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【航空】ボーイング、737MAX失速防止システムを修正へ 関係筋


1 ：2019/03/16 ～ 最終レス ：2019/09/03
米ボーイング（Boeing）は、ここ数か月で2件の墜落事故を起こした同社737MAX型機に搭載されている失速防止システム「MCAS」を10日以内に修正する。業界関係者2人がAFPに明らかにした。

　同システムは、インドネシアで昨年10月に起き189人が死亡したインドネシア・ライオン航空（Lion Air）737MAX8型機墜落事故の原因となった疑いが出ているが、同関係者2人は、今月10日に起き157人が死亡したエチオピア航空（Ethiopian Airlines）機墜落の原因はまだ分かっていないと注意を促している。

　匿名で取材に応じた関係者2人によれば、修正ソフトウエアはエチオピア航空機の事故以前から準備されてきたもので、導入に要する時間は2時間のみだという。

　MCASはMAX型機に搭載された新機能。ライオン航空の事故では初期調査の結果、MCASの誤作動が原因だったことが示唆されていた。MCASについては、米国の操縦士数人からも問題が報告されており、米連邦航空局（FAA）はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。

　取材に応じた関係者のうちの一人によると、ボーイングは14日、737MAX型機を使用する航空会社少なくとも3社と電話会議を開き、修正ソフトを提供。もう一人の関係者は、他の航空会社も来週前半に修正ソフトを受け取る見通しだと語った。
https://www.afpbb.com/articles/-/3216045

2 ：
■
ＭＡＸ　って　

エンジンが巨大になった。・・・そういう意味。

そうすれば　
ファンの直径が大きくなり　燃費が良くなる。しかし　重量がオーバーして　動きが著しく悪くなる。

これ

★★★オスプレイと全く　同じ。★★★

回転翼部分が　大きすぎるのも　同じ
　　だから　ともに　異常に重く、世界各地で墜落事例が相次いで報告されている。

この事例があっても
安倍は　オスプレイを大量購入して　　日本各地に配備しました。東京都にも　オスプレイ　配備されています。事実です。

日本は安倍だから
ＡＮＡが絶対に大量に買ってくれるだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。ポチ犬だし

3 ：
怖くて乗れない

4 ：
>>1
小型ジェットでこの体たらくとは一体どーゆー了見だ！wwwww

5 ：
これ、訴訟になるよね。。。

6 ：
小型つうのは普通はホンダジェットみたいなのを言うと思うが

7 ：
経済性優先で、むしろ品質が悪化という事例が
最近目立つね。

ＮＡＳＡが、ロケット打ち上げを民間に委託して
安く上げようとしたり．．．スペースＸとか
落ちまくり．．．．ホリエモンも格安ロケットに
投資して大やけど．．．笑

8 ：
MRJに追い風？

9 ：
失速防止システムっていうのは飛行機が機首を上げ過ぎるとスピードを失って墜落するので
強制的に頭を押さえてスピードが落ちないようにするシステム
頭の下げ過ぎで墜落したんだろう

10 ：
FORTRANでループ文ミスったか?

11 ：
エンジンでかいよね　素人でもわかる

12 ：
>>9
youtubeで離陸してすぐほとんど垂直に上昇してるの見たけど

13 ：
>>2
737MAXのエンジンは大きくなってないよ
理由はお前が書いてる事が理由

14 ：
殺人を認めたってことですね

15 ：
世代の若い機体は全部エンジン大きいわな
ファン効率を稼ぐために径を大きくしてるからな

16 ：
本来飛びにくい機体をソフトで修正して無理やり飛ばしてる
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/space/1311210976/778-781

スペースシャトルくらい酷い設計ミス

17 ：
この機体は元々足が短いため大きなエンジンを搭載する際、翼の下に置けないので
前方に出したんだって。それで飛行中に機首が上がり気味になりそれを抑えるためにプログラム
で機首下げをおこなっていたようだ。

18 ：
>>17
重心のせいじゃなくて、エンジンがデカイと翼の上の気流を乱す
つまり機首上げると失速しやすくなる　他機種より機首上げが致命傷なんだよ
それを防止する為に変な機首上げすると下げる方向に制御するソフトを入れた
それがセンサの誤作動で変な値入って機首下げたんじゃないかって話

でも、パイロットが前の737に慣れてて、極度に機首上げしても失速しないと思ってたら
ソフト関係なく失速する可能性有る
なまじ、エンジン出力高いから、失速しては復帰という挙動も有るかもしれなん

19 ：
力学的に無理がでていた新規製造の機体を無理矢理制御しようとしたが
累積でお寺の鐘みたいに振動増加して
それをソフトで修正してたけど
ガガガガ・・ってなって修正オーバーして(制御装置が使いすぎで焼き切れる？)

「重心がおかしい」とかそういう根本的な機体の問題と
それを制御装置に頼りすぎたせいではないかと

20 ：
>>9
で、スキルのあるパイロットだと機首を上げ過ぎないので
失速防止システムは作動せず、事故も起きない、
と。

21 ：
FAAは何人首が飛ぶんだろな

22 ：
そもそもボーイングは、なぜ古い737などをベースに新型を設計したのか？
しかも、元々あまり評判の良い機体じゃないのに。
次期主力製品なんだから、継ぎ接ぎ増築ではなく、新たに最良の設計をするべきだった。
肝心の技術力が落ちてるのか？

23 ：
>>22
FAAの認証が通りやすい＆安価でできるから
A320neoに対抗するためでもある。

24 ：
ドムを改良したリックドムみたいなもんだろ

25 ：
>>20
ボーイングによると普段は作動しないシステムらしいけどね
あり得ない角度になった時だけ作動するらしい
そこ考えると、パイロットが失速するような角度にした可能性も捨てきれない
恐らくパイロットはMAXの前は旧型737乗ってて
それはMAXほど失速に敏感じゃ無かったんで、MAXでも変な角度取ったのかも

26 ：
むかーし、名古屋辺りで中華航空のエアバスが墜ちたのも
失速防止装置絡みだったよな？

27 ：
>>23
そうな、あと長年の実績もあり基本的な信頼性も高い、新規に作るよりも一般的には安全なのよね
また、航空会社的にも737のパイロットは多いから購入しやすい、ということになる
飛行機はさ、新機種がもてはやされる傾向があった昔とは違うし、新機種ばかりの自動車とはわけが違うのよ
真の安全性第一でかつ保守点検、費用第一だから、安定したベストセラーが出たらできるだけそれで
いこうするとするわけ、そもそも完成された機体なら細部を除いて変える必要なんてないしな
それでも７３７は古すぎるかもしれんから、今後機体形状も含めた新型機が出るかもしれない
ただその場合でも今の７３７をベースにした大幅な改良機になるんじゃないかな

28 ：
>>26
ぜんぜんちがう

29 ：
システムの誤作動で300人以上が死亡、遺族はたまったもんじゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：
こういうソフトってどんな言語で書かれてるんだろう?　C＋＋?

31 ：
ソフトウェア軽視はジャップだけじゃなかったんだな。

32 ：
>>26
ちょっと違う

名古屋のは着陸をやり直すゴーアラウンドモードに入るボタンをパイロットが誤って押してしまったのがきっかけ
それで上昇しようとする機体と着陸したいパイロットが喧嘩した

なかなか降りない機体にパイロットが着陸を一旦諦めたら
均衡が崩れて勢いついて真上に上がるような感じで急上昇
失速して墜落

33 ：
>>27
失敗してるやんけw

34 ：
B737は1968年から運航の古い機体で脚も短く、大口径エンジンには適さず、
今のもナセルはお結び型となっている。
B737MAXでは、燃料効率から更にフィン直径198cmの大きなLeapエンジンとなり、
とても収まらないので、前方に出し、懸架を短くしてファン軸を持ち上げている。
これにより空力特性が大きく変化し、容易に機首が上を向くようになった。
一旦安定性が外れるとコンピュータ制御によっても回復は困難となり、
遂には墜落に至った。
失速防止システムは、この機体不安定をカバーするために敢えて付け加えられたもの

本質不安定なので、ソフト改修で大丈夫とか言われても、乗らない方がいいと思うよ。

35 ：
>>7
ゼニカネを真っ先にもってくるのは、長期的に観た場合、アカン

36 ：
機体とエンジンのバランスが頗る悪いという事か
軽自動車にF1のエンジンを搭載する愚挙

37 ：
旅客機のプログラムの修正が10日って早すぎないか？
テストするのに十分な時間取れるの？
それとも前回のほとぼりが冷めるの待ってただけで準備できてたのか？

38 ：
>>22
航空宇宙産業ではよくある話、ソユーズとか50年前の設計だしw
基本的に>27の言っている通りだね
プラスして、議会や重役達のお爺ちゃん連中の決済を取るときでも、
既存機の改良版を購入と稟議を出したほうが通りやすいという大人の事情もある

>>33
だから大ニュースになっているわけで、
ただ、737ベースだからこそ、原因が新エンジンと新プログラムじゃねと早々に問題の切り分けが可能になったわけで
新設計機体だったら原因特定はもっと時間かかってる

39 ：
ボーイングよ
本田ジェットのように翼の上にエンジン付けろよ……

40 ：
トヨタは大騒ぎで巨額賠償だったけど
こっちのが死者数が多いのに淡々としてるね

41 ：
america first だからな

42 ：
>>39
整備性の問題。そんなことしたら作業が面倒だろｗ
作業員に嫌われるし当然時間も費用もかかる。新しい整備機材も必要になる
面倒で時間がかかり、嫌われるということは安全性だってマイナスの可能性もある
今の旅客機が殆どこういう形になったのはそれなりの理由があるんだよ
意味なく右倣えで大まかには似たような形状になってるわけじゃない

43 ：
>>38
結果として失敗したなら、旧設計を使い回した判断は誤りだったという事になる。

44 ：
７３７って一般民間機の中ではダントツな製造数
アセンブリも流れ作業でまるで自動車工場か～思わせる風景
当然、過去の事故数も生産数に比例して多い

45 ：
ボーイングは、ソフト改修だけで、これで絶対に安全だと言い張る
FAAもトランプを忖度して、お墨付きを与える
めでたく、運行再開＼(^o^)／

しかし、本質的機体不安定はそのままで、いずれまた墜ちる

46 ：
ANAは命拾いしたな
まだ購入前だろ

47 ：
>>43
プロジェクトリーダーには向かない性格だなw
お前がどんなに吠えたところで737の評価は変わらない
お前が死ぬ前から飛んでるし、お前が死んだ後も世界中で737は飛んでるだろう
失敗したのは「新プログラム」であって「旧設計を使い回した判断」では無いよ

48 ：
>>47
よく分かっていないようだな
これまでのB737にどんなに立派な飛行実績があろうと、今回のB737MAXは全く別物だ。
ばかでかいLeapエンジンを無理矢理付けるために、前方に移し、上方に持ち上げた。
これで空力特性は全く別物になってしまった。ピッチアップを起こしやすくなり、
対処療法で失速防止システムMCASを付け加えたものの、一旦不安定になってしまった
機体を回復するに至らず墜落した。
旧機体を安易に使い回したせいなのだ
本質的な機体不安定を持ったB737MAXはもはやお仕舞なのだよ

本質を捉えられないヤシは、全くプロジェクトリーダーーには使えないなw

49 ：
残念だが
マイクロソフトといいアメリカには三流エンジニアしかいないな

中国へ人材流出
ＸＰ大勝利だし

50 ：
>>2
頭悪そう

51 ：
もう宇宙服も作れないし、ガタ落ちだろ
軍事は強いけど、日本の経済力でやっともってる国だよ

52 ：
>>47
プログラムのミスとは確定していないよ
ハードの不具合をソフトで修正（対応）することは良くある

53 ：
エアバスA320と比べて素人目でもすぐわかる違いはエンジンの主翼に付くところ
エアバスが主翼についたパイロン?にエンジンがぶら下がっているのに対しボーイング737は主翼に直付け
これが空力特性とか機体の挙動に関係するだろうなと思えるんだが詳しい人解説してくれ

54 ：
失速警報と同じように対地接近警報があると思うのだが
かなりの急角度と降下率で地表に突っ込んで行ってるのに
失速制御のほうが優先なのか
どんなソフトウエアなんだよ

55 ：
まあ内実はともかく、型番変更程度ならあるとは思うよ、イメージ一新の効果もあるしな
航空会社的には現在のパイロットが簡単に対応できれば問題ないわけだし
個人的には797の次はどんな名称になるのか知りたいところｗ
8xxか7A7とか、或いは全く別の名称になるのか

56 ：
>>48
OKOK
言いたいことはわかった、じゃか今まで出荷したMAXはどうするんだ？
全世界にある737しか整備できない途上国には何を提供するんだ？
さらなる燃費向上の要求にはどう対応するんだ？

57 ：
>>53
B737は、機体設計が古く脚が短いのでやむなくでかいLeapエンジンを
前方に出して上方に持ち上げざるを得なかった
一方、A320neoも同じLeapエンジンだが、機体設計が新しく脚も十分な
長さを持っている。このため通常通りにパイロンにエンジンをぶら下げる
ことができて、安定飛行が可能となっている。
従って、空力特性は両者全く別物だ。
特に乱れた後の回復特性が大きく異なることになる。

58 ：
>>52
その不具合で人が死ぬけどね。

俺は737maxには乗らないことにするよ。

59 ：
>>54
対地接近警報はウーウープルアップってなるだけだろ？機体制御してない筈。

60 ：
>>58
システムとして問題があったことはほぼ疑いないと思う
新型は乗らないのが一番
MRJとかこれよりリスクでかい

61 ：
>>20
１つめの原因は、２つある迎角センサーの１つが異常値を示したこと。
２つめの原因は、迎角センサーの異常値の方を採用して、機首が上がっているのに機首が下がっていると誤判定をしたこと。
墜落直前なんて思いっきり機首下がってるのに、更に機首下げようとして垂直に近い状態で超高速で落ちてる。パイロット関係ない。
（本来この手のシステムは３つ以上のセンサーで合議制で判定すべき。判定不能ならアラートだして手動に戻すべき。設計思想がおかしい。）
３つめの原因は、失速防止装置を裏でバックアップする存在としてパイロットから出来るだけ隠蔽していたこと。
センサー1個異常で落ちるシステムなのに隠蔽されていたら、そりゃ年に2機墜落しても不思議じゃない。設計思想がおかしい。
4つ目の原因は、パイロットが操縦桿最大限引いてた（フラレコに記録されている）のにオーバーライドしないで機首下げしつつげたこと。
本来ならパイロットの操作で上書きされるべき。
5つめの装置自身の操作が常軌を逸しているのに、自己判断でシステム不良として手動に切り替わらなかったこと。自動操縦の限界。

62 ：
>>61
間違えた。機首が下がっているのに、上がっているとご判定したこと、だった。

63 ：
http://tokyoexpress.info/2018/12/04/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%81%AEb-737max%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0/

64 ：
飛んでる最中に
自動アップデートして
再起動したら怖いよな。

65 ：
【世界教師】　私はマⅰトレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50

66 ：
>>15

だんだん扇風機になるの。

67 ：
>>1
ソフトウェアのバグで300人以上が死んだ

68 ：
実際客乗せてデバッグとか笑える

69 ：
>>40
そらジャップと違って隠してないし

客が騒ぎ出すまで放置もしてないしな

70 ：
>>68
無料アップデートのお知らせ

軽微なバグの修正
フィールドテストで300人死んだ部分の改善など

71 ：
トヨタの時は裏で韓国が動いてて
トヨタが撤退したら跡地と下請けを引き継ごうとしてた

72 ：
>>1 >>37
＞旅客機のプログラムの修正が10日って早すぎないか？
＞テストするのに十分な時間取れるの？


また落ちたら再アップデートで対応すればOK

73 ：
素人的な単純発想として

脚が短くてエンジン吊り下げられないなら
脚を長くすればいいじゃない

タイヤついてる脚を延長する
胴体を縦に伸ばす

無理なの？

74 ：
もっとゆっくり時間かけて念入りにデバッグやれよ
上から早くやれと煽られてやってそうだな
バイトテロの可能性もあるな

75 ：
リチウムバッテリーが焼けたら無期限に運行停止なのに、
現実に2機が墜落して300人が犠牲になってもソフトウェアだとすぐにアップデートで対応とか、一体何考えてるんだろう？

76 ：
>>47
現実を直視できないお前こそプロジェクトリーダーには不適

77 ：
3/10の同便の速度・高度を再生してみたら、２５００ｍあたりまで順調に
高度上がってたのに、突然凹んだ感じで高度低下。水平飛行を維持するのが
やっとという状態が続いて、急に高度上がり始めたところでデータが停まった。

何かの制御の介入が始まって、何とか機体を安定させようとしてる最中に
突然介入が外れ、機首が上がって失速した感じ。

78 ：
>>77
11月のライオン・エアの方も、フライトレコーダーの記録見ると
丁度2500m辺りで、MCASが機首下げ指令して、高度がガクッと下がって、対地速度が増してる。
基本的は同じパターンに思えるな。まだ隠されてるバグとかあるのかもしれん。

79 ：
>>78

↓これも一致。
対地速度が増してる。

両機の飛行パターンは同じような状況ですね。

80 ：
>>37
インドネシアの事故を受けて昨年中にアップデート予定だったのか
延びていたらしい
直接的にはセンサーの誤作動と言われているけれど
エンジン変更で本来機体バランスの設計からやり直すべきだったのを
小手先で誤魔化そうとしたのが影響しているのだと思う

81 ：
>>61
何だか、名古屋空港で中華航空のA300が墜落した事故と似てるね
A300はオートパイロットの設計に欠陥があったが、737MAXの場合は失速防止システムの設計に欠陥があるみたい

82 ：
エンジンが大きくなりすぎたせいで、主翼上面の気流が乱れ、その結果、揚力不足になりやすい。
かといって、エンジンの取り付け位置を下げると、滑走路に接触してしまう。

83 ：
せいぜい、If文の条件判断を変えたとかそういうレベルだろうな。
何回か以上人間と機械の判断が衝突したら、ループを抜けて強制的に人間の判断を優先させるとか。

これだけのことで、３５０人以上が、死んだ。

84 ：
>>82
大きいエンジンを積もうとした理由がわからない。
昔と同じ大きさのエンジンを発注して、積めば良かっただけ。

あるいはエンジンの大きさ変更に伴い、一から機体設計をやり直せば良かっただけ。

どっちもやらずに、まー737だからいけるんじゃね、って。それで人間を殺しすぎ。

85 ：
そもそも737MAXは新規でないからFAAを早く通過出来るから実質別物なのに通した
翼のサイズとエンジンが変わればウイングチップで揚力調整でどうなる問題じゃないからこうなった
起こるべくして起こった事故

86 ：
今や、航空会社が求める最大のポイントが燃費効率の良さだ
このためファンを極力大きくしてバイパス比を高め効率を上げている
これがエンジン口径を大きくする要因だ

87 ：
>>1
安室がいなくなった直後のMAXって感じか？

88 ：
データーみると水平飛行時に機首が上がっているのにさらに機首を上げる操作をしているんで、
問題は操縦席シートの取り付け角度か窓枠の高さだね
案外窓下部に半透明シートを貼るだけでいいのかも

89 ：
【26歳で脳梗塞】　携帯ショップ店長を務めていた時に発症、過労との証明が難しいとされる脳・心臓疾患
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1552709549/l50

90 ：
>>34
これが本当なら当分乗らない方がいいな
JALには乗らないw

91 ：
JRのMAXはボーイングより信頼性高い

92 ：
パヨク（ゴキブリ韓国人）は
　議論しても絶対に負けを認めませんが
経済制裁で粛々と締め上げると
　意外とあっさり土下座をしますよ
そうしなければ生き残れなかった
　奴隷民族の哀れで悲しいＤＮＡです

93 ：
とりあえず真水に漬けておけば問題無い

94 ：
機体の失速しやすい構造上の欠陥をソフトでごまかしてるわけか

95 ：
>>92
まったく関係ないスレにも湧いて来るウジ虫が

96 ：
御用っすなあ

[FT]ボーイング737MAXへの搭乗を恐れるな　（写真=共同）　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42507720V10C19A3000000/

97 ：
>>88
逆だろ。機種下がってるのに更に機首下げしてるじゃないか。ボーイングの回し者かよ。

98 ：
>>90
B737MAXの導入を計画しているのはANA
JALは、MAXを持っていないしその計画もない

99 ：
>>96
日経はあちこちの提灯持ちだな。こういうことばかりしているからマスゴミって言われるんだよな。

100 ：
もう対応遅すぎだろ？最初は問題ねー言ってたくせに・・失敗作だ


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