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【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part17


1 ：2020/06/05 ～ 最終レス ：2020/06/13
腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
　　　　　手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
　　　　手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
　　　医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
　　　医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part16
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1587718836/l50

2 ：
佐藤医師の本によると
手術～術後2日間は神経の除圧効果による症状改善期
術後2～7日間は術後の炎症で痛みが強くなる時期(個人差有り)
術後7～14日間は炎症消退期で強くなった痛みが引いてくる時期
術後14日～6ヶ月が神経機能の回復期
だそうだよ
術後14日以降の神経回復期の長さは、手術前にどれくらい神経が痛んでいたかによるらしい

3 ：
関連スレ
鍼灸マッサージ質問相談室パート14
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1563804583/
鍼灸の話題は上記スレで
ブロック注射
https://www.kaoru-pc.jp/nerveblock/

4 ：
半年くらい前に救急搬送されて入院し、退院後は痛みの波はあるものの寝込むほどではなかったので、痛み止めの服用と神経根ブロックで乗り切ってきたのですが、また数週間寝込むほどの症状が出たので手術に踏み切りました
結果としては多少の痺れは残ったものの、痛みはなくなり受けて良かったです
たぶん先送りしてもQOLは下がることの方が多いと思うので、医師の勧めがあるのなら手術を躊躇しない方が良い結果に繋がるのではないかと思います
ちなみに術式はMEDでした

5 ：
薬物療法の治療の進め方は？【腰椎椎間板ヘルニア】
http://www.qlife.jp/pain/study/dictionary/herniation/he-drug/story2817.html

6 ：
テープ剤保守

7 ：
前スレ見直してたが
4/27からもう１月
途中ぶり返し
よくなってる気がしない

8 ：
「貴方の椎間板ヘルニアは痛みがでにくいタイプだからじっくり保存療法を続ければなおる」
「手術する必要性は今はない」

…本当かね？
もう発症して5月目なんだが。

9 ：
>>8
町医者なら信用できない

10 ：
腰テープの人はまず人の話聞こうな

11 ：
>>9
椎間板ヘルニアの手術を年間100件やってる病院か、
MRIも無い町医者か
そこが問題だよね

12 ：
硬膜外ブロック3回神経根ブロック1回やっても坐骨神経痛治まらないのは手術した方がいいですか？
1年半痛いので痛み無くなるなら手術したいです

13 ：
>>9
じゃあ腰椎専門の専門外科医（入りたて
）が信用できるのかってーと怪しい

14 ：
昼寝して起きたら例の痛みが振り返してて、本当にへこむ、、、毎日腰のご機嫌ばかりうかがって頭おかしくなりそう

15 ：
>>12
症状の変化やMRIの画像の編集経過次第
撮ってなかったんなら判断できないから失敗

16 ：
>>11
ただ手術は点数がかなり美味しいから
手術やってる所なら手術させたいだろう
町医者なら逆に長く慢性疾患で通ってくれた方が美味しいし
なかなか中立の立場の医者っていないよね

17 ：
ヘルニアからの坐骨神経痛で痛みはだいぶ良くなってきたんだけど、痺れが中々取れない
痛みで眠れない時期考えたら全然楽にはなったけど
、やはり痺れが取れるのは時間かかるんですかね？

18 ：
痛みは神経に接触することで、
痺れは神経が潰れてるのが原因と聞いた
回復するのは時間かかるのでは

19 ：
痺れは治らないんじゃないかな
知り合いのヘルニア 後10年ぐらいの人は麻痺した
部分があって治らなかったって言ってた

20 ：
>>17
痛みが痺れに変化するのは悪化だぞ

21 ：
>>20
おめえ医師じゃねーじゃん

22 ：
>>17
あくまでも自分の場合だけど、痛みのピークを越えた後痛みが和らぐのと反比例して出てきた痺れ(安静時･放尿時･階段のぼり時･リュック担ぎ時等)は、いつの間にか感じなくなっていた。一ヶ月位だったと思う。

23 ：
あーーーーーー
もう、YOUつべとかで、
ぎっくり　ヘルニア
関連で調べてたらほとんど整体師整骨鍼灸ばかり

24 ：
>>22
痺れが感覚鈍麻に変わるのは悪化だぞ

25 ：
ずっと左腰の痛みはあったけど痺れはなかった
でも習ってるダンスを踊るときに右に比べて左脚は力が入りにくいってのはあった
寝起きに特に痛んだり腰痛が治まらず臀部も痛みがあったから、自粛期間があけてから行きつけの整体に行った
いつもならそこで施術を受けたら改善するんだが、今回は翌日から左脚にしびれが出て来て、1週間経っても治まらないので病院に行ったら軽いヘルニアだと言われた
ずっと左側に力が入りにくかったのもヘルニアのせいだったのかもしれない

でも治るのかな

26 ：
>>24
麻痺は触っても感じない、無感覚の状態と一番最初の診察の時に聞いている
ジンジンとした、または火花が散っているような痺れを感じなくなった(痺れが無くなった)んであって、足の感覚が無くなったわけではないよ

27 ：
>>24
だからぁ、おめえ医師じゃねーじゃん

28 ：
うつ病なんだろ

29 ：
>>23
絶好の鴨だよ、わかってやれ

30 ：
>>12
俺も１年半耐えたが動けなくなって救急車で運ばれて入院中、手術になったよ。たえたら治るなんて言ってる人いるが俺は違うと思う。

31 ：
なんだテープ奴まだいるのか
しかもこいつID変えて書き込んでんじゃん
だからワッチョイつけたほうが（ry

32 ：
だから人によるんだよ

33 ：
医者の判断仰ぎたいならなんでこのスレにいるの？

34 ：
様々なケースを知りたいから
医師を100％信頼する気もないが軽んじることも無い

35 ：
>>30
自分も動けないので明日嫁に病院連れてってもらいます

36 ：
トラマドールとサインバルタとカロナール
それに筋弛緩剤と血流の薬に胃薬と吐き気止めの組み合わせで飲んでるわけだが。
減薬していくのが大変だよなー他人事みたいに考えている

サインバルタとカロナールをなくしてトラムセットにしたいんだが
医者が首を縦にふらなかった

37 ：
サインバルタって向精神薬みたいなのでしたっけ？？私はそれ飲みたかったけどロキソニン、セレコックス、最後の砦でトアラセットに医師が変えてったら効きました
いまさっきも飲んで明日腰に注射しに行きます(;´д｀)
2種はお金きついみたいに言ってみるとか・・・

38 ：
>>36
トラムセットは、トラマドールとアセトアミノフェンが一緒に含まれてるので、カロナールは必要無いですよ。
カロナールと、アセトアミノフェンは同じ薬なので。

その医師がどういう意図で減薬または中止に反対してるのか分かりませんが、お薬の種類から多すぎる気します。
ヘルニアで6、7種類？処方すると言うのは普通では考えられないです。
病院を変えたほうが良いのかも知れません。

39 ：
>>37
トアラセットって最後の砦なんだ（"＾ω＾）・・・

40 ：
なんでだか分からないけど医師が「じゃあトアラセットにするか」ってなったんだよね
1番効いてるけど高かったから後発が出てくれて助かってるよ(;´д｀)

41 ：
発症から約8ヶ月。MRIでかなり大きくヘルってたので手術を念頭に置いていたが、コロナの影響で先延ばしにしていたところ、急に太ももの坐骨神経痛が大きく緩和。
仙骨もブロックも効いていなかったんだが、これは自然治癒きたか！ってことで欠かさず飲み続けていたロキソプロフェンを断薬。
いまはリリカ朝晩75mgを計2回→朝1回にして2週間たった。今日から75mg錠を半分に割って32.5mgを1回にしてみる。
これで2週間離脱症状がでなければ2日に1回まで減らしてから断薬する予定

42 ：
トラムセット(ジェネリックだとトアラセット)は弱オピオイドって言われて医療用麻薬だからね
強オピオイドはオキシコドン(日本だとオキシコンチンとオキノーム)ってのがあって日本だとガン患者だけにしか処方されないらしい
アメリカはオキシコドンを乱用して薬物依存者になるケースが多発しているから世界的に制限されてるけどヘルニア等に限っては処方できるようになると良いね

43 ：
めか

44 ：
>>41
羨ましいですなー。
自然治癒するなら希望がもてるな

45 ：
痛みが無い状態から歩くと50歩で坐骨神経ズキズキきて動けなくなり、また横になって痛みが引いたら立ち上がってまた50歩。
ここ5日間ずっとこんな感じです。
こんなのが数ヶ月も続くのか、あるひ突然軽減するのか、もうお先真っ暗です。

46 ：
ヘルニアって言われてくっそ凹んだけど、薬飲まなくても我慢出来るから俺はまだマシなんだな。
ここの人達の症状が少しでも良くなる事を願ってるよ。

47 ：
診断されたら今まで以上に気をつけてください皆んな同じ路を通ってます
自分はヘルニアを完全にナメてました…いよいよ仕事も変えなければならないでしょう…

48 ：
自分は発症してから7ヶ月
最初の2ヶ月は激痛と痛みが交互に襲って来て、太ももに力が入らずに転倒したり大変だった
注射も効かずに手術も考えたけど、コロナの問題があったし、とりあえずトラマールが効いたので保存で何とかしようと思い、やっと痛みが無くなって来た
痺れは残ってるが落ちた足の筋肉を戻す為にウォーキングも始めて少し走れるようにもなった
半年で何とかなると思ってたけど、思ったより時間がかかるね
でも再発したらと考えると怖い...

49 ：
メチコバールや筋弛緩薬は痛みには効かないよ。
効くのはトラマールかトラムセット。
但し、離脱と耐性には気をつけてね。

50 ：
>>42
トラムセットは非麻薬とされているけど？
医療用麻薬ではないでしょ
咳止めなんかで処方されるリン酸コデインなんかも体内でモルヒネに変わるから大量に服用すると痛み止めになるし坐骨神経痛で処方された事もあるけどこれも麻薬扱いではなかったな
麻薬だって説明を受けたのはフェンタニル、デュロテップパッチのみだな

51 ：
ラブ法で手術しましたが、トラック運転の仕事に戻るのは再発のリスク高いですかね？。
いちおう座面と背中に低反発のクッションを使うなどの工夫はするつもりですが、乗り降りの時が腰をひねるので心配です。

52 ：
>>51
医者に聞けと言いたいところだけど
何をして椎間板ヘルニアになったかこれまでの人生を見直して判断するしかないんじゃない？
トラックの乗り降りで腰をひねる、ねじる程度で再発してたら日常生活でも再発すると思うな
ちなみに俺は3回再発して4回手術してる

53 ：
>>52
４回手術ですか！。固定術にはならなかったですか？。
私も再発が心配で、来月に復帰する前にストレッチやウォーキングを毎日やってますが、なかなか体力が回復しません。
もし再発したら、今より確実にリハビリに苦労すると言われてます。
ちなみに今年39になります。

54 ：
土日にシップも痛み止めもなしで過ごせたから「もしかしたら」と油断してた
夜中に足の激痛で起こされて足腰の激痛復活
仕事でコンテナ持ち上げる時に痛すぎて死ぬかと思った
これいつまで続くんだろ

55 ：
マクロファージ、出てきてヘルニア 喰ってくれ！

56 ：
>>50
ごめんちゃんと医療用麻薬って分類あるのね適当書いてたわ
ブロック打ってもらった医者に便秘で相談するとトラムセットって結局麻薬と同じ成分だから消化器官の働きが悪くなるので便秘薬をもらったほうがいいよとアドバイス受けた流れがあって
麻薬と同じ成分の割に効かねえなって思ってたんだけどその分類から外れるってことはやっぱり大したことないのかな

57 ：
痛い中、風呂入ってみたが地獄だった
力が入らないのはやはりつらい
痛いのと力入らないのコンボ

ヘルニア言われてるわ正体不明な両足のしびれ、痛み、脱力で保存中だが軽快するんかこれ

58 ：
>>53
複数箇所手術をしたので結果的に最後は固定
最後の手術がちょうど39歳だったな

ちなみにストレッチは股関節くらいでやめておいたほうが無難　
手術した椎間板は元には戻らないから無理に曲げたりしない事
それよりインナーマッスルを鍛えて腰椎を支えられるようにクセをつけたり何故ヘルニアになったかを知る事が今後重要
30も半ばを超えると一般人だって体力低下するわけだからね
無理せず労ってやってくだされ

59 ：
>>57
絶賛炎上中
安静にしてるのが一番だけど仙骨ブロックが一番効果ある時期
打って楽になってる間に治るかもしれないので試してみる価値はある

60 ：
初期の痛いときは何しても痛いけど正座とかしていないのに足を触ったら感覚がないとか明らかに力が入らなくなったら手術前提で診察受けたほうがいいんじゃないの？
https://www.joa.or.jp/public/speciality_search/spine.html
に載ってるような病院とかでMRI撮ってもらったほうがいいんじゃないかな？
それか脊椎外科　認定医　地元とかで検索して相談したほうが良いような気がする
整形外科医ってほんとピンキリだもの

61 ：
>>59
医師は１月おきだからまださきなんよ
というか整形外科ってこんなスパン長かったかなぁ

62 ：
自分もずっと一ヶ月スパンの診察だけど、それはあくまで定期検診的なもので、容態が急変した時や相談事がある時は予約の日じゃなくても外来として診察受けに行くよ
医師も了承してくれている

63 ：
>>60
俺の住んでる場所にいない
遠方になる

いまの医師大丈夫かなぁ、まだ10年もたってないのよな
なんか不安要素あるわ

64 ：
>>62
俺もそれやったんだけどさらっと流されて診察料ワンコイン払って終わった

65 ：
激痛でよく風呂に入ろうと思えるな

66 ：
坐骨神経痛が酷く、
立つこと横になることも出来ず一日中座りっぱなしだった時
尾てい骨も痛くなり、睡眠を如何にしてとろうかと考え、
そうだ浮力を効かせれば何とかなると思い
激痛に耐えながら湯船に入って寝たのを思い出した
約1年前の出来事さ

67 ：
お前ら臭そうだな

68 ：
寝てても痛くてどうにもならない時は開き直ってリビングに座ってひたすらゲーム実況動画見てたな

あの時間を勉強や仕事に費やしてたら人生変わったかもしれんがそんなこと出来るわけないだろバカとにかく痛いんだよ

って誰かに言っても理解されない悲しみ

69 ：
仙骨ブロックって痛いですか？
注射が苦手で躊躇してます。

70 ：
今日はあまり痛くないかもと思って近所のコンビニ行くと帰ってきた頃には座るだけで痛い状態になってて別に治ってきたわけじゃないんだと絶望する

71 ：
>>69
注射苦手なら止めとき

72 ：
ヘルニコア注射で良くなった方はいますか？

73 ：
>>69
先生によるのかしらんけど、全然痛くなかったので安心して

寝かされて、お尻めくられて、消毒して局所麻酔しますってちょっとチクッとして(普通の注射)
そのあといつのまにかブロック注射に移行してて気づいたら終わり

ブロック中も普通の注射の痛みを超えることはなかった
痛みの種類は違うけど普段のほうがよほど痛い
リリカで痛覚にぶってるのも関係してたのかな

74 ：
クッソ～痛みが増してきたぞ～…久しぶりの仕事に久しぶりの酒がマズかったのか…手術回避は無理なのかー悔しい

75 ：
ストレスが痛みに関係してるよねこれ
イライラすると痛みが増す

76 ：
>>75
神経痛だかんな
『痛い痛い』と思えば、どんどん痛くなるんさ

77 ：
トアラセットがまるで効かないので明日注射してもらおうと思いますが、自分から頼めるもの？
言えばすぐ射ってもらえるものなのでしょうか？

78 ：
しかし脳みそもいい加減学習してほしいな
目視して下肢にケガないんだからいつまでも痛み信号だすなと

79 ：
痛い時に、痛くないと思うようにしても、やっぱ痛いんだよね
気にしないのが一番さ

80 ：
>>77
ペインクリニックならやってくれるけと整形外科なら無理だね
紹介状書いてもらって総合病院かペインクリニックに行くことになると思う
ブロック注射はトアラセットに追加して打つ感じだから今飲んでる薬もそのまま続けることになるけど効くと早く打てばよかったっていうくらい効くから効果がてることを祈っておくよ

81 ：
ブロック注射はの効果は個人差あるよ
俺は持って半日だったな
結構期待したんだけど
効く人は1週間とか持つらしいから
注射打ってどのくらい持続するかで判断した方がいいよ
痛み変わらないか、次の日に痛みが来たなら合わないって判断してもいいかもしれない
何度も打ったけど俺は結局変わらなかったから

82 ：
>>80
今見てもらってる整形外科でもヒザとかの注射やってるので腰もやってくれのかと思ってました。
先生からも痛み止めで様子見てダメらな注射ねーって。

>>81
さんは結果、手術したのですか？

83 ：
>>82
硬膜外までならやってくれると思いますよ

84 ：
手術して３週間あまり経過したけど、朝夕にリハビリがてら散歩してる時は痛みやしびれはないのに、外でわずか３０分立ち話をしてるだけ必ず腰が痛くなるのにヘコむ。
こんなんで来月職場復帰できるのか悩む。

85 ：
手術後は腰にコルセット装着しているだけで、特に何も変わったことは無かった
ラブだったけど個人差か

86 ：
散歩してる時は痛みないのわかる
常に歩いてられたら薬いらない気がしてくる

87 ：
俺は保存中だけど手術なるんかなぁ
痛いどころか足に力入らないときもあるし
ずっと立っていられない
もう、痛いんだか麻痺してるんだか痺れてるんだか脱力なんだかわけがわからないよ

88 ：
手術して退院後の皆さんは、リハビリしてない時は何をされてますか？。
自分は朝夕の涼しい時間帯だけそれぞれ３０分程度の散歩とストレッチ３０分をやり、後は歩いて買い物に行く以外は基本的に部屋で横になってます。
もうちょっと動くべきですかね？。

89 ：
仙骨は局所麻酔もあってか痛くはなかったね、1日しか持たなかったけど…

90 ：
今日で有休消化5日目。
今のところ上司からは治療に専念してとありがたい言葉をもらってますが、どこまで許されるのか。
でも通勤出来るまで回復するのにどのくらい時間が掛かるのか。
そろそろ焦りが出てきてます。
注射でいっときでも動けるようになれば有り難いのですが。

91 ：
今日仕事中に手術した所がズキンって物凄い痛みが走った

92 ：
ヘルニアで手術した人は1割もいないのに、ここではほぼ全員なのね

93 ：
医者が手術したがらないもんね
1.失敗するかも　（→車椅子）
2.手術に成功しても効果があるかどうかわからない

94 ：
ヘルニア手術ってそんなにリスキーなの？

95 ：
>>92
そりゃそういう人が全国から集まってここ見てんだから手術経験者も増えるだろうさ

96 ：
>>94
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200602-OYTEW528919/

医療事故も起きてる
簡単な手術で無いことは確か

97 ：
椎間板ヘルニア歴16年で手術したんだけど結局神経根損傷で片足部分麻痺の身体障害者になっちまった
まぁ16年患っている間もまともに歩けなかったから杖や車椅子でも大して変わらないね
日常生活で坐骨神経痛から開放されただけでも人生気楽になったよ
通院も投薬も無いってのは楽だぜ

98 ：
先月１８日にラブで手術して、仕事復帰は７月１日から大丈夫と主治医に言われたけど、術後１ヶ月半もしないうちの復帰は早すぎやしないか心配。
ちなみにトラック運転手。

99 ：
>>72
MRIの画像では8割くらい縮小した
痛みは6割減くらいかな
ヘルニコア打って11ヶ月経過してます

100 ：
感染したらもれなくヘルニア→坐骨神経痛発症するウイルスとか広がらないかな
急速に医療が進むだろう


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