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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 72
- 1 ：2019/07/16 ～ 最終レス ：2019/08/20
- 君の青い鳥は今どこに？
前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 71
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1558319124/
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 70
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1555058948/
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 69
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1550719239/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
- 2 ：
- 先輩方に質問です。
ライカ ウルトラビット8×20
SUWA 8×42
ケンコーアバンター 10×42
を持っています。
これにツァイスのビクトリーポケットを買い足すのですが
8×25 か 10×25か悩んでいます。
旅行向けにポケット用にライカとツァイスで僕と嫁さんで使用します。
先輩方どうかアドバイスお願いします。
- 3 ：
- 推奨NGワード：スワロ 賞月
- 4 ：
- さぁ語れ双眼狂たち！
- 5 ：
- コミュ障だから探鳥会にも行けず、リアルではスワロの自慢話をしたことがない
そもそも何でスワロがいいか分からないが、とりあえず2chで評判いいから買っただけ
100万の出費でこれだけ威張れるのだから大満足
借家暮らしの独身で小金はなんとかなる
マイホーム？家族？
そんなのこのスレでは関係ない
スワロ持ってるのが偉い
そう信じてきた
- 6 ：
- スワロは高いからいいのよ
ツァイスにしろライカにしろ賞月にしろ
いくらそれらしい蘊蓄たれても
スワロより安いからそれにしたんでしょ
でおしまいだからね
- 7 ：
- スワロ8×32ELSVあるけど偉いか？1台しか買えん。2台持つと偉いかも。
ライカHD-B10×42あるけど距離計、気圧など表示があって面白いが、
Victory HT10×42の方がピントが合わせやすい。像質が鋭くクリアー。
HD-Bはハンドリング抜群で、最近のスワロは子供が使ってる。こっちは
残念ながら鳥見でない。色々あると面白い。
- 8 ：
- モナーク7 8×30でだいたい満足してるんだけど10×42とかも気になる
どんな風に見え方違うんだろうか
- 9 ：
- >>8
単純に、大きく見えますｗ
公園みたいなところでは8倍で充分だけど、鳥までの距離を縮められない干潟とか山では10倍を使いたくなります。
ま、そういう場所では当然スコープも使うわけですが、双眼鏡もある程度の倍率がないと運用し辛かったりします。
で、射出瞳径3mmでは使い勝手が落ちるので、10倍なら42mmというのが標準的な落としどころ。
- 10 ：
- もちろんスワロ8倍32ELSVはいいんだけど、ウルトラビット8倍32ミリHD-Plusもすごくいいよ。発色が相当に異なる。両方手元にあれば最高。
- 11 ：
- スワロ8.5X42を半年前に新品で買った（ほとんど衝動買い）が、
EDGかジェネシスで40mmと30mmの二台買えばよかったかも知れないと最近思いはじめた
特にジェネシスの覗きやすさはすごく気に入った。
まだこのELを売って中古この二台で買うならワンチャンある?
- 12 ：
- >>11
高い物でもないんやから
2台買い足せばいいわな
- 13 ：
- >>12
他にカネを使いたい趣味がたくさんある
双眼鏡に今からそんなにカネを使う気はない
- 14 ：
- >>10
ウルトラビットとトリノビットのレンズはコーティングが違うだけと言う書き込みを見てから
ちょっとねぇ・・
海外のサイトにもそれらしい記述があるから、本当かもしれない
- 15 ：
- >>11
中古でとりあえず一台買い増すならジェネシス33×10がお奨め
基本的に色収差はEDGよりジェネシスのほうが少なく、
良像範囲はジェネシスよりEDGのほうが広い
- 16 ：
- レンズのコーテイングが違うと光透過率が違ってくるのは分かるが、
視界の広さまで違ってくるのか？
32トリノビットの1000m視界が124m、32ウルトラビットが135ｍ。
はたしてコーティングの違いだけでこうなるものなの？
- 17 ：
- https://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=302
- 18 ：
- >>15
ありがとう。ジェネシス10X33は評判いいみたいですね。
まずはどこかで覗いてみたいなぁ。
色収差は、条件によってはELでもけっこう出ちゃうので、ある程度抑えられていれば気にしないです
私が重視するのは覗きやすさと、中心のシャープさですね。
ELが意外とブラックアウト（と言うほどでもないが目の位置にシビアで陰りが出る）しやすくて気になります。
明るくて透明感があってシャープで、ため息が出るほど素晴らしい像だとは思うのですが。
- 19 ：
- >>18
ジェネシスもELと同程度の色にじみは出てるんだけど、ジェネは周辺部が
それなりにボケるので結果的にはELより気にならない、と言ったほうが正しいかな？
あと、ELでブラックアウトしやすいというのは初めて聞いたなぁ
もちろん裸眼でだよね？
- 20 ：
- あと、念のためだけどアイカップは三段階引き出しの三つ目（最大引き出し）で使ってるよね？
- 21 ：
- >>19
>>20
ブラックアウトはオーバーな表現かもしれません
ただ、やはり目の位置によっては陰りが気になります
私の場合、眉のほうにアイカップを押し付け、少し上目遣いで覗く感じで丁度良いです。
もちろん最大引き出しで使っています。私は目がいいので裸眼です。
ヨドバシでジェネシス8.5X44を覗いた時は、すごく目の位置に寛容で覗きやすく感じました。
EDGは覗いたことがないです。
- 22 ：
- 目の位置に寛容な双眼鏡使ってるとほかの双眼鏡使った時に目の置き方がラフになって色収差が出るんだけど、それに気がつかずこの双眼鏡色ズレ酷すぎとかいうやつは10人中8人はいそう。
- 23 ：
- >>21
個人差だと思いますけど
ELでもまだ少しアイカップが浅いという事なんでしょうね
ちなみにアイカップを左にねじると取り外せますが、
そのアイカップを取り外した状態で覗くと目と接眼レンズの距離の変化で
どう見え方が変るのか、分かりやすいですよ。
- 24 ：
- >>21
平均的な日本人の骨格ならツァイスやスワロフスキーは、高さが合わないのは当たり前
彼らは、アジア人の市場なんて眼中にないです
ニコンやコーワで十分です
- 25 ：
- >>23
そうなんですよね。私の骨格の問題でしょうね。
アイカップのネジをゆるめたままにすると高さが稼げるので具合が良いです。
高さを稼ぐアダプターでもあれば。
- 26 ：
- >>25
純正のWESウイングアイカップセットはどうですか？
ツノ型見口を少し回転させて深さを合わせれば、凄く見やすくなると思います
- 27 ：
- >>26
なるほど。検討してみます。
接眼レンズまでの距離は増えるのですか？
- 28 ：
- 簡単に言いますとウイング（突起）の付いた輪ゴムなので、
いかようにでも接眼レンズとの距離は調整できます
- 29 ：
- ２です。
誰か、、、アドバイス、、、お願いつかまつります、、、
- 30 ：
- >>13
他の趣味にも金使ったらええがな
- 31 ：
- 10は自分の収入にあった趣味や遊びをするべきだと思うの
- 32 ：
- >>11
EDGをまだ見たことないなら必ず見てみることをオススメする。
特に7と8倍。ジェネシスとやらと見比べて欲しい。
- 33 ：
- >>32
双眼鏡愛を感じる書き込み
- 34 ：
- >>27
http://iup.2ch-library.com/i/i2003173-1563498006.jpg
- 35 ：
- アホな自演が面白い。
- 36 ：
- アイカップを引き出すと見掛視界は狭くなるし、色収差は増えるしでとてもじゃないが見れたものではない。一番引っ込めた状態で見るのがベスト。
- 37 ：
- ﾊｧ?
- 38 ：
- 謎理論登場！
- 39 ：
- アイレリーフに合わせる。って事だけをなんで簡潔に説明出来ないのか。
- 40 ：
- >>34
これってニコンみたいに
元のゴム見口を外して装着するんじゃないの？
劣化してきたから角型に交換しようかと思ってたけどダメか
- 41 ：
- >>40
WBまではEDGと同じ交換式だったが、SV以降は輪ゴム式になった
引っ張って伸ばした状態ではめるだけ
- 42 ：
- >>41ありがとー
輪ゴムみたいなんですかぁ
交換式のほうが良いのに
なんだかなぁ
- 43 ：
- 先ほどウィングアイカップ届いたので試しました
残念ながら私には合わないですね
角（ツノ）の先がこめかみ辺りに強く当たって不快ですw
見口の高さは変わらないので、アイレリーフを稼ぐという目論見は外れました。
星を観るには良いでしょうね。ツノ切ってみようかな。
- 44 ：
- モノは使いようだな
- 45 ：
- なんかBDがモデルチェンジするみたいだけど
ジェネシスをモデルチェンジする体力はもうないのか？
なあみんな、もっとコルゲントローチなめようぜ！
- 46 ：
- ジェネ22はなぜか今安売りしてるので欲しい人は検索してちょ
- 47 ：
- >>45
32もモデルチェンジするのか？それとも42だけ？
- 48 ：
- >>46
ヨドが値下げしてセールにするとアマゾンやビックも値下げするからオモシロい。ヨドが価格の主導権を握っているみたい。
- 49 ：
- >>46
まだ8万弱か。
5万なら考えなくもないがスワロとツアイス持ってるから、やっぱいらんわ
- 50 ：
- ライカ、スワロフスキー、ツァイスがあれば22は特に必要ない。
- 51 ：
- >>50
具体的な機種を頼む
- 52 ：
- 税込 71,820 円か
- 53 ：
- ヨドのスワロCL投げ売りゲットしたからなあ
それくらいではお得感が全然ない
- 54 ：
- >>53
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
税込68000円にポイント20%付きだったからなあ
- 55 ：
- 同じく。グリーンゲット。
でも登録の仕方がわからないのです。
ご存知でしたら教えてください。
- 56 ：
- 自分は知らなかったけど、ビクトリーFLも
数万で投げ売りしたとか
- 57 ：
- >>54
実質5万円台でスワロフスキーオーナーになれるなんて至福の極みだな
- 58 ：
- CLポケットは像質と作りの品質は最高だけど視界が狭いな
ビクトリーポケットは視界は広いけど像質と作りの質感が今一つ
- 59 ：
- ビクトリーポケットはCLポケットに比べると、やや暗くて切れと透明度が落ちるし、所有する喜びもない。
- 60 ：
- なにをわかったようなことをw
- 61 ：
- そこでモナークHGの出番です
- 62 ：
- モナークHG ⇒ 42も30も今一つ冴えない
- 63 ：
- 山に持っていくとかなりいいよ
- 64 ：
- CLポケットは２軸で初めて快適に使えた
ライカ、ニコンの２軸は個人的にヒンジの感覚が使いにくかった
ツァイスは伝統的にアイカップが浅いが
それにしてもビクトリーポケットは浅すぎ
ビクトリーポケットは黄緑色の視界と浅すぎるアイカップが気にならなければ
良いポケットだと思う 日本製だし
総合ではやはりCLポケットのほうが買って良かったと思える
- 65 ：
- 小型軽量を最優先するならライカに限る。
CLポケットでも大きな重さがやや気になる。
それからツァイスVictory SFだが大して明るい双眼鏡ではない。
Victory HTの方が明るくツァイスらしいので好感がもてる。
- 66 ：
- >>65
まあほとんど同感だけど言い方ってもんがあるよな
- 67 ：
- ビクトリーSF（ブラック）だっていいところはあるよ
鏡筒間に指が入るし、視界中心部はさすがツァイスならではの解像度
- 68 ：
- ただ、SFは32口径がないし、42なのにスワロの50と同じ大きさだし、
なんか微妙
- 69 ：
- VictoryのHT42を早々と廃盤にしたツァイスは完全にアホ。
製造さえしていれば確実に需要はあるというのに。
- 70 ：
- SFとHTの棲み分けはどうだったの？
- 71 ：
- 俺の場合42口径のSFとHTのどちらかを選ぶなら何の迷いもなく即座にHT。
- 72 ：
- 店頭で覗いただけだけどHTは好印象だったなぁ
- 73 ：
- HTは至高の双眼鏡
今となっては買っといてよかった
- 74 ：
- HTが良いと言うか、SFが疑問。
SFは、筐体、画像、ともにツァイスらしさを感じられない。
- 75 ：
- 俺は初代FLを10×32意外全部そろえたよ。まだある内に10×32も欲しいわ。
そのFLもって道東に仕事に来たついでに、春国岱でも、と思ったけど、雨だわ・・・
何故か北海道に来るとナンパというか女の子に声かけて、それが必ず成功するんだけど。今回も結局エッチしにきただけだったよ。帰ろ。
- 76 ：
- いいか悪いか、と言うよりSFはスワロとツァイスの中間ってとこじゃないか？
- 77 ：
- デザイナーがスワロから引き抜いたので、実質ハーフな訳で
- 78 ：
- ツァイスはHTとSF、それにコンクエストHD以外はデザインがクソ過ぎる。
- 79 ：
- >>75
アソコを見るのに1番適してるのはなんですか？
- 80 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w320060119
新品・未使用品(開封済)です。
半年ほど前に購入しましたが、使う機会がないので、手放すことにしました。
新品・未使用品???
本当かな？写真を見ればかなり疑わしい。
- 81 ：
- >>80
宣伝乙
- 82 ：
- 新SFが出るって話どうなったんだろ
- 83 ：
- 出ない出ない
それよりHT42を限定でもいいから再発してくれ。
- 84 ：
- プラスチックレンズ（？）のSFなんかいらんわ
- 85 ：
- なんちゅうか本中華
自然を見るならスワロ
戦争に持っていくならツァイス
- 86 ：
- >>85
戦争なら勝間だろ
- 87 ：
- >>86
勝間じゃダメだから倒産したんだろ
- 88 ：
- >>84
初期の灰色SFはもの凄く評判悪かったけど
今のブラックはそれほど悪くないよ
まあそれでもELには遠く及ばないけどね
- 89 ：
- 人間誰しも大なり小なり角膜あるいは水晶体がゆがんでいるもんだ
それすなわち乱視と言う事
その極弱い乱視でも補正して中心部を、事の他もの凄くシャープに見せてくれるのが
ツァイス光学なのだよ
スワロはその辺考えてないから眼鏡で補正してくださいと言う立場
- 90 ：
- 泥の中をかいくぐった後に
遠方の敵影をどれだけ早くハケーンできるか
そういう性能はさすがにツァイスに一目置かざるを得ない
- 91 ：
- >>89
中心部を、事の他もの凄くシャープに見せてくれるのが ツァイス光学
ライカはツァイスのそれ以上。色味を含めてライカを侮るなかれ。
- 92 ：
- スワロは最先端を行ってるしツァイスもライカも
今の所ぜんぜん追いついてない
たぶん会社の方針が違うと思う
これからもっと差が開くと思うよ
- 93 ：
- ニコンもなかなかどうして全然負けてない
- 94 ：
- コーワもひけをとらない
- 95 ：
- ツァイスに1票
スワロは色味が…
- 96 ：
- >>89
へぇー、なるほど
乱視だからそう感じてたわ
- 97 ：
- スワロフスキーは確かに素晴らしいが、必要以上の過大評価は感心しない。
- 98 ：
- 42mmは明るさ解像度が素晴らしいが重い
32mmは携行性に優れるが、描写が若干落ちる
見るということに特化するなら42mmだが、重くて持ち歩かなくなるような
上がりのスワロ買うのに悩むぜ
- 99 ：
- 俺乱視あるからツァイスのがシャープに見えるよ
- 100 ：
- 乱視といっても縦にでたり横にでたりするよね
それをどう矯正するの？
- 101 ：
- >>89
水晶体の歪み方なんて人それぞれなのに、どうやって同じ型のレンズで補正するのさ？
透過率上げて中心のみシャープにすれば、一点を注視しやすくなるから乱視を無意識に補正してるということか？
- 102 ：
- 頭おかしい奴の相手をすんなよｗ
- 103 ：
- 見え味は好みでいいんじゃないか
Niko8×40DCFが好きだ
- 104 ：
- 音楽イベントではcanon10×42isも使う
バードウオッチングの趣旨から外れた
- 105 ：
- 同じ話を死ぬまで繰り返してるボケ老人の集会所だな
- 106 ：
- >>105
ジイさん飯はまだかい？
- 107 ：
- >>105
さみしいおじさんの最後の居場所なんで生暖かく放置してね
- 108 ：
- 賞月観星、ブログに新機種予告来た
・プリンス9x32ED
・プリンス11x42ED
・PLEASING HR8x25WP
・スコープ W-ED APO95mm 直視型
- 109 ：
- スワロフスキーについて、一言言わしてもらうとすると、フラッグシップの５０mmオーナーは、また別格なり。
- 110 ：
- 接眼レンズ内の内部反射や雑散光、こういうところを手抜きせずきちんと作りこまれていて、
見え味・像のコントラスト等に影響する部分で最も優秀なのはLeicaのUltravid8×32HD-Plus。
- 111 ：
- >>110
だからそれは穴ヌキの黒い紙が入っている
- 112 ：
- あほなサイトで射出瞳の周りが黒いかどうか
そういう比較、批判があったからウルビもSFも黒い紙で対策してるだけ
実質スワロの独壇場
買って比較すればわかるって
圧倒的にスワロ一択だよ
- 113 ：
- >>111
おまいさん、それを知ってるのかい？
- 114 ：
- 能ある鷹は爪を隠す
それがニコン
- 115 ：
- スワロ爺だが、鳥見にはスワロEL32SVWB買えって
8倍も10倍も素晴らしいから
他のを買って人生の時間を無駄にして欲しくない
何度言ったら分かってもらえるの？
- 116 ：
- スワロ爺だが、中華双眼鏡には関わらないのが吉
- 117 ：
- スワロ爺だが、俺の言ってること分からない？
脳内に直接送ろうか？
- 118 ：
- ニコ爺だが、まだ立っていられるぞい
- 119 ：
- Canonの手ぶれ補正の8倍を勧められて買った！
まだベランダからカラスしか見てない
- 120 ：
- スワロフスキーはライカとは著しく異なり素人受けしやすい双眼鏡。
まだまだ違いの分からない初心者さんや一般大衆にも支持されやすい。
- 121 ：
- スワロフスキーはライカとは著しく異なり素人受けしやすい双眼鏡。
まだまだ違いの分からない初心者さんや一般大衆にも支持されやすい。
- 122 ：
- >>119
壁のポスターを見るんだ
- 123 ：
- >>118
座ろだけに？www
センスあるな
- 124 ：
- >>122
8倍だからなんとか狭い部屋の端にピントがあったw
- 125 ：
- >>123
スワロ爺だが、自演はみっともないぞ
- 126 ：
- >>125
よく見破ったなタケちゃんマン！
- 127 ：
- トリノビット8×20、対物径は20mm以上ある
- 128 ：
- >>110
スワロ同様に値が張るが、ノクティビットの処理もなかなか素晴らしいぞ。
- 129 ：
- スワロはもう飽きた
これからはツァイスSFの広角が主流
- 130 ：
- 別に飽きないけどな。
スワロ、ツァイス、ライカ、ニコン、コーワ、ビクセンそれぞれ楽しませてもらっている。
- 131 ：
- >>129
FL742の後継まだかな？
- 132 ：
- BR820を、鳥見とかだけでなくてお供にいつも連れてかれこれ10年近くなるな。
最近はやりの25mm系のコンパクト機は覗きやすさとかでは格段に違うのかな？
BRには不満は殆ど無いけど、もう少し見え方に余裕があれば、とは思う。
スワロ25mmか、ツァイス25mm辺りを買おうかなぁ、と思案中。
8倍はあるので10倍かな？
- 133 ：
- そういえば7倍のFLを買って沼から這い上がれたな
これで終止符を打てた
- 134 ：
- >>132
変わるけれども値段程の差はないなあ
コンパクトと言うもののサイズも大きくなるし
- 135 ：
- >>133
7倍のFLで終止符を打てたとは羨ましな。
俺はデザインだけでなく画像にも不満点が多いので、
ほかの双眼鏡も複数所有している。
- 136 ：
- >>135
画質のどこに不満？
- 137 ：
- こだわりが強くてあーだこーだいう奴はオリジナルの双眼鏡とか工場に頼んで作って貰えばいいのに。
- 138 ：
- 日の出とかみたいに？
どれぐらいの資金があればできるんだろうね
- 139 ：
- 100％無理だろうが、WX7×50とほぼ同等の見え味を提供してくれる1㎏弱の双眼鏡があれば即座に買い増しをする。
- 140 ：
- ここは鳥見板だから、昼間限定の見え味なら一キロぐらいでできるかも
EⅡ８×３０に巨大なアイピースくっつけるような感じかな
- 141 ：
- 顕微鏡も持ってる人っている？
- 142 ：
- 最近欲しくなってる
- 143 ：
- 超スレチ
- 144 ：
- >>129
SFはでかいぞ
作りも安っぽい
見えは、まあ値段なり
- 145 ：
- コンクエストHDの出来がいいからSFが霞む
ただしコンクエストHDは10×42限定
8×42はダメ
ビクトリーポケット→コンクエストED(10倍)→ビクトリーSF
の流れは見え味がほぼ一緒
https://www.allbinos.com/index.html?test=lornetki&test_l=306
- 146 ：
- >>132
まず25口径で10倍はさすがにムリ
8倍ではスワロが断然見やすいけどツァイスはアイカップが浅すぎて
見るのにコツが要る
慣れるまでガマンできるならツァイス、買ってすぐ快適に使いたいなら
スワロかな
- 147 ：
- >>128
ショウゲッツのサイトによると
ノクティビットは安い中華以下らしいじゃん
- 148 ：
- もし中華ショウゲッツ以下だったらノクティビットは買わないよな普通
実際の所はしらないけどね
- 149 ：
- もし本当にノクティビットが気になるんだったら自分の目で確かめてみなよ。
- 150 ：
- >>146
自分もそう思ってたんだけど、ツァイスのクラシックシリーズで10x25Bを使ってるんだが口径の割に頑張ってる。観察には向かないけど確認には十分かなぁ
- 151 ：
- 今更だけどBD32-8XDプロミナーを買ってみた。
モナーク7、8×30とかなり迷ったが思った以上によく見えて結果には満足している。
- 152 ：
- >>150
それ正解。
ツァイスのクラシック10x25Bを使いこなせればもう上級者。
超軽くてコンパクトな名機。
- 153 ：
- >>152
ちなみに8x20Bも買おうと思ってるんだけどどうだろう？同じ瞳径とはいえ20mmは流石に無理があるんじゃと、個人的には思っていんじゃが
- 154 ：
- >>145
■コンクエストHDは10×42限定 8×42はダメ？
■ビクトリーポケット→コンクエストED(10倍)→ビクトリーSFの流れは見え味がほぼ一緒？
なんとも珍妙な説だな
- 155 ：
- スワロ爺の戯れ言ですから
- 156 ：
- >>153
10x25を使いこなしている人が8x20を覗くと倍率が
ちょっと物足りないと感じてあんまり使わないかもね。
自分はそのパターンで、同じコンパクト機種の8xと10xをいくつか持ってるけど
使うのはほとんど10x
- 157 ：
- ヤフオクで10x25出品中か
- 158 ：
- >>157
ホントだ、今日終了か、
わかりやすいねえ、出品者お疲れ様です。
- 159 ：
- 10×25は狭い暗い重いで無いわ～
コンパクトにする意味ないもん
- 160 ：
- AmazonでGENESISの8x22が6万切ってるのでポチッた
- 161 ：
- 52950だった
- 162 ：
- 安くなったな
- 163 ：
- あと1つになったぞ
急げ
- 164 ：
- 業者乙
- 165 ：
- >>160
お値打ち価格で購入出来て良かったではないか。
- 166 ：
- 新型22発売の布石では？
もしくは廃盤？
- 167 ：
- アマゾン、値段戻しちゃった
- 168 ：
- 毎年この時期は鳥がいないうえに猛暑で双眼鏡どころじゃないな
- 169 ：
- 向かいのマンションとか見てる人いる？
- 170 ：
- 俺は明日から2週間盆休みで知床半島
たっぷり楽しむわ
- 171 ：
- 自慢か、寂しいやっちゃのぉ
- 172 ：
- 妬みか、さもしいやっちゃのう
- 173 ：
- あんたら、頼むからそれ以上はやめてくれな
- 174 ：
- 持ってる自慢しかしないより1000倍まし。
- 175 ：
- それにしても暑すぎて、雑木林とか日陰がないといられないし、葉が多すぎて声しか聞こえないっていうかくれんぼ状態。辛い。
- 176 ：
- モナーク5で満足
- 177 ：
- >>171
スワロ買っても覗きに行かず
磨いて眺めてるだけより1万倍まし
- 178 ：
- TERRA ED POCKET8×25使ってるんだけど、8×25クラスでいいやつってないですか？
Victory Pocketよりは安いクラスで探してます。
- 179 ：
- スワロ爺だが、あちこち出掛けてるぞ
独身で気軽だし
- 180 ：
- >>178
青くてオモチャっぽいやつ？
- 181 ：
- >>178
テラEDもビクトリーポケットもCLポケットも持ってたけど、
中間クラスは良い物がないっぽいな
トリノビット買うなら8×20HGLで充分だし
ちなみにテラEDは値段の割には見え味が今一つ
- 182 ：
- 見飽きた感
- 183 ：
- >>181
＞トリノビット買うなら8×20HGLで充分だし
HGLはデカイしフォーカスノブが変な位置にあるわで後悔
- 184 ：
- 小型軽量最優先で画質が断トツの1位はウルトラビット20
- 185 ：
- その辺の買うならVIXENのニューアペ8x24で十分なんだよ、コンパクトで軽い、ものすごく有能。
- 186 ：
- >>185
ニューアペ8x24で十分
それは良かった。おめでとう！
俺はまったく満足できんかったわ。
- 187 ：
- >>185
山に持ってくなら最高だよね、
220ｇは軽いし、リュックのウェストベルトに仕舞えるし、荒事あってぶつけても気にならんし、
この値段でこの見え味は素晴らしいと思うわ。
- 188 ：
- >>187
現場にちゃんと行ってる人にはよくわかる話しだね
山屋の俺も登るときにはアペックス持ってくよ
- 189 ：
- ニューアペックス最高ですよね
自分も使ってマス
- 190 ：
- 今日も見え見えの自演が活発のようだな
- 191 ：
- >>185
ニューアペの8x24ならまだコーワのBDシリーズのがましだけどその価格帯ならニコンのHGLの程度良い中古のがまだマシ。
- 192 ：
- アホやなあ
ニューアペは一回り小さいねん
それと見え方のバランスがええから
山行くやつの定番になってんねんで
- 193 ：
- 賞月 → スワロ・ライカ・ツァイス → ポケット → 賞月
このスレずっとこれ
- 194 ：
- 基本的に格下のビクセンは選択肢にはいらん
- 195 ：
- ニコンって何で話題に出ないですか？
- 196 ：
- ビクセンて店頭の見本を触るといつも思うんだけど、ピントリングの固さが一定でないものが多いよね
回すと固くなったり軽くなったり
あれって新品ならちゃんと一定なのかな？
たとえ一定でも使っているうちに見本のようになっちゃうのかな？
それが気になってビクセンは買うのを躊躇してしまう
- 197 ：
- >>195
エッジなんて半端者出すから御三家に負けるんだよ
SEを正常進化されてれば良かったのに
- 198 ：
- 格がどうとかホント、ド素人ですね
- 199 ：
- >>197
SEは軽量ポロの傑作だと思うわ
- 200 ：
- ビクセンなら最近フォレスタII HR10x42 7.0°が広視界で驚いた
よくある10倍6.0°とは段違いのゆったりした見え方
- 201 ：
- >>198
双眼鏡覗かずに
家で並べて眺めてるタイプの人でしょ
- 202 ：
- >>200
最近フォレスタII
それ以上に画像がキナっぽいのに驚いた。白い壁が黄色に見えた。
- 203 ：
- >>192
ひと回りといっても大して変わらんでしょ。
ザックに入れるにしたってどんなにキチキチに詰め込んでも同口径ならほぼ変わらないはず。
ベルトに通して携行するにしてもケースサイズもさほど変わらないじゃん。
ただ、遭難状況でデポしてでも下山しなきゃならないっていうならニューアペなら躊躇なくできる気がする。
- 204 ：
- >>198
格の違いが分からないなら、こんな沼になんかハマるわけないだろ。こんなスレに来て、なにお門違いなこと言ってるんだね君は。
- 205 ：
- >>203
山知らんなら黙っとき
- 206 ：
- >>202
眼科行った方がいいぞ
- 207 ：
- たかが双眼鏡で格とか言ってる奴は、よっぽど自分に何も無いんだろうね。
- 208 ：
- >>205
だよねえ、サイズと重量の重要性がわかってない、その上で見え味や防水性を加えるとアペになるんだなあ、実際に現場で双眼鏡持ってる人のアペ率は高いからねえ。
- 209 ：
- 山知っててもアペなんか使わない人、多くいるのすら知らんのか。
- 210 ：
- >>209
お帰りはあちらですよ
- 211 ：
- 昨日は大台ケ原をEL8.5x42を携えて夜明けから歩いてました
駄目ですね真夏は。。シジュウカラ、ゴジュウカラ、カケス、メボソムシクイしか見られなかった
ルリビタキ聞こえたけど見つからなかった
車中泊でしたが土曜の夜の星空が見事でさそり座の星団、星雲が堪能できた。
- 212 ：
- >>211
ルートにもよるでしょ
どんなルート歩いたん？
- 213 ：
- 夏は確かに減りはするけれど、
金曜日に逆峠まで行ってきたけど、
コマドリ、カケス、アカゲラ、ヤマガラ、コガラ、コゲラ、キセキレイ、ルリビタキ位は見られたぞ？
ちなニューアペ使用だけどな、
盆休みは2日使ってシシ淵回って来るつもり。
- 214 ：
- 忽然とアぺアぺ馬鹿がわいてきたのに笑える。
- 215 ：
- >>213
もものき小屋泊まり？
- 216 ：
- >>215
そうそう、大台→桃の木→大杉、夏はやっぱり大杉渓谷ですわ～
- 217 ：
- >>205
そもそも本格的に山登るやつは双眼鏡なんか持っていかんぞ。黙っとれ。
- 218 ：
- >>216
いいなあ
- 219 ：
- >>212
駐車場～シオカラ谷、だいじゃぐら、牛石～日出が岳、と反時計回りです。あと駐車場から中道を橋まで往復。
>>213
コマドリ居ましたか。見つけるのがヘタなもので。。ガイドしてくれませんかw
>>217
そんなことないと思いますよ。
- 220 ：
- >>217
結構持ってる奴はいる
鳥にそれほど興味なくとも
ルート確認やテン泊や休憩時の友に有用
- 221 ：
- いくらFLもってても
鳥を見つけられなければ
無用の長物
一番かこわるい
- 222 ：
- ちなみに本格的な登山で双眼鏡持ってく奴はどこ登ってんの。
- 223 ：
- >>221
まぁそう妬むなよ
見るのは鳥だけじゃないしね
- 224 ：
- >>219
FL持つのは100年早いんじゃね？
- 225 ：
- >>224
ですよねぇ、でもいるんだわ、1人で鳥見に行くと全然見つけられない奴w
- 226 ：
- 見つけるの下手だって言ってるじゃないですかそう叩かないでくださいよw
あと、FLじゃなくてELですどうでもいいけど。
お山は涼しくて良いですね。
- 227 ：
- 恥ずかしいやつ
- 228 ：
- 俺はいつもノクティビット8倍だな。こいつはマジでいいぜ。
- 229 ：
- 本人が良い体験をしてるならビクセンでもスワロでもいいと思うけど
ここで言い争ったらどっちもただのクズに堕ちるだけ
折角のお盆休みならネットを控えたら？
- 230 ：
- まあ双眼鏡の性能を語るのはちゃんと鳥を見つけられるようになってからって事ですわ
- 231 ：
- >>230
ですよね～
- 232 ：
- >>230
俺は双眼鏡性能を語るのとと、探鳥行動は別だと思う。
鳥をどう意識するかは、はやり探鳥会などでどこらへんを見てどこら辺に気を配るのかをガイドの人と一緒に学ぶことで覚えると思うし、探鳥の機会が増えていけば各環境下での性能の良さを感じるだろうから、そういう気付きで双眼鏡を語ってほしい。
- 233 ：
- >>232
いやいや、
ポルシェの911に乗っててプリウスに負けるような奴が911の性能語ってたら、
笑われて馬鹿にされるだけでしょ。
- 234 ：
- 何でここの住人ってギスギスしてるの？
世の中に何か不満でもあるの？
- 235 ：
- >>233
たしかにそれですね
- 236 ：
- >>234
光学マニアには変わった奴多いからね～
- 237 ：
- >>236
どこの世界でも同じですわ、
魚もろくに捌けないのに、
有次の包丁もって切れ味語られても、
何言ってんの？って感じですわ。
- 238 ：
- 相手にしないでスルーしましょう
- 239 ：
- >>233
いやいや、運転と一緒にしてしまうとちょっと話がこんがらがるので切り離したいのだが、運転てかなり経験が必要だと思うんだけど、見る行為って障害がない限り基本的に日常で当たり前なわけよ。だったら多少なりとも語れると思うわけよ。
たしかに経験重ねないとと、こういう時間帯の環境下で使ってたら見え方が違うとか、深くは語れるけどさ、そういう人間になるまでにその人離れちゃうじゃん。それ悲しいじゃん。語れる仲間多いほうがいいじゃん。変なのばっかだけど。
- 240 ：
- こういう下手くそは、いざ鳥見つけても、手ブレしまくってたりするんだよな、双眼鏡が泣いとるわw
- 241 ：
- 双眼鏡持参は初の登山で今下山しました。
鳥はホシガラスとイワツバメとライチョウくらいでしたがよく見えました。
スレ違いですが山と星空がやばかった。。
楽しかったです。
- 242 ：
- >>239
語るに足るLvにないやつはいらん
- 243 ：
- >>237
だから、運転とか包丁とか高度な経験と技を要求するものを引き合いに出すなよ。それ言ったら肉眼で探鳥して同定する人間出てきたら、双眼鏡語る資格なくなるぞ。世の中上も下も見だしたらキリがないんだよ。
- 244 ：
- 下山してすぐここってw
友達おらんのか？
っていうか下山してすぐ来るほど人もおらんし盛り上がってもおらんわwww
- 245 ：
- >>238
変なのばかりなのに相手しなかったら自分ぼっちじゃん
- 246 ：
- >>243
だから資格ないって皆にいわれてる
- 247 ：
- >>243
運転も包丁さばきも全然高度な話しじゃないんだがwww
- 248 ：
- 変な奴ばっかりだな
- 249 ：
- >>244
脳内登山でしょう
- 250 ：
- >>247
お前F1レーサーで三つ星シェフかなんかなのw
- 251 ：
- なんで鳥板ってこうなっちゃうんだろう
実際に探鳥会のガイドさんとか、参加者はみんな普通に話してるのに。
- 252 ：
- >>251
そりゃ相手が仕事だからだろw
お前みたいな変な奴が混ざるとこうなるんだよ
- 253 ：
- ニューアペックスが軽いっていうから調べたら
ビクトリーポケットより70gしか軽くないのな
視界狭いし、よほど良く見えるんじゃなかったら要らんな
- 254 ：
- オマエの書き込みも要らん
- 255 ：
- >>252
あーはいはい、あんたみたいなのも来るしね
- 256 ：
- ビクトリーポケットは傷だらけになったら泣ける
ビクセンは気にならない
そこがメリットよ
- 257 ：
- >>254
お前のもいらんよ
- 258 ：
- >>257
おまえが要らん
- 259 ：
- 小学生かお前らw
- 260 ：
- >>256
ポケットごときでケチくさい話だな
- 261 ：
- もっと皆さん仲良くやりましょうよ
ねっねっ
人類皆兄弟
- 262 ：
- >>256
いやいや、ビクトリーポケットは仕上げが超安っぽいから
気にならんよ
ガンガン使える
CLポケットはめっちゃ高級感漂うから傷つけたくない
わかるかなぁ？わかんねえだろうなぁ
- 263 ：
- >>262
最近淀でスワロがさわり放題だけどそんなに高級感なかったぞ
どちらかといえばやたら重いのが気になったな
- 264 ：
- >>253
70gはめちゃくちゃ大きいわい
アホやなあ
- 265 ：
- 220g ニューアペックス HR8x24
290g Victory Pocket 8x25
345g スワロ CLポケット 8x25
- 266 ：
- >>264
仕舞い寸法も違うしね、
その辺りは山屋でないとわからんかもね。
- 267 ：
- >>262
見た目はジェネシス22がカッコいいと思う
- 268 ：
- 細部に至る仕上げの丁寧さはジェネシス22が一番だったな。俺の個体では。
- 269 ：
- >>266
ストーブじゃないんだから70gくらい大目に見ろよ
- 270 ：
- 軽量化優先だったらしょうがないがチタン食器で食う食事は味気ないぞ
チタンはチタンの味するしな
- 271 ：
- 無理やりネットで調べて噛まなくていいからwww
- 272 ：
- >>271
いつものレス乞食だよ
ほっとけ
- 273 ：
- せっかく山登って安いポケットでしょぼい絵を見るのは
自分的にはないので、ビクセンは候補に上がらないな
ビクトリーポケットがギリ
出来ればEL10×32を持っていく
って、実際これの稼働率が一番高い
- 274 ：
- >>272
いや、初代スワロ爺だが？
もはや何人かいるけどねｗ
- 275 ：
- 妹が大学のワンゲルに入っていて20キロのリュック背負ってたけど
山屋はそんな100g程度の差異が気になるのか？
- 276 ：
- たぶん209さんにスワロ勧めたのが自分だと思いますけど
存分に楽しまれているようで私も嬉しいです
できれば32口径も買って欲しいです
8.5×42がセダンだとすると8×32は小型スポーティーカー
10×32はスポーツカーです
- 277 ：
- 燃費が悪そうだな
- 278 ：
- >>275
知らんのやったら黙っとき
- 279 ：
- >>272
了解
- 280 ：
- >>278
いやいやワンゲルの妹に聞いたけど
アホとちゃうのと言ってた
- 281 ：
- ん？
大台ヶ原までいって
ろくに鳥も見つけられない下手くそが
頑張ってんの？
- 282 ：
- ちがうだろ
- 283 ：
- 山屋もホントはスワロが欲しいからシツコイんじゃね
- 284 ：
- >>281
なるほど
- 285 ：
- >>284
自演かｗ
- 286 ：
- >>276
凄いなぁ。よく解りましたね。確かに私です。
お陰さまで存分に楽しんでいますよ。
32口径ですか。欲しいですね～。
10x30は、ジェネシスも気になっています。
- 287 ：
- >>286
もういいから引っ込めよへたくそ
- 288 ：
- >>286
吹いたｗ
- 289 ：
- 次スレから
入門(3万以内)ワッチョイ有
高級(3万以上)ワッチョイ無
の2スレに分割でいい気がする。
- 290 ：
- >>286
ちゃんと鳥を見つけられるようになってから参加しようねwww
- 291 ：
- スワロにすれば10倍見つかる！
- 292 ：
- 209は10倍にしてもその成果www
- 293 ：
- スワロスワロ持ち上げすぎ
ELSVは何の手品かと思うようなフラットな視界に驚くが
一回見てしまえば今持ってるジェネ33で充分かなと思う程度
- 294 ：
- >>266
山屋とか君、年間何日山登ってんのよ
- 295 ：
- >>293
正解ですわ
- 296 ：
- 仲良くやれって言ってんだろがぁぁぁぁ！
- 297 ：
- >>275
写真やってる時に何だかんだ詰め込んでハスキーとかの三脚担いで行くと30kgにはなるので100g前後はほとんど気にならんね。
レーションが底付い動けなくなったら考えるけども。そこまで装備不足は緊急時以外あまりなかったなぁ。
- 298 ：
- ジェネ33使ってる人に聞きたいんだけど、ニコンのHG（AG）とどっちがいい？実機触りたいんだけど、アキバの淀に行ったけどなかった。
- 299 ：
- >>286
ジェネシスの44は全くダメで
唯一10×33が良いのですが
EL10×32には全く及びません
- 300 ：
- >>298
HGあるわけないだろ
HGLもディスコンだわ
- 301 ：
- >>298
僅かにGENESIS
まあサイドバイサイドで見比べないとわからん
- 302 ：
- >>296
もしかして切れてる？
- 303 ：
- >>296
バカ？
- 304 ：
- SFはELの劣化コピー
ノクティビットはコピーすら出来てない
- 305 ：
- いや>>296の書き込みは切れてないだろ。
- 306 ：
- >>298
ありがとう。HGオーバーホール出すかジェネ買うか迷うー。メンテとか長い目で見るとコーワの方がいい気がするんだよなぁ。
- 307 ：
- ここにはかなり以前からスワロフスキー馬鹿が一人いるだろう。10倍もたいそうお好きなようだが。
- 308 ：
- ニッチな分野のマニア共！
お互い仲良くしろや
- 309 ：
- だれ？おまえ
- 310 ：
- ツァイスをお勧めする。
SF8倍買っておけば幸せになれる。
- 311 ：
- 今度はツァイス爺か
- 312 ：
- どうせ自演ローテーション
- 313 ：
- なんだかんだ言っても総合的にはスワロフスキーがやはりナンバーワンだとは思う。
しかし、現時点でお前が一番好きな双眼鏡はスワロフスキーかと質問されると、答えはNOである。
- 314 ：
- どんな良い双眼鏡もっても
鳥を見つけられなきゃ
無用の長物www
- 315 ：
- >>314
それは言える
- 316 ：
- >>306
HGの修理って、もうやってないんじゃない？
- 317 ：
- ホント、おかしな出品者が多いな。
こんな状態で誰が20マンも出して落札するの。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s672861922
- 318 ：
- 高級双眼鏡で鳥ばかりを見てどうすんの？あほらし。
- 319 ：
- >>317強欲だよなぁ
初めは最低落札価格設定しておいてw
誰にも相手にされなくなると
何故か？最低落札価格より高い価格で再出品するパターン
- 320 ：
- >>316
先々月あたりに電話で聞いてみたけど、
出来るか出来ないかは見てみないと分からないって言ってた。プリズムなくなる前にオバホ出すかな…
- 321 ：
- ジェネシス買うにしても、HG持ってるならオーバーホールして使える状態にしておきたいと思うわな。
- 322 ：
- >>320
基本的に鉛レンズのものは修理できない。
7×50ポロも同じ。
クリーニングだけなら可能な場合もあるが、
一度送って見てもらわないと不明。
- 323 ：
- ガタガタ言うとらんと送って見積もりあげたらええねん
現物もみられんネットで何いうとんねん
アホちゃうか？
- 324 ：
- でもな、送って修理出来なくて損するのやだし、かといってしまっておくのももったいないし
お金はないわけじゃないんだけど、無駄は嫌いというか
その送料足してもっと良いものを買うという選択肢もあるわけで
でも送料程度足してもたいしてグレードアップするわけでもないし
あと半年くらい考えるよ
お金はないわけではないし
- 325 ：
- >>323
画像上げればネットでも見れるじゃん何言ってんの
- 326 ：
- おまえらクーラーの温度もっと下げたら？
- 327 ：
- HGでも8×42ならマジで出来がいいから
修理してでも使うな、自分なら
実際全部持ってたけど8×42以外は処分した
- 328 ：
- >>327
10x42てどう？
- 329 ：
- >>328
HGは元からあまり明るくないので10×42だと余計に少し暗く感じるのと、
いくら鉛ガラスでも10倍は少し色にじみが目立つ
- 330 ：
- 令和元年、西暦2019年という現在、鉛ガラスの双眼鏡などアナクロニズム以外の何物でもない。
- 331 ：
- >>324
お金ないならさっさと見積もり出して貰えよ
- 332 ：
- >>330
そんなの理解した上なので、いちいち書き込まなくても大丈夫だよ。ありがとう。
- 333 ：
- >>332
とっとと修了出せボケ
- 334 ：
- ローテク時代に流行ったオンボロコーテイングを施した鉛ガラス双眼鏡か。
今となってはなにもかもみな懐かしい。
- 335 ：
- HGの時代には通常のレンズコーティング技術はとうに完成されていたんだが。
昭和30～40年代と平成の時代がごっちゃになってる？ｗ
- 336 ：
- >>328
HGは10x42が最も光学性能が良い。
解像度の高さに加えて透明感もあり、HGLに変わったときは凡庸な見え方に変わって
ガッカリしたものだ。
ちなみにHGの8x42はいまひとつ。自分の知り合いでも10x42の方が評判が高い。
- 337 ：
- ジェネシスも10倍なんだろ
- 338 ：
- >>333
修了てなににw
>>336
サイドバイサイドで見比べてみたい…
- 339 ：
- HGとHGLは銀ミラーの色が特徴的で
コーティングはあんまり関係ないんだけど
変な人が一人いるね
- 340 ：
- 銀ミラーってケンコーにもあるよね。
安くて大変お買い得だから皆さんぜひどうぞ。
- 341 ：
- 最新じゃないけどC3コーティングより多少アンバーでも銀ミラーのが好き。長時間観察してるとアンバー系のが疲れにくい。俺はね。
最新のコーティングは確かにパッと見は綺麗で忠実なんだけど疲れる。あと日本人には青系の色よりが好まれるので、そういう調整はされてると思う。
- 342 ：
- 青系の色
それこそまさしくスワロフスキーの特徴
この傾向は現行スコープにもシッカリと継承されている
そういえばスワロフスキーが青っぽく見えると、キョウエイ（大阪）やホビーズの店員も言ってたな
オーストリア人が好む色調でもあるのかな
- 343 ：
- >>342
人によって色の見え方は様々なので、若干の違いはあるかもしれないけど、新しいものほど忠実性を重視する傾向があるので青系に転ばしている気はする、俺はね。
- 344 ：
- 白人と黄色人種じゃ認識できる色域に差があるんだよ
- 345 ：
- EL WB → やや目立つ緑色
EL SV → やや弱い青色
EL SV WB →ほぼ無色
現行EL SV WB、CLポケット、CLコンパニオンブライトは
ほぼ無色
- 346 ：
- >>344
なんで白人と黄色人種だけで比較すんだよ
- 347 ：
- >>345
それは貴方の勝手な見解に過ぎない。貴方がどう見えようと、どう感じようと自由。だから否定はしない。
- 348 ：
- 主観と客観が分からない人多すぎ
- 349 ：
- 何と比べてってのが無いからな。
- 350 ：
- ビクトリーはSFもポケットも
少し緑色
- 351 ：
- ビクセンのアルテスは黄色っぽいぞ
- 352 ：
- ビクトリーポケット覗くと赤に転ぶんだけど俺
- 353 ：
- FLも緑っぽい
- 354 ：
- 冗談抜きで自分の目に異常あるとは思わない？
右目と左目比べてみても、色温度が微妙に違うよな
自分でさえも違うんだから、他人と同じ訳ないだろう？
- 355 ：
- 色温度は同じ
バカですか
- 356 ：
- 仲良くやれっつーの！
- 357 ：
- >>356
うるせえわ、ボケ
- 358 ：
- >>356
仕切るなよ
- 359 ：
- >>166
新型でるな
>>354
俺も左右で色味が違う
目の異常なのか？
- 360 ：
- 逆に目の色彩分解能以下の精度で全く同じ透過率曲線のマルチコートを作るのってめちゃくちゃ難しいと思う
- 361 ：
- >>359
右目と左目を交互につぶってみると、色味が違う
右は青系、左は黄色系
- 362 ：
- 人間のなんていい加減なもの
脳内補正も入るしな
ためしにテレビの画面を真っ赤に調整して1時間みてみな
普通に見えてくるから
- 363 ：
- そうそう、結局のところ脳みそがいかようにも調整してしまうので赤が緑になるとか、青が紫になるとかが、左右の目で起きなければ問題ない。自分も左右の目で微妙に色が違う。これは、環境の変化に柔軟に対応するためなの機能なので仕方ない。
- 364 ：
- >>359
新型の情報元は？
- 365 ：
- 一般的には色調、階調、ボケ等の感じ方は、男の女に対する好みと同様に十人十色であるのが面白い。
地デジ移行の時にテレビの特需があったが、その時俺はたまたま大学生で某大型家電量販店でテレビ販売のアルバイトをしていた。
家族連れでテレビを見に来て画質に対する好みや評価が見事に異なる現象が誠に興味深く感じられたものだった。
- 366 ：
- >>365
日記はチラシの裏に書いとけボケ
- 367 ：
- >>364
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1554601851/127-129
- 368 ：
- >>361
自分は逆に左が寒色、右が暖色。
左はブラックライトが普通に光って見える。
- 369 ：
- >>367
なんだXDなら知ってたよ
ジェネシスの新型かと思った
- 370 ：
- >>364
キョーエイのホームページ
正しくは新型じゃなくて新色だけど
- 371 ：
- 山系SNSで野鳥を追い払うキャンペーン始めてる
＞見晴らしのよい山頂でギター演奏
https://mag.yamap.com/hiphike-campaign/
どうも山で楽器演奏とかしようって事らしいけど
トランペットとか遠くまで響くからすごい迷惑
- 372 ：
- >>371
別にかまへんがな
心狭いのう
- 373 ：
- >>372
友達いないから、こういう楽しげなイベントにはムキーってなっちゃうんだろね。
- 374 ：
- >>371
そんなこと、とっくにやってるって
- 375 ：
- 確かに、人間は視覚が聴覚より優先されるので
惑わされやすいな
でもツァイスは昔からずっと
緑色
現行スワロELの32口径買えば他は必要ない
最近のツァイスは品質が中華レベルで
とてもじゃないがドイツメイドとは思えない
- 376 ：
- 唯一コンクエストHDはジェネシスと同じレベルの品質だった
- 377 ：
- 分割金利無料でキタムラから
スワロの現行EL32買えば全ては終わる
何度でも言うよ
他のを買うのは時間と金のムダ
いいかげんわかってくれよ
- 378 ：
- 皆に言いたい
キタムラ金利無料でスワロを買えと
- 379 ：
- 初代スワロ爺だが、みなのレスを興味深く見てます
色に関しては
確かに個人差が大きくて
共通認識ができませんね
- 380 ：
- >>379
お前はお呼びじゃないから
- 381 ：
- 元祖スワロ爺だが、色に関しては本当に個人差あるわ
隠れ色弱とかそういう人かもしれん
- 382 ：
- https://www.allbinos.com/
ここの評価は素人っぽいけど
まあ大きく外してはいない
今の所最高を求めるならスワロしかない
これは事実
- 383 ：
- 色々買ったけど、結局スワロ以外はお金のムダ
- 384 ：
- こいつは何と戦ってるんだろう
- 385 ：
- 4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/07/17(水) 21:39:11.52 ID:???
コミュ障だから探鳥会にも行けず、リアルではスワロの自慢話をしたことがない
そもそも何でスワロがいいか分からないが、とりあえず2chで評判いいから買っただけ
100万の出費でこれだけ威張れるのだから大満足
借家暮らしの独身で小金はなんとかなる
マイホーム？家族？
そんなのこのスレでは関係ない
スワロ持ってるのが偉い
そう信じてきた
- 386 ：
- 現行のスワロフスキーから無理してたった一機種だけ選ぶ（残す）とするとやはりELの42×8になるかな。
どこの誰かが32の10倍だ8倍だと執拗に主張しようと個人的には断じて32を選ぶことはないな。
- 387 ：
- 台風直撃だね～
- 388 ：
- 海外製は機種は何であれスワロを買っておくのが一番無難で安心 これ事実ね
- 389 ：
- これ大注目
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/cat_1251615.html
ようやく出た！！
- 390 ：
- これも、内容の割には本当にメチャ安いから買ってね
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/79968217.html
- 391 ：
- 賞月観星の楽天市場店
のぞくと売り切れだらけ
これじゃ買いたくても買えないよ
- 392 ：
- >>387
鳥たち避難してるといいけど
- 393 ：
- >>389
それ13000円で気楽に持ち運べそうだな。
外見も安っぽいので必要以上にキズの心配をしなくていいのもGOOD。
- 394 ：
- >>392
既に鳥の姿みえんわ、声も聞こえん。
- 395 ：
- 中華はこちらで
中国製双眼鏡専門スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519289978/
- 396 ：
- ごちゃごちゃ言わんで黙ってスワロのどれかを買えばそれでいいんだよ。少なくとも外れはない。
- 397 ：
- 個人差が有るから
高級機が全ての人に良く見えるとは限らない
まぁ心理学的には高価な買い物で失敗したと思わないように
（光学系だと）よく見えると錯覚するらしいけど？
- 398 ：
- モナーク5とスワロをサイドバイサイドで見ても同じだった俺は勝ち組
- 399 ：
- >>398
見かけ視界だけでも相当違うけど
それでも同じに見えるの？
- 400 ：
- 周辺なんて気にせんよ
標準視界で十分
- 401 ：
- 本来であればモナーク5とスワロフスキーのELとでは比較の対象にすら成り得ない。
おそらく10ランク以上の絶対的な格差が存在する。
がしかし、>>398のように感じる人がこの世には存在するという事実も認めないわけにはいかない。
- 402 ：
- ブランド信仰眼鏡外したらそんなもんだ
- 403 ：
- マンガ とりみカフェ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/archive/torimicafe_vol1/
ここで紹介されたことないんじゃない
- 404 ：
- >>402
ブランド信仰、ブランド信者という決まり文句が大好きな血迷った老いぼれ爺さんはホームセンターの双眼鏡とスワロフスキーの双眼鏡が同等レベルに見えるんじゃねえ？マジで。
- 405 ：
- >>371
とりあえず議題にあげとく
うるさいのはかなわん
- 406 ：
- >>398
だったらモナ5使ってれば？
なんでいきなりスワロと比較しちゃってんのｗ
- 407 ：
- 都会にいる人は店でスワロ見るべし
自分は田舎なので実物見れず
多数購入
最初からスワロEL（現行に限る）買えばよかったなと
スワロ以外はカネのムダ
- 408 ：
- WBはただの質の良い双眼鏡
SVは凄い双眼鏡
SVWBは現時点で最高の双眼鏡
都会の人は店でSVWBを覗くべし
以上
- 409 ：
- 「別荘で双眼鏡欲しいからイッちゃんエエやつ頂戴」と
お金持ちは買って行くけど
基本マニアじゃ無いのでモナ覗いても何も分からない
- 410 ：
- SVWBは中心のシャープさがイッちゃんエエやつとはとても言えねえ、モナーク5と同レベル
- 411 ：
- >>409
1番高いやつではあるけど
1番良いやつって訳ではないので無問題
- 412 ：
- 高いのが良いってのは誰でも言えちゃうからな。
- 413 ：
- モナークどころかプロスタッフで十二分といって一向に憚らない人もいるからな
この世界には
- 414 ：
- >>413
だから鳥を見るのが目的であって
高価格望遠鏡を覗くのが目的じゃないんだって
- 415 ：
- このスレは壊れたラジオのようにスワロスワロ連呼するスレだよ？
いかに遠回りしてスワロ礼賛するのかが腕の見せ所なのだが？
- 416 ：
- >>415
壊れたラジオって何度も同じこと言うの？
- 417 ：
- １に睡眠
２にスワロ
- 418 ：
- >>406
逆に比較しちゃあかんの？
- 419 ：
- スワロが一番高性能高画質高解像度で最強だからスワロ以外の選択肢はない
よって「比較すると」いう概念自体がそもそも成立しないのであろう
- 420 ：
- 比較しないでどうやって一番だとわかるんだ
幼稚園レベルの議論は終わりにしろ
- 421 ：
- まぁ、使いたい双眼鏡使えば？で済む話なんだけどな…
- 422 ：
- >>419-420
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 423 ：
- 比較しなければビクセン、賞月、最強じゃん
- 424 ：
- 賞月観星からバーダー向けラインナップが新登場した
賞月観星プリンス ED9x32WP ￥19,900
賞月観星プリンス ED11x42WP ￥23,600
賞月観星プリンスが一番高性能高画質高解像度で最強だから賞月観星プリンス以外の選択肢はない
よって「比較すると」いう概念自体がそもそも成立しないのであろう
- 425 ：
- はいはい
- 426 ：
- スワロはメーカーに自分が乗せてもらってる感じ
賞月は自分が育てる感がある
これから賞月を手にする人は、私達先見性のあるマニアのおかげだと気付いて欲しい
辛いとき買い支えたマニアのおかげで今があるのだから
- 427 ：
- そもそもスワロフスキーごときを賞月観星と「比較すると」いう行為自体が誤りである
なぜなら賞月観星プリンスが一番高性能高画質高解像度で最強だから賞月観星プリンス以外の選択肢はない
- 428 ：
- マニアが育てようとしたものは勝間のようになる。
- 429 ：
- スワロフスキーも賞月観星も必要ナシ。
双眼鏡はどこまでいってもツァイスとライカがベスト。
- 430 ：
- >>410
弱い乱視があるとそう見えるよ
弱い乱視の人はzeiss系のほうが中心部がシャープに見える
つまりzeiss系は弱い乱視を補正するような光学系ってこと
- 431 ：
- ほぼ毎日新着レスの全てを透明あぼーん
- 432 ：
- 最近のzeissではビクトリーポケット、ビクトリーSF、コンクエストHDを買ったけど
コンクエストHD10×42が一番コスパ良かったな
コンクエストHD8×42は見かけ視界が狭くアイカップが全然ダメなので
論外だった
ニコンではモナークHG8×42が良かった
モナークHGは8×42でも色収差が大きめなので
10倍よりは8倍のほうがいいと思う（10倍は買ってない）
CLコンパニオンブライトもかなり良いけど正直価格が高すぎ
10万クラスでは個人的にコンクエストHD10×42が一番良いと思います。
- 433 ：
- コンクエストHD10×42の良い所は、SFにも負けない視界中心部の解像度、
遊びのないピタッと決まるピントリング、比較的広い見かけ視界、
作りの堅牢さなど。
明るさ、良像範囲や色収差などはzeissとして極普通に受け入れられるレベルで
使っていて安心感がある。
特筆すべきはピントリングの操作感、精度は今まで自分が使った中では最高レベル。
精度はジェネシスと同等だけどジェネシスは冬に手袋してると
毛糸が突起に引っかかって使いにくい。
スワロELやライカウルビは妙な引っかかり感があって、手袋してると問題ないけど
素手だとちょっと無骨な操作感。
- 434 ：
- 賞月も幾つか買ったけど、最初に出たプリージングED以外、
価格に見合ったものではないと思った。
お金に余裕のある人は色々買って試せば
中には「アタリ」もあるかもしれない
- 435 ：
- >>432
コンクエストHD8×42は見かけ視界が狭くアイカップが全然ダメなので論外だった
今でも本当にそうかな？
10倍と8倍との購入時期が違い過ぎるのでは？
君が貶しているEDGもそうだよ。
最新ロットのEDG（8×42）を先入観なしに見て欲しい。
- 436 ：
- 新型のPleasing HR8x25WP とてもいいみたいだね。
もしかしたら非常にお買い得かも。
- 437 ：
- >>436
中華スレ以外にレビュー上がったのか？
良像範囲や前回問題になった逆光性能とか
非ED化での中心部の色収差がどうなったとかさっぱり分からんが
- 438 ：
- >>437
たった13000円ぐらいケチケチせずに素直に買って覗けば立ち所に判明する
- 439 ：
- >>438
その判明したのをケチケチせずに教えてくれよ
- 440 ：
- 中華はこちら
中国製双眼鏡専門スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519289978/
- 441 ：
- >>430
個人的な経験談？
それとも何か根拠があるのか
- 442 ：
- スワロで見てもハァハァしないんだよな
周辺まで見えすぎだからか？
みんなスワロでハァハァできるの？
>>430
シャープというか
リアルに見えるね、何故か
- 443 ：
- >>442
ハァハァする時はCanon防振一択だろ
- 444 ：
- 双眼鏡ではないが、野鳥撮りのためのカメラではCOOLPIX P1000が超お勧め。コスパも最高だ。
- 445 ：
- >>444
スレチ
- 446 ：
- 今日も全部透明あぼーん
- 447 ：
- 数か月ぶりに覗いたけど、基地外がまだいるのか。
>>431
残念だが、次スレはワッチョイにするか？
超々亀レスだけど、>>437にも関係がある書き込みをする。
＞【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 71
＞510名無しさん＠お腹いっぱい。2019/06/22(土) 08:33:03.48ID:???
＞ゴッデスは期待はずれだった
＞残念です。
＞逆光性能がダメ、あと
＞顔に陽が当たるような場面だと視界が霞んでイライラする。
＞日陰から明るいところを順光で見るような良い条件だとなかなか美しい像なんだけどね。
＞鏡筒をコンパクトにしたせいではないのか？
＞いたずらに鏡筒を短く作るのは良くないと自分で言っていたのに、これはどういうことか。
実物は覗いていないけど、それは多分目レンズが平面なのではないか？
（商品画像を見ると平面に思える）
自分の目及び目の周囲が目レンズに反射して見えるんだよ。
マルチコート機だと大抵実用レベルに収まるけど、それでも
気になる人は気になるだろうね。
角型見口にすると軽減される（ついでに手振れも軽減される）けど、
それでも残る。
人間には白目部分があるし、眼球はノンコートだからね。
（FMT-SXその他の目レンズが平面の双眼鏡を使っての経験）
それにしても、鳥見の人って角型見口使う人少ないなぁ。
手振れも減っていいと思うんだけど。
- 448 ：
- >>447
どうでもいいわ
中華スレ行け
- 449 ：
- >>447
＞それにしても、鳥見の人って角型見口使う人少ないなぁ。
視界を完全に塞ぐと飛来する他の鳥を察知できなくなるからな
- 450 ：
- そんなん鳥見に当たり前やけど
それがわからん奴が双眼鏡語っとるん？
100年早いんちゃうか？
- 451 ：
- >>447
> それにしても、鳥見の人って角型見口使う人少ないなぁ。
双眼鏡を長時間覗き続けるってことがないからなあ。
普通は一瞬で同定できて、カウントできたらOKなわけで。
すぐに双眼鏡は下ろしてフィールドノートを手に取って記録するし。
周辺の倍率色収差があ歪曲があとか……なんて気にしてる暇はないもんなあ。
じっくり見なきゃ分からないような状況ならスコープに切り替えるから、双眼鏡の話ではなくなる。
- 452 ：
- 445は星見なんだろ
すぐマウンティングするおまえらもなんだかな
- 453 ：
- >>450＝>>448＝スワロ荒らし
したがって「マウンティングするおまえら」は当たっていないと思われる。
- 454 ：
- ていうか二ヶ月足らず前なら超々亀レスじゃないわな。
スワロ荒らしのせいでスレ速度が無意味に早くなってるだけ。
- 455 ：
- まあ、まともに鳥を見つけられない奴は、何を持っても一緒って事ですわ。
- 456 ：
- 爺、臭いぞ
- 457 ：
- >>447
あれ反射してるのか
8*25を覗いてると接眼レンズの下の方が曇ったように見える時があるけど
暑くて汗で曇ってるのかと思ってたw
- 458 ：
- 普段鳥を見るにしても10倍はいらん。
やはり双眼鏡は8倍か7倍に限るな。
ましてや12倍などとんでもない。
現行スワロEL12の倍もクソ画質だったわ。
- 459 ：
- 次からワッチョイな。
- 460 ：
- >>457
それは鏡筒内の反射防止が出来てない証拠
晴れの日よりむしろ明るい曇り空の時に特にひどく目立つ
- 461 ：
- >>447
言いたいことは分かるけど間違ってる
目に一番近いレンズが凹んでるELは、夜景を見ると自分の角膜に反射した光が
凹レンズ面から戻ってきて、若干ゴーストが見える
SFは逆に凸ってるので、この現象はない
夜景見るならニコンHGLかEDGが一番すっきり見える
- 462 ：
- >>435
EDGの嫌いな点は緩いヒンジ、全くはまらない対物キャップ、
軽く回りすぎるピントリング。
これらが改善されてるなら再度見る価値はあると思うけど
田舎なので、試すには買うしかないのだよ
実物が見れる店がないんだ
そもそも北米向けオープンヒンジとして作られたEDGが
すぐに販売されなくなったのは何故なのか？
- 463 ：
- 双眼鏡はWXと手持ち用にEDG、これがあれば御三家を含めて他は不要ない。
- 464 ：
- 痴呆か？
- 465 ：
- >>452
なんで星見の人が鳥板に来るの？
星板にも双眼鏡スレはあるのに
>>458
使用頻度の多いのは10倍だけどなあ
7倍で間に合う鳥見の状況って、あんまり多くない
まあ、どういう場所でどんな鳥見してるか、人それぞれなんだろうけど
- 466 ：
- クソリプばっかｗ
- 467 ：
- カモ見るようになってELしか使えなくなった
あとキヤノンの防振ね
カモのキレイさは、結局スワロでしか見れなかった
- 468 ：
- ELの中心解像度はツァイスどころか勝間にも劣る
- 469 ：
- 現行スワロELは周辺圧縮のみでなくフラットナーの悪い影響がモロに出過ぎだろう。特に32ミリ。
- 470 ：
- 7倍と10倍、この2台のWXのみにもたらすことが可能な超絶クオリティはニコンだからこそ可能な技なのである。
もし仮に同じような双眼鏡を御三家が企画しても販売しても値ばかり張って画質は著しく画竜点睛を欠いたものにしかならないであろう。
これは今の御三家が提供している各種双眼鏡をつぶさに精査すればおのずと分かることでもある。
- 471 ：
- ドイツは反日国
- 472 ：
- ドイツもコイツもチラシの裏でやってろ
- 473 ：
- >>470
最初の文で｢可能な｣を繰り返しちゃってるね。
同じ言葉の繰り返しは、貧弱な語彙力の現れだから、どちらかを違う言葉に言い換えなさい。
二番目の文、｢企画しても販売しても｣は明らかに稚拙な言い回し。落ち付いてレスしなさい。
最後の文の｢精査｣は、つぶさに調査することだから、｢つぶさに｣は不要。
ということで、もうちょっとそれらしい文章にしなさい。
教養の無さが滲み出ちゃってるよ、おじさん。
- 474 ：
- >>472
いやなら見るなボケ
- 475 ：
- >>470
｢もし仮に｣も重言だね。やり直し。
- 476 ：
- 視野中心にピント合わせると周縁部はピント合ってない
当たり前過ぎ
- 477 ：
- >>470
悪文のお手本かよ。
「超絶クオリティ」って何だ、こんな言葉初めて聞いたで。
暇だから検索したらアイドルアニメ、プラモデル、パチンコでよく使われる言葉らしいね。
中学生か中卒が頑張って書いたのかしら。
釣りとしか思えんが、WXの素晴らしさを書きたいのなら、文体にこだわらず自分の言葉で感想を素直に表現することだ。
「WXスゲー、ニコンだからできた、他メーカーは無理、なぜなら覗けば分かるから」ではガキが「俺のおもちゃスゲー、あっくんのヤツはしょぼい、見れば分かるじゃん」と言ってるのと変わらん。
- 478 ：
- WXって乱視補正してくれる？
- 479 ：
- >>477
詳しく！
- 480 ：
- >>470を叩いてるのは同一人物なの～？
>>473の上二個は意味が無い。
>>475｢もし仮に｣は重言だがよく使われる表現。
特に>>470のような強く主張する場合に使われる。
>>477は文体の意味が分かっているの？
何よりもなぜか全員「画質は著しく画竜点睛を欠いたものにしかならないであろう。」には突っ込まない。
画質で「画竜点睛を欠く」ってどんな状態だよｗ
- 481 ：
- 必死だな
- 482 ：
- つまんない流れだね
- 483 ：
- 日本語をちゃんと扱えないバカにWXを語って欲しくないわ
- 484 ：
- WXを持っている人ってどれくらいいるんだろうね？
ニコンをそこまで褒めたたえる人ここでは珍しくない？
スワロはまあまいるようだけど。
- 485 ：
- ネタにマジレスするなって
- 486 ：
- >>484
２００人居るかな？
- 487 ：
- >>470
ニコンが非常に好きで言いたい気持ちは伝わってくるが、少々過大評価し過ぎの感もある。
御三家には確かに無理だとは思うが、それでも個人的にはニコンより御三家の双眼鏡の方が断然好みだな。
- 488 ：
- https://i.meet-i.com/?p=78117
これまた笑える
- 489 ：
- 馬鹿がニコン礼賛したって無駄という事が証明された
本当に馬鹿って可哀想
- 490 ：
- >>483
>>489
おい、ここの当番やってる1年365日24時間暇で暇で時間を持て余している老いぼれ爺さんよ。
ネタまいてやったが、いつも通りすかさず反応してくれて嬉しかったよ。
自演が趣味の老いぼれ爺さんが何度も何度も執拗にレス出来るよう突っ込みどころ満載のレスで気に入ってもらえただろうか。
貧困を極めた生活に甘んじている日頃の憤懣をぶつけて少しはストレス解消出来ただろうか。
老いぼれ爺さんの特有の反応の仕方、思考回路は既に分かっているからまた時間をみつけて突っ込めるように工夫を凝らしてレスしてやるから楽しみに。
それにしても老いぼれ爺さんの性格の悪さは相変わらずピカ一だな。
これじゃ女に嫌われるのも無理ない。
人相も相当に悪くて今より若い時はこんな凄まじい形相してたんじゃねえの。本当に。
https://stat.ameba.jp/user_images/20170525/04/gn125raiden/a3/c0/j/o0807057013945167355.jpg?caw=800
じゃまたな、金はないが時間だけはいくらでもある老いぼれ爺さん。
- 491 ：
- ビック、ヨドバシ、どこもＷＸの在庫ないようだ。
これじゃ在庫処分の安売りとか期待できんわ。
- 492 ：
- >>490
えーと、敗北宣言？
- 493 ：
- 消費税アップ前に何か買っておくか。
- 494 ：
- >>493
俺は双眼鏡ではなくてミラーレスカメラを買う予定。
消費税アップ後の売り上げ低迷にテコ入れした12月の年末商戦の方が安かったりしてね。
こればっかりは時がきてみんと分からんが。
- 495 ：
- ニコンがカメラとレンズでまたまたキャッシュバックやってるけど双眼鏡ではやらないの？
- 496 ：
- >>494
ミラーレスはまだ早いと思う。
過渡期で割高なので通常の一眼レフの方がオススメ。
- 497 ：
- デジカメは性能の進化が激しいからね
何十万出しても数年で型遅れとかやってられないよ
その点双眼鏡長く使えるからいいよな
- 498 ：
- 双眼鏡って進歩してんの？
- 499 ：
- デジタルになったライカM、オーバーホールは10万円以上掛かるとか
中古デジカメにOHの余地なんてあるのか？
- 500 ：
- 外装と中の基盤交換かな
ガワはそのままでプログラムのアップデートだけずっとやってくれればいいのに
- 501 ：
- 今でもライカMを新品で購入する価値はある。
- 502 ：
- あるよ
- 503 ：
- >>492
みたいですね
- 504 ：
- ライカQ2の方が現在的で使いやすい
- 505 ：
- キヤノンの20Dだが、そろそろ限界を感じる
- 506 ：
- さすがに古いな
- 507 ：
- でも20Dの撮って出しのjpgの色合いは好きだ
- 508 ：2019/08/20
- >>504
5%のポイント還元があっても70万では高過ぎかと…
ハヤブサ
コロナウイルススレ多くね？
鳥の声の録音
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