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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66


1 ：
君の青い鳥は今どこに？


前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1515511974/

前々スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1505480275/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 ～47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html


野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。

>>980踏んだら次スレ立ててね(^_－)－☆

2 ：
【注意】 正確なスレ番は「67」なので、次にスレ立てるときは「68」でお願いします

3 ：
■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その1-

[野鳥観察板]
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
https://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1357643420/

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
https://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1437544963/


[趣味一般板]
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart24
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519401033/

【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1495289692/


[カメラ]
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1392609332/

4 ：
■バードウオッチング以外の用途や特殊機能の話題についてはこちらへどうぞ -その2-

[天文・気象板]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel32【限定】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1491914781/

【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1517380887/

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1352283339/

〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1356416621/

勝間光学を語る
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1313999175/

5 ：
>>1乙

次スレ立てる奴は【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 68　な

6 ：
>>1
乙

7 ：
>>1　乙です。

8 ：
コンパクト双眼鏡の話はあまりないけど、出勤時とかに鳥を見かけるとつい気になっちゃうから欲しくなる。
見るのはカモメとか川鵜だけど。

9 ：
.
ニコンプラザ銀座で、 WX 7x50 IF （定価64万円) をのぞいて見たが、圧倒的。
スターウォッチング用とはいえ、携行可能な双眼鏡の画像として最明・最美・最強
であることを実感。

10 ：
明るさが透過率の事をいってるのなら、
超デカいプリズムを使ってないツアイスやスワロの高級機種のほうが明るい。
90%台で数%の差でしかないけどな。

WXの10倍は見掛け視野が90度だっけ？　のぞいたとき7倍より感動した。
あんな超高級高価でなくていいから鳥見用WXが欲しいぞ

11 ：
>>10
実視界9度だから旧表示を採用すると9x10=90度になるけどね。
JIS新表記で76.4度。
どっちにしろ、そんなアイピース使ったら超重く超デカく超高価になっちゃうわけで。
どこか一箇所でも妥協しスペックダウンしたらもはやWXじゃなくなるわけで。

12 ：
>>10
＞超デカいプリズムを使ってないツアイスやスワロの高級機種のほうが明るい
でっかいプリズム使えば明るくなると思っとった
ＷＸ覗いてみたかー

13 ：
>>12
デカいというより、光が通る部分が長いといったほうが良かった
http://www.nikonvision.co.jp/wx/products/features/img/wx_products02_img01.png

通過する部分が長いほど光量は減るからね

14 ：
光が通過するレンズやプリズムの境界面が多いのも
光量低下を招く

15 ：
三脚使うならハイランダーでええがな

16 ：
WXよりかなり安いしな
6Kg以上もあって重いけど

17 ：
つかなんでいきなりハイランダー？
全然違うタイプじゃないかｗ
WXだから覗いてみたいといってるのに

18 ：
WXアレルギーだなｗ

19 ：
違うな、ハイランダー教徒なんだろ

20 ：
ハイランダー教w

21 ：
双眼教は数多く分派し、お互いにいがみ合っている

22 ：
通勤カバンには、パピリオ常備している。

23 ：
初心者だからビクセンアリーナ
都内公園と旅行に持っていく。あとライヴ。

24 ：
>>22
通勤とか仕事鞄の時は、短時間でサッと見て即終わりたいのでコンパクトはないなあ。
標準的な8x32。アペプロを入れてることが多い。
重さ？どうせ鞄は重いから関係ない。

25 ：
ちなみに2,5kgだと30秒くらいは連続手持ちできる

数分休んでまた30秒

26 ：
2.5kgで鳥見するの？

27 ：
オメェまさか、パワー系ゲェジかっ！？

28 ：
パピリオは目幅合わせた状態のままケースにしまえるんですけどね。

29 ：
｢ヒノデ/7×20-K1｣は、一目見る価値がある。

ワイドでキレ味が良くて、被写界深度が深い。

国産最強の逆ポロ。

30 ：
7x20で鳥見するの？

31 ：
>>30
都立公園での鳥見には最強。
海辺･干潟では役不足。

初心者の最初の1台としては、コーワの8×30YFといい勝負。

32 ：
俺は初心者だがいきなりジェネシス買った
あまり不満はないが次買うとしたら
スワロかなぁ

33 ：
>>31
もう、なんかね。
賞月といいヒノデといい、そこまでハッタリかまして売りたいかｗ
「役不足」は言葉通りに受け取っていいのかい？ｗ

34 ：
>>31
役不足？

35 ：
3分？

36 ：
干潟なんかで使うにはヒノデ7x20は性能が良すぎて最強すぎて勿体ない。
干潟ではヒノデより性能が劣るジェネシスやEDGで充分、てことなんでしょう。

37 ：
>>32さん？

38 ：
は？
違うよ

39 ：
ｸｽｸｽｸｽｸｽ

40 ：
全仏観てたらつい夜更かししてね

41 ：
7倍だろうが中国製だろうが
本人の事情もあるだろうに
いちいち否定するのは老害？発達障害？

「そんなのはおかしい」と自分の正しさを主張する人がいますが、「じゃあ、具体的にどうしたいんだ？」と聞くと、答えが返ってこない。
「こうすべきです」と主張する人に、「じゃあ、お前やってみろ」と言うと腰が引ける。結局、自分の正義を振りかざすだけで、何も考えていないのです。

42 ：
被写界深度が深いのはデメリットだろうに

43 ：
>>42
被写界深度が深いとピントの事を気にせすに観察可。

飛翔中のコアジサシやツバメの観察は楽。
初心者はピントを合わせているうちに、相手さまは、飛んでいってしまう。

また、｢ヒノデ/7×20K1｣は、軽いため、林の中で鳴くキビタキを探すため、上方を見続けても、軽くて、広角で、キレ味がいいため、体が楽。

44 ：
この時季、「ヒノデ/720K1」を持つか、「ツァイス/ピクトリーポケット8×25」を持つか、悩む。

45 ：
役不足さんは言葉の意味を理解できたのだろうか...

46 ：
7倍は明らかに倍率が足りない
最低でも20倍、出来れば100倍くらいのズームが欲しい

47 ：
>>41
> いちいち否定するのは老害？発達障害？
最強とか言ってヒノデ以外をまとめてディスってる方がバカだろ

最初に使う双眼鏡が安物だと鳥見にすぐ飽きるか嫌いになるので
>>32
> 俺は初心者だがいきなりジェネシス買った
なかなか良いセンス

48 ：
>>46
そんなあなたにはこれがおすすめ

100倍双眼鏡
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactp/aero01/4961607971390.html

コンパクトで軽いからいつも持ち歩いてメイン機にしてる
しかも安くて大満足

49 ：
>>48
こいつァすげぇや！

50 ：
パピリオのように三脚ねじが付いてれば使えたりして

51 ：
>>50
あれ便利だよね！
ホルダー無しで、直接カメラ用の三脚に取り付けられるからね。

52 ：
ピント深いと鳥さんも背景の葉っぱも
くっきり見えて草
いまどきはスマホ写真でも背景ぼかして
くれると言うのに
立体感のない2D映像で初心者もがっかり
ゴミはゴミ箱へ

53 ：
>>52
視差も合わせる必要無い位、被写界深度深いなら
超初心者向きやん

54 ：
>>53
初心者だってそれぐらいはできるだろ。
超初心者相手の探鳥会では、まず貸し出し双眼鏡の目幅合せ、左右視度合せ、ピント合わせのレクチャーしてから始めるが、誰でもすぐできます。

55 ：
初心者1万円の双眼鏡をすすめられ買う
↓
ウキウキで鳥見に行きまくる
↓
何かのきっかけで高級機を覗かせてもらう
↓
ファッ? 立体感も解像度も色合いも
全然違うやんけっ!
↓
ゴミ双眼鏡をすすめた奴を呪う
↓
高級機も買うハメになる

56 ：
>>54
では、おこちゃま向きに訂正させてもらおう

57 ：
>>55
1万円でダハ機勧めたなら 勧めた奴が無能なだけ

勧められたら 実機も確認せずに 品質に納得もせずに通販で買ったなら
買った奴が無能なだけ

58 ：
双眼鏡なんて誰でも簡単に使えるんだし
初心者上級者もないだろう
自分が初めて使ったやつなんてIFだったし
深度が深いから初心者向けとか絶対にない

59 ：
>>57
ヒノデ営業しつこいなｗ
ポロだってダメだってば

60 ：
>>55
>ファッ? 立体感も解像度も色合いも
>全然違うやんけっ!

これ実感できただけでも1万円の双眼鏡を買った意味はあると自分は思います。

61 ：
フィールドスコープのスレってあるんかいな？

62 ：
>>60
ここは鳥板
バードウォッチングのためには何の意味もないな
無駄な回り道だよ

63 ：
1万未満のポロ買った後で10万近い御三家ポロを買ったんだけど、
もうね１万未満の奴は全く使わなくなったよ、マジで。
つまり１万を捨てたのと同じってこと。
最初から良いのを買っとけ、というのが俺の信条になったわ

64 ：
>>63
ポロじゃねーわｗ　ダハだよマジでorz

65 ：
「これから一生鳥見する！」という確信があるならいきなりいいやつ買えばいいけど、
「鳥見に興味があって双眼鏡は欲しいけど、ハマるかはわからない」とかいうんだったら
いきなりいいものを買うのは避けた方がいいとは思うけどな。
まあ20~30万円なんて屁でもねえって人間には関係のない話だがｗ

66 ：
御三家のポロはなあ

67 ：
http://ange-en-jeux.com/

68 ：
>>65
なんで「安物ヒノデか、お大尽スワロか」って極端な二者択一になるんだよｗ
最初の一台は普通にモナ７とかBD-XDとかの良く出来た中級8倍30mmクラスを買って鳥見を楽しめばいいだろ。

69 ：
>>63
早く気付いて良かったじゃん
二万～五万位の半端な双眼鏡を買わなくて済んだと思えば

70 ：
ポロは10×42SEで必要充分

71 ：
>>66
御三家のポロって、大昔のしかないんじゃないの？

72 ：
>>68
？？？「安物ヒノデか、お大尽スワロか」？誰が言ったのそんなこと。自分の世界に巻き込むのはやめてくれ
「いいやつ＝スワロ、よくないやつ＝ヒノデ」ってそれただのお前の偏見だからね

あと、「『普通に』モナ７とかBD-XDとか」って言うけどお前の基準なんて知らんわ。めんどくせえ

73 ：
こいつめんどくせえ

74 ：
そういう時はスルーして次の話題に進みなさい

75 ：
kenko ultraview 6x30 WP
5000円くらいで売っていた所、軒並み取り寄せとかになって、Amazonも値段上がった

こういう値段の上下って何で起こるのかねぇ。
BD42-8XDが27000円台だった頃買っておけば良かった

76 ：
前スレで誰かがベタ褒めしてたミザール6.5x32が毎日じりじりと下がって今6割引きの1万円
明日には9千円台に入るはず
これもある程度までいくとポーンと戻るから見極めが難しいamazonアルゴリズム

77 ：
>>76
くっそ、もう無い

78 ：
>>77
すまんあった

79 ：
このスレ、やたら6倍推しの人が目立つが、星板から流れてきてるの？
野鳥観察用途ではまずメインにはなり得ないし。てか、フィールドでも6倍で観察してる人なんて見たことない。

80 ：
いや逆、8倍10倍は持ってるからスコープのサブとして低倍に興味持った
でも自分が使ってるメーカーから出てないから情報収集

81 ：
BKW-6532は現行ELから持ち替えても違和感がない
これが1万ていどで買えるなら脅威的

ただしピントリングはアソビが大きい割にヌルヌル固いから
ピントが合わせにくい

82 ：
あ、前スレのベタ褒めさんだ

でもピントリングのアソビが大きいのは嫌だなあ
ちょっと様子見

83 ：
ピントリングのアソビが大
ピントリングがヌルヌル感触
ピントリングが固い

星用なら我慢もするが鳥用としては三重苦じゃん

84 ：
んじゃこっち
http://s.kakaku.com/item/10910110537/
1万ちょいで10x42

85 ：
6倍推しは一人で、どのスレにでも何度も書き込んでるだけ
EL自慢やいきなりジェネシス買った君も同じパターンで、構って欲しいだけだよ

86 ：
>>85
防振じゃなきゃ手持ちなら手ブレがあるので
10倍は大きく見えるのは良いが、手持ちではスキルが無いと
実視界の狭さと手ブレで使い難い

散策でパッと向けるなら、軽くて小さくても明るさが確保でき、手ブレの影響も少ない低倍率は美味しい
30mmで瞳径5mmを確保できる6x30
20mmで瞳径4mmを確保できる5x20
には相応の価値はあると思う
6x25や5x25の逆ポロの良いのが欲しいわ
mizarの6.5X32は、俺は持っていないのでかなり迷う

87 ：
>>84
フォレスタZRの欠点も2点挙げるなら
ピントリングのヌルヌルグニュグニュ感
ツイストアップ見口のしっくり来ない違和感
なので、像はそこそこだが使って気持ち良くないからなあ

なんでそういう双眼鏡ばかり候補に挙げるかな？

88 ：
防水ポロはレンズ移動部分に防水シールのフリクションロスがあるから
非防水ポロやダハと比べる時点で間違い

89 ：
>>87
フォレスタZR 8x32持っているけれど
俺の顔の作りだと アイカップの長さがが数ミリ足りない

90 ：
負けちゃった

91 ：
>>76=81=84 は価格ウォッチだけしててバードウォッチはしていない人なんでしょう

92 ：
つべこべ言わず全員ジェネシス買っておけばいいでFA

93 ：
自分の鳥見が正しい
自分の環境が全て
だから違う意見を持つやつは間違っている
みんなも自分に賛同してくれているはず
自分の敵はひとり

94 ：
>>93
その考えだと敵ばっかりになるから
「敵はひとり」はおかしいんじゃね

95 ：
敵はひとりだと思いたいよね

96 ：
>>76
予言的中

97 ：
>>88
ま、防水CFポロなんて変なものをあえて選ばなくてもね。
海上とかしっかり防水が必要な環境ならIFを選べばいいわけで。
CFポロが欲しかったら非防水でも野外の鳥見で遭遇する程度の雨では全然問題ないわけで。
どうしてもCF且つ防水が欲しかったらダハ機は選り取り見取りなわけで。

98 ：
細かい事を言うと鏡筒内容積が変わるポロで防水ってのは矛盾してると思う

99 ：
IFはその点CFよりは機密性が高いから
本格防水ポロは全てIF

100 ：
Amazonのbkw-6532、
1個売れたら値段反発したね

101 ：
ちょっと前にフォレスタ安い時期があって、その時買ったコスパ最強君が騒いでいるのかな？

102 ：
いちいちいちいち文句言うなや
興味ないならスルーして自分の好きな双眼鏡の話題しろよ

103 ：
んだんだ

104 ：
おーゴメンね
悪気はなかったんだよ
思う存分フォレスタ愛を語ってくれよ
安く買えてよかったね
羨ましいよ

105 ：
自分の気に入らない話題はこれだよ
ずっとそう

106 ：
自分も安売りでフォレスタZR買ったが
>>87
とほぼ同じ印象

最初に来たのはプリズムに斑点があり交換、次のは光軸が狂っていたが
また交換するのもめんどくさいし交換しても
正常なのが来る保証もないので自分で光軸調整した

107 ：
>>106
ゴム剥いだの？
それとも対物レンズ偏芯？

108 ：
>>107
擬革はがして、貼ってある銀色シールの下にプリズム微動ネジがある

109 ：
なんか、防水ポロでヒンジの中央にピントリングがあって回転方向が普通と逆、
アイカップにナナメの矢印があるタイプって共通した特徴があるな

像質は非常に良いがアイカップがしっくりこない、ピントリングヌルヌル

110 ：
>>109
フォレスタZRとミザールBKWって作っている所一緒に感じる

111 ：
>>108
サンクス、やっぱりそれか
せっかくの防水損ねそうだね
落としたりしてズレたら、ダメ元で試してみます。

112 ：
>>109
この部分だけ反応するけど……
> 回転方向が普通と逆
って、どっち回転を採用するメーカーも普通に多くて、どっちが普通ともいえないと思うが。

現物知らないでいってるんで御免。
もしかしたら、フォレスタZRだけ通常のビクセンとは逆でニコンタイプの回転だってこと？

113 ：
日の出とミザールの6倍は色収差の出方が同じだから
たぶん同一の製作所

6倍の鳥見を否定する人がいるけど
6倍、8倍、10倍、それぞれの良さがあるで

114 ：
わざわざ彼を召喚する必要はないで

115 ：
2週間前位にGENESISとBD迷ってて相談したものです。

結果的に8倍のGENESISを購入しました。　
ショップの人に1台目でないのなら10倍が良いんではと言われ、またもや店頭で悩みまくりました。汗

今は、10倍だったらもっとはっきり細部が見えたのかもしれないとか、でも10倍なら自分には追いかけられなかったかもとかいろいろ思ったりします。
こうしていろいろモヤモヤしてまた新しい双眼鏡が欲しくなったりするんでしょうね。

何はともあれご相談に乗っていただいた方、本当にありがとうございました。（長文失礼しました）

116 ：
俺は3台持ってるが、2台が8倍で1台が7倍
双眼鏡には高倍率はいらないわ

117 ：
高倍率がほしいならフィールドスコープの出番
だな。

118 ：
いや、6倍厨はフィールドスコープ持ってないだろｗ

119 ：
干潟とか猛禽ねらいなら10倍以上持ってくわ
低倍率しか要らないとかってまじで鳥見してんの？

120 ：
観る鳥による
人それぞれ

121 ：
最強のフィールドスコープを教えてほしい。やっぱスワロ？

122 ：
スワロかライカを買っとけば間違いないよ。
プロミナーやＥＤＧも良いけど更に上の物が欲しくなる。
双眼鏡でジェネシスやＥＤＧ持ちの人が御三家を欲しくなるのと一緒。

123 ：
>>121
コスパで一番はペンタックス。
鏡胴（対物）は可もなく不可もなく普通の出来だが、アイピースは間違いなくスワロやEDGにも負けないトップクラス。
1.25インチ汎用アメリカンサイズとか、きっちりルート2倍刻みの焦点距離とか、マニアックで硬派なところが分かる人ならオススメ。

124 ：
>>119
庭の餌台に来る鳥なら充分だろ

125 ：
>>123
ペンタックスなら鎌倉ですねわかります
ブッシュネルのエリートも鎌倉ですね

126 ：
BTXが現時点では最高でしょ

127 ：
>>125
そうなの？
ペンタのスコープを選ぶ理由はXWアイピースを使いたいためですよ。
それに尽きる。

128 ：
ペンタのスコープ使ってる人、自分以外では1人しか知らないなあ。
PF-65EDIIだけど、悪くはないと思う。
規格が合えば社外のアイピースも使用可。
アイピースは主にXW7とXW10とSMC8-24を使ってる。
高倍率が欲しい時は社外の6mmも使用可。
IoSystemsInc SWA Plossel 6mmっていう安物アイピース使ってるけど一応使えてる。
探鳥会で人に見せるときは見掛視界が広くてアイレリーフが長くて明るいXW10を使ってる。
10mmで39倍だけど、これぐらいがピント合わせも快適でちょうどいい。

129 ：
>>127
すまん、鎌倉云々は双眼鏡で
スコープは解らんです

130 ：
>>128
あなた以外の1人って、私なのかなｗ
天体用の各種アイピースが選び放題なのだけど、XWは広角アイピースの鉄板リファレンス的な存在なので、あえて他社品を選ぶ理由もないんだよね。
ニコンのNAVなどの高級アイピースでもXWは超えられない。
私の場合はPF-65EDII(f=390mm)だとXW14（約28倍）の使用頻度が高いです。
実視界約2.9度になるけど、これぐらいだと照準器無しでサッと導入できるし。

131 ：
スコープのアイピースはKOWA、swarovskiなんかから
ワイドズームが出てるけど、ほんと使いやすい。

一昔前のズームとは段違いの視界の広さが気持ちいいよ。

132 ：
こういうカメラカス
このスレにいる？
【バードウォッチング】野鳥撮影ではびこる悪質なマナー　観察ルールを無視して「おまえの鳥か？」とクレーム
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528796702/

133 ：
老害、アスペの典型

134 ：
いたいた。「きみ、まともな鳥の写真撮ったことあるの？」みたいなこと言ってマウントとってくるやつ
そもそもここ双眼鏡スレだってのになｗ

135 ：
そういう屑は射殺しておｋ

136 ：
>>131
ズームを使いたいと思う理由って、低倍率で導入してそのまま高倍率にして同定って使い方をしたいわけなんだよね。
実際のところ、今までのズームは低倍率ではどんどん見掛視界が狭くなって実視界が期待したように拡がらない。
25倍で実視界3度（見掛66度）あると良いんだが殆どのズームはダメ。
その要求を満たすのはコーワの新しいのとスワロぐらいだけ？
あと、高倍率側の60倍とかはよっぽど大気の条件が良くなくては倍率が生きてこないので、30倍前後の質の良い広角アイピース1本で頑張るのが現実的だったのだが。
コーワとスワロの広角ズームには大いに興味あります。でも……、お高いなあ。
スコープの話、スレチで御免。

137 ：
>>136
スワロのワイドズームは30倍固定ワイドに比べて少し周辺圧縮がある。
像質自体は非常に優秀。

138 ：
スコープについてはどのへんにスレがありますか？
物凄い高いのが欲しいわけではありませんが、格安しか見当たらず。

139 ：
>>138
いま鳥板にはスコープスレは格安スレしかない。
で、ここでスコープの話をしてもいいだろ、という議論がちょっと前にあった（前スレだったか？）。
じっさい、どうせ過疎スレなんだし、目的は同じなんだから、ここで良いんじゃね。

140 ：
ハイランダーで水鳥見てる

141 ：
フィールドスコープはどれを選んだらええんやろか
直視型か傾斜型か、単眼式か双眼式か。

142 ：
>>141
撮影するならストレート、眼視メインならアングルが
断然使いやすい

143 ：
スワロのATM65＋25-50ｘを持っているが、最近はすっかり月見用になってしまった。
アングル型は星見月見にも結構対応できる。１月の月食のときにも活躍してくれた。
なお、三脚と雲台は最初からできるだけちゃんとしたのを買ったほうが良いよ。

144 ：
>>143
GITZOとかManfrottoとか？
slikでも、まともな3軸雲台高いです
https://www.yodobashi.com/product/100000001001618993/

145 ：
>>142
どうもありがとう。

146 ：
>>144
フィールドスコープならビデオ雲台が便利。
カウンターバランスがついていればなお使いやすいと思う。

147 ：
三脚は高さも重要です。ストレート型のスコープならば、エレベータを伸ばさないで、
雲台取り付け面までの高さが自分の身長マイナス30～35センチぐらいが目安と言われます。
エレベータを使っていけなくはないが、あまり伸ばさないほうが安定が良いので。
アングル型ならば、もう10センチちかく低くても大丈夫かな。

148 ：
スコープは探鳥会の参加者に鳥を見せるのに使うから、三脚は低めに設定してる。
女性とか背の低い人は三脚が高いと見れないけど、背が高い人はかがめば見れるから。
ただそうすると操手の自分がそこそこ身長あるからきつかったりはする。

149 ：
マンフロットは700RC2を長く使っていたけど、安くて軽くてスムースな良い雲台だったな。
だいたいの国産の三脚とはネジ径が違うのでアダプターが必要だけど、おすすめです。
今はジッツオの古い１型にバードウォッチング専用のナントカ雲台を使っているけど、
軽くてスムースで（そう安くはない）とても良い、また美しい。

150 ：
変換ネジの話が出ているが、3/8（太ネジ）⇔1/4（細ネジ）のアダプターとしては、
例にあげて申し訳ないが、エツミE-525のようなタイプの製品は使わないほうがいいよ。
いちど装着すると、まともな方法では取り外せなくなる。

151 ：
自分はスコープと大型100mm双眼を両方使うのでマンフロット501だけど
スコープだけならジンバルタイプが使いやすそう

152 ：
マンフロの脚に、マンフロのビデオ雲台使ってる。
スコープで使用だけど別に不満なし。

153 ：
>>150
これ切実。自分もそれで焦ったことがある。
コインなどで外せる場合はあるが、特にオス側に固着してしまうと非常に面倒。
もちろんいろいろ道具はあるが、アダプター（ネジ）本体の値段よりずっと高くなる。
別にマンフロのでなくて良いが、この目的ではこういう↓タイプのを使った方が良い。
https://www.manfrotto.jp/adapter-small-1-4-to-3-8

154 ：
コーワTSN-501（502)ってどう？
ニコンED50（-A）はいま魅力的なアイピースが無いし。

155 ：
>>154
回答にはならないけど、ちょうどその二つで悩んでたわ。

アイピース交換できるしED50をﾎﾟﾁｯたわ。

156 ：
>>155
横からスマンが、アイピースは何を買いました？
いま買うのなら、何が良いのだろう？
以前、MCの20xを装着したのを覗かせてもらったことがあるが、
すごく良かった記憶がある。

157 ：
>>156
MC2を購入しましたよ。
正直、まだ手元にないのでなんとも。
選んだ理由はアマゾンがオススメしたからですw

158 ：
>>157
どうもありがとう。
ED50は松田道生氏も使用しているという記事をむかし読んだことがあった。
http://syrinxmm.cocolog-nifty.com/syrinx/2014/07/ed50-549c.html
届いたら、いずれレビューよろしく。

159 ：
>>158
この記事は参考に見てました。
届いたら簡単にレビューします。

160 ：
ウグイスの谷渡り見れた
「ケキョケキョケキョ・・・」

ちなみに10×50

161 ：
オレもこの間初めてウグイス鳴いてるのを見たわ
賞月ED8X42にて。

162 ：
>>158
使ってみました。見え方はシャープで暗くてもあんまり気にならないレベルです。
ただアイレリーフがイマイチです。メガネユーザーですがギリギリセーフな感じです。

163 ：
>>162
じつはアイレリーフがいちばん気になっていた点なので、
貴重な情報です。どうもありがとう。
鳥見をお楽しみください。

164 ：
地球ドラマチック　小さな生き物ワンダーランド

165 ：
先生！なぜ望遠鏡は白で双眼鏡は黒なんですか？(~｡~)

166 ：
天体望遠鏡が白いのは夜使うから望遠鏡から離れても暗がりで望遠鏡のありかを見失わないようにかな
じゃあ地上望遠鏡や双眼鏡はなぜ黒なんですかと

167 ：
望遠鏡が白いのは熱で膨張しないように
もちろん内側は反射をしないように黒い
双眼鏡は膨張を気にするほどデカくない

168 ：
んでもニコンの望遠レンズは黒いよね
キャノンの望遠レンズは白い
85mmとかの短いのは赤線入ってても黒い

169 ：
筒の素材が良いと白い必要ないが
昔の名残りで白いのもある

170 ：
だったらむしろ黒い必要ないよね

171 ：
内側は絶対に黒なんだし黒い方が都合がいいんだろ

172 ：
つうか、いつになったらベンタブラック採用の双眼鏡が出るのか？

173 ：
黒のほうが汚れが目立たないからな

174 ：
ではやはり
天体望遠鏡→夜使うからなくさないように目だつ白
地上望遠鏡＆双眼鏡→鳥さんなどの相手にバレないように目立たない黒
てことで(^^;)

175 ：
夜真っ暗な中で、真っ黒な長い筒を振り回されたら危ないだろｗ

176 ：
双眼鏡は軍用であることが多かったからとか。

177 ：
んでは鳥見用の双眼鏡はカモフラ柄がよい？
陸軍用も今はそうなのかな

178 ：
コーワの双眼鏡は緑というかカーキ色だな。
森林や草地で目立たない色で鳥へのカモフラージュ
効果をねらってるんだろうけど。

179 ：
双眼鏡に限らず、カメラ、レンズに野戦用の迷彩のシールを貼り、服も野戦向けの迷彩柄で写真撮っている人っているけど、
林の中とかはわかるけど、湿原の木道の上とか、かえって目立つんじゃないかと思う。

180 ：
各国に軍用として製品を多数供給している勝間の双眼鏡は、
黒の他にグリーンというかサンドというか、そういう色だな。

181 ：
>>179
木道の上に迷彩柄が大勢いれば目立たないからおｋ

182 ：
>>179
迷彩柄って敵(人間)の目を欺くためであって、鳥に対する効果は別だからなあ。
あ、亀爺にとっては他の同好の士に見つからず独り占めできる効果はあるのか。

183 ：
双眼鏡を食べかけのホットドッグカラーにしたら鳶が良く見れるんじゃない？

184 ：
>>183
湘南でそれやったら鳶に双眼鏡さらわれっぞｗ

185 ：
遠くのカラスの家族を観察してたら親鳥にガン見された

やっぱり二つの大きなレンズが目立つのかな？

186 ：
予算１０万位の８ｘ４２で良い物を探しているのだが
８ｘ４２ＨＧＬとモナＨＧ８ｘ４２ではどちらが良いだろうか？
スペック的にはＥＤレンズ，フラットナー入りのモナＨＧが良いけど
逆光での見え方はＨＧＬのが上と良く聞く。並みレンズで非フラットナーが
引っかかるけどＨＧＬの方が満足度が上なのかな？

187 ：
>>186
8x42 HGL DCF はフラットナーだよ。

色収差的にレンズと目との位置関係のスイートスポットが狭くて周辺の紫・緑フリンジは多めだけど
解像度は高いし、視野近くに明るい光源があってもフレアも出にくくコントラストも低下しにくく、
今でも高級機の見え味だと言えると思う。

俺も、Nikonの一昔前の最高峰と現在の最上位の普及機とどっちが良いのか気になるけど、
多分色収差と防水性能以外では 8x42 HGL の方が良いんじゃないかなぁ。

この2つで悩むくらいなら、もうちょっと頑張って Nikon 8x42 EDG を買っちゃえばと思う。

188 ：
>>186
8倍で探鳥用ならHGLの方が良いに決まってるだろ。
「ED」と「フラットナー」を気にするって、もしかして星見に使う？
板間違えてるか？

189 ：
EDとフラットナー気にするのがおかしいか？

190 ：
うん、おかしい
スペック厨としか思えぬ

191 ：
ぶっちゃけ近くの鳥見るなら安いプロスタッフ7Sで十分なんだけど。

192 ：
EDGに一票

193 ：
>>186
10万出せるならツァイスのConquest HDにしときない。

194 ：
>>193
ツアイスの名前にこだわりがないんなら、コンケストよりモナナナでいいだろう

195 ：
モナ5で十分

196 ：
HGLは銀ミラー独特の色が好きか嫌いかでしょ
自分は色が濃くて視認性が高いから好きだけど
冬に雪を見ると若干ピンクに見える

197 ：
海外で買ったスワロフスキー。
日本で修理出来ました。良かった。

198 ：
どこで買ったの？

199 ：
>>187
まぁ，ＥＤＧが良いのは分かるけど予算がね・・・
ＨＧＬがフラットナー入りは初耳。カタログにも明記してないし
カメラ屋（田舎なのでキタムラしかない）の店員さんも入って無いと言うてた。
>>188
鳥用だよ。星には興味ない。色々調べたがＥＤの方が明るいし色再現が良いみたいだし
フラットナー入りの方が視野一杯良像が楽しめると思った。
>>193
ツァイスも候補に入れて見るよ。実機は見ない（見られない）で買うから
多分満足するはず。

200 ：
ニコンは8×40D CF、HGL、EDGがメニスカス系フラットナー接眼で
ほぼ同じ見え方

像面湾曲、周辺圧縮ほぼ無しでフラットな見え味だが、やや中心像が甘い

201 ：
>>199
> 色々調べたがＥＤの方が明るいし色再現が良いみたいだし
それはまったく間違い勘違い。
明るさにも色再現にもED硝材は寄与しない。
異常分散系ED硝材を使って『上手く設計する』ことによって色収差は低減できる。
色収差であって色再現ではないから勘違いなされませぬよう。
色収差なので8倍程度の倍率ではそんな大した差は出ないし、引換えに像面湾曲が増えてしまう傾向があるので一般的にはフラットナーで補正する。
EDが入っていてもいい加減な設計では色収差は減りません。
ED無しのアクロマートでも口径40倍率8倍程度なら色収差を充分に押さえ込んだものはできますが、HGLクラスの値段になっちゃうので最近は安直にED使った方が安い傾向になる。
もちろん、さらに大口径高倍率になると異常分散系硝材の効果は絶大です。

202 ：
モナHGの30mmが発売されるんだね

203 ：
>>198
ウイーンのスワロフスキー本店。

204 ：
>>199
> フラットナー入りの方が視野一杯良像が楽しめると思った。
そういう要求はまさに天文屋さんからのもので、鳥見では多少の像面湾曲より中心の像質を重視する。
視野一杯の良像を楽しみたかったら周辺部は像面湾曲より非点較差の方が重要だよね。

星には興味ないと言いながら、星見サイトから双眼鏡の情報収集していますか？

205 ：
まぁ確かに、
人気がある8倍で像面いっぱいにって
どんだけ近距離やねんって感じ

206 ：
モナークHG30口径きたー！！
あればいいのにと思ってたやつ

207 ：
どうせ中華製だろ

208 ：
>>205
まあ、1羽の鳥を像面いっぱいにってよりも、湖面や干潟いっぱいに拡がるカモやシギチを見るって状況かと想像したんだが。
暗順応して瞳孔いっぱいに開いて星団を見るのと違って瞳孔は絞られた状態だから、少々の像面湾曲には目の方が対応してしまうんだよね。

そういう人って、EDダー、フラットナーダー、と何やら技術的なキーワードちりばめて売り込む所沢の中国人セールスマンの影響なのかなあ。
この車、ターボ(ED)だけじゃなくインタークーラー(フラットナー)まで付いてるんだぜみたいな。
いやいやターボチャージドエンジンにはインタークーラーで吸気を冷やさないと圧縮比上げられなくて燃費最悪でノッキングしまくりで使い物にならんから仕方なく付けるんですよ。
なんて話に似てる。

209 ：
モナハゲ42はMade in Japanだったと思うがな

210 ：
edgはあのヒンジ構造のせいで、使っていると目幅がゆるゆるになるらしい（特に32mm）。
自分はそれが嫌で別のを考えてる。

211 ：
ぶっちゃけ鳥だけなら安い双眼鏡にそこそこのフィールドスコープがコスパ良いと思う。

212 ：
いや、やっぱりEDG最高だよ。
悩んでるならEDGがいいよ。

213 ：
EDGは片手で持つと垂れてくるで

214 ：
ttp://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/monarch/monarch_hg_30.htm

215 ：
>>197
どういう修理で、どういう対応（費用とか）でしたか？
自分も海外で買った古いELがあるんでちょっと不安でした。今んとこ元気だけど

216 ：
>>207
日本製だよ
https://www.nikon.com/news/2018/0628_monarch_hg_01.htm

217 ：
モナHG1030、ジェネシス1033と比べて最安価格で2万ちょっと安いのね。
でもな～、見えがジェネシスよりちょっとでもまさるくらいじゃなきゃ俺にとったら今更買う意味もないな。
まあ楽しみではあるが

218 ：
見え味が同じだったらちょっとでも軽い方がいいよね～

219 ：
ジェネシス10×33はジェネシスの中でも特別出来がいいから
モナHGがこれを超えるのは無理かと

220 ：
>>211
そう、その通り。
入門用に10万の予算があるなら、まずは2～3万の双眼鏡と7～8万のスコープだよね。
それで鳥見しているうちに、見えない鳥が気になりはじめ、もっとグレードアップしたくなったときに
アイピースを買い換えるとか、双眼鏡の良いものが欲しくなってきて、そこで検討対象になるのが10万クラスの双眼鏡。
>>186 さんが今どういう状況なのか分からないけど、いきなり双眼鏡だけ良いもの手に入れても鳥見の成果や満足感はそんなに上がらない。

野鳥観察が趣味なんじゃなくて、単に双眼鏡ってグッズに興味があるなら話は別で、EDGにでもELにでも行くとよい。

221 ：
>>218
そんなの個人の趣味・事情でしょうね～
個人的には30～40mmクラスの双眼鏡では重さは気にしないなあ
操作性の方がずっと重要

222 ：
>>220
双眼鏡にこだわるからややこしくなるんだよな。

高い双眼鏡買いたいのか、鳥を綺麗に見たいのかが入れ替わってる人が結構居るもんな。

223 ：
>>214
もうカタログ載ってるんだ
しかしニコンは撥水コート採用せんのう

224 ：
>>222
とりあえずお前はスレタイ百回読み直せ

225 ：
>>224
スレチも甚だしかったわ。すまんかった。

226 ：
>>217
モナHGはもっと値崩れするでしょう。
今は新発売御祝儀価格だから。
フィールドで常用メイン機にするには射出瞳径3.0mmはやはり苛つく場合があるよ。
あと0.3mm～0.5mm大きいだけで使い勝手はぐっと上がる。

227 ：
ジェネシス33にはフラットナーは入ってないよね？
やっぱり周辺は崩れるのかな

228 ：
>>227
フィールドフラットナーは主に像面湾曲を補正するもの
周辺の崩れは主に非点収差とコマ収差によるもの、あるいは倍率色収差によるもの
全然関係ないとは言わぬが、あまり関係はない
ていうか、天体鏡にフラットナー追加するみたいな形でいかにも後付けで入れましたってはっきり分かる形の構成にはしないと思うよ。どのメーカーでも。
レンズ構成図見てもよく分からないものの方が多いと思う。

229 ：
自分の持ってるツァイスクラシックは一般に言われている通り周辺の崩れは大きいが、
ピントを周辺で合わせ直すと綺麗に整った像になる。
だから周辺の崩れは像面湾曲の影響が大きいんじゃないか？

230 ：
>>229
> ピントを周辺で合わせ直すと綺麗に整った像になる
それは崩れとは言わないのでは？
非点収差やコマ収差はピントを合せても消えないから救済手段がない。
フラットナーのようなもので像面を平坦にすると他の収差が増えるから、逆に像面湾曲を許容して解像度を追求すると言うポリシー。
天文用途では、シュミットカメラは像面湾曲を放置し撮像面を曲げるという手法を使う。
市販カメラを流用するアマチュア向け天体望遠鏡では像面平坦性は凄く重要だが、目視による野鳥観察では他の収差との兼ね合いをどうするかは設計者のポリシーとユーザーの好みだよね。

ところで、フラットナーを凄く気にしている>>227さんって、>>186さんと同じ人？
どの双眼鏡でも、像面湾曲はなるべく少なくしようと他の収差との兼ね合いの範囲で努力してると思うが、野鳥眼視用の双眼鏡ではあまり重視される項目ではないので。
だから、鳥じゃなくて星見の人？って聞かれる。

231 ：
ぶっちゃけお前らが一番使ってるしてる双眼鏡ってなに？

232 ：
>>231
ビクセン アリーナ M6X21
自宅事務所のデスクの脇に置いて、庭に来た鳥を眺めたりしている。
フィールドでの鳥見メインは、スワロフスキ EL 10x32 SVなんだが。

233 ：
双眼鏡と望遠鏡で悩むわ。写真、動画撮るなら望遠鏡かな？

234 ：
>>233
は？
意味不明

235 ：
>>230
>それは崩れとは言わないのでは？

さすがにそれは暴論w

>フラットナーのようなもので像面を平坦にすると他の収差が増えるから、逆に像面湾曲を許容して解像度を追求すると言うポリシー。

なんかいろいろ突っ込みどころが・・・
収差を増やさないようにフラットナーを設計すれば良いだけのこと
舶来機なんてフラットナー入って高解像度の高性能機揃いだし。

236 ：
>>235
たしかに像面湾曲はないに越したことはないけど、ピントを合せれば整った像になるのと、ピントを合せても崩れたままのとは違うでしょ。
> 収差を増やさないようにフラットナーを設計すれば良いだけのこと
> 舶来機なんてフラットナー入って高解像度の高性能機揃いだし。
それは高度な上手いバランスの取り方でしょう。
どんな良い設計をしたって各収差はこちらを立てればあちらが立たず、になるのは当然。

237 ：
>>234
デジスコって聞かない？

238 ：
接眼フラットナーはニコン、キヤノンのメニスカス系とジェネシス、スワロ系の非球面系に分かれるんじゃないかな？

https://www.birdforum.net/attachment.php?attachmentid=637549&d=1503853800

ニコン系は周辺圧縮がない代わりにシャープさが今一つ
キヤノンは糸巻き収差があるけど結構シャープ
スワロ系はシャープだけど周辺圧縮がある

周辺圧縮のある非球面系は有名なzeiss10×40Bやzeissポケットにも昔から使われてるけど
完成度はまだまだで、パンするとぐにゃぐにゃしてかなり変な感じがある

（中心部→周辺部に行くにしたがって収差が糸巻きから樽に変化する）

239 ：
>>237
双眼鏡無しでデジスコ使えるのかい？

240 ：
>>230
どうして天体写真の話になるんだ？天体用途でフラットナーが必要な理由は主に２つ
(1)被写体が全て無限遠方という同じピント位置にあるため像面湾曲が目立つ。
(2)見上げる格好だとブレやすいし点像である星はブレが目立つ→10倍程度でも三脚に固定することが多くなる
→被写体を常に視野中心に捉えるのではなく視野全体を見回すようになるので、周辺像の悪化が目につく。

鳥見の場合、どちらの理由も当てはまらない。

241 ：
>>240
ちゃんと読んでくれてる？
だから、天体用途なら分かるが、野鳥の眼視でどうしてそんなにフラットナーの有無を問題にするんだ？
像面平坦性ばかり追求すると、もっと面倒な他の収差に影響が出るから、鳥見用ならほどほどに考えた方がいいよ。
と言ってるんだが。

242 ：
二人とももうその位でいいよ
各々の主張は十分わかったから
あとは押し付け喧嘩になるだけ

243 ：
要するにE2が好きか嫌いかだな

244 ：
安くて制限のある双眼鏡だと、Papilio II みたいに湾曲も酷くてもフレアがあっても、
解像度とコントラストがそこそこ良くて、色収差も視野もほどほどみたいな方が、
俺的には良いな。

超高級品なら、解像度とコントラストと明るさ優先で、次が視野角と色収差、できれば
フラットナーは最後で良いから５波長ハイパーアポクロマート希望だなぁ。

245 ：
双眼鏡で鳥の何を見てます？
種類が分かれば良い程度？
仕草とか毛並みとか？
鳴いてる所？何か啄んでる所？

やっぱり良い双眼鏡でじっくり見たいですよね

246 ：
個人の主張はどうでも良いと言ってんのにw

247 ：
>>241
ちゃんと読んでるよ。
天体用途にフラットナーが必要な理由が間違ってる(写真とは関係ない)から
訂正してあげたんだろ。
ありがたく思え。

248 ：
>>247
やっぱり読んでねえなｗ
有難くねえや

249 ：
>>239
望遠鏡って言っているけれど、
フィールドスコープでデジスコしたいんじゃないかと

250 ：
10万予算で10X42探してるんだが、ツァイスのコンケストを候補にしてたんだが
ニコンのモナークHGも最近気になりだした
10万ちょい越えぐらいだとどの選択がベスト？
干潟のシギチや海鳥なんかを探すので10倍が欲しい
8X25は暗くて難儀したので、明るい口径42mmが欲しい
実視界6.5°は欲しい

251 ：
>>250
典型的な日本人ならニコンの方が目当てが合うはず
ツァイスは、アジア人を無視してる
暗いところを見るならツァイスでもいいけど
日中の明るいところは、目当ての高さが少し足りない

252 ：
>>250
価格クラスも口径もそれより下だが、10x35E2は？
干潟等での探鳥同定能力は10万クラスと良い勝負。
ていうか、干潟のシギチ・海鳥なら普通スコープ併用だからコンケストとE2の価格差をアイピースに回す。

253 ：
メインは干潟ですが、高山や森林でも探鳥します
以前はビクセンのニューフォレスタ10X42を使用していました
カメラと併用すると邪魔なので現在はZEISSのTERRA ED8X25を使用していますが
早朝や夕暮れ時に全く見えませんし、森林での探鳥に不満あり10倍であれば
42mmをさがしています(瞳径4.0欲しい)
フィールドスコープはすでに所有していて不満がないので、双眼鏡の更新に注力したいです

254 ：
>>250
明るさと実視界重視なら
やっぱ8倍の方がいいんじゃね？

255 ：
>>253
てぇことは、ニューフォレスタを明らかに凌ぐぐらいじゃないと不満だよね。
実視界が6.5°にちょっと足りなくて良いならGENESIS10.5x44。
全て満たすならEDG10x42を奮発。予算オーバー。
以上は当分不満はまず感じないと思う。
不満が出てきたら買い替えるさって割り切るならモナHGもありかなあ？
>>254
初心者じゃなく10倍を使い慣れてる人になら10倍推しでも構わないと思うが。
海上と干潟と沼と森林と峠を全部同じ双眼鏡で行こうと考えない方がよいのかもね。

256 ：
>>230
アンタ本当にデタラメばかりだな
タカハシのフラットナーで収差が激減する事も知らんのか

257 ：
二人とももうその位でいいよ
各々の主張は十分わかったから
あとは押し付け喧嘩になるだけ

258 ：
>>256
それが？
フラットナー入りと書いてある双眼鏡と書いてない双眼鏡にどういう関係が？

259 ：
>>258
ヒントは与えた。
あとはよーく考えてごらん。

260 ：
同じレベルの馬鹿ふたりが意地を張り合うとこれはもう終わらない。延々と続く

261 ：
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

262 ：
「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」
これさえ肝に銘じておけば大概のことはスルーできる。

263 ：
上のほうで双眼鏡は中心が良ければ周辺が悪いのは影響しないとあるが
三脚に固定して見る場合は周辺が良いほうが良いと思うのだが。
定点観察してると周辺が悪い物は頻繁に上下左右に動かす必要があるので
めんどくさい。

264 ：
アンタ本当にデタラメばかりだな

265 ：
妻の双眼鏡ですがgenesis22の8倍にするか10倍にするか迷ってます。
口径が小さいので明るい8倍がいいのかな？
自分はgenesis33の8倍を使用。
遠くの鳥はフィールドスコープを使用。
アドバイスというか誰か背中押して下さい。

266 ：
＝∧_∧
（ ･∀･)　ｶﾞｯ　 ∧∧
_○　⊂)＿　 从(　　)
＝ >　＿＿)三☆)＃ つ
≡(_／―＝　Ｗ⊂　ノ
ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　 ﾞﾞ　ﾞし′
　ﾞ　ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ＿＿ﾞﾞ／| ｜|
＼_ﾉ　/ |/　|_/ノ
＼/ _|＼_L_/ ／
_/＼L _/_ＹL/

267 ：
>>265
妻用なんだから妻に意見を聞け

268 ：
>>266
>>267
背中を押してもらい、真っ当なアドバイスまで。
ありがとうございます。

269 ：
女子で22口径なら迷わず8倍

270 ：
>>269
「迷わず」と書かれていたので今から8倍ををオーダーします。
実は半年ほど悩んでました。
どうもありがとうございました。

271 ：
男だけど8倍使ってる
ダメなのか？

272 ：
>>263
そんなこと書いてるか？
像面平坦性のトレードオフで非点収差を増やすよりは像面湾曲を許容した方がまだ良い
像面湾曲は他の収差に比べて害は軽いのよ

273 ：
>>272
それを両方解決したのがスワロヴィジョン

274 ：
>>271
誰もダメなんて言ってない

275 ：
>>266
>>267
>>269
>>271
>>274

お騒がせしました。
おかげさまで7日にgenesis8×22が届くことになりました。
コメントなど、ありがとうございました。
半年間のモヤモヤからやっと解放されました。これにて失礼します。

276 ：
妻が私のGenesis33の鏡胴を握りながら
「これぐらいのがいいなぁ」
って言ってたのがエロかった
…のは置いておいて、Genesis22の8倍の見え味レビュー希望します。

277 ：
>>276

278 ：
>>276
失礼しました。
手持ちのNIKON　8X20HGLとの比較報告できれば、と。
バーダー初心者なので、心許ないですが・・・・。

279 ：
>>272
それを両方解決したのがビクトリーSF
まさにバードウオッチャーのために開発された双眼鏡

280 ：
俺もジェネシス33と22(共に8倍)ユーザーだけど見え方は相当似てるよ。
22口径であれだけ広くてシャープな像なのは素直に凄いと思う

281 ：
Kowa Prominar 8x22 と Zeiss Victory pocket 8x25 で悩んでるんですが、

282 ：
失礼しました。
Kowa Prominar 8x22 と Zeiss Victory pocket 8x25 で悩んでるんですが、
見え味が同程度なら、明るさは正義で Zeiss なのか使い勝手で Kowa なのかとか
両方試された方がいらっしゃいましたら、ご意見頂けませんでしょうか。

283 ：
>>161
なぜ使い勝手でコーワなのか分からない
二軸は携行性以外のメリットないよ

284 ：
携帯性は使い勝手に含まれない？

285 ：
8*20の双眼鏡買ってみたけど
やっぱり暗いな、視界の狭さは気にならないが

286 ：
外国製品は修理となるとたいてい本国送りで、1カ月2か月は普通にかかるよ。
使い勝手に相当するか分からないが、いちおう念頭に置いておいた方が良い。

287 ：
ソコソコの双眼鏡使ってる人は他にも持ってるイメージ
何回修理出すか分からないが、俺は気にしないけど

288 ：
双眼鏡じゃ無いけれど、
ピークデザインのアンカーリンクス AL-3
って言うのケースに入れる時に汚れたストラップを分離できて良さげ

289 ：
>>282
22と25だと、ひとみ径の関係で見やすさに結構違いがあるかも。
ちなみに同じ8倍でも20口径と30口径だと見やすさが全く違う

290 ：
自分の場合、20口径、30口径だと
持ち易さと言う点でも全然違う

291 ：
>>286
Zeiss Victory pocket 8x25 って日本製じゃないの？

292 ：
>>291

日本製

常識

293 ：
日本製だからって日本で修理するとは限らないんじゃないの？

294 ：
日本製のzeissに魅力があるかどうか

295 ：
https://www.birdwatching.com/optics/2018_pocket_bins/chart_2018.html

ビクトリーポケット、かなりでかいな

296 ：
設計ツアイスで組み立て日本
最高じゃん

297 ：
>>296
設計なんてしないだろ
商品企画とガワのデザインに口を出すだけ

298 ：
>>295
ビクトリーポケットよさそうだね
ひとつ買ってみるか

299 ：
ポケットサイズってのは疑わしいよな
ウルビと並べられたら更に
デザインに日本絡んでるの？

300 ：
まあ、基本形はすでにあるわけだし
普通に考えて日本が設計なんかしない

301 ：
アトレックライトはコンパクトじゃないよね
ダハでいいのないの？

302 ：
>>301
コンパクト優先なら、
ビクセンのニューアペックスHRシリーズ
8×24、10×28、12×30どれでもお好みで。

さすがの日本製クッキリ見える。

303 ：
ちょっと相談ｗ

当方、自転車が趣味で河の土手が主なフィールド
自転車が主で、鳥見は従って感じ
双眼鏡を常に積載して鳥が居たら停車してウォッチング
従って基本は河原とか河面で開けているので明るい（森の中ではない）

ダハでコンパクトなモノが欲しい
CANON 8x25 ISとか値段も手頃だがどうだろう？

304 ：
>>303
ダハということだけど
とりあえずタンクロー買って
双眼鏡のある生活を体感してみると
いいんじゃないかな

305 ：
>>304
実はビクセンの古いダハ(8x30)を愛用している
だが30年選手で視度調整リングが滑り始めた
で、新調を計画中ｗ

306 ：
>>303
canonはコンパクトか？
アレが許容できるなら30mmクラスも行けるな
ちなみにcanonはポロ
店でnikonの8x20HG Lでも見てくると良い

307 ：
>>306
> ちなみにcanonはポロ
それは失礼

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/716%2B4%2BhT-7L._SY355_.jpg
こんなバッグ(19x18x3.5)で持ち運ぶので入ればおｋ！
サイズ的には現用品をヨドバシに持っていって比較する予定

観察は小さな鳥が多くてチョロチョロ動くのと、倍率は8-10倍程度なので周辺画像とかは余り拘らない
中心部が普通に見えれば宜しいかと

308 ：
ここはひとつモナークHG8x30で

309 ：
>>308
「ニコン双眼鏡「MONARCH HG 8x30/10x30」を2018年7月13日発売」 ってことは明後日か。
ttps://www.nikon.co.jp/news/2018/0628_monarch-hg_01.htm

気になるけど、Zeiss Victory Pocket 8x25 注文しちゃったしなぁ。

Nikon Monarch HG 8x30 : 450g, 60.3°, 2.0m, L119-W126-H47, 実売 97,200円
Zeiss Victory Pocket 8x25 : 290g, 54.9°, 1.9m, L112-W100-H--, 実売 83,106円

MONARCH HG 8x30 を買われた方は是非とも感想お聞かせ下さい。

310 ：
>>307
その用途ならBD-25一択だろうな
ところでチャリの振動って双眼鏡に良くないんじゃないか？

311 ：
MONARCH HG 8x42の性能はどうなんですか？

312 ：
いいんじゃないの？

313 ：
>>310
> ところでチャリの振動って双眼鏡に良くないんじゃないか？
そりゃそうだｗ

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/716%2B4%2BhT-7L._SY355_.jpg
このバッグは吊り下げる形式なので多少は振動が緩和されることを期待しているが効果のほどは不明ｗ

314 ：
光軸調整

一般的にポロは対物レンズを偏芯リングで位置決めするか、
プリズムをネジで動かす方式

ダハは接眼レンズの固定ネジをゆるめ、位置決めした後で
締め付ける方式が多い

どちらも自転車のバッグに入れる程度だったら問題ない

315 ：
ていうか自転車でポタリング的に河川敷なんかを移動しながら鳥見するなら
リュックとかウエストバッグみたいなのに入れてればいいんじゃないの
その三角のに無理に収納する必要性を感じないわ
そんなのに入れるのを前提にしたらサイズも限定的になるだろうし

316 ：
【上流きどり、〝都民″】　マ７トＬーヤ『大洪水は都会人の弱者切捨ての結果、大地震は核爆発の結果』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531363082/l50


豪雨のどさくさにカジノ法案強行、火事場泥棒！

317 ：
通勤時、まさにランドナーで河川敷や土手から鳥見てる。
うちの8x20 HGLは少なくともフロントバッグ内の着替えの上に載せている分には問題は起こってない。
出勤時は市街地12kmほどはフロントバッグの中、河川敷8kmほどは首から下げてる。
帰宅時は夜なのでずっとフロントバッグの中。
なお、ちんたら走っているから出来ることであって大汗かくほど真面目に自転車乗るなら
首から下げていたら汗で大変なことにはなると思う。

318 ：
>>315
ポタリングで自転車に乗ってリュックを背負っていると背中は汗だらけになるんだよｗ

それがイヤって自転車乗りは多い

319 ：
チャリカスは黙ってろ

320 ：
ポタリングならメッセンジャーバッグかサコッシュでいいじゃん

321 ：
どっちにしろ
>>313の画像のやつに入れる前提しか考えてない時点で頭悪そうだよな

322 ：
的外れのアドバイスを否定されると罵詈雑言ｗ

323 ：
>>322
ゆとり脳に多い現象

324 ：
>>321
フレームバッグの中にプチプチに包んで入れておけば、まぁ平気かとは思うけれど

ツァイスやスワロなんかの高級品なら、外傷が無くて視軸ズレたら無償修理だろうし

325 ：
舶来は修理で３ヶ月は戻ってこないよ

326 ：
>>303＝>>305＝>>307
19x18x3.5といっても三角形だよね？
CANON 8x25 ISは入らないんじゃないか？
ダハでも一軸折れタイプなら30mmクラスはギリギリで入らない気が…。
（「ビクセンの古いダハ(8x30)」というのはツヤあり黒の２軸折れタイプ？）
BD-25かニューアペックスHR8x24だろうね。
メガネをかけたまま使うならペンタAD8x25。

327 ：
>>201
明るさにも色再現にもED硝材は寄与するよ。
単純に透過率が高いのと、一般的なフリントガラスよりも
着色が少ないからだ。

>>227
多分入ってる。
というか、入っていないで見かけ視界68°（旧基準）だったら
とても見れたものじゃないよ。

>>230、>>272
非点収差は中心から放射方向のピントと同心円方向のピントが
一致しない収差。
乱暴に言うとこれが像面湾曲でもあるのだから、フラットナーを
入れると非点収差も減る。
（非点収差があるカメラレンズで、中心部ジャスピンよりも
ややピントをずらすと非点収差が減る）


>>262
２人のどちらでもないけど、「議論」は「争い」じゃない。
（「理屈抜きの押し付け」は「争い」だけど）

>>273、>>279
その２機種が「両方解決」しているのは「像面湾曲と非点収差」ではなく、
「像面湾曲と歪曲収差」。

328 ：
>>327
SFは知らんけどELに非点収差なんてないよ

329 ：
確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

WYV

330 ：
>>328
だからそれは、像面湾曲を補正した結果、非点収差も補正されたの。
>>256の言う通り。
よって>>272の「像面湾曲補正と非点収差補正はトレードオフ」は間違い。

331 ：
ニコン双眼鏡「MONARCH HG 8x30/10x30」
インプレきぼんぬ

332 ：
>>326
> （「ビクセンの古いダハ(8x30)」というのはツヤあり黒の２軸折れタイプ？）
https://i.imgur.com/undefined.jpg
https://i.imgur.com/zc4ApHU.jpg
愛用中の双眼鏡は外装がボロボロで恥ずかしいがコレ
２軸折れタイプなので超コンパクトになる

333 ：
>>326
>>326
> （「ビクセンの古いダハ(8x30)」というのはツヤあり黒の２軸折れタイプ？）
https://i.imgur.com/8WPwqet.jpg
https://i.imgur.com/zc4ApHU.jpg
画像の貼り付けを間違えた…orz

愛用中の双眼鏡は外装がボロボロで恥ずかしいがコレ
２軸折れタイプなので超コンパクトになる

334 ：
よく使いこんだねえ
次何にするか決めた？

335 ：
>>334
まだ迷っていたりして（スマソ）
まあ>>333もまだ使えるのでじっくりと選ぼうかと

> メガネをかけたまま使うならペンタAD8x25。
実はメガネを常用しているので、アイレリーフの長いペンタAD8x25に惹かれつつありｗ
今まではいちいちメガネを外していた
アイレリーフが21mmってのは珍しくて、メガネを掛けたままでも良さげ

336 ：
カササギが庭で泣いてる

337 ：
>>335
恐ろしく視野が狭い
普通に金出した方が間違いない

338 ：
>>302　舞台とかスポーツ観戦用途なら
ニューアペックス小さくて最高だな。

339 ：
アイレリーフ長いに越したことないが、やっぱりメガネ外した方が見やすいんだよね。

340 ：
>>339
そりゃそうだが、いちいちメガネを外して、って面倒くさい

メガネの置き場所にも困るしね

341 ：
あちこちでペンタ推し沸いててワロタ

342 ：
ビクセンのフォレスタ２狙ってるんだけどいつ発売するんだよ

343 ：
>>342
ニューフォレスタが好評だったのは、あくまで「値段の割りに凄く良い」ってことだからなあ。
探鳥会初参加とかの初心者に相談されたときオススメするのにちょうど良い打って付けの価格性能だった。
フォレスタ２も実売でモナ７に近くなったら選択肢から外れる。
2万円台前半で売って欲しいよね。

344 ：
火星が近いらしいのでジェネ33×8で観てみたが
流石に8倍じゃ点でしかないな
でも月はクレーターまでくっきりキレッキレ
に良く観えるわ

345 ：
>>343
>>342は、別に「ニューフォレスタと同じ価格帯で欲しい」とは言っていないのでは…。
EDレンズなんだから３万代後半～４万確実でしょ。
ニューフォレスタが同じ価格帯のニコンモナーク（初代）、同じビクセンのアルピナとは
シャープさがまったく違う高性能だったから、モナ７と同じ価格帯でモナ７以上の
性能を期待している可能性も。

>>344
三脚に固定して土星をよ～く見れば、２メートルくらい離れて見たコメ粒みたいに
楕円形（輪の形）をしているのがわかるし、木星は すぐ横にガリレオ衛星が見えるぞ。

346 ：
双眼鏡の倍率だと惑星は中央の点にしかならないから性能の影響は小さい気がする。

347 ：
一回りしてまたE2に戻ったｗｗｗ

60本くらい買ったよ

348 ：
うーんカメラやオーディオは基本だけど双眼鏡も沼になるんだなあ・・・

349 ：
沼とはスワロフスキーを買ってから話はそれからだ

350 ：
>>344
そんなことない。
今ジェネシス10x33を持って庭に出てみたが、火星は点じゃなく面積のある対象物としてくっきり見えているよ。

351 ：
>>350
8x10xの差は天地ほどだと言わんばかりのマウントﾜﾛﾀ

352 ：
>>351
はあ？
たまたま持っていたのが10x33で、
x10でもx8でも大差ないからx8で点に見えるなんてことないよ
って意味で言ったんだが

どうして、そんな捻くれた受け取り方ができるんだろう

353 ：
面と言えば面だし
点と言えば点
点も面も捉え方の違いのような？

354 ：
点か面かは星見ではとても重要だけど、ここは鳥板だからどうでもいいのかなあ
昨夜はこの程度には面に見えた
http://uproda.2ch-library.com/995675x6H/lib995675.jpg
328に1.4テレコン等倍切り出し。ISO100、1/1000秒で切れるから赤道儀不要

355 ：
>>354
鳥見の双眼鏡だから倍率は8-10倍程度なので、惑星を見ても所詮は点でしかない
そして視界の中央に入れるから周辺の画像とか関係がない
もちろん眼視オンリーで写真を撮るわけでもないからね
その当たりは割り切って使うのが良いかとｗ

356 ：
>>355
いや、だから昨夜の火星なら鳥見用8x32程度の双眼鏡でちゃんと面に見えるってこと
もちろん火星に限らず、最接近時には木星はガリレオ衛星が分かるし、土星なら環の存在がなんとなく感じられるし、金星は明らかに三日月型に見えます。

> 惑星を見ても所詮は点でしかない
それは視力か双眼鏡の性能を疑うべきでは？

357 ：
>>356
話の前提が違うのかも？ってことで整理する

先ずは今回の火星大接近の話かとｗ
そして折角の機会だから鳥見の人が星見するってことを想定する
鳥見の人は其れなりの双眼鏡を持っているのが前提
だから中心で火星を捉えたらシャープに見えるのは当たり前で、その結像を眼視するのだから大きな違いはないってことかと
鳥見の感覚だと火星なんて点も面もないってこと

もちろん大接近した火星を見るのは楽しいです
ちっこいのが良く見えるからね

358 ：
よし今夜火星を見てやる
赤いヤツだよな？

359 ：
昨日は天気が悪かったが今夜は晴天ってことでオレも行くぜ！

360 ：
>>357
> 鳥見の感覚だと火星なんて点も面もないってこと
鳥見人の全てがそうだということもないだろうが。
俺は鳥見メインだが、星が点か面かぐらいは気にしますよ。
今夜は宵の入りには天の赤道上に東から西に、火星～土星～アンタレス～木星～スピカ～金星と並ぶので、さあ、どれが点でどれが面に見えるかｗ
火星の位置から天頂の方を見上げると、アルタイル～デネブ～ベガの夏の大三角、9時頃になると北東からアンドロメダ大星雲が上って来ます。

361 ：
今見たけど10倍だと完全に円に見える
木星の衛星も見える

362 ：
火星を見てきた

結局、ビクセンのフィールドスコープ＋接眼鏡40倍＋三脚で満足した！

363 ：
火星は明るい
土星の環はやっと分かるレベルかな（10倍）
それより、双眼鏡の土星の視界の右側に見えている三裂星雲と干潟星雲が美しくて、しばらく見蕩れてしまった
夜空の干潟もたまには楽しいです
火星からずーっと上を見上げると天の川の岸辺にハクチョウとワシが居ますｗ

364 ：
今日、惑星で主に見れたのは火星かと
ってかこの季節、星見は厳しいんだがｗ
土星とか何処で見ているんだ？

365 ：
光害ない海岸なんじゃね？

366 ：
今の火星の視直径は25“ほど。
8倍の双眼鏡を通すと25x8=200”=3.3’
視力1.0の人の目の解像度は1’だから
その3倍の大きさ。
つまり視力検査のCの隙間の3倍の大きさに見えるということ。

惑星の場合、明るすぎて円(や三日月)と点の区別が付かない事がある。
そういう時はNDフィルターを使ったり、薄雲を通したりすると良いよ。

367 ：
>>364
> 土星とか何処で見ているんだ？
庭にデッキチェアを持ち出して夕涼みがてら時間を掛けて眼を暗順応させていくと、見える星の数が次第に増えてくる
それからおもむろに双眼鏡を手に取る
いきなり見上げたって、そんな見えない

368 ：
>>364
火星から30度くらい西に向いた所に無かった？

369 ：
スマホのアプリで場所を確認したが見つからなかった
まあ星もまばらだったから仕方がないかと

370 ：
火星-2.7等級、土星0.2等級なので火星くらいの高さでちょっと右手の方をみて、一番明るい星が土星だったと思われ。こんなんでスレ汚しスマソ

371 ：
>>360
> >>357
> > 鳥見の感覚だと火星なんて点も面もないってこと
> 鳥見人の全てがそうだということもないだろうが。
> 俺は鳥見メインだが、星が点か面かぐらいは気にしますよ。
横からだが”鳥見しかしない人”ってのが文意だろう

鳥見だけの人が8倍の双眼鏡で火星を見たら点でしかないと思う

372 ：
シギチやカモメの第何回冬羽夏羽を区別するぐらいの精密な注意深い人なら、
天文の知識がゼロでも、双眼鏡で見た惑星と恒星なんて全然別物に見えるでしょうに

373 ：
>>371
馬鹿かお前、俺も鳥見だけだが、試しに今話題の火星を見てみたら
「確かに点じゃなく大きさが有るな」って分かったぞ
ちなみにニコン8x32SEな

「思う」じゃなくてお前自身はどうだったんだよ？

374 ：
>>373
月や星雲を見る場合は7x50、10x50、20x100を使う

惑星だったらフィールドスコープに高倍率のアイピース

375 ：
鳥見専門の仲間に頼まれて、火星を双眼鏡で見させたら、

”只の点じゃねーかｗ”
”コレの何が楽しいんだ？”
”イクラと同じ”

皆、5分で飽きた

376 ：
ちなみにビクセンのホームページでは2018火星大接近のQ&Aがあるが、

Q：何倍の双眼鏡で火星が見えますか？
A：双眼鏡で火星の氷や模様を見るには倍率は70倍～140倍で明るい双眼鏡が必要です。
　 双眼鏡の明るさは対物のレンズの大きさによって決まりますので、天体望遠鏡を二つ並べたような対空双眼鏡が必要です。
　 倍率8倍～10倍程度の普通の手持ちの双眼鏡では火星は光の点にしか見えず、模様などを観察することは出来ません。
　双眼鏡で火星を楽しむ場合は、他の星と色を比べて違いを楽しみましょう。

だってサ

377 ：
>>376
突っ込み処満載ｗ

378 ：
Q：何倍の双眼鏡で火星が見えますか？
肉眼でこれ以上ないほど見えますがなにか？

379 ：
ここもなつやすみかな

380 ：
＞双眼鏡で火星の氷や模様を見るには倍率は70倍～140倍で明るい双眼鏡が必要です

って、そんなの市場にあるのか？
明るいという事は最低でもひとみ径4ミリだろな
ひとみ径4ミリで140倍だと対物口径は40センチくらいか？

381 ：
もう無茶苦茶じゃないですかｗ
ビクセンてほんとうに駄目メーカーに成り下がっちゃたんだな。
時々まともな双眼鏡が出てくるのはライトや鎌倉が頑張っているからで、ビクセンのせいじゃないってことか。
>>380
恒星なら瞳径関係なく口径で決まるが、惑星だからなあｗ
そもそも、ビクセンの大型対空双眼鏡は10mmより短いアイピースを使うと光軸が保証されないと書いているので、最大でも60倍にしかならないわけで。

382 ：
高倍率だと白鳥とかの水鳥にハイランダープロミナー使うけど、それでもせいぜい30倍が適正

383 ：
>>381
たぶん技術者とかだれもいなくて、事務の女子が書いてるんじゃないですかね？
事これほど日本の光学メーカーは凋落したって事ですよ
あれほど優秀だったSEを生産中止しニコンも子供のオモチャレベルの中華モナークしかない

384 ：
>>383
いちおう突っ込むと、女子男子は関係ないかもｗ
今中小規模の企業の新卒採用は女子の方が出来が良くて、男子は概ねカス

385 ：
モナークHGはまだ見たこと無いのでそれは除外して
個人的に使用して良かった双眼鏡は

ニコンではE2、10×40SE、HGL8×42（ニコンで一つだけ選ぶならこれかも）
コーワではジェネシス10×33
ビクセンではアルテスJ　HR8ｘ42WP　(小型で飛び切り明るい）

386 ：
>>384
そうか、それはすまんかった

387 ：
SE賛歌!

388 ：
>>380
火星で瞳系4mmなんて、明るすぎて模様なんか潰れて見えやせん。
瞳系2mm以下にすべき。

389 ：
>>375
お前、想像で書いてんのバレバレw

390 ：
一人で観望会して泣きながら書いてるんだよかわいそうだろ！

391 ：
SE買っておけば良かったな
HGLよりいいんでしょ

392 ：
>>391
見え方に関して色以外はほぼ同じ
あとSEは持った感じが軽い

393 ：
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1527698186/355
> 鳥見の双眼鏡だから倍率は8-10倍程度なので、惑星を見ても所詮は点でしかない

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1527698186/356
> いや、だから昨夜の火星なら鳥見用8x32程度の双眼鏡でちゃんと面に見えるってこと
> もちろん火星に限らず、最接近時には木星はガリレオ衛星が分かるし、土星なら環の存在がなんとなく感じられるし、金星は明らかに三日月型に見えます。

鳥スレには心眼の持ち主が住んでいる（笑）

394 ：
視力5.0くらいあると見え方が違うんですかね？

395 ：
8倍の双眼鏡で最接近時の火星を面として見るには視力0.3が必要。
矯正視力でも0.1のキミには無理だよ。

396 ：
マサイ族じゃね？

397 ：
>>395
両眼0.7以上で運転免許にメガネ等限定のない俺には点にしか見えなかったが

398 ：
現在販売されているブラジルの乗用車の9割はガソリンとエタノールがどのような混合率の燃料であってもなんら問題なく機能する自動車「フレックス燃料対応車」
https://nipo-brasil.org/archives/11155/

稲わらからバイオエタノールを高効率で製造する技術を確立 ★製造コスト約70円/リットル 2014年
https://www.asiabiomass.jp/topics/1407_06.html

日本もさっさとフレックス燃料車だらけにすべきだ、技術はあるのに実用化されないまま放置されて石油利権がまかり通る、日本人はもっと政治家に文句言おう

399 ：
>>393
天体望遠鏡メーカーが倒産する勢いだな（笑）
マサイ族は裸眼で木星の衛星が４つ見えるらしい
そんな連中だったら、安物の双眼鏡を使うとむしろ解像度が下がるかと
日本にマサイ族が生息しているとは知らなかった

400 ：
エネオスの廃屋はすでに2010年ころから既にバイオエタノール混合だよ？

401 ：
>>397
裸眼で見て点だと主張するヤツw

402 ：
>>354 の写真に写ったサイズから視角度を計算すると約23秒になります。
これを何倍の双眼鏡を使うと面積のある対象として認識できるかは、>>366氏の丁寧な説明の通りです。
当然、視力1.0で8倍双眼鏡なら確実に面として見えます。
心眼とかマサイ族とかを持ち出さなくても、科学的に簡単な計算で分かることなので、これでFAね。

403 ：
>>401
125mmのカセグレン鏡でみて点だっていってるんだけど。勿論8x双眼鏡でもね

404 ：
ちなみに、撮った環境は田舎だが普通の住宅地で、街灯あり電線あり普通に光害多い。
全天写真はこんな感じ。コンデジ24mm相当、30秒露光。
http://uproda.2ch-library.com/995827xtL/lib995827.jpg

>>403
あなた、もう、見苦しいですよ

405 ：
>>404
あ、間違い訂正
露出30秒じゃなくて60秒でした。

406 ：
スレ違の上に見苦しいw

407 ：
ガリレオ衛星は小さい点
木星は大きな点

※あくまでも個人の感想です

408 ：
月は大きな点

※異論は認めない

409 ：
　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |
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　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ


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　　　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
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　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 ＿|__　　 　（__人__） 　　 　 |
　　　　　　　／　　　＼　 　 `ー'´ 　 　　／
　/⌒⌒⌒/　..:::::::::::..　ヽ　ﾋﾟﾄｯ
　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／　　鼻糞じゃなくて点だからねっ！
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

410 ：
柄とか輪とかくぼみが見えれば面だと思うけど、ほぼ単色でとにかく明るいだけの点を面とか言われてもねえ

411 ：
ん？ 一応天文関係の仕事している者だが、>>356は間違ってないと思うぞ。
8倍もあればガリレオ衛星は分かるし（ただし点）、土星も円じゃなくて楕円に見えるよ。
（手持ちだと人によっては手ブレで区別つかないから三脚に固定したほうが確実）

金星に至ってはガウスのかーちゃんの逸話（本当か嘘かは知らん）もあるくらいで余裕。
ガウス「望遠鏡で見ると金星がこんなに良く見えるんだよ！」
ガウス母「へ～、すごいね。ところでガウスや、なんで反対が欠けているんだい？」
（＝要はガウスのかーちゃんは肉眼で満ち欠けを認識していたというお話）

逆に>>403がどうやって5インチ「カセ」で点にできたかの方が興味あるわ。

スレ違いどころか板違いすまん。

412 ：
なんにしても火星なんざいくら最接近でも普通の人が見ても面白くもなんともないはず。
俺でも庭のスズメ見てる方がよっぽど楽しいわ。

413 ：
人によるでしょ。
極冠が見える＝宇宙から見た地球（南極や北極が真っ白）の写真を連想させるから、
10センチ以下ではむしろ縞しか見えない木星よりも受けがいいんじゃないかな。
実際、今まで見せた人の何人かは「南極か何かが見える！」と「惑星を見ている感」に
感動していたようだし。
（木星や土星と違って、地球に似た惑星であるのがわかるのがポイントらしい）
逆に木星は縞よりも20倍くらいでガリレオ衛星を見せた方が受けが良かったり、
星雲よりも100倍で見たシリウスが強烈に瞬いているのに感動したり。

414 ：
>>410
> とにかく明るいだけの点を面とか言われてもねえ
いや、そもそも最初っから点じゃないからｗ
面が眼の分解能以下のサイズで点のように見えることはあっても、逆はないです。

>>411
> 逆に>>403がどうやって5インチ「カセ」で点にできたかの方が興味あるわ。
火星じゃなくて、なにか別のを見てたんじゃないんですかねえ。

415 ：
>>346、>>357
「小さい丸」だから性能の影響が大きい。
丸いはずなのに丸に見えないとか。
（点よりも変形を認識しやすい。なお土星を見て「真円じゃない！ 楕円に見える！
俺の双眼鏡、性能が悪い！」と思った人がいるｗ）
過去に何度も書いたけど、「ダハだと２万円以上するやつでも光条や にじみが出て、
木星の近くのガリレオ衛星が3000円のポロよりも見づらい」とかある。
（この事実を目撃すると、デルトリンテムやE IIが
信仰されている理由がわかると思う）

「鳥見の感覚」というより、あなた個人の感覚でしょ。
他の星は点にしか見えないのに、木星や（今の）火星は丸に見えるというだけでも、
知的好奇心がある人なら面白いと感じると思うけど。


>>395、>>402
双眼鏡はピントを変更できるので、裸眼視力は全く関係ありません。
（乱視は別だが）

416 ：
>>353、>>393、>>399他
>>345で書いたように、三脚に固定して見れば はっきり面積体だとわかる。
一般人レベルの観察力があればね。
点（他の星）と面（木星など）の区別がつかないのは、観察力が低いか、乱視かな。
まあ、「実は見ていない」が正解だろうけど。

>>410
小学生の算数の時間に習うことなんだけどな。
というか、何度も言うけど、他の星と比べれば、皆が言っている意味が分かる。

>>403
何倍で見たの？　現在木星と同じくらいの大きさに見える火星が点にしか
見えないということは、木星も点にしか見えないということになる。
一般的に言って125mmのカセグレン鏡は10倍とかの低倍率は出せない。
ので、40倍以上で見たと思うんだけど。
もし本当に見たのだとしたら、アンタレスでも見たんじゃないかな。

417 ：
ここは鳥板なんだが
そんなこともわからないのか

418 ：
>>417
別に天体観測の専門的な話をしているわけじゃなく、ごくごく一般的な話なので、鳥見用双眼鏡の話としてはいいかと思う。
火星や木星と恒星の区別も出来なくて、EDがーコートがー御三家がーと言うのもナンセンスなわけで。

419 ：
いや、そろそろ引っ込んでも良いと思うよ。（>>411で書いた自分を棚に上げて）

逆に天文板で「ムクドリとツグミの区別もつかんのか？ 全然違うでしょ？ 注意力あれば誰でも区別つくでしょ？」
とか言ってても「こいつ何言ってんだ？」にしかならんと思うし。

420 ：
ムクドリとツグミの区別は知識の問題。
天文マジ関係ない。
木星や火星が点にしか見えないのは観察力の問題。
双眼鏡をあーだこーだ言うには関係ある。

421 ：
>>415
いやいや、当然矯正後の視力の話をしていますので。

422 ：
>>417
鳥も星も見たことないのにシンガンガーマサイゾクガーって煽るからフルボッコにされる
そんなこともわからないのか

423 ：
>>419, 420
ムクドリとツグミの違いは中学校の理科では習わないが、恒星と惑星の違いは習いますね。
だから、恒星と惑星の区別がつかないのは、何らかの気の毒な事情で……、まあいいや。

424 ：
いやさ、>>410みたいな人は面積体であることを認識しているけど模様すら見えないものを「点」と表現しているだけだと思うよ。
（認識してなさそうな人もいたから>>411で突っ込んじゃったけど。）
「・」は面積体だけど「点」って言うでしょ？（nPixcelの面積体である！と言い張っても良いけど大抵は意味ないよね）
実際俺は一般の方に見てもらう機会もあったけど、双眼鏡どころか望遠鏡で100倍くらいかけても>>375 的な感想もらうことも多かったし。
ツグミとムクドリの例は「興味の無い人にはどっちもただの鳥」であって「興味の無い人にはただの点」と同じようなものじゃないか？として挙げた。

「7x50で極冠見えた！」「マジかよ！」「それって倍率色収差じゃね？真ん中で見てた？」とか
「EL8.5x42SVで模様どころか稜線見えて涙目」「それ初期不良じゃね？」「いやダハならありうるだろ」とか
言う話をするんだったらまだちゃんとした双眼鏡の話につながるけどさ。

425 ：
興味がないなら話題には加わらずにromってるだろ、普通は。
鳥に興味のない人が、「ツグミとムクドリは差違は認められず、同種である」って繰り返し主張してるようなもんだぜｗ

426 ：
見てもいないのに点だ点だと言い張ってる馬鹿が居るだけさ
あんまり突っ込まれるからとうとう出てこなくなったけどなw

427 ：
自分が相手にされてないと気が済まない自称天文関係者ﾜﾛﾀ

428 ：
まあなんだｗ

８－１０倍程度の双眼鏡で惑星を見るのは”火星の大接近が話題だから手持ちの双眼鏡で見てみるか”的な話だと思う
星見の人が”ヨシ！今日は惑星を観察するぜ”って持ち出したりしない

別に双眼鏡が悪いと言っている訳ではなくてオレも双眼鏡を星空に向けるのは大好き
無理して惑星なんぞ見ずとも、もっと楽しい対象があるからね

８－１０倍程度の双眼鏡で火星がーァとか、土星がァーとか、木星がァーって、何が楽しいんだかサッパリ分からん

429 ：
>>428
> ８－１０倍程度の双眼鏡で火星がーァとか、土星がァーとか、木星がァーって、何が楽しいんだかサッパリ分からん
楽しいかなんて話じゃなくて、視直径25″にもなっている火星が点にしか見えないっていう人がいるから、そりゃおかしいんじゃないの？
という話で盛り上がっているだけなんだが。
もしかして、あなた話題を逸らしたい本人？
楽しさをいうなら、今土星のいる場所は星雲・星団の密集地なので、普段は鳥見専門で星には素人の俺でも土星を中心に周囲を見たらかなり楽しいよ。

430 ：
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。

431 ：
HGLもカタログ落ちしたんだな

432 ：
点も面も区別の付かないような双眼鏡、
または区別の出来ないような観察眼じゃ
野鳥観察が出来る訳ないじゃないですか

433 ：
>>429
あなが面に見えて、他人は点に見える
定義なんぞない人の感覚なんだから激しくどうでもよいことｗ
それだけの話しに何を盛り上がるんだか謎

434 ：
うんにゃ
>>429 じゃないんだけど、光学的にも生理学的にも、面に見えているのが正常で。
人によるなんて話じゃなくて、実際殆どの人は面に見えているわけだよ。
自分だけが点にしか見えないからって、何をそんなに意固地になる。

435 ：
>>433
そのレスはどう考えても
>>432>>434に向けるレスだろ


>>434
> 実際殆どの人は面に見えているわけだよ。

お前主体のこの感想がどういう根拠からそうだと言えるのか
その主張が通用するなら
実際殆どの人は「点」に見えているわけだよ。というレスでもいいことになる
お前がそう思うからみんなもそうだろうってことか？
キチガイだろお前ｗ
意固地になってるのはお前だけだろゴキブリｗ
http://livedoor.blogimg.jp/lovemorimoto/imgs/c/4/c47154cf.jpg

436 ：
鳥でも良い防振（例えばLIS）なら目玉の動きまで見える

437 ：
>>424
違うでしょ。
上の方のやり取りを見ても、実際に双眼鏡を持っているのかさえ怪しい。
>>393や>>396を見ても、自分の間違いを認めないで発狂した厨房なだけでしょ。


>>433、>>435
定義はあるし、何度も言っているように恒星と見比べれば
「同じ点だ」などとは言わないはず。
言うならばそれは観察力が乏しい。
まして、面だと言う人たちを否定しまくっているんだから論外。

＞それだけの話しに何を盛り上がるんだか謎
それは「点だ点だ」と言い張る人間に言うべきじゃないか？ｗ

＞お前がそう思うからみんなもそうだろうってことか？
＞キチガイだろお前ｗ
＞意固地になってるのはお前だけだろゴキブリｗ
ほらね、「「点だ」と言う自分が正しい」と言い張ってるじゃん。
矛盾してるぞｗ

438 ：
ああ、そういえばどこかのスレにいたな。
自分は他人の価値観や やり方を否定するのに、自分の やり方の間違いを指摘されると
「他人を否定するな！」と発狂する基地害が。

439 ：
誰からも相手にされないあまり自演でも始めたのかw

440 ：
本当だｗ
あの変態だわこれｗ

441 ：
連投失礼
即レスすごいｗ
本当に24時間2chを見張ってるんだなｗ

442 ：
最接近日に撮った火星。
望遠鏡:セレストロンC5 Φ125mm
カメラ:DMC-GX7Mk2

https://i.imgur.com/Pt165Kv.jpg

443 ：
これだけ歪んでれば面積体であることは確定的に明らかだな。

444 ：
誰も>>393に同意してないｗ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1531490628/408-419

445 ：
>>435
そんなに必死になるなよｗ
所詮はネット上のレスだろう？
それを”ゴキブリ”だの”きちがい”だのと頭は大丈夫かｗ

もしかしてユトリ脳なの？
軽くイジられただけで大騒ぎ
ちょっとは自省した方が基地

そうでないと低能先生と同じになるｗ

446 ：
>>427
？？？ 自称天文関係者って俺か？ 俺はもういいだろと>>419で言ったんだが？

447 ：
>>437
マサイ族が恒星を見て”点ではなくて面だ”って主張したらアンタはどうするの？

448 ：
点も厳密に言えば面
点と面の境の考え方は人それぞれ

「大きい点」とかの表現は面の事を言ってると思うし
ただ単に表現の違いでしょ

展望会とかは面とか表現するの？


それとも
WXに親を殺された奴とか
7倍に親を殺された奴とかに続き
点に親を殺されたとか？

449 ：
展望会？？

450 ：
鳥を見るふりして双眼鏡自慢する会だよ
もちろん高い双眼鏡持ってて、見え味を難解な表現する奴が偉い

451 ：
観望...!?

452 ：
>>448
都合が悪いものが見えない人って怖いですね。
何度も言われましたよね。
恒星と見比べての話だから、 「同じ点だ」と言うなら観察力に乏しい。
仮に「ただ単に表現の違いでしょ」と言うのであれば、表現力に乏しい。
もっとも、後者の解釈は間違っていますが。
面だと言う相手を否定しているのだから、「表現の違い」ではありえない。

そう、面だと言う人にキチガイだのゴキブリだの言ったのだから。
その論理を振りかざすのであれば、あなたは>>435に
「面に親を殺されたの？」と言うべきですね。
なぜそうせず、「点に親を殺されたとか？ 」と言うのですか？

453 ：
>>447
ちゃんと科学的に考えようよ。
最も視直径の大きい恒星はベテルギウスで、その視直径は0.047秒とされる。
この大きさを認識するためには、視力で1277ぐらいを必要とする。
もちろん、回折現象を避けるために大口径のレンズ(瞳)がなくてはならない。
ベテルギウスの直径を測定したのは、ウィルソン山天文台の2.5m鏡なので、もし目玉の直径が2.5mのマサイ族がいたら、彼の言うことを信用する。

454 ：
>>453
視直径とか何の話かな？
マサイ族はベテルギウスが点でなく面に見えると主張しているだけで、そのサイズは全く言及していないのだがｗ

ウィルソン山天文台の望遠鏡の直径がどうしたって？
ベテルギウスの直径を測るためには２．５ｍではOKで２．０ｍだったらNGだったのかな（笑）
そもそもマサイ族はベテルギウスの直径を測っている訳ではない

科学云々以前に>>453の内容は斜め上にすっ飛んでいるのだが

455 ：
>>453
そもそもウィルソン山がベテルギウスの直径を測った時に使ったのは干渉計だろう？
マサイ族の目には干渉計があるの？
大した科学だな（爆）

456 ：
>>455
ググって干渉計とやらを使ったと辿り着くまでに11時間半あまりかｗ
干渉計の意味までは分かっていないらしい。
直径を数値で測定するのと、直径の有無を認識するだけじゃ違うでしょ。
一定の分解能を得るには一定の口径が必要、そんだけのことさ。
キミの5インチカセグレンに干渉計を付ければ恒星の直径が測れるのかい？

457 ：
まず前提としてハッブルでも太陽系以外の星は全て点にしか見えない

安物双眼鏡でも木星の衛星は見える

火星が点だと言う人は双眼鏡を持っていないか
持っていてもちゃんと見た事が無い人だ
もしくは本当に安物で恒星も惑星も同じ点としか見えない人だ

458 ：
ちゃんとした双眼鏡を見た経験の無い人が
先入感で「火星が面積を持って見えるはずが無い」
と言う程度の知識で書いてるだけかと

459 ：
ジフラクションリング

で画像検索するとよろし
（双眼鏡の倍率では完全に無視できる現象なのであくまでも参考程度）

460 ：
>>456
アンタって無職なの？
昼間は仕事をしているんだけれど

それでアンタの科学>>453は何処に行ったw
羽でも生やして逃げ出したか？

461 ：
取り敢えず草間彌生に謝ったほうがいい

462 ：
天文板風に言うと「ヘタレ目」なだけ

463 ：
>>457
衛星の話じゃなくて木星本体の話だよー
木星本体でも同じだけどさ

>>460
あなたが書いた>>435は昼間ですよｗ

464 ：
詭弁のガイドラインに10個も当てはまってるｗ

1.事実に対して仮定を持ち出す
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

14はどっちが正しいのか俺にはわからないから数えなくていいかも。
でもマサイ族が恒星を見て”点ではなくて面だ”って主張した事実はないんだから
>>460と>>454-455は詭弁で意味不明の勝利宣言なのはわかるｗ

465 ：
フォレスタ２届いたけど天気悪すぎて庭にくる雀とか鳩を眺めていた
他のもってないから比べることは出来ないけどはよあちこち行ってみたい

466 ：
日記は日記帳へどうぞ

467 ：
>>460
>>453のどこがまちがいなのかわからないから説明して

468 ：
>>465
とりあえずオメ
何口径の何倍を買いました？おいくらでしたか？
made in JAPANでしたか？CHINAでしたか？

469 ：
>>465
おめ。
比べるのは難しいかもしれないけれど、不満に思ったこと等レポートしてもらえるとうれしい。
（そのときは>>468の言うように口径と倍率も書いてもらいたいけど。）

470 ：
鳥板なのに星の話しかねーｗｗｗ

471 ：
キチガイ二人が消えてくれたようだな
やっと落ち着いて鳥の話が出来る

472 ：
>>471
二人に見えるか？
火星が点に見えると言い張る基地外一人と、それを窘めようとするその他大勢だろう

まあ、双眼鏡の話をするには星の方が基準がはっきりして良いかも
鳥だと趣味と見えと感覚と中華ステマだけになりがちだしな

473 ：
等と言いつつ星の話題を続けようとするバカ一匹追加
スレタイすら読めないらしい

474 ：
そもそも定点観測の星と日中移動する鳥とでは全く違うんだが
見え味の要素しか脳に無いバカは鳥で使う経験が無いんだろうな
だからカタログ数値でしか語れない

475 ：
火星が点に見える奴は目がおかしいor表現力が乏しいだけだが
鳥板で「鳥を見る双眼鏡」の話してる奴を日記扱いして放逐しようとして
さらに星の話を続けようとする奴は完全に頭がおかしい

476 ：
星の話はいい加減にしてくれませんか

477 ：
別に鳥に興味がない奴にわざわざ鳥を見ろなんて言う意味はないが
バードウォッチの双眼鏡スレと書いてるとこで火星がどうとか完全にアスペ

478 ：
https://sp.mbga.jp/_news_item?id=4084410&_from=newsheader

479 ：
>>475
アスペだってさお前w
顔真っ赤すぎやろww

480 ：
点と面の違いは確実にわかるって言い張ってる爺さんてアスペだよな
論破されて後に引けなくなって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ワシがそう見えるんだからみんなそうに決まってるというのが根拠らしい
典型的な低学歴の論理(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

481 ：
（星面じじいと回りくどい馬鹿と文盲でカオスになってて誰も双眼鏡の話してねぇ…）

482 ：
野鳥ウオッチを始めようと思っているんですが
近づくと逃げるので双眼鏡を買おうと思います
鳥は遠くなのでいろいろ調べたら倍率がある程度あった方が見やすいみたいで
候補を選んでみました
この中ではどれがいいですか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0784L81Q5/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N6SQ2BN/
https://www.amazon.co.jp/dp/B073Z98D5N/

483 ：
>>482
いいネタ持ってきてくれた！

484 ：
>482
火星が円盤に見えるかどうかが決めてだよ。

485 ：
１８０倍ｗｗ

486 ：
>>482
ネタにしても雑だろwww

万が一真面目な相談ならとりあえず
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519401033/7
を読んでください

487 ：
マジレス禁止

488 ：
予算オーバーかもしれんが
http://amzn.asia/eQrAIXu

489 ：
>>482　釣りなんだろうけど鳥見的にそいつらは
ただの粗大ゴミ。

490 ：
>>482
やはりズーム機、それもできるだけズーム範囲が広い方がオールマイティで使いやすい。
持ち物が限られる鳥見ならなおさら。

491 ：
>>482
今日のタイムセールのための、前振りだったのか
http://amzn.asia/1fhP1Ml

492 ：
カメラやフィールドスコープはズーム当たり前なのに双眼鏡はゴミしかないな

493 ：
どうせなら600倍とかにすればいいのに
どっちにしても何も見えないんだからｗ

494 ：
このスレ的に最強の双眼鏡は
http://www.swaro-optik.jp/product/binoculars/el-8x32sv-wb.php

これを買えば終わり
これ以外はどれも五十歩百歩

495 ：
最強が欲しいならＥＬ８ｘ３２ＳＶではなく
ＥＬ８．５ｘ４２ＳＶの方だろう。

496 ：
どっちもゴミ

497 ：
>>495
星見しないなら42は要らないよ

498 ：
>>497
要らないということもないが、せっかく42買うなら8.5じゃなくて10.5だろうね。
8倍でいいなら42にする意味は薄い。

499 ：
>>492
カメラはともかく、スコープでズームの有難みなんて感じたことないけどなあ。
普段は質の良い広角アイピース付けっぱで、ごく稀に高倍率アイピースに付け替えることが…といっても年に1、2度あるかどうかだが。

500 ：
初心者だが、フィールドスコープのズームアイピースはカウント調査をしたとき役立ったな
高倍率だとまんべんなくカウントしようと思うと視野範囲が狭すぎる
一方で遠くのものがより見えやすいのでそれはそれで有用
また低倍率だと広い視野で捉えられるのでまんべんなくカウント出来たり分布が把握しやすい
一方で遠くの鳥の同定には力不足
低倍率が欲しいケースも高倍率が欲しいケースもあるのでズームアイピースは役に立った

ズームアイピースはアイレリーフが短かったり暗かったり実視界が狭かったりするので
普段は単焦点アイピースを使っている。

501 ：
最近のコーワ のアイピースだと、ズームの方が固定より視界が広かったりするけど。
アイレリーフはたしかにおっしゃる通りかもしれないけど、眼鏡で不便することはない。

502 ：
>>500
> また低倍率だと広い視野で捉えられるので

その要求を満たすのはスワロかコーワの新しいアイピースぐらいなんだよね。
きっと、良いスコープをお使いで。
昔の安物ズームだと低倍率にしても実視界がさっぱり広がらないという悲しさ。

503 ：
観察力が乏しい！（笑）

504 ：
一度ワイドズームアイピース使うと普通のズームは使えなくなるな
ただし像周辺部の圧縮は強め

505 ：
おっと、スワロのワイドズームの場合ね
コーワは知らない

506 ：
ずっとタンクローの１６倍を使ってたんだけど、最近曇りがひどくなってきた。
新しいの買おうかなってちょっと調べてみたけど、いまどきの双眼鏡で１６倍ってないのな。
あってもホムセンで売ってるような８倍～５２倍ズームみたいなやつばっかり。
１６倍でコンパクトでそこそこ使える双眼鏡ってありませんか？

507 ：
ケンコーのズーム
タンクロー系の双眼鏡はもう無い

508 ：
トラベライトVI 12x25
トラベライトEX 12X25
MONARCH 5 12x42

あとは、スカイマスター 15×70　ってのもあるけど
https://web.archive.org/web/20150806173448/http://bino-review.seesaa.net/category/23332683-1.html

509 ：
いちいちセレのゴミをアピールすんなボケ

510 ：
ペンタSPってのも、まだあるんだんね
http://amzn.asia/d/gxVlHOi

511 ：
>>506
タンクロー8-16x21ならまだ流通在庫はあるが、オススメはしないなあ。
鳥見でなぜ16x21が必要なのか理由が分からないけど、買うなら普通に8x32でいいんじゃないの。
モナ７辺りなら充分軽いし。覗いてみるとあまりの違いに驚くはず。
>>509
スカイマスター15x70は使いこなせればコスパ最強だが、たぶんそのままじゃ使い物にならぬ。
たまたま今、天文板スレの方で話が出てるよ。

512 ：
スカイマスターを逆ポロ並に使いこなすって筋トレでもすんのかよｗｗｗ

513 ：
>>511
鳥見なら高倍率のがいいんじゃね
スコープは軒並み20倍以上で最近は防振の12倍以上が人気だし

514 ：
タンクローをスコープ同様三脚に載せるのかい

515 ：
残りの人生タンクローと過ごすのは悲しすぎるぞなもし

516 ：
>>514
普通に専用ホルダーがある

517 ：
スカイマスター 15x70

これは知らなかった。口径70mmで9980円ってw

518 ：
JC見だったら、中華安スコープの方がいいよ

519 ：
>>517
１日遊んで使い捨て

520 ：
>>519
いや、一日では遊び尽せない。
シボ貼り剥がして光軸調整して、やっと上手くいったと思っても筐体ペナペナで持つと曲がったり、さんざっぱら苦労して…
結局諦めて捨てるか、なんとか使えるところまで持っていけるか、
どっちにしても数週間は遊べますぜ、旦那ｗ

521 ：
乱視のオレには丸と楕円の判断が難しい時がある。

522 ：
>>520
１日使って返品だな

523 ：
>>522
そんな奴が買う双眼鏡じゃないから大丈夫。
ていうか、光軸狂ってたら返品するような発想じゃ何遍買い直しても当たりには出会えませんよ。
狂っていない方が稀だから。

524 ：
>>523
誰も買うとは言ってないがな
最初から返品目的で取り寄せるだけ
こんなゴミをいじってまともに使おうとしてるカスの事など知らんw

525 ：
鳥と関係ないガラクタの使い途なんかどうでもいい

526 ：
>>524
取り寄せるなよｗ
鳥寄せるなよｗ

527 ：
>>523
まあこんなゴミをまともな精神の人間は買わんな

528 ：
首から双眼鏡をぶら下げて登山してるとしんどいから何かいい方法ないですか？
あんまりブラブラしない・鳥が現れたらサッと覗ける
と言うような条件を満たす良い方法があれば教えてください

ちなみにザックにフックするようなこのようなタイプはNGです
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71j0gVe9ysL._SL1000_.jpg
道中ザックを下すことも多いので、その度に双眼鏡をまず外して
というような動作がかなり煩わしいからです

529 ：
>>528
ハーネスはどう？

530 ：
>>528
双眼鏡はどんなの？

531 ：
>>528
ザックに連結するタイプは基本的にダメだよね。理由は２点。
咄嗟にザックをリリースできなくなって危険。
ザックを下ろしたら双眼鏡も体から離れてしまう。

私は大き目のウエストポーチに入れてる。
スワミベルトぐらいなら大丈夫だが、本格的な岩登りの時のハーネスと併用は無理だが、それはまた別の話でしょう。
ただ、ウエストポーチって意外と足元の視界の邪魔になることがある。
そういう時は小さめのワンショルダーバッグをたすき掛けして、その上からザックを担ぐ。もちろん連結はしない。
サコッシュ使う人もいるけど、個人的にはあまり好かない。

532 ：
>>527
そうか？
100倍ズームの広告に釣られたり、埼玉の中国人ブローカーの口車にのせられたりするのと違って、
利点欠点を分かって自己責任の改造素材として買う人がほとんどだから、精神は高いと思うよ。

533 ：
>>529
調べたら悪くないですね
検討してみます

>>531
そうなんですよ
ザックにフックするタイプはやはりイマイチだと感じました
ウエストポーチにサッと入れたり出したりというのは使い勝手が良さそうだし
これも同じように検討してみます

534 ：
>>532
バードウォッチングと関係ない
つまりバカ

535 ：
老害と発達障害とバカと親を殺されたヤツの巣窟

536 ：
>>528
私はシンプルに
https://www.amazon.co.jp/dp/B003N63384
みたいなのに引っ掛けてる。（双眼鏡自体のネックストラップも併用）
ただし岩とかはやらないのでその場合どんな問題があるのかは分からない

537 ：
>>528
こんなんもあるで。ぜひ人柱よろ。
https://blog.aandf.co.jp/blog/?p=17938

538 ：
>>528みたいな登山者の使い勝手となると
双眼鏡やカメラの携帯方法って悩ましいもんだな

539 ：
登山だと時期によっては汗も結構かくし
ただでさえ重量物を背負ってるから負担を少しでも減らしたくなるのだろう

540 ：
登山が岩場を通ったりする登山だと胸元でプラプラさせる携帯は無理だったり

541 ：
http://tosca28.shop-pro.jp/
これとかどうだ？

カメラ用だがバードウォッチャーにも有用かとｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

542 ：
>>506です。レスありがとう。
やっぱタンクロー１６倍みたいなのはなさそうね。
壊すの覚悟で自分でばらして掃除してみようか・・・。
しかし、みんなに言われるんだけど、「バードウォッチングで１６倍！？！？」って、
使っちゃダメなんですか？ｗ
８倍は明るくて楽でいいんだけど、もうちょっと寄りたいんです。
水兵式に持つから手振れとかあまり気にならないし。

543 ：
タンクロー16倍で何が見えるのか想像できない
つうかそんなの使ってる人はこのスレにはたぶんいないし

まぁ売ってるんだから使ってる人がいてもしょうがないけど
そういうレベル

544 ：
倍率商法だからなあ

545 ：
16倍なら何の問題も無いが
スコープの20倍は何も触れない癖につくづく自分で何も考えずメーカーの言いなりのバカだらけなのがわかるなｗｗｗ

546 ：
倍率に対して口径が小さいと暗いだけじゃなく画質が悪化するからなぁ
16倍なら40ミリくらい欲しいけど、そうなるともうコンパクトではないから要望には適わないし
単眼で良けりゃvixenやkowaの50mmフィールドスコープ（直視型）ならそこそこ軽いし手持ちでも使えると思う

547 ：
>>545
何言ってるかわかんないが、日本語で頼む

548 ：
スコープの20倍がどうしたって？
なんで双眼鏡の16倍は何の問題もないんだ？

549 ：
暗いところがより暗く見える双眼鏡でバードウォッチングとかw

550 ：
>>547
こんな事すら理解出来んゴミクズｗ

551 ：
>>548
16倍程度なら手持ちの範囲なんだがエアプには理解出来んかｗ
防震なんてその程度の倍率は普通なんだが高倍率になるとやたら騒ぎ出すお前みたいなゴミクズ低倍率厨には笑えるｗｗｗ

552 ：
>>549
のぞき専門のお前は明るく見えんと困るもんなｗｗｗ

553 ：
3連単

554 ：
引き篭もりウォッチャーとか惨め過ぎるわなw

555 ：
チョンだろ

556 ：
これって、あれか
https://goo.gl/W7t7jw

557 ：
アンカーすら付けてもらえないゴミとかw

558 ：
ひでぇな
まだ夏休みのところがあるのか

559 ：
マトモなの持ってないんだw

560 ：
>>551
http://amzn.asia/d/8gdmPy8
スコープだと、「より高倍率で見え味が断然良い」というのを、一回経験して
このクラスでも、全く違う（ハズ）だから
（レンズ落ちレビューが2件あるのは気になるけど）
ちなみに私が買ったのは、数年前によく見かけたGOMUの60mm

561 ：
>>560
いやあ、いくらなんでもこのクラスではダメでしょう。

562 ：
>>561
まー、とは言え、比べるのがタンクローの16倍だから（21mmなのか24mmなのか分からないけど）
24mmだとして比較しても、
口径　2.9倍
ひとみ径　1.5mm　－＞　2.8mm
F値でも、多分不利にはなってないと思う

欠点は、プリズム/接眼レンズにノーコート面が多いだろうけど、ひとみ径の違いで上回ってくれるはず

563 ：
>>562
この手のって、倍率あげたらデカくなるだけでボケボケだから、結局最低倍率付近で使うことになるんだが。
確か最低倍率でも1000m視界が30mぐらいしかないはず。見掛視界35度、実視界1.8度とか。
それを傾斜型でオイルフルードもバランサもないカクカクの雲台で初心者がどうやって導入するのさ、ってもんで。

564 ：
倍率商法在庫処理だなあ

565 ：
スコープならビクセンのジオマEDならいいと思うよ、スリットの導入ファインダー付いてるし、星見る時は低倍率からアイピース換えて導入する。
野鳥は低倍率で。三脚や雲台は別。

566 ：
スワロのワイドズームアイピースは低倍率時の実視界が広いから
導入が楽

567 ：
俺の安物双眼鏡の実視界8°くらいあるのかな？

568 ：
25倍時で実視界2,4度　見かけ視界60度
50倍時で実視界1,55度　見かけ視界77,5度（新表示で70度）

569 ：
kowaのワイドズームもほぼ同じ視界みたい

570 ：
>>565
ビクセンならアクロマートの67mmの旧型なんか安く出回ってるから、アイピースだけGLH20Dに替えればよい。
倍率はこれ以上あげても粗が見えるだけで見えない鳥が見えるわけじゃないので、アクロマート65mmクラスを広角20倍で使うのは安価で現実的な解。

571 ：
>>563
俺はアングル型のスコープをGitzoのカウンターバランスもないGH1720QRで、
ほとんど周りに目標もない月だの星だのを必死になって探していたので、
鍛えられて鳥なんか全然簡単になっちゃった。
目視した目標がスコープ操作上ではどのへんかという感覚だと思う。

572 ：
>>571
お値段だって桁違いだし、オイル入ってるでしょ
まさか数千円の中華スコープじゃないでしょう

573 ：
>>572
すみません、スコープはSwarovski のATMだし、三脚もGitzoです。
まあリンク先に子供がおこづかいで買ったとか書いてあったので（嘘かもしれんが）、
とにかく粗悪な機材から頑張れよという気持ちで。
俺だって最初に手にした双眼鏡はノーブランドの得体の知れない奴だったし。
でも、販売者は購入者を騙してはいけないよね。

574 ：
ああ、同じやつか

意味が分からないからすぐわかる

575 ：
倍率業界の贄だなw

576 ：
日本の災害復興もまだなのに被害すら分かってないフィリピンや中国の災害に寄付募る日本のTV局って頭おかしすぎる
日本が大嫌いなんだろうな・・・　災害の寄付は詐欺だらけでネコババされるから産地の品を買ってあげた方がいい

577 ：
君の怒りはひしひしと伝わってくるがまずは落ち着いてスレタイから読むといい

578 ：
フィリピン応援は、ケンコーフィリピン製品の大量購入で

579 ：
8倍と16倍
https://i.imgur.com/gmI16Zs.jpg

580 ：
16倍の双眼鏡？www

581 ：
見にくそう

582 ：
200gの双眼鏡と300gのものとでは、負担感が全然違う

って言うブログに載ってた画像ですわ

583 ：
自分のMINOX BD15×58 EDは手持ち出来るけど
長さが23,5cmあるしなぁ

584 ：
BD42-10でタカの渡り観察してたけど、もう少しスッキリ見たいな。
接眼レンズが傷だらけというのもあるけど。

585 ：
>>584
どこ行ったの、恋路ヶ浜、愛は見つかったかな。セブンイレブンに湿式使い捨ての眼鏡拭き綺麗になるよ。

586 ：
愛は見つかったか、愛はまだよ。ゆいぴーか大久保さんで我慢するか、┐('～`;)┌

587 ：
今年もハチクマも季節が来たよ

588 ：
>>587
ん？夏中居るがな

589 ：
がのにもが怪しい、ステージ4か？

590 ：
場所による

591 ：
ファインダースクリーンを通してみるより、こんなにクリアでワイドなんだよ
っていうのをしつこいほど言ってイメージ画像も作らないと、双眼鏡まで手が伸びないんじゃないかな

https://ganref.jp/common/special/nikon1809/

592 ：
真面目にやると倍率商法と矛盾するからなあ

593 ：
>中国で3万8千頭の豚が殺処分「死の病」アフリカ豚コレラ
>中国国営新華社通信によると、同国で8月に初めて確認されたアフリカ豚コレラ（ASF）の感染が5省に広がり、9月1日の時点で3万8000頭以上の豚が殺処分
↓
>平成30年9月9日岐阜県の養豚農場において、我が国では、平成4年以来26年ぶりとなる豚コレラの発生が確認

口蹄疫のようにまた大陸から日本に病気が持ち込まれる・・・生物兵器テロとしか思えない・・・
野鳥ウォッチしている方々は怪しい外国人が怪しい行動をしながらウロウロしているのを見かけたらよく注視してカメラで録画して通報しておいてください。

594 ：
日の出の8×32のダハ出てんのね、知らんかった
誰か使ってる人いる？

595 ：
ほとんどKOWAのBD32-8XDでしょ

596 ：
>>595
だよねえ

597 ：
>>593
アフリカ豚コレラと豚コレラは別モノだぞ

598 ：
>>594
>>595
買うならどっちがいいの？

599 ：
>>598
俺ならKOWA買う
っていうかBD32-10XDなら持ってる

600 ：
パピリオっていうのを買おうと思ってるんだけど、野鳥用には6.5倍と8.5倍のどちらがおすすめでしょうか？

601 ：
>>600
パピリオは鳥よりも昆虫や草花の観察向きなんだけど。
どうしても野鳥に使いたいなら、フィールドスコープを
持っている→6.5倍
持っていない→8.5倍

602 ：
>>600
いいこと書き込んでくれた。
今週末、登山の後、美術館寄るんだった。
登山用の20×8と、星観用の40×8に加えて、ＰＡＰＩＲＩＯを持って行くようにしよう！

603 ：
>>601
サンクス
8.5倍にします

604 ：
実視界7.5°なら使う気するけど6.0°は狭いなあ。暗いし；

605 ：
>>603
いや、パピリオはほとんどの人が6.5倍を買ってるぞ

606 ：
登山やってるんだけどバードウォッチングにも興味あって山行くときにやってみようと思ったんだけど
出来るだけ軽量コンパクトなおすすめの一品ありますでしょうか

607 ：
モナーク7の8x30かな。

608 ：
>>605
パピリオはほとんどの人が鳥見には使わないからな
>>603
鳥を見るつもりならパピリオは止めれってこと
虫見ならこれ以外の選択肢はないが

609 ：
>>606
コンパクト(20mmとか)じゃなくて、普通のサイズ（30mm～32mm）のが絶対いいですよ。
なにごとにも適正な扱い易い大きさってのがあるんです。
どういう山でどういう鳥を見たいのか、森と森林限界上では条件が全然違うし。
一般的には山で見る鳥って街の公園で見る鳥よりずっと遠いので慣れていたら10倍が有利なことが多いけど、最初の一台としては>>607さんと同じかな。モナーク7は比較的軽いし。

610 ：
>>607 >>609
なるほど、参考になります
モナーク7 8×30使う予定の環境は比較的低山の日帰り登山ですので大きさも重さも十分許容範囲です
ただ、少し気になった事がいくつかあって失礼を承知で質問させてもらいます

やっぱり対物レンズ？は30mm以上がいいのでしょうか
他のモデルなんかも調べてみるとこの30mm未満と以上を境に値段が跳ね上がる気がしました

あと、他の安い8×30のモデルと違うところはどんなところなのでしょうか

611 ：
モナーク7は軽い小さい、それなりに見えるって事で外遊びにはよく持っていくなー

612 ：
>>610
8×20mmと8×30mmでは見易さが全然違う

安い製品との違いは明るさとシャープさ、それと色にじみ

613 ：
予算があってコンパクトなものが欲しい時は
zeissかswarovskiの8×25mm

614 ：
なるほどどうせなら最初からある程度金を出した方が後々後悔が無いみたいですね
モナーク7ちょっとお高いですけどなんとか小遣い捻出してみます

615 ：
これから始めるなら双眼鏡の視野に鳥を入れるところから練習する必要がある
そうするとコンパクトなのは視野が狭くて苦労する
少し慣れてから軽量化を図る方がいいと思う
あとコンパクトなのは口径が小さい
口径が小さいということは暗いということ
登山中の林の中なら明るさも重要かも

616 ：
モナーク7(8x30)のアイレリーフが、眼鏡の私には無理だった。
個人差あるだろうけど、眼鏡かけているとやはり不便だな。

617 ：
ウグイスの谷渡りを見るのに8×20ではほぼ不可能

旧表示で見かけ視界60～70が理想

618 ：
>>610
>やっぱり対物レンズ？は30mm以上がいいのでしょうか
人間の眼の瞳孔の直径は日中の場合3mmぐらい。
双眼鏡の射出瞳径（アイポイントでの光束の直径）は対物レンズの口径÷倍率。
射出瞳径が瞳孔より小さいと、覗くときに正確に眼の位置を合わせないと見えないんです。
口径21mmなどの小口径双眼鏡は、まず正確に眼の位置を合わせて覗くまでがたいへんで、凄く手間がかかる。
だから、楽に使えるのは瞳径で4mmぐらい、口径30mmは欲しいのです。

> あと、他の安い8×30のモデルと違うところはどんなところなのでしょうか
ニコンのモナーク7やコーワのBD-XDなどがリーズナブルな価格(実売3～4万円)の中級機で品質も充分でオススメできます。
おそらく、初心者の誰が見ても簡単に違いの分かるのがこのクラスとこれ未満のクラスとの差。
このクラスと10万超のフラッグシップクラスとの比較になると、ある程度目が肥えてこないと差が分からない。
双眼鏡の構造を考えてみたら、2～3枚構成の対物レンズ＋5～6枚構成の接眼レンズ＋精密に研磨されたプリズム＋正確なピント調整機構、それが左右2セット。
この精密機器が3万以下の値段だったら、かなり怪しいと思うでしょう。

619 ：
>>618
高倍率スコープやらを覗いたときに正確に目の位置合わせないと黒く(暗く)なって見えないのと同じ現象でしょうか
確かにさっと構えてすぐに見たいものが見えないとストレスになるかも
あとそれだけの精密な機械が数千円なのは逆にどうなってるのか気になりますね

620 ：
BD-XDはかなりシビア
ちょっとずれるとすぐブラックアウトする
私が断然見やすかったのはニューフォレスタだったが所有する喜びを感じずBD買った
後悔はしていない

621 ：
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

622 ：
>>620
BD-XDの何？
8x32ならそれほどではないような

623 ：
>>622
BD32-10XD
自分は>>599

624 ：
>>623
瞳径3.2mmはやっぱり少しシビアだよ。
自分はジェネ10x33だけど、他の8x32の瞳径4mmに比べるとちょっと合わせにくいのは確か。
10x35E2ではほとんど気にならないから、この辺りの0.1～0.2mmの差って結構大きいような。

625 ：
> モナーク7ちょっとお高いですけどなんとか小遣い捻出してみます


こういうレスしてるんだから
もともと想定してた予算はもっと少ないってことだろ
そんな相手に更に高いコーワのBD32を勧めても予算オーバーじゃないの
もうちょっと相手のニーズをしっかり見抜いて紹介してあげなよ
ここは相変わらず駄目な奴しかいないな

626 ：
・モナーク7の8x30の金額でも想定より予算オーバーだった
・メガネをしてるのでモナーク7の8x30はアイレリーフが短かった
・低山の日帰り登山で使う

これらの条件からもう一度やりなおしなさい

627 ：
そんなのねえよ

628 ：
>>625-626
何言ってるか分かんないけど、
モナーク７とBD-XDは価格は同じ
メガネの件は本人じゃないんじゃ？
低山森林って条件なら広視界8x30はベストだと思うし、空をバックに逆光で見るケースが多いから中華廉価品なんてダメですよ。

629 ：
>>626
そこまで言うならまずお前がお薦めを挙げてやれよｗ

630 ：
>>628
お前こそ何言ってるのかわからん
同じじゃないだろ
それから低山森林ということならまず真っ先に意識が行かないとダメなのは
森の中は薄暗いということだ
なーにが空をバックに逆行で見るだよニワカのエアプ

631 ：
相手のニーズや質問内容をしっかり考えもせず
自分のオナニーを押し付けてるだけの奴ばっかり

>>629
お勧めと言うのは公平な立場で意味があるんだよ
こういう物言いをした俺がたとえどんな双眼鏡を紹介しても
そんなの駄目だ！と否定するの目に見えてるだろ
ベストを挙げても確実に否定されるのわかってるんだから
アホだろお前

632 ：
質問者の用途なら実際モナ7の8*30はいいと思うぞ
予算とアイレリーフさえ問題ないならすべてを満たしてるじゃん
アイレリーフが合わなかったというのは質問者の書き込みかどうかわからんけど

633 ：
>>630
協栄でモナ７が38,880、BD-XDが38,016
森の中が暗いって言ったって8x32あれば充分だがな
少なくとも裸眼よりはずっと明るく見えるぞ

634 ：
予算がというならprostaff 7s 8x30もあるよ。1.5万位だし10倍機だが下記にレビューがある
https://zigsow.jp/review/457/299766

635 ：
>>634
森の中で探鳥に使いたいって言う初心者に、実視界の狭いプロスタッフなんぞ薦めたくはないなあ。
そのレビューだって、バードウォッチングしている人が書いたとは思えない内容だし。
どうしてもってならコーワSVの方がずっとマシ。
どっちにしろ中途半端なので、予算さえ許せばモナナナかBD-XD。

636 ：
倍率商法 vs ブランド商法

637 ：
プロスタッフのレビューならこっちのほうが。
http://hobbysworld.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/30mm7vs7s-edb2.html

638 ：
プロスタッフはコントラストがイマイチだな。
モナーク7の8x30は俺も勧めるが、
予算が～ということならむしろ小型の逆ポロがいいんんでない？

639 ：
スレ伸びてると思ったら
みんな煽り馬鹿に冷静に対応していて偉いな

640 ：
なんか俺の質問のせいで荒れてる...？
あっちなみにメガネうんぬんは俺じゃないです
予算に関してはすぐすぐに用意するのは難しいですが冬のボーナスを待てば買えると思います
今すぐ欲しい所ではありますけどそれまでは野鳥関連の本でも買って肉眼で楽しんでみるとします

641 ：
いや、総合的に見てBDがいいと思うよ

642 ：
>>640
あなたのせいじゃないでしょう。心配無用です。

モナーク7やBD-XDが予算的に苦しい場合、ビクセンのニューフォレスタHR8x32があります(ありました)。
2万円台前半で買えるなかではイチオシだったのですが、残念なことに製造中止。
ただ、流通在庫がまだ残っているようですので、検討してもいいかもしれません。
今は後継機としてフォレスタⅡが出ていますが、モナ７やBD-XDと同じ価格帯になったので、あえて選択する意味は薄いです。

643 ：
どうせなら良いものをと言うことで大人しく本でも物色しておきます
所で野鳥やバードウォッチング関連の本ってわりと沢山あるんですね
携帯しやすいハンドブックサイズで探しても沢山出てくる...
初心者向きの本について質問したくても野鳥観察板の初心者スレ見つけられない始末
鳥見つけるどころじゃないですw

644 ：
>>643　とりあえず日本野鳥の会が出してる
ポケット図鑑「新・山野の鳥」「新・水辺の鳥」
(各648円)はおすすめしておく。国内で普通に
見られる鳥、特定の地域に行けば高確率見れる
鳥はおおむね網羅してる(海外産のかご抜け、
野生化した家禽等除く)上、識別のポイントが
矢印で示されてわかりやすい。絵も美化されず
に実際のものの特徴をよくとらえている。

645 ：
http://www.hobbysworld.com/images/material/x2533.jpg.pagespeed.ic.wBEjD-5L_7.jpg

646 ：
>>641
だってBDはもうないじゃん。
今は中国製BD-XDで、もちろん悪くはないが。

647 ：
ｱﾄﾚｯｸ8×42があるじゃない

648 ：
アトレックは一にも二にも短いことが取り柄
全長詰めるために標準的なセオリーを外してまでF値を小さくしてる影響を、コンパクトさとのトレードオフと我慢できるニッチ層向けのかなり変わった双眼鏡ですよ
そういう特徴をちゃんと言わないビクセンは悪い

649 ：
方式スルー方式w

650 ：
実際のところアトレック8x42って光学性能は不十分なの？

651 ：
ニューフォレスタHRみたいな「おおっこの値段で？頑張ってるな」ていう驚きはないよね
一昔前のアルピナのように整ってもいないし、アペプロのような志の高さも感じられない
なんていうかテキトーで雑に見えて、周辺崩れ、迷光処理手抜きでコントラスト低い
お値段なりで妥当、といえばそれまでなんだが、コスパで抜きん出ていなければビクセンの存在価値がね
だから、短くて携帯しやすい点を大いに訴求して売るべきなんだが、なんでそうしないのか

652 ：
>>638
どなたも逆ポロをおすすめしないようてすので、とびきりの逆ポロをおすすめします。サイトロン/5×20。
http://s.kakaku.com/item/K0001030186/手のひらサイズのため荷物にならず。
軽いので林の中で上を見上げても首が痛くなりにくい。
瞳径4mmのため、林の中でも使いやすい。
被写界深度が深いため。10mにピントを合わせておけば、急に鳥が飛んだ時でもピント合わせが間に合わなかったと言う事がない。
画質は文句無し。
以上、1年以上victory/8×25と併用している鳥好きの感想です。

653 ：
>>644
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1532420502/
このスレは初心者に優しくて色々と教えてくれるヨ

654 ：
>>643

■トリの質問はここでしてチュン　その18
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1523191309/

ここがいいんじゃないかな

655 ：
victory/8×25 と言いたいだけに見えるｗ

656 ：
逆ポロと言えばトラベライトEX8x25が良いんだが。
コンパクト機は鳥見入門の最初の１台に薦めるものじゃないからな。
免許とったら軽自動車というのとは話が違う。

>>652
> 画質は文句無し。
当り前。5倍で画質に文句の出るようじゃそれこそゴミｗ
公園の林の中じゃなくて、山中の林の中で5倍ではほとんどの鳥が遠すぎますよ。

657 ：
暗くて見えなくても倍率が猪木なんです。

658 ：
普通の林の中では射出瞳径3mmあれば充分肉眼より明るく見えるはずだが
個人差あるのかなあ

659 ：
BDは接眼アッシーごと鏡筒からすっぽ抜けるぜ
そういうのを見た

660 ：
>>655
サイトロン/5×20を誉めただけ。

661 ：
>>656
トラベライトEX8×25は、重くて、狭くて、嵩張る。
でも画質は良い。

662 ：
>>658
老人でも真っ暗な所だと7mmまで広がるらしい

歳とって夜暗く感じるのはまぶたが垂れ下がるかららしい

663 ：
>>662
ここは天文板じゃないですよｗ
処構わず書込みは止めてね＞お爺ちゃん

664 ：
軽い7x50があれば事足りる気がしてきた。最後はミラージュになってそうw

665 ：
ちょっと前にモナーク7をお勧めされた者ですがちょっと質問です
同じNikonの8×30でプロスタッフってありますよね
モナーク7とはどこが違うのでしょうか？

666 ：
価格なりということ

667 ：
>>665
http://amzn.asia/d/dU6Ix0x
中華機どうよ
これなら雑に扱ってもいいような値段（防滴性能は信用しないで）
見える範囲はプロスタッフより広いみたいよ
7.3度、128m/1000m　（ヤード/フィートから換算）

668 ：
>>665　一番わかりやすいのは視界の広さかな？
コーティングの質もダハプリズム特有の全反射
しない面を補う高性能な鏡の品質もちがう。
　コーティングはレンズやプリズムと空気の
境界面での反射を抑えることで光の損失を
減らすとともに反射した光がノイズとなって
視野を邪魔することも抑える役割がある。
　鏡も反射率の高い特殊な鏡であると同時に
可視光のすべての波長で均等に反射して色合い
の変化を抑えるものでないといけない。
　あとレンズが特殊低分散ガラスで色収差
による縁の色にじみを最小限に抑えてる。

669 ：
>>668に補足、まぁ鳥屋の経験として
30mmクラスとそれより小さい口径で
鳥の識別のしやすさに明らかな違いが
あること、そして30mmクラスでダハ
プリズムの場合実売3万円台以上と
それ以下とで品質が段違いであること
は定説となってる。かつての
ニューフォレスタみたいに2万円台で
部分的に3万円台クラスの品質実現して
もてはやされたようなのもあったが。
　ポロプリズムの場合は2万以下でも
ダハの3万円台と勝負できるのはかつて
あった。そこまでではないが今でも1万
ちょいで売ってるYF30-8とかアトレック
ライトなんかは入門機としておすすめできる。

670 ：
なるほど難しい理屈は俺の頭では話し半分ですが勝手に要約すると各パーツのクオリティが違うしその差歴然と言うことですね
最初に買うにしてもやはりモチベーションを上げるためにそこそこは良い物が欲しいのでやはり予定通りモナーク7を買おうと思います
ありがとうございました

671 ：
こんなとこで訊くより買う前に実際覗いて見れば
店頭で慣れない人が見てもそれなりにわかるくらい差はあるかと
ただﾓﾅ7も結構好みがわかれるヤツだからね

672 ：
いやぁ通販で買おうと思ってたんですけどね
でも確かに実機を実際に触って覗いてみたいですね
でもいったいどんな店に置いてあるんでしょうか

673 ：
一番近くのヨドバシとかに電話で聞いてみたらどうだろう、モナ7はどこのヨドバシでもだいたい見かけるがな。

674 ：
>>673
淀ならWebで展示機の有無も確認できる。

675 ：
秋葉原ヨドバシ
↓
ネイチャーショップKYOEI東京店
(協栄産業)
↓
ホビーズワールド
↓
上野動物園

双眼鏡購入ツアーへどうぞ

676 ：
双眼鏡の場合、実際に覗いてみた方が後で後悔しないと思います。
ピントの合わせやすさとか振ったときにどう見えるかとか
本当に個人ごとに合う合わないがあります。
（モナ７はそこそこ癖があるし）

それに、特に最初のうちは慣れた人と感想も違うことがあります。
私自身、最初のうちは（上級者には嫌われる）色つきの方が
コントラスト的に良く見えて覗いたときに気持ち良かったです。
（初心者から初級者くらいにはなった今でも状況次第では
黄色っぽいニコンの方が良く見えると思うこともあります）

ただ、あんまり高いのは見ない方がいいかも。
初心者でもわかるくらい良く見えるので。

677 ：
最初にスワロEL見るといいよ

678 ：
自分は協栄でスワロとジェネシス見比べて
ジェネシス買ったわ
ツアイスFLも見たかな

679 ：
初めての双眼鏡は PENTAX AD8x36がおススメです。
使っている人はあまり見かけませんけど。

680 ：
>>676
覗いてみるなら、遠慮なく店員に言ってショーケースや売り物の新品を出してもらった方がいいよね。
誰でも触れる展示品は持ち味・外観デザイン・手の馴染みの確認まで。
光軸狂いなど光学的には酷い状態になってることが多いから、覗いて見たらかえって分からなくなる。

> （モナ７はそこそこ癖があるし）
モナーク7（特に8x30）の癖って、星見用なら気になるけど鳥では気にする人は少ないんじゃないかなあ。
野鳥の会のイチオシもE2からモナ7に変わったように、おそらくニコンの気持ちとしてはE2の後継にしようって感じがする。
周辺の崩れは承知の上で視野の広さを優先するという考え方はE2に通じる。

> 最初のうちは（上級者には嫌われる）色つきの方が
ニコンHG-Lなどのやや色温度低めに寄る色傾向は、上級者には嫌われてないと思う。
鬼の首取ったみたいに指摘して嫌うのはむしろ中級オタクｗ

681 ：
だから初心者は最初にEL SV WB見たほうがいいって

そうじゃないと、候補製品のどこがダメなのか初心者にはわからないから

682 ：
いや、初心者が最初にリファレンスとしてみるなら糞真面目なEDGかGENESISだろう。
スワロの（悪い意味ではなく）味付け色付け個性満載のを見たら判断力が腐る。

683 ：
>>682
EDGとGENESISは何もかも正反対なんだが、
何のどこを見てるのか全く理解できないレスだな

684 ：
>>680
モナ７がE2の後継というのは私も同じように思っています。（考え方としては防水でダハになったE2だと）
私が書いた癖というのは…私個人の相性かもしれませんが、森の中で小鳥を追いかけて振っていると
酔ったように気持ち悪くなるのです。（背景が空とか干潟とか、そういう場所ならほぼ問題ないのですが…）
お店で覗きながら振ってみればあまり経験の無い方でも「合う合わない」はある程度わかるかなぁ、と。

685 ：
双眼鏡を振ると周辺の歪んだ部分がグニュグニュと動くからかな？
どこかで読みました。無理やり視界を広げた双眼鏡は、周辺が多少歪んでもある方がましなのもあるが、ひどいものだとない方がましだと。

686 ：
>>683
EDGとGENESISの違いを正反対というならELは遙か彼方の斜め上に飛んで行っちゃうわ

687 ：
>>684
人間の視覚の感覚に合わせた自然な見えに合わせると、歪曲収差は僅かに糸巻型にするのがよいとされて。
良い双眼鏡はたいてい弱い糸巻き収差がある。
ところがそれだと振り回したときに周辺像が動く。
超広角ほど目立つから、まあ仕方がないよね。

688 ：
最上位機種をリファレンスにしたら、選択できる機種がクソ高いのに限定されちゃうじゃん

689 ：
初心者にEL、EDG、GENESISの違いが分かるかなぁ

690 ：
>>688
それを基準にしつつ、予算との絡みでランクを下げつつ妥協点を探る

まぁ鳥追って振った時に違和感とか言うけれど
例えば8.5°に比べたら6.5°なら動体をフレームinさせる事が難しくなる気がする
10倍とかである5.5°なら使う気も失せる

691 ：
実物以上に鮮やかに見せちゃうELはレファレンスにはならないような

692 ：
>>679
理由は？

693 ：
EDGに周辺圧縮は無いがEL SV WBとgenesisには同程度認められる

良像範囲
EL SV WB>>EDG>>>>genesis

中心部シャープネス
EL SV WB＝genesis33>genesis44>EDG

明るさ
EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44

色収差
EL SV WB＝genesis>EDG

694 ：
ここの人達とは双眼鏡を逆に使う距離感が必要だ。

695 ：
眼力鍛えた俺には双眼鏡など必要なし

696 ：
　>明るさ
　>EL SV WB>EDG＝genesis33>>genesis44

さすがにこれはないわ、条件がおかしいんだろう。
夜暗い所で比較してみ。

697 ：
あと、口径と倍率を書かないと。

698 ：
>>696
たぶんね。
明るさと言いながら、じつは「演出過剰なキラキラ感」のことを言ってると思われる。
そういう演出って悪いとは思わないが、結構騙される初心者がいるんで、リファレンスにしちゃダメよというのは、そういうこと。

699 ：
おまえら持ってる双眼鏡うｐしてくれよ
エア比較とか興味なぃんじゃ
https://i.imgur.com/CTodbfy.jpg

700 ：
>>693
逆だべ
圧縮（樽型）じゃなくて伸長（糸巻型）

一行目からこれだから以下は全部目茶苦茶

701 ：
>>696
昼間の使用が前提

夜に鳥見する人はいないので問題なし

702 ：
>>700
ローリングボール効果、グローブ効果も知らんの？

703 ：
>>693の言う周辺圧縮と
>>702の言うローリングボール効果、グローブ効果は同じ意図で書かれたもの？
要するにパンしての感想かどうかってことね

704 ：
>>702
知ってるよ
それは圧縮とは逆だべって
周辺に行くほど伸びる。
>>703
きっとそうでしょうね
チコちゃんじゃないけど……ボーッと見てるから伸びてるのか縮んでるのかも分からない人なんでしょう。
ってわけで、突っ込んでみましたｗ

705 ：
>>704
恥さらしｗ

これ読め

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7583309.html

706 ：
>>704
バカ発見

707 ：
いいから手元にある双眼鏡晒せよ

708 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1943244-1539641071.jpg

709 ：
そんなの晒したら>>699が可哀そうじゃんw

ちょっとハイタカの渡り観てくる

710 ：
>>709
晒せないんですねわかります

711 ：
あれだなみんなの双眼鏡自慢大会楽しそうだな、晒してこうぜ。画像の真贋は各々に任せるとして。

712 ：
genesis33と44について

射出ひとみの形が44は円形、33はタマゴ型になるなど、おそらく光学系が全く違うと思われる
そのせいか33ほど44は明るくない（昼間の使用において）

国産で鳥見に使うなら個人的にはgenesis 10×33がベストだった
genesis44は暗く重いので鳥見には向かず、星見用と思ったほうが良い

ゆるいヒンジと、はまらない対物キャップ、ガタの出るフォーカスリングさえ改善されれば
EDGは使いやすく天体にも相性が良く、万能になるだろう

EL SV WBについて

鳥見、あるいは自然観察など日中、夕暮れまでの使用なら8×32で必要充分
鳥、星も両方見る人は8,5×42
星見メイン、たまに鳥見の人は10×50

713 ：
暗いのに天文用？
ちょっと良く分からない

714 ：
>>712
44の倍率書かないと

715 ：
天体用途の場合は44のひとみ径の大きさによる絶対的な光量が
33光学系の透過率の高さを差し引いても上回る

44は、何か必要の無いレンズ、プリズムが追加されてるような印象を受けるほど暗く冴えない
10,5倍は特に顕著だ

genesis 10×33は視野中心部のシャープネスがEL SV WBと同等で明るく
手振れしにくくフォーカスリングのガタもなくほぼEL SV WBと同等に使える

ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
EL SV WBは約100パーセントだ

716 ：
えーと、明るさ（光量）でいうと10×33が10.9、10.5×44が17.6だから1.6倍44が明るい
これをレンズやプリズムの問題で逆転するとなると、44は38パーセント以上の光損失があることになる
ちょっとあり得ないかな
暗めの着色があるとか、固体差とか・・そんなんじゃないの？

717 ：
あ、固体差って不良品とかレンズの汚れのことね

718 ：
間違ったらゴメンだが、

目の場合は瞳孔の大きさが光の強さに応じて変わるので、網膜にはほぼ一定の
光量が到達する（日中はそうでないと目がやられる）、
ある程度の明るさ（日中～夕方位）ならば10×33と10.5×44位の口径差だと瞳孔が光量を調整するので
コントラストや色の付き方で10×33の方が明るく見えるのではないか？
瞳孔が全開になる場合(星見)は、倍率と対物レンズの口径（瞳径)に従った明るさになると思う。

719 ：
まあ、そうだろうね。
>>693は着色のことを明るさと思い込んでる。
しっかしスワロばっかりだな、ツアイスとか興味が無いのかな？

720 ：
>>718
簡単に言うと33より44の透過率が低いという事
感覚的には33が約90～93パーセント
44は85～88パーセントという感じ

721 ：
ただし自分のは昔のコーティングなので
最新のは改良されてるかもしれない

メーカーにメンテ出したので汚れではない

722 ：
>>720
レンズの枚数が違うということでしょうか？

723 ：
>>715
＞ただしgenesisの良像範囲は約35パーセント
＞EL SV WBは約100パーセントだ

あら、スワロ良像１００％くんじゃんｗ
こっちのスレにも来てたのか

724 ：
スワロを買って嬉しいのは分かるが、同じ事をあっちこっちに書かなくてもな。
透過率が何パーセントとか全くあてにならないし。

725 ：
スワロはＳＬＣしか持ってないなぁ

726 ：
あと、コーワは一台も持ってないなぁ

727 ：
>>722
メーカーの解説図だと33の接眼レンズが一枚少ないようだ

728 ：
33が３群４枚、44が４群５枚だね

729 ：
レンズが一枚増えたって明るさはそう変わらんけどな

730 ：
明るさと着色の違いも分からない？
なんとかに真珠

731 ：
現行のKRコーティング同士で比較しないと意味ない
KRコーティング移行前のモデルは去年か一昨年に安売り処分してたし

732 ：
>>731
聞き間違いかもしれないから、もう一度聞くね
えーとＫＲコーティングが何だって？

733 ：
かのHolger Merlitz先生は
GENESIS44（2007年初期モデル）を「日光条件下での優れたコントラスト」
「完璧なニュートラルカラーレンディション」と評しておられますがな

734 ：
ブタに真珠の末路だなあ

735 ：
人体側を含めた光学系で普通に考えると >>718 がすべてのような気がするけどなぁ。
透過率がどうこうとか >>718 が言うことを全く理解していないんじゃないか？
横から補足してもなんだが、透過率が低ければその分瞳孔が開くから
（十分な射出瞳径がある場合）網膜に届く光の量は変わらんだろう？

736 ：
>>735
安物との比較なら>>718が全てとは言い切れないが
高級品同士の比較なら好みの問題に収束すると思う

737 ：
>>736
まあ「目で見た明るさ」の話は>>718がすべてと私が思っているだけで
実際には、例えば迷光対策が甘ければ余計な光のせいで瞳孔が閉じるわりに
S/Nが悪くなってコントラストが落ちることにつながるので、好みだけじゃ
すまないことも多少はあるとは思う。

738 ：
瞳孔径なんてかなりダイナミックに変化してるよ
明るさだけじゃなくその時々の精神状態でも刻々と変わる。

双眼鏡を覗いて、
「ん～こいつの透過率は85～88パーセントだな」とか、
知ったかぶりでナンセンスとしか言いようが無い。

739 ：
まぁまぁあまり頭でっかちにならず、個人の感想ということでいいじゃない
透過率も"感覚的には”って言ってるし、良像範囲だって所詮は主観的なもんだろ
本人もあまり意地にならないのが吉

740 ：
Zeiss 7×42 ClassiC、Zeiss 7×42 FL、swarovski EL 8,5×42SV、Nikon 8×32 SE
の周辺像比較があるよ

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/6630662.html

741 ：
>>740
スワロSVの周辺像が優れているのはほぼ周知の事実
SVWBはもっと進化しているらしいしね

いじられているのは良像範囲"100パーセント"の是非だよ
まぁ本人がその崩れ、歪み、滲みをどこまで許容できるかが基準だから
本人が良像というならそれでいいじゃんで終わる話だが

742 ：
>>740
あ、本人さんだったか
そろそろ店仕舞いしましょうや

743 ：
とにかくジェネシス買うなら10×33がお奨めで次に8×33
8,5×44は像が甘いし10,5×44は甘い上に暗すぎ

全部自分で購入して同時比較してます

信じるか信じないかは　あなた次第

744 ：
>>741
やっと話の分かる人が来た！
個人的に良像範囲100パーセントと思えるのは
EL SV の他にはSPとLISだけです。

あと、SV→SVWBの進化はよりニュートラルな色になり明るさがアップし
視野周辺部が青く変色する現象がかなり緩和された事です。

ちなみにSPでもこの現象は発生します。

745 ：
ジェネ8.5×44は像が甘くは無い。
というか舶来にも負けないレベルのトップクラスだ。
発売開始された頃に天文雑誌で御三家と光学性能をテストされた記事があったな。

ちなみに自分の同時比較では明らかに8.5×44の方が8x33より細かい所まで解像する。
倍率が0.5倍高いから当然と言えば当然なんだが、そのことも分からないくらい像が甘く
見えてるのだとしたら、その双眼鏡か眼に問題が有るかもね。

746 ：
まだ続くの？

747 ：
774さんのジェネ44は甘くて、775さんのは甘くない
それで決着しようよ
結論なんか出ないよ

748 ：
>>740
残念なお知らせです。
あなたが持ち出したブログ主はSwarovski EL 8,5×42SVの回転球現象に伴なう像面形成の不均等が我慢できずに早々に売ってしまいました。
彼の主力機はZeiss 7×42 FLに戻っています。

749 ：
>>747
おいおい、せっかくヒントを書いてあげたのに、
「信じるか信じないかは　あなた次第 」
と一緒にすんなw

750 ：
まったく面倒な人達だ

751 ：
＞Swarovski EL 8,5×42SVの回転球現象に伴なう像面形成の不均等

回転現象の原理分かって言ってるの？

それにブログ主は単に回転球現象が我慢できなかったって言ってるだけだよ
ＳＶだけ使ってれば気にならなくなるんだけど、あのブログ主には無理だろう

752 ：
>>751
ブログ主本人の考察では、EL SVは周辺でのシャープネスを実現するために中心部と周辺の倍率が違っている。
これが像面を形成する上での不均等であり、回転球現象となって違和感を覚えるとある。

またこれに関係するが良像範囲も中心から45%で崩れ始め90%からまた回復するとある。
君の良像100%とは大きな隔たりがあるのよ。

753 ：
ギョーカイを育てた人達だからなあw

754 ：
まず俺は744じゃない

そして「像面を形成する上での不均等」は君の造語てことか
ブログ主もその下に書いている通り、中央と周辺の倍率が違うのは歪曲補正の一般的な
方法だよ。歪曲収差っていうのは中央と周辺で主光線の倍率が異なることによって生じ
る収差だからね
それに、回転球現象（グローブ効果、ローリングボール効果）は歪曲補正に伴って人の
脳が作り出す錯視のこと。だから感じない人もいれるし、脳が学習して感じなくなる場
合もある

誰かを小馬鹿にしたいなら、君もちゃんと学習しないとね

755 ：
>>754
＞だから感じない人もいれるし、脳が学習して感じなくなる場合もある
自分はすぐに慣れて普通に快適に使えてる
むしろこれに慣れて普通の糸巻き見ると逆に気持ち悪いくらい

要は慣れだよね

756 ：
>回転球現象（グローブ効果、ローリングボール効果）

これ、検索しても出てこないんだけど簡単に言うとどんなこと？

757 ：
>>752
良像は人それぞれの許容範囲
だから人によって感じ方は違うし、また他人に強制すべきものでもない
本来は"私の場合"とか"個人的には"を入れて表現すべき言葉だろう
受け取る側もそれを理解してれば躍起になって否定することもない

758 ：
>>756
＞簡単に言うと
人の目もレンズなので歪曲があるんだけど脳が補正してくれて真っ直ぐの線を真っ直ぐ
だと感じさせてくれる。ところがレンズ側で歪曲が補正されていると脳が勘違いしてさ
らに補正しちゃうってこと
具体的にいうと、人の目には糸巻き型の収差があって、これを脳が樽型方向に補正して
正常に見せてる。なのでレンズ側の歪曲補正で真っ直ぐの線を見ちゃうと、これは本来
樽型に膨らんだ線だと勘違いして、視野外側に強い樽型補正をかけてしまう。これを
一般的にはグローブ効果（globe effect）って呼んでる。
大抵の双眼鏡に糸巻き型の収差があるのは、それを防ぐためにあえて残しているらしい
ただ最近では研究が進んでいるので、これからは少し方向が変わってくるかもしれない

759 ：
>>755
＞要は慣れ
いつまでも慣れられないのは多台持ちの人に多いらしいよ。個人差もあるんだろうけど

760 ：
またまた珍説が

761 ：
>>760
じゃあ正しい説をどうぞ

762 ：
ステージ4だなあ

763 ：
こういうのに限って茶化すしか能がないな

764 ：
試しに視野70％ほどの市松模様を作るか画像DLして、顔を画面から20センチほどに
近づけてご覧
あら不思議、模様が樽型に膨らんで見える。しかし、そのまま数秒たつと脳が補正
して元の真っ直ぐな市松模様に戻る。パンすると連続してこの現象が現れるんだな

765 ：
当然のことながら、グローブ効果は視野が広くて、しかも周辺像が良い双眼鏡ほど
目立ってしまう。スワロSVで突然問題になったのもそのせい。双眼鏡業界において
グローブ効果は昔からの常識だよ

766 ：
>>754
良像100％くんじゃなかったのか。それは人違いして悪かったね、>>740でもないの？

＞そして「像面を形成する上での不均等」は君の造語てことか

全部ブログ主の言葉だよ。
最初に書いた通りブログ主の考察。
EL SVの中央と周辺の倍率が違いを、周辺像質のシャープネスを実現するための結果とし
これが移動観察した場合に感じる魚眼効果、つまり回転球現象となって現れているという彼の考察。

＞ブログ主もその下に書いている通り、中央と周辺の倍率が違うのは歪曲補正の一般的な方法だよ

もう一回読んでみ。彼は周辺倍率の違いを回転球現象と結び付けてるから。

引用
「SWは光学設計時に周辺像質のシャープネスを実現するために、特に像面外周の倍率を比較的小さくし、
私たちの肉眼に点像の明らかな崩れを感じられないようにしているのだ。しかしこのようにした結果が、
移動観察した場合に感じる魚眼効果なのだろうと思う。」

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7583309.html

767 ：
>760
740でもないな

＞全部ブログ主の言葉だよ。
なるほどブログ主は「ELの像形成が不均等」と言っていますな。「像面を形成する上
での不均等」と意味が同じと理解しました。失礼を侘びます

＞もう一回読んでみ
シャープネスを実現するために倍率を小さくしたというのは彼の勘違い。このほんの
少しの倍率違いでシャープネスが変わると君は本当に思いますか？
そして倍率を小さくしたから魚眼効果、回転球現象が生じたというのも彼の勘違い。
正解は754に書いてある通り。
ブログ主自身も「魚眼効果と類似した設計の理由は、そもそもは周辺歪曲を減少する
ための調整だった」書いているよ。
つまり、勘違い、間違いのある他人の、しかも補足前の文書を引用して人を小ばか
にするのはどうなのよってこと。

768 ：
>>767
まあ、良像100％くんとジェネシスくんが延々とやってるからさ
いい加減にしてくれって感じなのよ
これが初めてのオラが一番投稿ならともかく趣味板でも天文板でも同じ投稿やってるでしょ
>>740でリンクまで貼ったから 「そこの主は良像くんと意見違うよ」 って小馬鹿にしたの

不快に感じた人が良像くん以外に居たらごめんよ。俺はだらだらと続く”オラが一番”に辟易してるの。

769 ：
>>758
ありがとう
ちょっと知らない単語が多いのでまた調べて理解する努力をしてみる

770 ：
>>768
＞だらだらと続く”オラが一番”に辟易してるの
そこは全面的に同意

771 ：
>>769
横からだけど
理論は置いといて見え方↓
https://en.wikipedia.org/wiki/Globe_effect#/media/File:Globe_effect.gif
左が通常のパン動作での見え方
右がローリングボール効果（グローブ効果）

772 ：
>>769
収差についてはニコンのサイトがお勧め
ttp://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_08.htm

双眼鏡関連サイトを見て回るなら、この程度で十分だと思います。逆に言うと、
必要最低限でもあるんだけど
>>758もここ程度の知識で理解できるよう書いてくれてる

歪曲収差と補正についてはここも分かりやすい
ttp://nijikarasu.cocolog-nifty.com/blog/2014/01/post-d893.html

773 ：
【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

774 ：
.
　アメリカのMAVENは、まだ日本では無名のブランドだと思いますが。。。

使用感は、なかなかのようです。「オーダーメイド可」とのこと。

https://maven-optics.jp/designoptics/

775 ：
>>774
阪神交易が扱うんだ。面白い。ミノックスとか尻すぼみだもんね
鎌倉光機製で他の輸入モノより輸送費安く済むんだからもう少し米国価格と合わせて欲しかった
6x30のEDダハは欲しくなりそう。保証期間どのくらいだろ

776 ：
>>771
>>772
ありがとう
そういう現象があるのはわかった
でもそれと双眼鏡との関係までは理解が追いつかないのでゆっくり勉強してみます

777 ：
>>775
鎌倉で売ってくれりゃ良いのにな

778 ：
ふるさと納税すれば蕨市の刻印入りMaven B3が手に入れられるよ

779 ：
>>778
蕨市、諏訪市、とかの作っている会社の無い自治体の返礼品狙うなら今が最終チャンスか？
蕨市、諏訪市はそんなに納税枠無いわ

780 ：
>>692
カメレスすまん。
あくまでも次を買う前提だけど、口径、大きさ重さ含め32と42の中間で画質もそれなり以上。
視野角も広角ではないが、必要十分。
この機種使ってみて、自分の好みを知ってからもっと高い値段のにステップアップがいいと思う。

781 ：
Mavenいいね
来月のバードフェスティバルで展示されるかな

782 ：
>>781
目玉にするようだね
http://www.birdfesta.net/jbf/area-park.html

783 ：
>>780
AD8x36　外見からすると、かなりの長焦点なのかな？

784 ：
8倍で実視界6.5°とかｗ

785 ：
初心者ならなおさら広い視界が必要だろ

786 ：
>>752
＞良像範囲も中心から45%で崩れ始め90%からまた回復するとある
乱視があるとそう見える

787 ：
>>783
コーワのSVとかと同じ前玉繰り出しだから筒は長め。
最短合焦もちょい長い。

788 ：
AD8×36全然ダメじゃん

789 ：
http://www.holgermerlitz.de/newk/images/newk.jpg

zeiss SF
swaro SV
leica Noctivid

Relative distortion

790 ：
SLCの中で15×56だけ飛びぬけてるな

791 ：
>>788
試したの？

792 ：
>>789
Relative distortionに関してはスワロの8.5×42SVが世界最高という事か

793 ：
>>792
理想値(ideal)はk=0.7だっていうんだから
スワロ8.5x42も15x56も、てんで駄目ってことだろ。

794 ：
三脚固定観察ならグラフの下のほうほど糸巻き収差が少なく見えるし、
パンしている時はK＝0,7ラインに近いほうが自然に見えるという事でしょ

795 ：
>>792
表ちゃんと見てる？

796 ：
キチンと出処書いた方が誤解なくていいのかもね


メルリッツさんのホームページ（ライプニッツ高分子研究所上級職員）

双眼鏡における歪曲収差とグローブ効果
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

新型ビクトリーSFの歪曲収差：双眼鏡市場の劇的変化
http://www.holgermerlitz.de/newk/newk.html

797 ：
メルリッツさんの一番のお気に入りがE2なんだって

798 ：
E2もいいけどSEの後継機なんで出ないんだろ？

799 ：
見掛け視界(a)と実視界(A)の関係は
(1) tan(a)=m tan(A)
と
(2) a=m A
の中間にある。旧規格の(2)を使っているマスヤマや双眼鏡メーカーに
喧嘩売ってた双眼望遠鏡のドンは、グローブ効果を知らなかったのかな？

800 ：
10×42SE最高
軽くて明るくてよく見える

801 ：
>>799
歪曲収差の作用込みで見掛視界の誇大表示など、まともなメーカーならさすがに恥ずかしくてやらんだろうｗ

802 ：
>>801
(1)と(2)の違いは投影法の違いであって、「(1)が正しく(2)が間違い」なのではない。
だから、まともなメーカーかどうかは関係ない。
投影法の違いだということを知らないと、(1)こそ正しい式と思ってしまう。

803 ：
>>802
なに言ってるか分からんｗ

804 ：
なるほど、周辺圧縮があると実際の見かけ視界よりも
1000m視界が広くなるわけか

805 ：
なんか御三家、特にスワロの話題が出ると発狂する人がいるな
発狂するくらいなら買えばいいのに

あと発狂する前にとりあえずSFとSVWBとNOCは見とけ

806 ：
EDGやGENESISなんぞ化石だから

807 ：
スレを盛り上げようと
種をまく人

808 ：
総理が贈ったやつどこのだろう

809 ：
モナーク7をお勧めしてもらった者です
モナーク7を買う前にどうしても我慢できなくて試しにNikonのアキュロンT01を買ってしまいました
8×21のサイズ等も気になっていたし性能の違いも試したかったし何より安かったので

止まっているモノを視るのは問題なさそうですがちょこまか動き回る鳥等を観察するには慣れが必要そうです
あとずっと覗いていると目が疲れると言うかむず痒い感じになってしまいます

対物レンズ30mmだとこれより視界が1.5倍くらいになるって認識で良いんでしょうか？

810 ：
>>809
対物レンズ径と視界の広さは無関係で倍率が大きく影響します
一般的には対物レンズが大きくなると筐体が大きくなるぶん接眼レンズも大きく作れますので覗きやすくなると言えます

811 ：
視界は関係ないんですね
変わるのは取り回し安さ、でもそれが重要なのはわかりました
アキュロンは自分が思ってたより小さかったのです
利用目的からすれば小さいのもメリットなのですが

812 ：
まず安いコンパクト機を使ってみて不満が出てきたら30mm以上を買い増すというのは賢いやり方ですよ。
ポケットサイズはなにかと便利ですから。
視界に関しては「見掛け視界」というのが目安になります（ニコンのカタログには記載されてます）


話変わるけど、一部で評価の高かったキヤノン5x17の兄弟機ビクセン5x17がamazonで在庫処分してる。
週末届いた。3980円に送料。この値段で双眼鏡好きなら買いだと思います。マニア向けだね

813 ：
初心者ほど低い倍率と広い視界と大きなひとみ径が必要なんじゃないの？
ベテランでもポケットは使いにくいよ

814 ：
最近フジノンで出した6倍の安いやつをヨドで覗いたけど、結構良かった。ピントリングとかダメダメだったけど。

815 ：
登山のお供にという条件だからいいじゃん　４千円だし

816 ：
>>812
早速見に行ったが北海道で送料1500円で挫折したわ

817 ：
そりゃキツいね
九州680円だった
俺が先週買った時点で残り17個、3個売れてるね

818 ：
>>812
ビクセン5x17は定価だと2万円近いのね
ポチろうかな
7xもあるようだけど5x一択?

819 ：
まだまだある。
ヤマハ発動機Y'sギアマリン双眼鏡
mont-bell双眼鏡
ミズノ双眼鏡
ドッペルギャンガー双眼鏡
わすれちゃならない君らのキｬプテンスタッグ双眼鏡ブルー
ロゴス双眼鏡
日産からビクセンコールマン
ケシュア、デカトロン系双眼鏡

何とかの宮様結婚記念マラソン観覧モデルはビクセンからでないのか。
君らは幸せ者だなあ。

820 ：
OLYMPUSの8x42 PROどうよ
5万円台でお手頃な感じ

821 ：
これな
https://olympus-imaging.jp/product/binoculars/8x42pro_10x42pro/index.html

822 ：
>>820
試しに覗いたオリンパス7x50ポロのひとみ形状が真円にはほど遠くボロボロだったのでいい印象がない
これでオリンパスのすべての製品を眉唾で見るようになった

最近のダハがどうかは知らんけど

823 ：
>>822
今までのはゴミだったが今回のPROは
なんか気合い入ってない?

824 ：
>>820
PROはいいと思うよ、以前のタダハもアイレリーフが18mmでこの形状の物だけ良かったEDになり見掛けの視界が旧計算で60度、近距離1,5mなのでBDXDとほぼ同じ、重さと値段で判断でいいんじゃない。間違ってもジェネシスと比較しなければ、登山には両方向かないが。

825 ：
日本本土にほぼ居なく見栄えはいいが、ワシミミズクを双眼鏡のTOPに持って来るところがオリンパスらしい。フクロウあたりにしておけば高感度上がるのに。

826 ：
PROと言いつつ中級機か
まOLYMPUSにしてはがんばったね
BDやモナーク辺りとえぇ勝負になれば
おもしろい

827 ：
PENTAX Zって売れてるの？
https://blog.goo.ne.jp/yamakei-yamakei/e/117dc38b76b3697025988eda091a75cb
https://www.yodobashi.com/community/user/%E5%8F%8C%E7%9C%BC%E9%8F%A1%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F/index.html
レビューがこれぐらいしかない

828 ：
モナ7だけ視界広いがオマケだからね。ビクセンのフォレスタⅡも入れてその4種類から口径もあるけど鳥見なら選んで中級者から上の人も十分楽しめると個人的には思う。歳とっても眼鏡使えるしね。
登山なら、俺なら300グラム以下の小口径にする。富士山吉田口からの小屋泊まり無しナイトツーリング体験有り、体力馬鹿ならいいが軽いのがいいよ。

829 ：
皆さんに教えて頂きたいのですが、
Zeiss Marine 7x50 B T*って、三脚に固定するにはどのアダプターが適しているんでしょうか？
純正品は高いので、それ以外で探してます。
幅が結構あるので、ベルボンの三脚ホルダーには嵌らないし。

ちなみに、Hensoldt Wetzlar 7x50 DialytとLeica Trinovid 8x20は、ベルボンのホルダーに乗せて使っています。

830 ：
>>827
鳥見には8倍で実視界6.3度は厳しすぎる。見かけ視界47.5度（新JIS）
リンク先のZ EDは価格コム最安値で10万円。売れてるのかねえ。

831 ：
>>829
マニアックやねw三脚アダプターの悩みだと中央にネジのない双眼鏡なんだろけれど笠井トレーディングの板のアダプターなら乗ると思うよ、共栄かなんかで聞いてみて。

832 ：
三脚ホルダーなんてベニヤ板とゴムと
ネジでDYIしる!

833 ：
>>829
ドイツのは笠井のドイツ製だからころあいもいいね、しっかりしてるし。値段が微妙だけどツァイスのはありゃボッタクリに近いな。

834 ：
DIYとは思い付きませんでした。

まずは、共栄に仕事帰りに寄ってみます。

アドレス、ありがとうございます！

835 ：
DIY → DYI
アドレス → アドバイス

失礼致しました。

836 ：
仕事終わりに共栄寄れるとはうらやましい


>>818
＞7xもあるようだけど5x一択?

持ちにくいスライド式だと少しでも低倍で手ブレ防ぎたくね？暗いのもやだし。
金属外装で品質よし。光学性能もいいけど目の位置シビアすぎて覗きにくい。
うーん、防湿庫の肥やしになりそう。やはりマニア向け

837 ：
>>827
allbinos.comのランキングに出ている。得点をそのまま信用はできないが、
ライカのウルトラビットHD8×42と同じぐらいの評価だ（翻訳サイト利用して読んだ）。

838 ：
8倍で6.3°ってｗ

839 ：
>>829
まさかこの質問見て慌てて動画撮ったんじゃないよなー
https://www.youtube.com/watch?v=Jv_T_ME4i70
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/accessory01/4961607797280.html

840 ：
>>830
>>827
>>837
売れているかは知りませんが、それ持ってます。8倍で実視界が狭いのは気になりましたが、さすが鎌倉製、出来はいいです。僕も感想としては、allbinos.comと同様です。
手持ちのハイエンド機種はツアイスVictory 8x32 T* FLのみなので、他の40mm級と比べられないのですが、それでも色収差、歪曲収差、逆光性能、透過性、操作性や感触など10万円ごえの機種としての基準はクリアしていると思います。

841 ：
モナHG 8×30がNEW CL COMPANIONと勝負できるらしいので欲しくなったけど
8×42より高いんだな

842 ：
同じくらいの値段なら42買うわな

843 ：
だが30mmのコンパクトさは捨て難い

844 ：
スワロのCLポケットにマウンテン仕様が出てたのですね
ノーマルのCLポケットとの違いはカラーリングと付属ケースやストラップだけのようですが…
https://www.swarovskioptik.com/hunting/cl-pocket-mountain-c20010503/cl-pocket-mountain-8x25-p5393126

845 ：
アマゾンで16万してるね、たかっ

846 ：
去年リリースされて別スレで話題になってた記憶
結局日本で正規販売しないままっしょ
配色いいよね

847 ：
>>846
いい配色ですよね。
ノーマルが発売されたときにブラックとグリーンで迷った挙句、グリーンを買ったけど、
この配色だったら、ブラックを買ってたと思います。

848 ：
CASIOの1000円以下の時計でもオメガのシーマスターでも時間は変わらないが双眼鏡はまあ、そこまでとなると、ちっとは広くシャープかも知れないが所詮小口径。
小口径なら俺のベンタとアリーナMとケンコーHGでもそこそこ見えるから要らないな、
ヤッパ小さいのはポロだよ。

849 ：
へぇ

850 ：
>>848
機械式のシーマスターより1000円のカシオのほうが正確。

851 ：
しかし同じ20mmクラスのダハでも
HGLとACULON T01を比べたら
ACULON T01が不良品だと思っても不思議ではない

852 ：
25mmでスワロpocketとツァイスvictory pocket総合的にどっちが価値ある？
毎日持ち歩くのに

853 ：
>>852
そんなの買うなら初心者じゃ無いんでしょ？
店で比べて買えば良い
他人の意見なんか気にせず自分で納得してから買いなよ

854 ：
ｿﾀﾞｿﾀﾞ

855 ：
億万長者セレブが使っていても不似合いには思われない1000円カシオは異常というか工業製品の奇跡

856 ：
>>852
そのお金でブランド物のバッグでも買ったら？

857 ：
>>853
一度見たことはあるし最後に判断するのは自分だけど他の人はどう評価してるのか聞いてみたくて
ネットってそういうもんかなと思ったんだが

>>856
バッグだと足りないんですよ…

858 ：
>>857
スワロは10年保証だが実質永久保証、製造はオーストリア
zeissは5年まで保証、その後10年までは部品代のみ保証、製造は日本

859 ：
>>852
指定の機種ならスワロ。
あと長く使う気ならスワロだ。

860 ：
>>857
最短合焦距離
ツァイス1.9m　スワロ2.5m
1000m視界
ツァイス130m　スワロ118.8ｍ

ここのサイトでも光学的には僅差でツァイスが上回っているけど、トータル的には同点になってるし…
https://www.birdwatching.com/optics/2018_pocket_bins/review.html#victory
https://www.birdwatching.com/optics/2018_pocket_bins/chart_2018.html

すでにスワロを持っていて、ツァイスが出たときにうらやましくなって買い替えを考えたけど、大阪の協栄産業で
実際に触ってみて、モノとしての質感がスワロの方がよかったので、そのまま買い替ええないことにしました。

861 ：
ポケットクラス最強はジェネシス

862 ：
俺は 8x25 Victory Pocket　寒くても曇りにくいのも良い。
CL Pocket はちょっと重くてちょっと視界が狭くてちょっと近くが見えなくてちょっと解像度が低く感じる。
余談だが持ち歩きにはエレコムのコンデジケース　DGB-061BK が Victory Pocket にぴったり。

863 ：
>>861
バードフェスでポケットサイズのジェネシス覗いてくるの忘れてたわ…

864 ：
スマートに防水にしても軽く出来るのがダハで
CLポケットも見せて貰った事があるけどユトリがないんだよ、コントラストもあり鋭く一見良く見えるけど、フェイズコートがあったか解らないがぎこちなく感じるんだよね。
ダハ稜線は仕方無いがポロの位相差のないので
良い製品はスッキリ見えるよ、広さはジェネシスなんかには敵わないからてか、ポロの小型ED無いし、残念だなあ。CASIOはちょっと比喩が悪かったみたいだ。

865 ：
GENESIS22のカラバリは結局なしか
売れてないからなんだろうな
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/2728213_f.jpg

866 ：
そろそろジョウビタキが来たな＠北関東

867 ：
ジョウビタキかわいいよね

868 ：
可愛いんだけど川沿いのラブホによくいるもんだから、ラブホ街のジョウビタキとかなんかこう伝説の娼婦みたいな感じが個人的にキてる、ごめんかわいい。

869 ：
持ってる人は嗜好品だからいいけどコンパクトで高額な支払うなら、32口径でスワロやツァイスの方が鳥見に向いてると思わない、
まあ、25口径辺りから56までスワロやツァイスたまに、ウルトラビットなんて人もいるけど、
ツァイスのコンパクトが5年保証で魚籠のアリーナ25-8も5年保証出し、落としたら泣くのはツァイスかな。ツァイスやスワロもいいけど普段使いやスキーや登山に安いポロはあってもいいと思うよ。

870 ：
857だけど皆さんありがとう
後発な分victory pocketにやや光学的には軍パイが上がるみたいだけど一概にそれだけで選んでない人もいるみたいだね
初なのでもう少し迷ってから決めるわ

871 ：
そのお高いスワロビジョン32より俺のBD32-8の方が軽いんだよ、560gで国産だし
観望では足下にも及ばないけどね。

872 ：
昨日スロで8万円負けた事を考えりゃ
ポケットサイズのフラグシップなんて
どれも安っいなｗ
ジェネでも買っときゃ良かった

873 ：
麻薬取締法違反 札幌ひばりが丘病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/239659

874 ：
自分は眼幅合わせるのが大変だし覗きにくいのでポケットは使わないな
最低でも30mm以上

875 ：
スワロのコンパクトCLとか買うならコンパニオンにするかな。倍ほどガサ変わらないし、軽いし。

876 ：
http://www.hobbysworld.com/images/material/2533.jpg

877 ：
ポケットならライカも人気だよね
とにかく小さい軽い

878 ：
>>877
あと固い岩盤に落としても意外と平気

879 ：
携帯性ダントツ良いのはライカ8x20
光学性能だとツァイスビクトリーポケット8x25
その中間辺りでおいしいのがジェネシス22かな

880 ：
>>862
Victory Pocket 8x25ユーザだけど純正ハードケースが嵩張るのが不満だった。
まだTerra ED Pocket 8x25の方がコンパクトなんで普段はそっち持ち歩いてる。

早速そのケース買って見る。

881 ：
そういえばTERRA ED Pokectてなんであんなに赤い像なの。

882 ：
片岡義男の小説→双眼鏡→鳥見

883 ：
今年からスポッティングスコープを首からぶら下げて鳥見するスタイルに変更した。
PF-65EDII+20倍アイピース、一脚+雲台で2kg
これで勝つる

884 ：
一脚と雲台教えろください。

885 ：
SLIK 一脚 カーボンポッド 254 SC 4段
Manfrotto 2WAY雲台 一脚ティルトトップ アルミニウム製

これでMAX伸ばした状態で約160cmにアイポイントが来る
ちなみにこれだけで600g

886 ：
PF65-EDⅡは社外アイピースが使用できるのもいいね。
安くなったらPF-80EDを買おうと思ってる。

887 ：
>>886
とは言っても、XWアイピースが優秀すぎるので社外品を使う意味はあんまりないのよね。
>>883
正確には20倍アイピースなんてないですよ。
PF65の焦点距離は390mmなのでXW20を付けると19.5倍。
ペンタックスは汎用アイピースなのでアイピース自体に倍率表示はしていない。

888 ：
>>887
XW20です
19.5ですね　訂正します
見かけ視界７０度
手持ちもぎりぎりRます

単体重量３５５g（笑）

889 ：
>>866
ウチの庭にも来たよ＠九州
もう5年以上毎年来る地味な雌一羽
先週から声はしてたんだけど、今日やっと姿を見れた

890 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1948599-1541835893.jpg

手持ちEL 8,5×42SV WBのアイピースに手持ち安物デジカメくっつけて撮った

良像範囲の参考にどうぞ

891 ：
手持ちというのは三脚使わないで両方手で持って撮ったという意味ね

892 ：
画質なんて安物デジカメを使うことで意味がなくなる
画質は掛け算だから怪しいのが入った時点で駄目

893 ：
いやいやこれでも十分参考になる
同じやりかたで他の機種も比較できると

894 ：
というか他のと並べなければ意味なくね？

895 ：
空中像を見る双眼鏡と平面に投影するカメラとでは条件が違う。
眼視では許容できる程度の像面湾曲でも写真ではそのまま周辺像の劣化として見えちゃったり。
で、カメラのレンズも製版用レンズみたいなのと違って像面湾曲があるから、打ち消しあったり強調されたりワケワカメになるんだなあ。
ということを理解した上で、ピントを少しずつ移動したのを何枚も並べてみて、あとは各個人が総合的に判断する（自分基準を押しつけない）なら、全く無意味ではないが。
撮影するレンズも収差の癖がよく分かった自分の持ち物ならいいけど、他人のカメラのじゃよく分かんないよね。

896 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1948789-1541889624.jpg

8×30E2

897 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1948792-1541890608.jpg

同じ条件で8×42 EL SV WB

898 ：
>>896
>>897
E2はさすがに周辺ボケてるけど広い視界は捨て難い

899 ：
黄色と左下の赤い葉っぱの色がずいぶん違う

900 ：
こういう比較の時ってホワイトバランスはどうしてる？
色温度固定にしないと色の違いは判らないけど、実際に覗くときは視覚が勝手に補正しているはずだし、よく解らない

901 ：
>>900
色温度が変わる時は露骨に切り替わるからすぐ分かるんだけど、
この場合は切り替わってないよ
明るさはカメラが少し自動調整してるかも

902 ：
こういう評価用にお勧めのデジカメとは？
何でもいい？

903 ：
E2がわいの近距離10m位で見るアルティマ32-8に良く似ているてな事書くと怒られそうだが、
しかし似ている。

904 ：
がわいって何ですか？

905 ：
E2が、わいの

906 ：
15年前のＥ2、1万4千円てわ売れた^_^

907 ：
>>897
周辺ボケがゼロに見える

908 ：
>>902
EV,WBが固定出来るのが良い
なお被写体は景色や葉っぱより
露出の高いJK,JDが好まれる

909 ：
なんだ結局スワロの良像範囲は100パーセントじゃないかｗ

910 ：
賞月ポケット、結局出なかったな
なんでだろ

911 ：
試作デザインは確かに某ポケットにクリソツだったけど
ニコンHGLもスワロポケットにクリソツだから
問題ないと思うんだが

912 ：
各社ポケット使ってみてしょせんポケットで双眼鏡の醍醐味は味わえないと気がつき
処分したんだが
ポケットは賞月でじゅうぶんだと思って待ってるんだが

913 ：
発売中止（延期）のアナウンスあった？

914 ：
バードにポケットは向かないっしょ

ハードなバードにジョーズに向かえ
この情熱はまるでスカイハイ

見上げるだけの瞳はバッド　だけど心はグッド
心のバードはだれも奪えない

915 ：
ヒヨドリうるせえ

916 ：
>>912
「ツァイス/8×25」は、まずまず使える貴重なコンパクト。

917 ：
ギョエエェー！

918 ：
kowa YF30-8
安い
防水
軽い

ポロは立体的なので面白い
枝の中の小鳥とか、枝が前後に分かれて鳥が浮き出る感じが好き

919 ：
晴れ日なら
Canon 8×25IS
防振
安い
軽い

いろんな双眼鏡を覗かせてもらったけど、
いくらシャープでコントラストが高くても”ブレたら台無し”
と、、悟った

画質要素に”ブレ”はとても重要
防振はパラダイムシフトだと思う

”スワロ・ツァイスの防振”が出たら、ソレ系の人も防振を語り出すでしょ

920 ：
ツァイスの防振持ってる人いたじゃん
まっ、鳥見に使うならEDGの防振もあるけど

921 ：
>>920 へ～w

922 ：
じじいは普段から手がぷるぷるだからなｗ

923 ：
>>922
探鳥会は爺だらけだけどなw

924 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949274-1542063042.jpg

canon 10×42 L IS WP

925 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949275-1542063449.jpg

ZEISS Dialyt 10×40 B/GA T*P ClassiC

926 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949276-1542063714.jpg

EL 10×50 SV WB

927 ：
>924
>925
>926
写真比較には、感謝するけど

>いくらシャープでコントラストが高くても”ブレたら台無し”

928 ：
>924
>925
>926
せっかく持っているなら、、、”写真映像”の比較ではなく、
”手持ちでの動画”で比較すればいいと思うよ

アイリングが風切羽の細かな構造をじ～～～っくり観察できるのは、canon 10×42 L IS WPだと思うのだが？w

929 ：
”手持ち動画”の比較が、一番運用に近い比較になると思うけど？

ブレが入るとこんなイメージになるよね～w
https://i.imgur.com/23OuCIl.jpg

930 ：
https://youtu.be/gfX6d1sFZEs?t=24

この動画みたいな感じで3機種を比較すれば、
canon 10×42 L IS WPが優勝だと思うのだが？

931 ：
三脚に固定して使うなら
EL 10×50 SV WBの優勝だけどねww

932 ：
葉っぱはいいからJKあくしろよ！

933 ：
ex:
スワロ・ツァイスの人は、イカルチドリをなかなか発見できないからねw

934 ：
また葉っぱかよ無能!
ブロック塀の方がマシや
なお塀の向こうが女湯ならベスト

935 ：
>ブレが入るとこんなイメージになるよね～w
>https://i.imgur.com/23OuCIl.jpg

このイメージは分かりづらいね
イメージを作り直してみたよ
https://i.imgur.com/o3ou5fV.gif

936 ：
>935
ごめんなさい Link間違った

https://i.imgur.com/mEmlP1H.gif

937 ：
せっかく撮ったのにお前ら酷いよ

938 ：
いい参考になってるよ！

それにしてもツァイスはクソだな（褒
眼視で見るからいいけど。

939 ：
結局、鳥を見るのは中心部だけなので
外周部分は結構どうでも良いと言う結論に達すると予想

940 ：
じゃあ次は鳥写真で比較しようぜ

941 ：
>940
写真比較じゃだめなんだよ
動画で比較しないと

942 ：
>939
「防振でブレない双眼鏡は、スワロにも勝る」
鳥見においてブレは画質と同じくらい重要な要素、、、、、という結論だと思うが

943 ：
良像はzeissが50パーセント、LISが75パーセント、ELが100パーセントと言う感じかな

944 ：
夜空の宝石箱が手に入るんだから
EL 10ｘ50SV WBは決して高くないと思うようになった。
ちなみに良像範囲は100パーセント。

945 ：
EDGは8×42。（これも所有済み）
像のシャープネスがまず違う。
明るさも違う。
色もSVの後にEDG見るとEDGが赤紫に見える。
良像範囲はSVが100パーセント、EDGは55パーセント（個人的な感覚で）

心配したローリングボールエフェクトは全く気にならなかった。
ウルビの中心部像質が視野全域に及んでいる感じなので、
人によっては細かなところまで見えすぎて疲れる可能性はあるかもしれない。

946 ：
>>945
ライカ最高級のノクティビットとSVの比較評価も
お願いします

947 ：
>>926
確かにこれが一番綺麗に見えるな
陽に当たってるからかもしれないけど

948 ：
像のシャープネスも明るさも宝石箱も良像範囲は100パーセントも、、、、ブレたら意味が無い

https://i.imgur.com/mEmlP1H.gifv

949 ：
一部の業者さんがスワロSVを「魚眼効果」とか書いてるけど、
あの記事は全く嘘だとわかった。

買って見てみたら全く逆で、歪みはないし良像範囲はほぼ100パーセント。

950 ：
>>949
双眼鏡の透過度や色などはそれでいいが精査するなら白のタイル壁でなければ周辺減光や中心部と周辺部のタイルの大きさの違いや中心部との比較で周辺部での縦横の直線度を見なければ
判断出来ない位は知ってるよね、かなり良いのは認めるけど。

951 ：
カメラレンズも最近は優秀になったが近距離や中距離でも歪曲収差など違いがあるよね。

952 ：
スワロSV/WBの良像範囲が100パーセントと書いたら袋叩きにあったので
悲しい

事実を書いて叩かれる世界って変だと思うよ

953 ：
スワロってフラットナー使ってんやろ
酔うわ

954 ：
アルティマでも星なら見えるんだが。奥多摩辺りに行けば7倍の方が星数は増える、広くないけど、負け惜しみw所詮50㎜だし。

955 ：
星ならワイドビノ安いし買って損なし

956 ：
葉っぱの集合体や風景じゃ解らんのだ、カメラレンズもカラーチャート使い、直線検査で水平垂直を端に入れて写真撮ったりしているよね、まあ、高い製品だから良くて当たり前なんだけど眼鏡しただけでピント以外に歪みは出る物だからなあ。

957 ：
>>949
「魚眼効果」じゃなくて「ローリングボール効果」だ
おれも8.5x42を覗いて気分が悪くなった。

958 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949481-1542149856.jpg

zeiss 8×30 DELTRINTEM 1Q

959 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949482-1542150146.jpg

NIKON 8×40 D CF 7°

960 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949484-1542150408.jpg

KENKO OP 8×42 DH Mark II

961 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1949485-1542150708.jpg

NIKON 10×70 6,5°Ｉ　型

962 ：
デルトリンテム中心像いいなぁ、欲しい。
ニコンの8x40DCF俺も持ってるけど
まさにこんな感じだな。
頑張ってはいるけどレンズ枚数多すぎて
抜けが悪い感じ。

963 ：
>>962
中心像はともかく、窓枠とか見ると周辺はすごい歪曲だな
こういうものなの？

964 ：
安い庶民向けとしてプロフィールド32-7とコーワ6倍のYFを
買って画素インプレして比較してくれ、プロフィールドはデルドリンテムに勝ってると思う。

965 ：
ケンコーのultraVIEW 6×30 WP
４,５００円だよ
https://www.biccamera.com/bc/item/3247385/
すごい安い

実は、６倍くらいが手ブレ少なくて見てて疲れない
じっくり、鳥を見るなら６倍くらいが丁度いい

ポロは、手持ちの幅が広いので手ブレの影響が少ないし、
立体視できる
そして、安い
逆ポロやダハには無いメリットだ
重さも５００ｇを切る
WP・・・防水だしね

ハードに使って、もし落としても財布へのダメージは少ないw

966 ：
画質を比較しても意味ない
ブレたら台無し


>958名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/14(水) 07:58:56.79ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i1949481-1542149856.jpg
待機中


zeiss 8×30 DELTRINTEM 1Q

946名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/14(水) 08:03:12.50ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i1949482-1542150146.jpg
待機中


NIKON 8×40 D CF 7°

947名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/14(水) 08:07:36.50ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i1949484-1542150408.jpg
待機中


KENKO OP 8×42 DH Mark II

948名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/14(水) 08:12:31.45ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i1949485-1542150708.jpg
待機中


NIKON 10×70 6,5°Ｉ　型

967 ：
https://i.imgur.com/Xz5CpJd.gifv

画質の良さなんて、ブレたら価値が無くなる
ブレてぼやけるし、長時間見ていられない
鳥が好きなら、防振を選ぶべきだと思う

zeiss 8×30 DELTRINTEM 1Q
NIKON 8×40 D CF 7°
KENKO OP 8×42 DH Mark II
NIKON 10×70 6,5°Ｉ　型

968 ：
https://i.imgur.com/mEmlP1H.gifv

”ブレない画質”が鳥観察には必須だと思う
鳥の細かな造形を長時間見られるよ

969 ：
【おい何だこれ、俺ムカついて】　久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

970 ：
>>963
自宅に修理してないデルトリンテムあるけど、そんなでもなかった気がする。
あとで確認してみる。

971 ：
>>958
ホントに周辺はこんな風に見えるのw
中心部は綺麗だけど良像２０％もないのか

972 ：
>>965
bicは税別だから

973 ：
>>971
この周辺ボケがむしろ立体感を生むとして好む人もいるみたい

974 ：
なんとでも言えるな

975 ：
少し早いが　次スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1542294588/l50

976 ：
マジか、デルトリンテム最高じゃねえか

977 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1950052-1542330371.jpg

Zeiss　Conquest HD 8×42

978 ：
>>926
なんかこれだけ次元が違う気がする

979 ：
消えてるし

980 ：
>>ID:c48u7CqD

そこまで細かく震えないってｗｗ

981 ：
結局スワロを見た事の無い連中が噛み付いてただけね

982 ：
うｐ主だけどLISと10×50ELはどちらも約1Kgあるから普通の鳥見にはあまり現実的ではないが
田舎に住んでいると車でちょいと走って山道に入り鳥を見るなんて用途にはどちらもかなり楽しめる

鳥の目玉の動きまで見えるのがLISで、防振でなければこれは不可能だけど
ELと比べると色つきが強く暗い

最近のミドルレンジ製品ではコンクエストHDの像質が抜きん出ていると思ったが
アイカップが浅すぎてケラレが出やすい

日本人向けの深いアイカップオプションがあればEDGやGENESISよりも
お奨めできるかもしれない

983 ：
https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&tl=ja&js=y&prev=
_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.allbinos.com
%2Findex.html%3Ftest%3Dlornetki%26test_l%3D306&edit-text=

984 ：
>981　宝飾品としての価値はあるかもしれないが・・・

985 ：
>>982
『HAKUBA 首の負担がZEROフック』
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01M8PG6YM/ref=ox_sc_saved_title_6?smid=AN1VRQENFRJN5&th=1
ザックに双眼鏡を引っ掛ける

こいつを使えば、１kg双眼鏡でもOKだよ

986 ：
>>980
実際の防振効果の動画も紹介しているが～？

https://youtu.be/m1oP4uEMaLw
https://youtu.be/WCukNE4Iwpg?t=14
https://youtu.be/IhGCb5ubtVg

987 ：
カワセミ

https://youtu.be/7gMOGLq-Ns8?t=37
１４倍　防振双眼鏡

988 ：
>>980
１２倍だと、これくらい揺れるみたいだね

https://youtu.be/m32S0JjW5nc

989 ：
EDGの10×30が値崩れしてるな
モナHGの影響か

990 ：
繰り返しになるが国産鳥見だとジェネシス10×33が一番のお奨め
次にE2

991 ：
8倍はあかんの？

992 ：
>>990
「モナークHG8×30」がかさばらず、軽いため、移動が多い場合はベストと思います。
EⅡは値段相応のため、買い換え可能性ありの場合は、最初からHGの方が安上がり。
HGとEDGとの差はあまり無し。

993 ：
モナークHG8×30は8×421より高いからねぇ

994 ：
>>992
＞HGとEDGとの差はあまり無し。
銀ミラーのHGLは色が全然違う

995 ：
>>991
ジェネシス33に限っては10倍のデメリットがほとんどないから
10倍のほうがお奨め

10倍のわりに手振れしにくい、視野中央部のシャープネスが最高レベル
明るく広い、10倍でも色にじみが少ない、ピントリングの遊びがなく
びしっとピントが決まる

996 ：
>>992
モナHGはEDGみたいにヒンジ緩くないですか？

997 ：
防振使ったら、普通の双眼鏡は見れなくなる

998 ：
>>996
ヒンジは緩くなく、きつくもなく、絶妙です。

999 ：
>>995
私もGENESIS10x33を気に入っていますが、10x33だけが特に優れているという感じはありませんけどね。
GENE10x33を使う理由は30mm台で実視界6.8度倍率10倍というスペックが自分の鳥見のニーズに合っているということ。
同様の理由でもう一台の愛機は10x35E2だったりします。
ピントリングの高い剛性は、GENESISに始まった話じゃなくてBDから続くコーワの伝統的美点な気がする。

1000 ：
>>990
BDとどのくらい違います？地方住みにて実機に触れる機会なし。

1001 ：
>>1000
横から、>>990さんじゃないけど。
BD-XDじゃなくて旧BDとの比較ですよね。
現在BDを使っている人なら、GENESISはクリアさも解像度も一皮剥けた感じで満足度は上がると思います。
旧BDより確実に良くなってる。
BD-XDはなんかあまり魅力がなくてよく分からないが。

1002 ：
>>1000
製造品質がかなり違う
BD-XDはいかにも中華と言う感じだけど
ジェネシスは持った瞬間に分かる品質の高さ

1003 ：
>>1001
ありがとう
モナークと迷う

1004 ：
>>1002
そうなんですね！実機をいじってみたい

1005 ：
>>1003
ん？
モナークとは迷わないでしょう。
GENESISの選択で迷うとすれば、比較対象はHG-LかEDGですよ。

1006 ：
genesis全種類（22以外）、HGL全種類(ポケット含む）使ったけど
正直HGLはジェネシスに及ばない（鳥見の場合）

良像範囲はHGLのほうが広くて銀ミラー独特の色が
視認性を高めたりもするが、基本的な視野中心部のシャープネスにおいて
ジェネシスがかなりHGLを上回っている

EDGは8×42を買ったがユルユルヒンジとガタのあるフォーカスノブで
心が折れ、その他のEDGを買うには至らなかった
像も甘すぎる

1007 ：
そもそもポロの傑作SEとEDGはそれほど像質が違わないばかりか
SEのほうが軽くて、はるかに快適に使える

SEがあってはEDGを売れないから、むりくりSEをやめたのかと勘ぐってしまうレベル

1008 ：
EDGも悪い所ばかりではなくて近距離の植物昆虫観察にはそのゆるいヒンジが実に快適だし
文句のつけようが無いアイカップ（オプションツノ型を含む）のおかげで
どんな場面でも対応できるオールラウンダーである事は間違いない

夜景観察（笑）で強い光源の反射が気にならずすっきり見えるのはHGLが世界一で、
zeissもleicaもswaroもかなわない
これはたぶんニコンメニスカス系フラットナー接眼の特徴

夜景を見ると最新のスワロも全くHGLに及ばない

1009 ：
モナーク7は全く感心するところがなかった
小さいだけで個人的には所有する意味ナシ

プリージングEDの8×40はC/Pが高いものの
プラ筐体で持った感じがグネグネするし
ハードな環境で使い捨てするにはいいかな、と言う程度で
所有する喜びはほぼゼロ

でもあの価格であの見え味は凄いから
道具として使う人にはかなりお奨め

1010 ：
zeissも名器と言われるのはある程度使ったけど
ノスタルジックな趣味として楽しむには良いかなと

1011 ：
しかしSEをやめるニコンって、全く信用できない

1012 ：
テラEDとかも買ったけど酷いもんだ

1013 ：
zeiss 10×40Bはフラットナー接眼の初期で
中心→周辺の湾曲が糸巻きから樽型に変化する
職人がこれを磨いていたと思うと胸が熱くなるのは事実

1014 ：
国産にこだわなければ30口径はスワロEL SV WBが圧倒的
leicaもzeissもこのカテゴリーに対抗機種を出せないでいる
ある意味現行ELでは一番出来がいいかもしれない

1015 ：
梅

1016 ：
竹

1017 ：
松

1018 ：
メリー正月

1019 ：
防湿庫高すぎ

1020 ：
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