンチスレでもイラスレでも十分間に合っているから、
存在意義のない重複スレだな。
削除依頼でもしてこい。
要するに非テンプレ書き手の交流なんかどーでも良い、
ってことだしな。

141 ：
>>140
このスレの趣旨は
・非テンプレ作品を褒める
・テンプレを叩く

の二つだよ
テンプレだけじゃなく非テンプレもまとめて全否定するのがなろうアンチスレなので、スレのスタンスは被っていない

142 ：
テンプレ叩きスレならそう書いてくれればよかったのに……
テンプレアンチって結局テンプレを意識しすぎて自由ではいられない人のことだろ？
なんで『非テンプレ作者総合』なんてつけちゃったのか

143 ：
気に入らないならほかのスレ行けばいいじゃん

144 ：
非テンプレなんだからテンプレありきだろうに
これだから日本語の下手な奴は…

145 ：
非テンプレじゃなくてアンチテンプレならスレタイにもそう書けよ。

非テンプレとアンチテンプレは全く違う。
もし>>141が本当にスレ立て主なら、
頭の果てしなく悪い糞の立てた糞スレとしか言いようが無いな。

146 ：
>>143
もちろんそうするぞ
人様の作品を否定するためのスレに居るつもりはない

147 ：
能書きはいいからはよ失せろｗ

148 ：
そうだそうだ、はよ失せろ
ここは貴様の居場所じゃねーんだよ

149 ：
そもそも非テンプレのファンタジーってどんなのを指すんだ？
単純につまらない作品や、読者を意識してない作品とか？

150 ：
下敷きになってるのが中世ヨーロッパ
種族はヒューマンエルフドワーフ獣人など
ドラゴンやスライムなどのどこでも見るような魔物
なぜか絶対ある超国家的組織冒険者ギルド
とっても便利なギルドカードにアイテムボックス
そこで転生者だったり現地人だったりする主人公がチートやら実は最強やらなどの力を振りかざして異世界人をザマァしつつハーレムを作るのが話の流れ
よくエタる

他になんかある？

151 ：
>>150
節子、それテンプレや

152 ：
>>149
スレから出ていけよテンプレ信者wwwww
テンプレが面白いと思ってるなら頭がおかしいww

153 ：
そもそも非テンプレの定義が曖昧

154 ：
俺は書きたいもの書けてて満足してる！
けどテンプレ叩きは別腹なんだぜ〜

155 ：
100歩譲って世界観が似通ってるのは良いとしても、話の内容まで金太郎飴じゃなぁ…と思う
追放だとかざまあだとか、お前ら話くらい考えろよと
今の日間エピソード、シャッフルしても気付かへんとちゃう？

156 ：
異なる作品でエピソードシャッフルしてもキャラの名前以外に差異らしい差異が無いからなあ
読んでて混乱せんのかなってまじ思う

157 ：
なろうじゃなくてミッドナイトノベルだけど、
転生者にも色々あるよねってお話

異世界職業図鑑 がなかなかあつい

カワイイ商会、、、

158 ：
パーティー追放する奴はテンプレだから

159 ：
皆が思う非テンプレのファンタジーってどういう感じだ？
なろう内だと俺がパッと思い付いたのでこんな感じ
シャトランジ
猟犬クリフ
北欧貴族と猛禽妻
異世界奴隷が目指すもの
失われた都市ジャンタール

160 ：
辺境の老騎士

161 ：
>>159
なろう小説なんて読まないから知らない

162 ：
非テンプレ目当てなのになろう読むか！とはならんわな
非テンプラーはどこに投稿するべきか

163 ：
>>162
マグネット！

164 ：
マグネットなあ
完結したの投げてみるか

165 ：
非テンプレ小説は恋愛やミステリーが中心だから、一周回ってファンタジーは非主流派になる気がする

166 ：
マグネットが非テンプレ中心かと言えば微妙なところがある
マグネットもランキング上位は異世界系ばかりだからな

167 ：
web小説である限りは異世界テンプレの呪縛から逃げられない、ということなのか……

168 ：
元気そうだな添削君
また糞スレ立てて独り相撲か
おつかれぼっちちゃん

169 ：
>>160
老騎士は普通にテンプレだろ

170 ：
俺それ漫画でしか読んだことないけど転生じゃないのと主人公が老人なのはテンプレじゃなくね？

テンプレというと飯ウメーぐらいじゃね？
知らんけど

171 ：
転生じゃなくて老人主人公がテンプレでないなら、おっさん追放もテンプレじゃないじゃん

172 ：
なろうではランキングを老人主人公が埋め尽くしたことがあるのか？

テンプレテンプレっていうけどつまるところ煎じすぎて味がしなくなった展開のことだろ？

173 ：
みんながやってる作品がテンプレという認識？
てっきり神様土下座転生チートのなろうテンプレを指していると思ったんだが
じゃあ無職みたいなキモオタが転生するのもテンプレではないのか？
曖昧すぎるんだよ。非テンプレスレならその定義くらいちゃんとしとけ

174 ：
タイトルに異世界が入っていたらテンプレ、でいいだろう

175 ：
異世界、中世欧州風ファンタジー世界、VRMMO
この３つの要素がどれもなければ、全部非テンプレでいいよ

176 ：
テンプレだろうがなかろうが、結局は評価された奴が世間一般としては偉いんだから
テンプレなろう界隈に愚痴を言う前に自分でめちゃくちゃ面白いプロットでも考えればいいんだよ




思いつかない…

177 ：
先の展開が予想できるのがテンプレだろ

柄の悪いチンピラが絡んでくる→軽くいなしてさすなろみたいなの

みんな大好きこのすばでいうならチートじゃなくて女神を連れて行くのはテンプレじゃないが、チート持ち勇者が難癖つけてくるもなんなく撃退するのはテンプレ

178 ：
評価されたのが絶対っていうならなろうテンプレとかなろう内でしか評価されてないからゴミじゃん

なろうテンプレのど真ん中を走るスマホ太郎を見ろ

179 ：
>>177
そういうアレなら「野人転生」が面白かったな
絡んできたチンピラパーティーのご機嫌とりをひたすらしまくって仲間になる

180 ：
>>178
正論だわ

181 ：
おうw添削君w
また糞スレ建てて頑張ってるねw
ばーかw

182 ：
ライトノベルは文学ではない

183 ：
文字だ

184 ：
テンプレは糞

185 ：
ランキングがほとんどテンプレになってる時点で、
だれも非テンプレを求めてない

非テンプレを求める奴は超少数派

186 ：
なろう内の話を世間にまで拡大解釈してはいけない

187 ：
そのごく少数の非テンプレを読んでくれる層に届ける方法がないのがな
そういうタグを広めるのも難しいし、twitterとかで呼びかけたらただの相互クラスタになってしまう

188 ：
非テンプレは人気がないって本当か？ww
ワンピース ドラゴンボール NARUTO
はい論破

189 ：
あとweb小説に限ってもキミスイとか銀河連合日本は人気があって書籍化してるな
非テンプレが人気がないのではなく、非テンプレは人気作品と不人気作品の格差が激しいだけ

190 ：
「非テンプレは人気がなく、テンプレだけが人気がある」という嘘をつくのは、テンプレ信者だけだろう
事実と異なる

191 ：
もういいよ添削君
マス掻いて寝ろよw

192 ：
人気欲しいからテンプレ書きたいのにプロット作るうちに非テンプレになるんだよなぁ

193 ：
>>192
悪いけど他のスレ行ってくれる？
ここはテンプレ擁護厳禁だから

194 ：
テンプレは糞

195 ：
>>188
非テンプレやりたいなら漫画描けってことだな！

196 ：
つまりpixivでやれ

197 ：
>>195
出ていけテンプレ信者

198 ：
なろうテンプレ信者のために異世界系小説のスレがあるんだから、巣に帰れよ
なんでわざわざ他人の家の玄関に入ろうとするのか

199 ：
>>198
ここはテメーの家じゃねえんだよマス掻き小僧

200 ：
>>199
俺が立てたスレなんだが？

201 ：
お前の最高の非テンプレ作が見てみたいな。晒してくれよ

202 ：
>>201
怖いからやだー(´・ω・｀)

203 ：
お前の強い文学愛を、こだわりを、情熱を感じたかったんだけどな〜残念だな〜

204 ：
このスレの趣旨は

・非テンプレ作品を褒める
・テンプレを叩く

の二つだよ

205 ：
テンプレから客を奪う
ってのはやらないの？

206 ：
ワシもテンプレに矢を受けてしまってな

207 ：
>>200
ここは公共の掲示板だ
お前のものじゃねーんだよ
いいからさっさとマス掻いてR

208 ：
何の作品か忘れたけど
死ぬ寸前くらいに異世界召喚されたキャラが
何で両親置いて自分だけ幸せになれるのか！戻せ！って言い続けて
本当に戻ってしにますたって話が色々やべーと思った

209 ：
>>207
はいNG

210 ：
このスレ民的には日間ホラーの一位みたいな作品はどうなの？ やっぱりテンプレのメタネタだからクソ？

211 ：
なろうテンプレの本質は自己投影
自己投影するタイプの読者がテンプレを好む傾向がある

212 ：
自己投影というか、自己同一視かも。
大人だってフィクションの登場人物に自己を重ねて共感することはある。
なろうのそれは、幼児が特撮ヒーローを見る目に近いかもしれない。
自分を重ねるとかの間接的なものでなく、完全にヒーロー＝自分、という直接的なもの。

213 ：
厳密に言えば自己投影も感情移入もしてないよ
俺だったらに置き換えてる
キャバクラとかと一緒

214 ：
なろう系がのさばるのは本当にヤバいな
なろう系を何とかしないと日本の文化が滅びる

215 ：
>>214
金になるからしゃーない

216 ：
非テンプレがどこまでなのか

217 ：
レイチャー沸いてたのか
鉄血はメガウンコ

218 ：
なんか変な奴が湧いてきたな

219 ：
・非テンプレに関する話題はOK
・テンプレを擁護する書き込みはダメ
・テンプレ叩きの書き込みはOK

220 ：
なろうテンプレなんていうゴミに夢中になってる男は哀れだな
書籍を売りたい大手出版社に洗脳されてるんだろう

221 ：
非テンプレというと実体験(ノンフィクション)からフィクションへと変貌したのが強いな
ゲゲゲの鬼太郎とか

222 ：
昨日ラジオでとあるアニメーターの方が過去の仕事のしかたに対して、
「我々はアニメに描かれた表現を見て、それをより精鋭化させるというテクニカルな進化を繰り返してしまったが、
それは表現としての多様性やリアリティを失わせる結果になり、始めてみた人に受け入れにくいものになった」
という自省的なことを言ってた。

この場合は曲がりなりにも技術的進歩を前提としてるんだけど、そこに進歩と言えるものが無くても
「表現されたものの結果だけを見て、それがどんなけ良いどんな理由でそういうものになったかを踏まえずに、
ただそれを模倣、精鋭化させ続けてると、外からは理解出来ない歪なモノになる」
てのは、アニメの動画とかに限らず表現の普遍的問題だと思う。

223 ：
金儲けしたいだけのイナゴが小説投稿サイトに来るのは本当に迷惑
趣味で書いてる奴だけ来いって話

224 ：
冒険者ギルドを創作物に出すのは絶対に許せない

225 ：
ライトノベルは文学ではない

226 ：
テンプレは糞
なろう系は糞

227 ：
怨念すごいな

テンプレより欲に忠実なの書けばいいだけだぞ

228 ：
わざわざテンプレがのさばるサイトでやることはないよな
ブログにでもゆっくり投稿だ

229 ：
テンプレスレがあるなら非テンプレスレも当然存在すべきだよな

230 ：
てす

231 ：
ただの底辺の発狂スレじゃね

232 ：
おっ、テンプレ信者かな？

233 ：
テンプレは糞

234 ：
意識だけ高い人間がやれ社会がやれ海外がと滑稽なだけなんだよな
ﾅﾛﾀｼﾞｰはクソで間違いないけど
ネットじゃ他ジャンルはそもそも死んでて勝負にすらならない

235 ：
なんでスレ違いの書き込みが大量発生するんだろうね

236 ：
非テンプレの作者が語らうスレ！って言いながら、なろう系の悪口しか書いてない時点でだいたいお察しだよね・・・
テンプレ作者は百万文字くらい一作品で書いてる人がざらにいるけど、ここの住人は三万文字くらいしか書いてなさそう

237 ：
スレチの書き込みはお呼びじゃないんだよ

238 ：
なろう系テンプレがひしめいてるせいで俺の渾身の作品が埋もれてしまってる！だとか悔しさありきで叩いてるならまだわかる
けど好きに書いてて満足してるとも言っててそこがよくわからない

239 ：
スレチの書き込みはいらない

240 ：
小説なんかどうでもよくて小銭稼ぎしたいだけの作者が書籍化し
強い文学愛とこだわりと情熱がある作者は叩かれる

出る杭が打たれる世の中は、理不尽だ

241 ：
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】

・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは、【カード】で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。
・キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。

【操作・描写のコツ】
・キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
・キャラクター操作は、【ハンドルネーム】を役者に見立てて、それに【芝居をさせる感覚】で。
・キャラクター操作の基本は会話。描写は【他のプレイヤーからのアクションを誘う】補助的手段。
・描写の要は自分のキャラクターを客観描写する事で【第三者から見えるようにする事】である。
・キャラクターの性格的な内面はセリフのみで表現する。地の文では表現しない。
・ただし、【カード】による説明においてはその限りではない。

※【カード】…名前欄に【】でタイトルを示し、その内容を地の文・その他で表現したもの。

242 ：
【基本的なプレイの仕方】

・我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。
・【クエスター】は各々キャラクターを作り(必要ならば複数)それを操作してクエストを実行する。
・【クエスト】で主導的な役割を果たす特別なクエスターが【ＱＬ/クエストリーダー】である。
・【ＱＬ】は、単純な目標達成型のクエスト＝【単純型】ではその目標を設定したりして主導的な役割を果たす。
・【単純型】では【ＱＬ】の実現したい願望＝【ドリーム】を理解し物語的にその実現をめざすのがクエスターの役割である。
・【物語的】にとは、その関与の仕方が単純に味方だけではなく、ＱＬとクエスターとの関係性によって様々であるという意味。
・【クエスト】には【単純型】に加えて、もう一つ【謎型】というのがある。
・【謎型クエスト】の目標はクエストのもう一人の主導者【ＱＭ/クエストマスター】が準備した謎を解くことにある。
・【ＱＭ】の任務は、クエスターにとっての謎【不可視情報】を準備し、それをクエストの中で徐々に開示して行く事である。
・【謎型】での【ＱＬ】任務は、ＱＭが準備した不可視情報の解明に主導的な役割を果たす事である。
・【謎型クエスト】とは、この特別な【ＱＭ】と、【ＱＬ】を初めとした【クエスター】たちとの対決クエストなのである。
・【単純型クエスト】は【ドリーム】がその中心であり、【謎型クエスト】は【謎/ミステリー】がその中心である。
・【ＱＬ】はその双方において、小説における主人公の役割を担う。【ＱＭ】は実体化したその課題そのものである。
・【ドリーム】と【謎】、その両方が混在するクエストも考えられるが、それは【総合型】と呼ぶことにしよう。
・【総合型】ではクエストにおける【ＱＭ】の支配力が相対的に低下し、その分【ＱＬ】の支配力が増すと予想される。
・【ＱＬ】【ＱＭ】【クエスター】は各々その役割を理解し、実りあるクエストの実現を目指してもらいたい。

243 ：
>>222
同意

244 ：
テンプレ→自己投影型小説
非テンプレ→俯瞰型小説

245 ：
レジェンドノベルスが非テンプレの低ポイント作品をかきあつめてる
これが失敗すると、非テンプレは終わるとみてる
出版業界が見向きもしない＋なろうポイントも取りづらい→非テンプレなろう主がいなくなる
の流れ

246 ：
テンプレ
・異世界転生系（内政or冒険者）
・クラス転移系
・ワンパンマン系（lv999、SSS）
・追放系
・上記の複合
ってところか。
まあ、導入部（白い部屋）などは流用して
中身は非テンプレってのもあるが。

247 ：
>>245
終わりって何だ？
商業作家デビューがweb小説の全てではない

248 ：
小説とは自己投影する対象ではなく、俯瞰する対象である

249 ：
マイナージャンルのなろう小説すらいかんのか？

250 ：
>>249
ものによる

251 ：
変身ヒーロー、それも主人公が女性で最初弱い感じの書いてるけど
全くテンプレではないな！　セーフ！

252 ：
もしかして：アルダマン？

253 ：
>>252
そうだよ（便乗）

254 ：
https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

255 ：
>>254
マルチしてんじゃねーよカス

256 ：
254
カスだな

257 ：
過疎ですねえ〜

258 ：
異世界に特に名前がないのがなろうテンプレ
異世界といったら、そのまんま「異世界」って名前
酷い手抜き設定www

259 ：
名前ついてる方が、
その名前、誰がつけたん？って感じはする。

260 ：
テンプレ批判してる人が、テンプレ書いてる人より考えが浅いのを見ると悲しくなるな
国や大陸ならともかく、世界そのものに名前をつけていて当然なわけないだろ

261 ：
はいNG

262 ：
自分はweb小説を、ラノベ作家になるためのステップだとは思っていない
金儲けのための手段だとも思っていない
むしろ、趣味で書く小説にしかない強みというものが色々ある

263 ：
テンプレ以外のことをやったから必ず面白い小説になるというわけではない
でも、面白いことをやろうとするとおのずと非テンプレになる

264 ：
テンプレは糞
なろう系は糞

265 ：
テンプレスレがあるなら非テンプレスレも当然存在すべきだよな

266 ：
ただのテンプレ叩きしかやってないが…そもそも創作してないんじゃないのか？
>>240は非なろう系は叩かれるって言ってるけど、別にそんなんわざわざ読みに行って叩くやつはいないだろ
読者層が浅いってだけで

なろう系嫌いで叩いてるだけで真っ当に創作活動してない、読み専崩れみたいなのばっかりじゃん
もうアンチなろう系スレでいいんじゃないのか？
批判しかしない連中が作者を名乗るのは烏滸がましいぞ

267 ：
異世界に特に名前がないのがなろうテンプレ
異世界といったら、そのまんま「異世界」って名前
酷い手抜き設定www

268 ：
このスレの趣旨は

・非テンプレ作品を褒める
・テンプレを叩く

の二つだよ

269 ：
いやフワッとしすぎだろ
テンプレは乱暴ながらおおまかに定義あると言えるけど、非テンプレなんか幅広すぎてどう褒めて良いかわからないぞ
さすがにテンプレじゃないってだけでは褒められたものではない
なにか褒めたくなるような具体例をくれよ、君の作品とかな！

270 ：
>>269
お前揚げ足取りたいだけだろ

271 ：
小説なんかどうでもよくて小銭稼ぎしたいだけの作者が書籍化し
強い文学愛とこだわりと情熱がある作者は叩かれる

出る杭が打たれる世の中は、理不尽だ

272 ：
ブレーメンの屠殺場面白かったですよ！

273 ：
その女小悪魔につき
面白かったです！！

274 ：
居酒屋ぼったくり
とっても面白いですよー！

275 ：
Unnamed Memoryは非テンプレかな？
凄い作品ですよ

276 ：
やくそくの、樹
可愛くって温かくって、とっても優しい気持ちになれる作品です！

277 ：
答えは自分の中に
もしかしたら、なろうで一番好きかもしれません。

自分に自身が持てなくなったり、不安になった時読み返して、
元気を出したりとか今でもしてます。

278 ：
ボーイミーツAI
AI問題を分かり易く、物語にした作品。
大袈裟でなく世界中の人に読んでもらいたい作品。
教科書とかに載ってて欲しいと思う。

279 ：
中年おじさんの作り方
おかしくって温かくってちょっとホロリとする作品でいて
作品自体に遊びがある、すっごく上手い作品！

280 ：
妻を殺してもバレない確立
面白かったです！

281 ：
なろうテンプレの本質は自己投影
自己投影するタイプの読者がテンプレを好む傾向がある

282 ：
たまに異世界物に自己投影と言う人いるけど、
自己投影は難しいと思うんだよね。
人間関係や、主人公に置かれた環境とか
現代日本人が自分を映すような物って少ないと思う。


ブラック企業に就職したけど、俺はもう限界かも知れない、、とか
自己投影を狙った作品だと思うけど、それと比較してみれば
テンプレと自己投影の遠さが理解できると思う。

283 ：
非テンプレの良さを挙げる為にテンプレ批判するくらいの立ち位置でいかないと
テンプレの批判なんて出来ないんじゃないかな？

テンプレ嫌いの人間から見て、あまりにも見当違いの事書いてると、
スレにレスが集まらない。

自己投影できるなんてのは良作の条件の一つ、
もしそうならテンプレが批判の代名詞になんかならない

284 ：
自己投影型は糞小説の特徴で
俯瞰型が良作の特徴だよ

285 ：
俯瞰型が良作ならテンプレは良作ばっかなんでしょうね。

俯瞰型なテンプレがそうであるように
俯瞰型は外れの代名詞ですね

良く売れる作品を略して良作って言ってるなら補足必要ですよ？

286 ：
俯瞰型である作品がいかに外れであるかは
>>282で書いた通り
俯瞰型好きな人でなければてテンプレなんて読めないんだろうね

287 ：
テンプレなんだよね。
結局借り物だから俯瞰型のゴミにも気づかないし、
非テンプレの良さも語れない、、

288 ：
的はずれなこと書いてる奴がいたからNGしたわ

289 ：
自己投影の意味理解出来てない人がいる。。

日本語勉強しような。。

290 ：
＞感情移入（情が移る）とは自分が相手の立場になって同情する意味。
＞自己投影は相手は自分の立場と同じだと感じて同情する意味。

ネットにこんなのあった。多分私のれすの後でさえ間違えてるのが居るみたいで
俯瞰型とか言ってる人間の恐ろしさに震える物がある。

よくテンプレに「冒険者ギルド」ってある。
これは、歴史や風土、社会情勢や政治姿勢を映している。
これは同時に読み手にとって感情を動かす物ではない。他の諸要素も同じ。
魔法、旅、地域差、魔物。こういう、読み手に訴える物がキャラでなく世界観でアピールする物。
だから人物造形も読み手がしない事、考えないだろう事をさせ、思わせる。

テンプレ。俯瞰型だから人物や物語に共感性は排す方向で作るんだろう。
非自己投影型だから、読み手が主人公や物語に目を向けるのではなく
世界観や風土に目を向けるように作品作りがされてるのだろう。

テンプレ、、

291 ：
西の魔女が死んだ。
自分の中で非テンプレの代表な小説。

学校で周りと上手くなじめず不登校になってしまう主人公。
その期間に祖母とすごし、少しづつ癒され、再び歩けるようになる話。

読み手の琴線に触れるような立ち位置や心の動き、人物造形がともかく、上手い。
自己投影型の作品の良さをこれでもかと表した作品、

292 ：
テンプレってこういう事でしょ？
https://tap-biz.jp/tap_cat_100401/tap_cat_100406/1033515

293 ：
異世界に特に名前がないのがなろうテンプレ
異世界といったら、そのまんま「異世界」って名前
酷い手抜き設定www

294 ：
まあ、悪い奴やっつけたり、困った人助けたりするんだけど、
悪い奴は言うまでもないけど、
人を助けるのは、善行への照れや人を救うと言う傲慢さに対する嫌悪感とか、
一生かけて悩んで来たような問題を簡単に解決しってしまう後ろめたさや、
感謝される事に対するお申し訳なさや、一時しのぎでしか無い悲しさや
まあ、ともかく色々ある訳

これを俯瞰と自己投影の二つの観点から見ると

295 ：
自己投影型なら「その場に自分が立ったなら思うだろう事」を
俯瞰なら助けたと言う「結果」を持って
それぞれ出来事とする。

＞「俯瞰する」とは
＞簡単に意味だけ言うと、高いところから見下ろし眺めることです。
＞鳥の視線になるという意味から鳥瞰とも言います。読み方は「ちょうかん」です。
＞
＞それと、絵画技術の中に俯瞰構図というものがあります。
＞これは上から見下ろした視線で絵を描く構図で、
＞人物や背景などに利用できる基本的な技術です。
テンプレには、自己投影すべき主人公がいない
ずっと、遠い上から見てるから、そこで、どう感じるかを主人公視点ではなく、
何処かずっと遠い所から見た噂を聞いた人のような視点。
「きっと、人を助けたんだから、嬉しかったろうし、
感謝されたよろこんでるんだろうな」

こんな俯瞰視点。
ず〜っとこんな感じ。
躊躇はしないし、罪悪感は無いし、葛藤もない。
ともかく、自己投影できない。
共感するような苦労もしないし、応援したくなるような想いもない。
主人公視点が無いから「自分だったら」なんて空想が出来ない

296 ：
ネット小説は月日が進むにつれて文章の簡略化、表現の簡略化が進むと思う。

追放系が生まれたのもざまぁぁを簡略化するためだしね。

297 ：
フォルカスの論理的な死
自分が「理解できる事」が納得出来ない事に気づけず、
少しづつ自分の中に言葉に出来ない思いが溜まって来て。
完全な別れ、いや「完全な非別れ」に出会った事でやっと
「別れ」という物に向き合えるって話。

自分の中の思いを言葉に出来ない時のあの辛さを非常に上手く表現されていて
もう読んでて辛くってしょうがなかった。
作品のラストを迎えてやっと肩の荷が降りたような独特の読感のある良作

298 ：
テンプレを書く小説家もどきは離れていき
小説家や小説家を目指す人だけ残るんじゃないかな？

結局、小説は自分の中の物を吐き出して行かなければ、書けないんだから。
人の物を借りたら、もう自分の中の物を拾うと言うか探す苦行に
耐えれなくなって行くと思う。

直ぐ見つかる物なら探せるだろうけど、なかなか見つからなかった時に、
人から借りるって概念が自分の中にあったら、探し「続ける」事は出来ないと思う。
他から探そうって挫折しちゃうと思う。

299 ：
私は猫を飼ってる。
これも面白かった。
読み終わった後、笑顔になっちゃううような作品

300 ：
なろうでテンプレの要素を含んだ小説でそれなりの評価はもらったことあるけど
ファンタジー要素完全ゼロかつ恋愛も薄い現代劇となると投稿しても読者すらつかないわ
とはいえそれぞれの小説に強い固定ファンはできたという印象
非テンプレ書き続けるにはある種割り切った考えも必要かな

301 ：
テンプレ書いて1万人に見られるのと
非テンプレ書いて3人に読まれるのだったら
3人を推したい

3人読んでもらう方が大変なら、テンプレで見に来た1万の人間より
読みに来た3人の方が普通に価値あるよね。

302 ：
本に「読み手が育つ小説」ってのがある。
そういうのしっかり見つけ評価したい

303 ：
テンプレは糞
なろう系は糞

304 ：
抑圧からの解放
一度主人公が苦しめられた後に、主人公が勝つ、気分爽快な展開がある
これがカタルシスだ

最初から最後までずっと主人公が勝ち続けの小説というのは、カタルシスがない小説ということになる

305 ：
なろうテンプレの本質は自己投影
自己投影するタイプの読者がテンプレを好む傾向がある

306 ：
よく考えたら俺、本読むとき登場人物に自己投影することってあんまし無いんだ
主人公に対しても第三者視点と言うか、あーこんなに考えてんなぁ、辛いだろうけど頑張れよみたいな
ちょっと離れた立ち位置で眺めてる
だから読者が自身を主人公と重ね合わせるテンプレストーリーが書けないのかもしれん

307 ：
感情移入はしても自己投影とかよくわからん
オンラインゲームとかでキリトとかの名前みるたびにそんなにそのキャラになりたいのかと思ってたわ

308 ：
自己投影なー
ファンタジー読んだ事無いかな？
後から名作って呼ばれるような奴。
旅してる感覚って言うのかな？
読み始めた時、そこの空気感を感じれる。没入感。
俯瞰ではなく、人の目線からの感覚。

読むまでは、そんな事大した事ないと思ってたのに。
逆に、大変そうだと思ってたのに。
触れてみる、嗅いでみる。実際に経験した事の「体感」
これらを描けずに文章を書けば俯瞰小説にしかならない。

「読んでる」感覚から「世界に浸る」に
ファンタジーじゃないのけど、シドニーシェルダンの作品とか上手い。
参考に出来るとこメッチャ多い。
俯瞰で作品を書いちゃいけないってメッチャ叱られてる気にさえなる

309 ：2019/01/09
age

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