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【ﾔﾏﾊ】グランドアクシス Part68 BW'S AEROX【4VP】
- 1 ：2019/03/03 ～ 最終レス ：2020/05/10
- !extend::none
4VPエンジンにスワップしたマシンも大歓迎！
4ストにゃ負けたくないぜ！ 2スト2種の時代はもう少し続く！
絶滅寸前の2スト2種乗り同士
ムカついても「愛」を持ってレスしましょう
ついでに優しい言葉でねん(^_^;)
前スレ
【ﾔﾏﾊ】グランドアクシス Part67 BW'S AEROX【4VP】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1532504491/
ヤマハ公式
グランドアクシス
http://search.yamaha-motor.co.jp/co/search.x?q=%83O%83%89%83%93%83h%83A%83N%83V%83X&x=0&y=0&ie=SJIS
BW'S
http://search.yamaha-motor.co.jp/co/search.x?q=BW%27S
検索用ワード (ebay ,aliexpress Yahoo奇摩拍賣、などに)
山葉 大兜風 ZUMA PMX110 先進V8
-
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 新スレおめ
- 3 ：
- おめ上げ
- 4 ：
- 2ｓｔ原2は、みんなデチューンして遅いけど、昔あったヤマハのCZ125はバカッ早だった。
オカシイね同じ2スト125なのに・・・で排気ポート左右に2ｍｍづつ広げて見ました。
えっ！
加速が倍くらい早くなった！
ウエイトや駆動系の見直し、リアタイヤ交換、ボア+キャブまでやったら元のバイクとは思えない
位、超絶速くなった。
今じゃ、4スト250は加速で置いていく位の速さ、最高速も保々タメかな。
- 5 ：
- 新スレおめでとう！
前スレ>>995だよ。他から骨持って来ないとダメみたい。部品はあるから組むだけなんだよ。離れる間は怖いからガレージ借りる予定。
- 6 ：
- 新スレ立ててくれてありがとー！
- 7 ：
- >>4
時代背景とメーカーのヤル気の差やね。
- 8 ：
- >>5
グランドアクシスは部品あるのに自分は部品ないって事？
とにかく安静に！
身体あってのバイクですから。
- 9 ：
- この機会に身体もゆっくりレストアしなさい
- 10 ：
- ｱﾄﾞﾚｽ110なんか11/25にスレ落ちしてから一向に復活しないのに、
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｸｼｽは期待の新人は来るは、新スレは立つはでするい
- 11 ：
- 載せかえの質問しても大丈夫ですか？
- 12 ：
- 過疎スレなんで質問でも何でもどうぞ！
ちなみに俺はわかりません！
偉い人が教えてくれると期待
- 13 ：
- 2スト乗れるのは今だけだからな
今乗らないといつか乗ろうと思った時には手遅れになる
だから俺は乗る
- 14 ：
- ということはホームセンターからノズルが消える日も近いのか
- 15 ：
- 車体とハーネスをSA16の物を使いたい場合なんですがロータベースをSA16を使用してアウターをGアクにしてオイルポンプも配線ごとSA16に交換してしまえば電磁のままいけますでしょうか？オイル供給が足りなくなりますかね？
- 16 ：
- ＞JOG工場は横浜にあるショップだったかな
家の庭に掘っ立て小屋を建てて弄ってる素人だよ
- 17 ：
- >>8 >>9 ありがとう！だが断る！もういいってまではやるよ。悔いを残したくないからね。
>>15 ノーマルから124位までは3KJ品番の必ず純正のが幸せ。それ以上は90や100の機械式を調節かな？
>>16 ちょっとHP見たけど…頼まないかな。ちょこちょこ探してみるよー。
- 18 ：
- >>17
どちらにせよアクセルワイヤーごと換装して機械式にするしかないんですか
SA16のポンプが使えたら楽だったのですが…ストックの3YKのポンプの品番も3AAだったのでこれもダメですよね？
かなり面倒になるようであればSA16のままボアアップでもすることにします
ありがとうございました
- 19 ：
- >>18 正直電気式付きのポンプは使った事ない。エンジンケースの品番だよー。3KJ品番のエンジンケースのポンプならOK。機械式50はアクセルワイヤーは一本だけど90、100の機械式は途中から二本。一本はポンプに行くから外しておいてポンプだけ3KJに。分かりにくいかな？
- 20 ：
- 電気式はプランジャー径とストロークは3KJと基本同じだから全開時は同じだけオイル送る
50ポンプで青缶以上のオイル使う分には行けるんじゃないかなと思ってるよ
エンジンの仕様にもよるが
- 21 ：
- >>20の電気式って規制後JOG系の事で合ってる？
通電なしで垂れ流しなのは知ってるけど中開けてストローク量とかは見たことないや
- 22 ：
- 面倒ならオイルポンプレス混合仕様にしちゃおう
今アストロで携行缶が安いから混合生活を始めるにはぴったり
- 23 ：
- >>19
昔やったアドv100セピアを思い出しながら2本引きを理解しましたw
ちなみにエンジンですが前期後期どちらでもokですか？車体ごと購入した方がワイヤーとかも付いてるしお得なのかなと
- 24 ：
- 実際2st 原2弄っている人ってどれ位速くなるの！
リード100やリーディオ/GアクやJOGアク/BWS/アドV100等
実際に判りやすいように、現在の4st 125/155/200/250等と比較してどんな感じかな？
ノーマルじゃ2stでも、最高速が80前後で加速もアドV125に歯が立たないレベルだからね。
どこかのスレで見たけど、120メーター振り切ってGPSでも120近く出るとか・・
加速はN-MAX155＜バーグマン200＜フォルツア250＜チューンド2st 原2位速くなるってホント！
それも4stチューンみたいに金も掛からず、最低限排気ポートを拡大するだけでかなり効果
ある見たい。
- 25 ：
- >>23 そうそう。前期後期で何が違うのか知らないよー笑 ただ前期の方がハイギア。自分はエンジン買ってもほぼケースしか使わない。セルギアやファイナルギアくらい。ベアリングから変えるからね。
ワイヤーもキャブから変えるから社外品。純正ならポンプ側外すくらいじゃない？
- 26 ：
- 混合仕様の方が面倒やん
- 27 ：
- >>25
01Jだけ機械式で06Jから電気式のポンプじゃなかったですか？初期型の流通はほぼ無いと思ってたので電気式ポンプそのまま交換でいけないのかなと思ってたんですよ
SAのボアアップがそこそこ安いのでそっちにしますありがとうございました
- 28 ：
- 中華68ccでも買うんだろうか
- 29 ：
- >>27 やってみたらいいw ボア組む方が自分は難しいわ。ノーマルをポンで積むのがどれだけ楽か。
先人が前スレやらに近道書いてくれてるから読みなー。
>>28 それするなら純正ボーリング出すわw
- 30 ：
- Gアクエンジン載せるのって簡単なの？
エンジンハンガー周りの加工とか難しいって聞いたけど
- 31 ：
- 最低限レベルを自分で調べてたらそんな発言はまず出てこないよ
- 32 ：
- 調べたけど合ってるかな
ハンガーを溶接するとかどこかで聞いたけど加工不要って出てきて困惑
ハンガー：加工不要ポン付け
リアサス：専用品が必要
ブレーキワイヤ：数cm長いの使う
50ハーネス使用時
配線：スターターカプラー配線加工（組み換え？）
ジェネレータ部：50用ローターベース＋Gアクフライホイール
- 33 ：
- >>32 答え合わせするくらいならやってみな？確認するのはいいけど、そのレベルで躓くなら積んでから詰むから止めときな。
- 34 ：
- 最近不動のグランドアクシスもらってきて直して乗ってるんですが７０キロしかでないのですがグランドアクシスってこんなもんですか？
- 35 ：
- >>33
実はもうスワップ後の車両を貰って色々弄って乗ってる段階
ただ腰下逝ったりして別のGアクエンジンに載せ変えるとなった時に役立つと思って載せ変え方法を知りたかった
>>32で大丈夫に見えるし自分で１台載せ変えてみようかな
- 36 ：
- >>34 いろいろヘタってる。とりあえず駆動系OHか洗浄とグリスアップ。プーリー変えるだけでマシにはなる。メーカーは過去スレ追ったら分かるよー。良くなる事を願う！
>>35 バラしたら分かる。逝ったから載せ替えるはやめときな。先人のブログや記事やら見てたら分かるよ。場合によってはOHか部分交換の方が安くつくから。
- 37 ：
- どノーマルなんて80出るかどうかぐらいじゃないの
- 38 ：
- >>36
腰下がダメになったら載せ変えしようと思ってたけどその時は自分で腰下OHしてみるわ
ありがとう
- 39 ：
- 自分のはデイトナのプーリー交換のみで80チョイですね
- 40 ：
- 最高速より加速の方を気にしないの？
- 41 ：
- 最高速や加速よりコーナーでスタンド擦らないようにタイヤデカくしたらキタコプリのみで90出る様になったw
- 42 ：
- >>36駆動系はKNのドライブフェイス付きの安いプーリーとベルト補修用クラッチに変えてあります。
ローラーは９ｇ×６個です。
いろいろ過去スレみてきます。
>>40加速は悪くないと思うんですよ。
- 43 ：
- >>42 ベルトの幅やトルクカムの溝は見た？あとKNプーリーは使った事が無いから分からないけどローラーガイドに傷は入ってない？ランププレートを閉じたら当たる様な。あとはクラッチ滑りかアウター焼けかな。
- 44 ：
- 俺も駆動系とマフラーだけで95くらいだけどエンジン、キャブに手を入れないと100は出ないんかな？
- 45 ：
- 折角2st乗っているんだったら、排気ポートは最低限拡大しなきゃ意味無いんじゃ？
マフラーとキャブで+100+αの最高速だけどね。
- 46 ：
- +100はアカン（笑）
- 47 ：
- >>43
KNの90用はランプレ当たるけど5FA用も当たるの？
- 48 ：
- >>43ローラー変えても最高速変わらないのでアウター焼けかもです。
今度色々やってみます。
ありがとうございます。
- 49 ：
- >>47 訂正とお詫び。90用だけが当たるんだっけ？新品から当たるタイプとスライドピースが減って当たるのも無かった？
- 50 ：
- >>48 頑張ってー！
- 51 ：
- クラッチで最高速が変わるとかよほど酷い状態になってない限りまず無いぞ
発進時に異音がして即ヤバイと分かるレベルの状態
- 52 ：
- >>51 暇な時に同じ様な症状の人を経験欲しさに格安で見る事あるけど、大概の人がカスやらグリスでクラッチ死んでたよ。何々を変えたら早いじゃなくて駆動系や吸気、点火、圧縮等をちゃんとしてからの交換ってのを雑誌やらに書いて欲しいわ。
- 53 ：
- >>52
クラッチが死んでたら発進や加速で分かるでしょ？って意味だと思う
最高速度だけに影響する事は少ないはず
先ずは回転が上がらないのか、フケ切っているのか、そもそもトルクが足りないのか？
その辺の判断が出来ないなら全リフレッシュとしか言えないよね
- 54 ：
- >>53 いやそれすら分からない人の方が多いと思う。そう言う事が出来てる前提での話の人って思ったより少ないと思うよ。
- 55 ：
- 1万kmくらいでシューもすり減ってるんじゃないの？
- 56 ：
- 新品シュー入れるだけで最高速アップしました
みんな新品シュー入れるべきですよ！
- 57 ：
- ダブル生シューが食べたい
- 58 ：
- Gアクならポートだけでも簡単に100km/h超えちゃうと思うけど、燃ポンどうしてますか？
自分のは110km/hで長く走ったら抱き着く事があります。
良いのありますか？
- 59 ：
- マジ？ポート加工だけで100超えるん？
- 60 ：
- 燃ポンなんて付けなきゃダメか…
- 61 ：
- ねんぽんなんて言ってる時点で論外だろ
- 62 ：
- 下りで1万2千回転位まで回してるんだろw
- 63 ：
- 圧縮、点火タイミング、回転数、放熱、燃調のどれかおかしいんだろう？ネタで言ってるのか分からんわ。
- 64 ：
- 排気ポートを上に1mmと左右に3mmづつTOPからラウンド形状に削り、キャブはKOSO30リア130/70-12
です。
プーリーとトルクカム加工とで約11000回転回ってます。
100km/h巡行は問題ないですが、110を超えると燃料が追い付いてない様な感じです。
SJ42 MJ135で5000回転以下はマージンを取って少し被り気味です。
dio の中華ポンプが良いという話を聞いた事があります。
噴出量が1.5倍位あるらしいです。
- 65 ：
- >>64
知識のないのが丸わかり
すべて適当
リムの許容範囲、て理解できるか？
他人に迷惑かけるなよ
- 66 ：
- いつものホムセンがノズルくれなかった
- 67 ：
- >>64＞SJ42 MJ135で5000回転以下はマージンを取って少し被り気味です。
まずこの時点でおかしいんだよ。排気量や圧縮は？マージンなんか取らなくてもスパッと下から回るよ。
＞dio の中華ポンプが良いという話を聞いた事があります。噴出量が1.5倍位あるらしいです。
良いって言うんなら付けたらいいよ。フラフラ聞かないでやった人にとことん教えてもらいな。
- 68 ：
- 負圧コックの容量不足？単に負圧コック経由しないでキャブと燃料タンクを直結すればいい
整備でキャブ外す時はAmazonとかで売ってる8ミリ径のパチンコ玉を燃料ホースに詰めて栓してやる
- 69 ：
- >>66 モチュールに変えてノズルいらんやんwって思ったけど漏斗買いに行ったよ…
- 70 ：
- >>65
ドアホ 聞きもせずに何をイキってるん！
ホイールも代えてるに決まってるやろ、ドアホ！！
- 71 ：
- DIOポンプのデータが無いけどその仕様で11000回転時に必要な燃料の量は最低一分当たり113ccだから
キャブに来るホースから出る量をカップで量って足りなきゃポンプ付ければいい
ニップルはちょうどキャブの裏に付けてる人もいたし
- 72 ：
- >>69
ノズル渡さない、置いてないホムセンは悲しくなる
- 73 ：
- >>72
一昔前なら缶にテープで貼り付けてたりとかあったけどパクられるからやめたんだっけあれ
- 74 ：
- >>65 相手するなー。ホイール変えてる時点でお察しなんだよ。
>>71 そうすると回転域によってポンプON/OFFするって事？90や100のをワイヤー付けてチョークみたいに引いた方がマシでない？
>>72 メーカーも紙かビニールの折り紙みたいなの貼り付けてくれたらエコになるのにね。
- 75 ：
- >>64
もちろんセッティングは出してるんでしょうけど
MJ135以上大きいの付けると全開域でカブっちゃいます？
ま、どれくらいの排気量になってるかもわからないですけどねｗ
- 76 ：
- >>75
知識のない奴の書き込みをまともに取るな
ポートの高さは °で表示するもの
ポートの幅はボア径の何％と表示するもの
- 77 ：
- >>76 ヤベェ…面から何ミリで見てたわ。調べてみるありがとう。
- 78 ：
- 後出しで「してるわあ」とか無視するに限る
- 79 ：
- 勿論その表記が正しいけど、同じ車種だから通じるローカルな表記とかもあるし、
相手のレベルに合わせて話をする事ができても良いんじゃないのとは思うけどな
- 80 ：
- >>77
ポートの高さは、一般的にはクランクの回転位置が下死点から排気90度掃気60度が限度と言われてるね。
BBDC（= Before Bottom Dwad Center）または下死点前90度60度とか、
総開角で排気180度掃気120度,などと表現するけども同じことを言っているよ。
ポート加工するときに掃気の吹き出し角度を変えてしまうと取り返しがつかなくなるから
掃気上端の高さを一番先に合わせたほうがいいね。（大抵はベースパッキンマシマシ）
ポートの幅はボア径に対するポート弦長の割合を言うね。
「スタッドボルトの中心線同士を対角にうんぬんかんぬん」だと70.71%になるね。
でも、スタッドボルトの中心をきっちり出せるなら弦長を測った方が楽だし、
２機目を組む時や他車種にデーターを流用することもできるのでぜひ計測してください。
ついでに圧縮比だけど、2stエンジンではシリンダー容量＋ヘッド容量 対 ヘッド容量じゃないからね。
正解は排気ポート全閉時のシリンダー内全容量 対 上死点時の全容量になりますよ。
少なくともYAMAHA SUZUKIのサービスマニュアルの数値はこれで表記されていました。
HONDAは知らん
- 81 ：
- >>76,79
「センパイがー、ポートを上に1mm左右に3mmづつ広げるとー、ゲロッパヤになるって言ってたんでー」
なんて聞くと、もにょっとするものですが、
実はその先輩はきちんとBBDCや弦長を計測して適度な削りしろを計算したうえで、
「上1mm左右3mmづつ削ればいいんじゃね」って教えたのかもしれませんね。
とはいえ、漫然と左右3mm削るよりも、
弦長比51%(某台湾製ボアアップキット)を60%の3mmづつにと計算したうえで削るのでは、
結果は同じだとしても身に付くスキルが全然違うので、まずは正しく計測したいものですね。
- 82 ：
- >>80 >>81解りやすく詳しくありがとう。保存したよ。内側の排気でも左右で違うのあるもんね。今度掘るで時は°と%でやってみるよ。
あと詳しい人が居たら教えて欲しい。排気の抉りは有る、無しを簡単で良いから違いを教えて下さい。純正にはあるから軽くは掘るんだけど1/32や最高速で掘るや掘らない感じ？？
- 83 ：
- 掃気ポートのオイルポンプの逃げに意味があるのに気付いてる人いるんかね
- 84 ：
- >>83 どう言う事？？
- 85 ：
- 信ずるものは救われる。
排気90°第1掃気62°第3掃気60°
- 86 ：
- 50のノーマルにほぼ近いな
やはりあの効率の良さは理由があるんだな
- 87 ：
- ワイヤー引きのオイルポンプ貰ったんですけど、3WFと5FA前期のどちらかって見た目で判別可能ですか？
- 88 ：
- >>87
オイルポンプのサプライ側（太いパイプが刺さる方）の番号で判別するしかないかなぁ～？
- 89 ：
- >86
80の書き込みだと＞ポートの高さは、一般的にはクランクの回転位置が下死点から排気90度掃気60度が限度と言われてるね。
BBDC（= Before Bottom Dwad Center）または下死点前90度60度
限界と書かれてるが、レーサーじゃあるまいし、そんなノーマル50バイクってあるの？
何か教えて欲しい。
- 90 ：
- 明日もレストア進めるぞ…
- 91 ：
- >>89
3KJだよ
正確には4JP尻だけど
ちなみに実測ね
- 92 ：
- >>91
ほーを
こんな所に計算ができる奴がいたのか？
ちなみにコンロッド芯間長は80㎜だったかな
- 93 ：
- ごめん違った50じゃなく3WFの方だった
- 94 ：
- before bottom dead centerだと思ってた恥ずかしい
と思ったら打ち間違えか
- 95 ：
- >93
0.1 ←ピストン上死点時の肩落ち値 (㎜)
26.0 ←シリンダー上面から排気ポート開口部上面までの距離 (㎜)
32.0 ←シリンダー上面から掃気ポート開口部上面までの距離 (㎜)
42.0 ←ストローク値 (㎜)
84.0 ←コンロッド芯間長 (㎜)
※↑各部数値を入力
・計算結果
排気ポート BBDC 83.81 °
掃気ポート BBDC 65.54 °
(※BBDC＝ビフォアボトムデッドセンター 下死点前角度)
(※通常は下死点前角度での表記が基本)
大体、アクシス90とかの3WFがそんな限界のタイミングな筈ないだろう！
82ccで 8.5PS/7000rpm 最高速メーター82km/h
何処からそんなハッタリというかシッタカの数値だして頷いたんよ！！
恥ずかし過ぎだろ。
某リーダーの計算式の表に当てはめると
排気ポート BBDC 83.81 °
掃気ポート BBDC 65.54 °
ママチャリに毛が生えたような市販バイクなら妥当な数値だな。
- 96 ：
- >>95 いい流れだ～勉強になったわ。メモメモ…マロが有るから計測してみるよ。
- 97 ：
- >>94
ちっ、よく見てやがる
恥ずかしいから気づかなかったことにしてくれまいか
>>95
掃気ポートが意外と高くて驚き。
自分はｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｸｼｽ不動車はほぼノーマル状態で修理したから何も計測してないや。
計測するときは全周分度器とノギスとスコヤでアナログ計測。関数電卓無くしちゃったし。
- 98 ：
- >>95
https://imgur.com/iQmAxOO.jpg
俺図面引いてるから確実だよ
ちなみにノーマルね
ねぎのリーダーのエクセルも持ってるけど使ってないな
ピストンは上面まで上がらずに1mm以上下がってるし掃気の高さも違う
まぁ言いたいこともわからないでもないけど
牛乳飲んで落ち着いた方がいいね
- 99 ：
- >>95
なんか間違えてる様な気がす
NSR500の掃気が65°だからね
- 100 ：
- 参考までに
AF28スーパーDio-ZXのポートタイミングだと平均値で
・排気 BBDC84°程度
・掃気 BBDC64°程度
NSR500
BBDCで排気97.5°
掃気65°
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