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【安銭失】OGKカブト、JIS認証取り消し　その2


1 ：2019/11/28 〜 最終レス ：2020/02/18
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https://www.meti.go.jp/press/2019/11/20191125009/20191125009.html
返品、返金してくれんの？

前スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1574689200/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

2 ：
工作員対策しました。

3 ：
認証は取り消すけど、品質は問題ないってなんだよ

4 ：
>品質は問題ないってなんだよ
たまたま調べた1個について問題は無かったと言っているだけで
他のものも同様の品質かどうかはJIS規格の生産管理を守ってないから
不明なままなので問題アリだろ？とは思うがな

5 ：
とはいえ安心して買えるこの価格帯のヘルメットって無いんだからちょっと頑張って貰いたいわな、ガチ乗りはショウエイ被ってるが通勤スクーターで考えてただけに今回は残念だ。

6 ：
こういう時に出てくるであろうリスク管理の専門家の探し方や
料金体系とかを知りたい

7 ：
買った理由にデザインを理由に挙げる奴が多いけど
酷いデザインを良いと思う感性が安物やねん

8 ：
立て乙

9 ：
>>7
俺の想像通りだよ
安物にペイント力入れて倍の値段で売る馬鹿用

10 ：
>>5
ガチならアライでしょうが

11 ：
こっちが本スレでおｋ？

12 ：
もうひとつのは早速工作員わいとるやんかｗ

13 ：
何度か書かれてるけど、産地偽装系の問題なら理解ができる。
実質的には海外製なんだが最終組立をJIS認証の日本工場でやってるから日本製。
といいつつ、手間もかかるんで実際には最終組立まで海外でやっちゃってた。
そこを外部から「国内工場のJISが表示されているが違うのではないか？」と
タレコミがあり、調べたところ、国内で最終組立したとする証拠になる記録等に問題があった。
つまり限りなく製造国表示の問題だがJISの立場としては認証取り消しという対応しかできない。
製品はもともと実質的に海外製なので品質に問題があるとか言うことではない。
ていうような話じゃないかという気がする。

14 ：
その程度で取り消しになるかな？
もしそれなら何度も是正勧告されても無視していたんじゃないかと

15 ：
だから重大なんだろ
完成品の輸入なら関税率も違うだろうし、景品表示法とか不正競争防止法とかにも関係するんじゃないの
日本製が付加価値であると世間一般では認められているんだから

16 ：
>>13
記録に問題があったんじゃなくてJIS認証取ってから今まで記録が全く残されてなかったんじゃなかったけ？
あまりに長期間に渡ることなんで取り消しにされたと読んだが。

17 ：
>>5-6
ブモーとかミネオの荒らし常連で草

18 ：
>>17
なんで荒らしやねん、びっくりするわ

19 ：
俺っちのだいぶ前のFF-5?はそもそもスネル規格通ってたから関係ないか

20 ：
JIS親分「みかじめ料払わんから解除じゃ、ボケー。」

21 ：
>>19
叩きたい派は「試験に良いの使って販売用の量産品は手抜きの粗悪品かも知れんじゃん！その証拠になる記録が無いんだから危ない！！」って言うのよね。
擁護したい訳じゃないがそこまで疑ってたらキリがないだろうに。
そこまで疑われる様な事をやって信頼落としたんだから仕方ないけどなw

22 ：
今問われているのは安全性じゃなくて企業姿勢だな
JIS謳ってたけど実は取り消されるレベルの事してました
だけど安全性には問題ないからクレームは一切受け付けないよって事だろ

23 ：
>>21
そこまでって言うけどさ、そこを信用して皆買ってるわけだから

24 ：
全数検査は無理だから、サンプル検査に加えて品質管理体制をチェックする事でサンプル以外の製品も問題ないという事を担保してるわけでしょ
その担保が無くなったのが今のOGK
なので実際の製品の安全性に疑問を持たれるのは当然だし、それが信用を無くすということだよ

25 ：
>>24
そういうことだね
たとえ産地偽装みたいな直接製品の性能に関係ないことだったとしても、そういう事をする会社だってことだから信用は失くすわな

26 ：
安全性に問題ありませんって公式に言うためにわざわざ認証取ってるのになんで取り消されても言ってるんだよ
生産工程管理が正しくされてない限り、「おそらくは安全ではある」
ここのステータスは揺るがないはずで、正式にしかもメーカーが安全ですなんて宣言してはいけないはず
そんなことすらメーカーが理解してないんだからほんとに呆れる

27 ：
製品に異常がないんだから
JAS認証くらい無くても
使ってて問題ないでしょ。

28 ：
>>27
それ正気で言ってるとしたらすごいｗ
燃料投下のつもりだったら、そういうのつまらないからやめてね

29 ：
メーカーが宣言しちゃってるのが問題で完全にミスリードになってる
そのことを理解できない低能が「安心しました＾＾」とか「安全はJISのお墨付きじゃないですか」とか言ってる始末
バイクはバカにしか乗れないというが、確かに普通にバカも多いからこういうところで理解できる知性がないのがわかる

30 ：
メーカーの杜撰も大概だけど、JIS側が認証取り消した後に追加で安全って発信したことも問題だと思うわ
JIS側は取り消した事だけを言えば良くて、製品が確かなものかどうかは、JISに絡めずメーカーが証明すべき
JIS自体の信用度もぐらつきそう

31 ：
>>4
何で1個と知ってる？

32 ：
規格通すときだけマトモな商品を出して後は適当な商品を出すシナ方式でもやってたのか？
そういう疑問を払拭するために何でこうなったか理由を言えばいいのに
言わない
想像以上の酷さなのかもな

33 ：
オートバイヘルメットに関するお問い合わせについて（11/28更新）
http://www.ogkkabuto.co.jp/notices/important_motor/post_7.html
弊社東大阪衣摺工場 JIS認証取消理由の経緯と詳細について
http://www.ogkkabuto.co.jp/notices/important_motor/_jis_1.html

34 ：
大方の予想通り、やっぱり、限りなく「産地偽装」に近い問題だったようだね。
http://www.ogkkabuto.co.jp/notices/important_motor/_jis_1.html
その一部部品であるFRP帽体の成形工程において、「東大阪衣摺工場で20％、
中国青島工場で80％の比率で生産を行う」という取り決めに基づいてJIS認証を
取得しておりましたが、その後長期にわたり、実際には東大阪衣摺工場での
FRP帽体成形の生産比率が20％を満たしていないことを正しく報告できておりませんでした。
まあ最初から誰も、100%国産だとは思ってないわけで・・・
「安全性には問題がない」という主張にも一定程度の理解はできるかな。
（人によってとり方はいろいろだろうけど）

35 ：
>>34
理屈の上では、生産地がどこであろうと安全性に直接関係ないよね
100%中国製のほうがむしろ安全性が高いことだってありえる
でも、長年誤魔化してきたメーカーが作る製品の安全性を信用できるわけがない
しかし後付けで「製品は問題ない」とか言い出した経産省もバカやったな

36 ：
消費者を騙す企業ってイメージになっちまったな

37 ：
生産工程や品質におそらく問題となるのもはない、それはわかる
ただし客観的根拠が欠落したにも関わらずメーカーが保証できるものではなくなっていて、それが問題なのにそれを結局理解してない
問題は品質ではなく認証制度を軽視したり無視していること
内容としてはやはりほぼ中華産で国産として売っていた事実
まあ昨今はバイク本体も海外生産だし物に問題なく安くできるならいいんだけど
ほぼ中華生産を国産として売ってたのは別の法令に引っかかるかもしれない

38 ：
>>37
そこの製品は返品に応じるべきだよな
ま、国内で布で拭いたから日本製って言うならｗなんだが

39 ：
製造数が既定の数値を満たしてなかっただけ
中国製造品を日本製と偽ってたとかどこにも書いて無くない？
勝手な思い込みで根拠のないデマを拡げるのは良くないぞ

40 ：
>>39
はっきり何％か書かないで以下で誤魔化しているのがメーカーだろ
０％だったのかも
ハッキリ書けないのか？おい

41 ：
OGKは買ったことも検討したこともないから知らんけど
国産として言っているモデルあるの？

42 ：
>>37
最終組立工程を日本でやってれば原材料その他が中国製でも日本製、とすれば別に法令違反じゃなくね？
全数もしくは一部を最終工程含めて中国でやってるなら明確な違反だが｡｡｡

43 ：
>>37
＞問題は品質ではなく認証制度を軽視したり無視していること
それは正しいけど間違ってる
「認証制度を軽視したり無視している」ようなメーカーは信用できないから品質にも疑念がある、というのが一番の問題

44 ：
>>39
ここでいう比率は製造数の比率じゃなく
製造にかかる工程数またはコスト等だよ。
実際問題FRP帽体の成形を中途半端な状態で移送するなんて非効率だから
0%もあり得るが。型から抜いたのちのバリ取りや穴あけ、磨きなんかを
国内でやれば20%とかには出来たのかもしれないが、強度に関わる部分は
いずれにしても中国製造部分で決まると思って間違いないかと思うよ。

45 ：
このへんと近い問題やね

腕時計「裏ぶた閉めるだけで日本製」
https://www.asahi.com/special/mij/

「しかし現在の仕組みは、海外で組み立てた腕時計でも「日本製」と表示できるというあいまいなものです。」
https://www.asahi.com/articles/ASM8W0BRRM8VUTIL03P.html

46 ：
>>45
びっくりしたなあもう
ブロニカが時計のブランドになってたとは！

47 ：
>>36
韓国から日本に密入国した朴景雨は、兄の朴祥雨と、OGK（大阪グリップ化工）を設立した。
日本の敗戦、韓国の開放から3年後の1948年のことだった。
OGK初代社長　木村祥雨　（本名　朴祥雨）
OGK二代社長　木村景雨　（本名　朴景雨）
OGK現社長　木村秀元　（本名　朴秀元）　朴景雨の長男
朴景雨　わがふるさと慶南
http://www.occn.zaq.ne.jp/cucrb300/keinan/1922p.htm
日本兵が釜山の港からどんどん引き揚げて行くさなか、私も小さな船で玄界灘の荒波を掻き分け、決死の覚悟で日本へ戻ってきました。
一九四八年に兄と、資本金二〇万円の大阪グリップ化工株式会社を設立し、自転車のハンドルグリップをセルロイドで製造し、販売しました。
祖国･日本 二つの世界を支えてきた在日
http://koreanworld-jp.com/opinion.html
東大阪市は、製造業の町として有名だが同胞の中小企業経営者が多く存在している。
大阪グリップＯＧＫの創設者で先代の朴景雨は慶尚南道出身。自転車の部品、ヘルメットなどのメーカーだ。
朝鮮人が中国人に作らせ日本人を欺して売りつけるヘルメットｗ

48 ：
なんかそういう情報見ると
やっぱり駄目だなとしか感想でねーな

49 ：
>>47
２つともリンクが切れてるぞ。

50 ：
>>49
http://koreanworld-jp.com/opinion.html は切れてない

51 ：
>>50
ﾄﾝ。在日の星みたいなこと書いてあるねｗ

52 ：
ほんとに在日メーカーだったんだな
気持ち悪い

53 ：
北か南か。北系のﾓﾗﾝﾎﾞﾝの焼き肉のタレは好きｗ

54 ：
来年の福袋にOGKのメットが入る確率は高そうだな

55 ：
俺個人は(三河地方で)コリアだからどうという偏見はないが

56 ：
JISの検査ってJQAの要員がランダムサンプリングで必要数量抜き取りするんだよな。
それで機能的に問題なかったとJISが言ってる訳か。

57 ：
>>45
朝日の記者が書いているのにニューヨーク・タイムズで報じられたになるアレと一緒だな

58 ：
>>45
捏造新聞は黙れと言いたくなるな！

59 ：
5年間も消費者を騙し続けていたって驚愕だわ

60 ：
Amazonといいこんなところまで中華汚染が
もうSHOEIかArai買い直すわ
バイクと！用

61 ：
>>59
JISの協会をほんのちょっと騙してるだけで消費者には変わりない品質の物を自信を持って提供しているって考えだと思う
対応に現れてる

62 ：
販売店の返品には応じないしお前ら売れってのがなかなか自信たっぷりだよね
店は何も悪くないのに下手すりゃ不良在庫抱える事になるぞ…
今回の事があっても買う人が多ければ何も問題は無いのかもしれんが

63 ：
OGKのヘルメットのページには、まだJIS規格って書いてあるが
そういうのはいいのかな？

64 ：
エアロブレードV50%オフ来たら擁護派に回るわ

65 ：
>>63
プラ帽体の？
そっちは中国のJIS認定工場で作ってるやつだから取り消されてないよ

66 ：
認定は会社として取り消されたから全部アウトじゃないんか？

67 ：
中国のJIS認定工場も叩いたら埃出そうだよな

68 ：
このまま平常運転に戻るようならJIS自体意味ないから廃止しろよ。OGKはつぶれて欲しくないけど徹底的に叩かれ信用なくしてから出直さないとただの嘘つきメーカー。絶対に買えない。

69 ：
>>68
それは購入者次第だね。
その上に小売販売店があるけど、そこが売らない、売れないとなれば消えてしまうと思う。
バイク入門としては価格、質も良さそうだから無くなるとバイク業界としては痛手だと思う。

70 ：
10年以上前の話だが、JISの安全規格が改定された時に、アライはその規格をディスりまくった広告を出したが後日謝罪した
JIS規格はその程度の規格だと思っていたが、購入の目安にはなっていたようだ

71 ：
最近のバイク乗りの中ではいいJISってのが流行ってるんだろ？

72 ：
>>71
目の付け所がSHARPだねw

73 ：
あらいがディスったのはそれ以上の規格を自社で設定してるからで、共通規格という最低限をクリア出来ないのとは違うだろ

74 ：
OGKの見解は品質自体に問題は無いので、今回のJIS規格の件を理由に返品や回収は行う予定は無い、との事だね。
勿論、普段の品質に関しての依頼は通常通り受け入れるようだけど。

75 ：
会社そのものに問題有るのに、品質に問題無いから買えってのは筋が通ってない。

76 ：
ほな買わんかったらええやん
お前今までの人生で、何ごとも全部完璧に筋通してるか？

77 ：
>>76
ちょｗ中の人ｗ

78 ：
何か一つ嘘をつけば、しかもその嘘が悪質で重大なら、それ以外も疑われるのは当然だわな

Aのことは嘘ついてましたけどBについては大丈夫ですなんて誰が信じるんだ
しかも命を守るための製品だぞ

79 ：
↑でもコイツはバカだから信じちゃうんだよねｗ

80 ：
なんか気持ち悪い奴が湧いてるなｗ

81 ：
OGKを信じてる他人をバカって言うなよw
https://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/af19aa20fcb60a5ff2b01af1d3c80d2f

82 ：
>>80
そう、オマエみたいな奴がウジャウジャなw

83 ：
ワッチョイ無しスレが有りながら、
ここまで荒らしが来ててワロタw

84 ：
何か一つ嘘をつけば、しかもその嘘が悪質で重大なら、それ以外も疑われるのは当然
↑
昔から、一事が万事って言うね

同じ品質唄って荒いや正栄よりお値段安めなのがうそ臭い、お値段以上かぶととか信用できないな

85 ：
あっちのれは単発自演とか
自分に反する意見は擁護認定するガイジしかおらん

86 ：
>>84
認証取り消されるまで是正しなかった、管理出来なかった企業の安心とは何か？問いたい。
管理出来ない企業が他の管理は問題無く管理出来ると言う信頼性も無い。

対応の遅れ、悪い上に返品は受け付けない、品質は問題無い、安心してねと言われても、購入者は安心してバイクに乗れる訳でも無い。
真実か否かは別として全てを公表し、それから原因究明、対策しなければ今のままでは本当にヘルメットが無くなる勢いだよ。

87 ：
事故起こさなきゃ問題なか

88 ：
無免でも事故起こさなきゃ問題ないようにな

89 ：
JIS認証されない製品なんて日本国内では信用できない
終わったな

90 ：
海外のブランドヘルメットはJISなんでそも取ってないですしー

91 ：
>>90
取得する必要ない規格を取得し、取り消され、再取得する目的は何？

92 ：
まあOGKは「海外」ブランドですし

93 ：
>>91
何で俺に聞くんだ？
メーカーに聞けよ

94 ：
最初からJISを取ってないのではなく取り消されるような事をした事が問題
しかも是正勧告を無視して意図的にやっているから相当悪質

95 ：
何も考えずに目的理由も無く他人事を書いてるだけか。

96 ：
俺一ヶ月前に事故ったんだが、カブトで陥没骨折して、今は頭の一部の骨が無いんだけど?
訴えられる?

97 ：
モノが良くても会社が信用出来ないなら買いたくないけど、そもそもモノ自体が認証取り消し食らった工場で作られてるっていう…
品質管理体制を問題視されて取り消し食らってるのに、一部生産品を臨時に車両検が検査してOKしてもなあ
5年間大量生産した製品の品質は何を信用すればいいのかねえ

98 ：
>>96
ヘルメットに責任が有るかが焦点になると思うけど、そもそも事故が怪我の原因であって、ヘルメットに瑕疵が有ると証明することできる？

99 ：
>>97
本質はそれ。
それを何一つ説明して無い。
品質管理出来ない企業が認証取り消されたのに、品質、安全性は問題ないから安心してねと言われても、認証されてから取り消しまでの期間に生産された品質、安全は保証されると判断出来ない。
JISが抜き取り検査した結果が良くても、それで全て安全、安心かと言うと話は別。
説明もエビデンスも無いのでは判断基準が無く良くも悪くも判断出来ず個人の主観に委ねられる。
それを他人が公表した車両検が悪いと否定し、車両検が検査した結果、品質、安全性に問題無いと言うことだけを受け入れるのは筋が通らない。
言ってる事がメチャクチャだよ。

100 ：
>>96
カブトが事故を誘発したのかよwwwwwf

101 ：
最初から
産地偽装してしまいすいませんでした。
て言っていればこんなに叩かれないで済んだのにね
でも、まだ産地偽装したって言って無いよね
そこは何があっても言えない所なのかな？

102 ：
>>100
視界が悪いって言えるかも？
視界が悪いヘルメット使い続ける使用者に問題あると思うよ。
https://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/af19aa20fcb60a5ff2b01af1d3c80d2f

103 ：
>>101
その通りかもしれない。
まだ具体的な事実が公表されてないけど、少なくとも生産比率が認証取り消し理由になってるから、全てを公表しごめんなさいして個別対応に応じ、JIS認証取り消されてない中国で生産続けた方が、ここまで酷くならないと思う。
本当の生産国はどこなの？と言う疑念が残るから皆騒いでる。
中国産でも良いよと言うなら何も問題ないし。

104 ：
カブトに安全上問題あったなんて事が今後判明したら訴えるわ

105 ：
>>104
まあ、頑張れ。

106 ：
安かろう悪かろうってことを自ら証明したわけだw

107 ：
>>96
SG規格の補償金制度の有効期間内だったら
製品安全協会だっけ？で所定の手続きをしてヘルメットを検査してもらって
SG規格に照らした不備があったことで負傷のレベルが酷くなったと確認されれば
所定の見舞金が貰える。

108 ：
こんな時こそ画像付きでヘルメットの実力証明して欲しい:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):画像をクレクレ

109 ：
OGKかぶってる奴見かけたら
そいつの前で「OGKか....」と呟くことにするよ

110 ：
一部に農薬を使っていて有機農法の認定取り消されたけど
安全だからたべてって事?

111 ：
農作物に例えるなら農薬の有無ではなくて
ブランド品種の産地偽装だろ

112 ：
生産比率だと分かった以上は産地偽装よな
書類不備としか分かってなかった頃は農薬の有無でも良かったんだが

113 ：
全く信用できない帰化朝鮮人経営による
全く信用できない企業の
全く信用できない血統の手による
全く信用できない製品でしたとさw

114 ：
半年程前何となく嫌な予感がしてOGKのフルフェイス捨てたところ
事故らなくて本当によかったよ

115 ：
>>113
お前もまったく信頼されてないヒトもどきだけどなw

116 ：
アライショーエイはバイクに掛けてたら盗まれるけど
OGKは落ちて転がってても取られなかったもんな
価値が無いって盗む奴も分かってるんだろうな

117 ：
アライショーエイだって盗むほどの価値はないよ
単に売値が高いから買えないやつが高価値だと錯覚して盗むだけで

118 ：
ヘルメット盗んで売るの？
数万円くらいにはなるかも知れないけど、中古買う人居る？
と思ってヤフオク見たら中古買ってる人居るんだな。
ヘルメット中古は嫌だな。

119 ：
OGKの更に中古とか…どんな貧乏人やねんw

120 ：
盗む奴は顎紐ぶった切ってでも持ってくからね

121 ：
買い替えで引き取った処分するヘルメット
外のゴミ箱に入れとくと敷地に侵入して
持って行く輩が居るから鍵するくらいだぞ

122 ：
日本の貧しさって加速度的に進んでるからさもありなん

123 ：
>>122
格差だろ。

124 ：
近頃思うんだ
バブル時代のツケを今の現役世代が肩代わりしてるだけなんじゃないのかと

125 ：
>>124
その現役世代が次世代を作らないから、10年〜20年後、お前と同じ事を言う者が現れる。

126 ：
>>107
なるほどサンクス

127 ：
>>89
ヨーロッパのヘルメットとか全然終わってないけど？
製造はほとんどOGKと同じ工場だ

128 ：
>>125
作らないのではなく肩代わりしてて作る余裕がないのでは
どちらにしろ負のスパイラルな訳ですが

129 ：
>>119
いやFF-5VのGLAVEとかになると廃色だし、しかも赤系だと結構なお値段になるぞ。
無論J-Force2みたいに桁外れってことはないが。

130 ：
>>128
作る余裕がないとは具体的に何？

131 ：
>>130
バブル世代の肩代わりしてて現役世代が次世代を作る余裕がないのではって事なんだけど通じなかった？
更に詳しくなんてケースバイケース過ぎて知らんよ

132 ：
>>131
他責にし言い訳して自分を正当化してるだけだな。
そもそも余裕を作ろうとしてないだろ。

133 ：
会社持ちでMBAとったウチの社長曰く「親しい友人5人の収入格差は10%以内」
貧しき者、卑しき者、世に虐げられし者同士はつるみ更に困窮するという「マタイの法則」発動

134 ：
格差は良くも悪くも自分で作れるからね。

135 ：
堂々と高品質な中国製ですって売ればよかったのに、偽装を行ったおかげで立場が余計に悪くなった。ｻﾞｲﾆﾁ企業らしいな
それぞれの考え方はあるだろうが、このジャッジは消費者が行う。

136 ：
おれは新人ラーダーだ。
ヘルメットをどれ買おうかと思っていて、アエロブレード５を買おうとしていたまさにこの時に、
OGKのＪｉｓ取り消しニュースが飛び込んできた。
しょうがないのでショウエイＺ７を買った。すごく高い。なんか納得いかない
日曜日はマイヘルメットで初のツーリングに三島ウォーク、三嶋大社、沼津港に行ってきた。
並んでいるバイクにかかっているヘルメットはOGKカブトが一番多かった。
結局正解はカブトだったのか。なんだかのけ物にされた気分だ。

137 ：
お前にはホムセンメットがお似合いだよ

138 ：
半年後にはOGK所有者はほぼ居なくなるさ
安けりゃいい人にしかもう売れないし
そう言う人向けのヘルメットは別にあるんだよね
所でエアロなのかアロエなのかw

139 ：
中途半端な値段だよな
ブランドや安心安全を求める人は高いの買うだろうし、そういうの求めない人はもっと安いの買うだろうし

140 ：
>>139
そ。
見栄も込みで信頼とブランドで見たらアラショー。
安くて最低限の合法レベルで良いならホムセンやらネット販売の安いの。
OGKはどっちつかずで中途半端なんだよね。
えっと…ホンダヤマハと同じ車種を同じ値段で出しても売れないんで少しでも安く売るスズキの様なポジションか？w

141 ：
> スズキの様なポジションか？w
なら問題ないな

142 ：
スズキは変態だけどOGKはただのバカやろ
で、
カワサキのポジションは？

143 ：
>>136
ラーダ？アエロ？
ロシアの方ですか？

144 ：
おまえ、頭の中OGKやないか！
新しい煽り文句になりそうw

145 ：
>>136
エアロブレード5は中国産で今回のJIS認証取り消し関係ないじゃん。
価格差約2万円程度なら、5年使って年間4千円、月330円位なんだから堂々とSHOEIかぶっとけ。

こう考えると月々数百円出せないの？って思ってしまう。
コンビニでペットボトル2本買う程度じゃん。
ヘルメット高いって言って、理由も無くコンビニ立ち寄って何となく買い物してるんじゃないよね？

146 ：
お前ら、また南朝鮮がやらかしたらしいから、PCのストレージチェックしておけよ。
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1575435837/

147 ：
>>146
個人ストレージレベルの話じゃないだろ。
サーバー死んだら終わるぞ。

148 ：
>>147
中に入っているSSDはコンシューマー向けと一緒だよ

149 ：
>>148
良いとは言わないが個人レベルでデータ飛んでも影響は個人レベル程度かもしれないけど、鯖データ飛んだら多くの人が飛ぶぞ。
鯖落ちしただけで大騒ぎなのに。
HPがOEMで鯖提供してるところも有るだろ。
OGKのJIS認証取り消しで騒いでるのがまだ可愛いw

150 ：
OGKのヘルメットで死んだ奴の身内に同じ事言えんの？
どのヘルメットかぶってても御宅の息子父親旦那さんは死んでたから一緒でしたよって
たとえ事実でも悔やんでも悔やみきれないでしょ

151 ：
ヘルメットがなければ即死だった。

152 ：
トライク乗りもせめてOGKかぶれよ

153 ：
SSDなんて要らんかったんや

154 ：
OGK被って死んだ人居るんだ。
過失ある事故なら本人に原因有るし、過失無い事故ならOGK選択した本人に自己責任有る。
OGKって安くても品質良く安全性有るメーカーだと思っ待てたけど、実際は駄目なのかね？

155 ：
そりゃOGK被って死んだ人もアライ被って死んだ人もショウエイ被って死んだ人もいるだろ
コメ食っても死ぬしパン食っても死ぬし水飲んでも死ぬよ
死なない人間はいない

156 ：
それはヘルメットに瑕疵責任あるの？
多くの死亡事故は本人に過失有るよね？
過失の有無に関わらず人に原因があり、ヘルメットにより安全性向上する事は出来ても命の保証は出来ない。
食事の

157 ：
>>155
メーカーによって受傷した程度の違いがあるってわからねえかな？わからねえだろうな

158 ：
問題は品質が悪いではなく品質か悪いモノが混じっていても分からないって所だし

159 ：
企業体質が真っ黒で全く信用できないってことなんだが。

160 ：
本質はそれ。
信用できないなら買わなければ良いだけ。
でも購入する人、使い続ける人は存在する。
それは各自判断し決めれば良い事だから。

161 ：
実際どれだけの顧客を喪失したのかは分からんが、それは今後の業績に現れるだろうな
上場企業じゃなくてある意味救われたかもしれんね…

162 ：
上場してたら世間の評価が数字で解るけどね。

163 ：
世間の評価をガン無視できるのは非上場の同族会社の強味やねｗ
OGKの現社長の木村秀元こと朴秀元の息子、朴景雨の孫で四代目の木村泰治は
若干28歳で専務取締役、30歳でオージーケー技研代表取締役社長になれるんだから
朴一族にとってはいい会社なのは間違いない
https://ogk.co.jp/message
http://powerzaimu.com/interview/271/

164 ：
みんなコミネのジャケットにエアバッグつけてるんだろうな

165 ：
カッコ悪過ぎてもう装着して公道に出れないよ
って思われるのが一番の痛手だろうな

166 ：
今まで微妙だったが、最近はちょっと地位向上してた感あったのに
また転落w

167 ：
横長ゴミメット

168 ：
>>166
転落したのに下のラインナップ削ってしまってるから4流メーカーなのに地味に高いのしか無いっていう最悪パターン

169 ：
実質が中華製でJIS認定無い商品だとすると高額すぎだろw

170 ：
ショウエイやアライの次のポジションに付けてただけに今回の件はブランドイメージ損なったな。
まぁホムセンで売ってるのよりはマシという理由で買う層はいるだろうね。
ショウエイも今は高級メーカーの地位だけど昔はホムセンで売られてたんだから。

171 ：
このスレ見てて「あれ？そう言えば…」って記憶を辿ったら今になってOGK（たしかスピンドル？）持ってたの思い出したわｗ
俺の記憶から消え失せようとしてたｗｗｗ

172 ：
ショウエイのTFシリーズとか売ってたな

173 ：
OGKの後釜の座に就くのはどこのメーカーになるんだろうなぁ

174 ：
そんなもんないだろ
自社開発出来る所は3社しかないんだし

175 ：
え？ここって工場もっているっけ？　韓国にならあるけど

176 ：
>>173
HJC

177 ：
HJCはOGKより安っぽいからなぁ
カラーは多いけどアイアンマンとかスパイダーマンとかオタク臭いし

178 ：
でもまあ安いメーカーの顧客を奪うのは多分同じ安いメーカーだろうし…
韓国アレルギーがない人なら普通に買うと思う

179 ：
だったらHJCに先は無いじゃん

180 ：
いっその事OGKポジションいらなくない？
アラショのハイエンドモデルが高すぎて手が出ない層でも
QUANTUM、ラパイドNEO、Z7あたりなら3〜4万で買えるじゃん
それ位の金額すら出せない人はそもそも

181 ：
比較対象が有るから高いと感じるのであって、差額の数万円出せなくてOGK選択してる人居るよね？

182 ：
>>180
上の下を買うより中の上を買う方が良くない？
仮に同じ値段だとしても、装備の良さが違うじゃん

183 ：
バイクで例えるなら1000000円の400ccより
700000円の750ccの方が良くないって話よ？

184 ：
>>183
排気量分で違うからその例えだとAraiとSHOEIのほうが良く見えるなあ
ヘルメットで言えば排気量がシェルとか緩衝材の良さとか風切り音の少なさとかになるのか知らんけど
上の下と言われる部類でもピンロックシートが標準だったりするし、そもそも質感も違うしな…
ヘルメットに何を求めるかによって違うんだろうけど

185 ：
>>157
確かにショウエイとアライの日本仕様はECE取得してないけどRT33は取得してて
側頭部の衝撃試験も通してるからな。

186 ：
何もついてないスタンダードのクラウンより、何から何までついたフル装備のマーク2の方が売れてたもんな

187 ：
何から何まで付いたフル装備のカローラより
何にも付いてないスタンダードなマーク?の方が売れてたもんな

188 ：
マークX生産終了するじゃん。
乗ると解るけどクラウンはクラウンでマークXとは違う。
価格の差は質感、乗り心地の差に現れる。

189 ：
昭和の栄太郎

190 ：
>>185
市販されているRT33の品質がバラつく事なく
安定してその性能を保って生産される事を保証するのが日本産業規格(JIS)
そこの信用が揺らいでいるのだからECE取ってる意味がない

191 ：
「いいか、これは、この世界でいちばんいいメットだ！
いちばんすぐれたメットなんだ！！
おれにはOGKしかないんだ！
だから、これがいちばんいいんだ！！」
こんな感じになっている人、多いよなあ。

192 ：
てかそもそも一般人はOGKがダメだし食らった事すら気づいてないからな。
スクーター乗ってるおばちゃんとかバイク屋かホムセンにあったメット適当に買って済ませちまうだろ。

193 ：
>>192
それはそれで良いと思うよ。
知らない人は世間の評判に囚われず、自分の基準で判断し購入するのだろうし。
隣にARAIやSHOEIが並んでも、それ以上にOGKに魅力を感じて買うなら良いじゃん。

194 ：
水は低きに流れる…
楽天等の人気ランキングを見ても上位に来るのは安いもの。

195 ：
まあ任意保険未加入が多いしな
ヘルメットなんて法律守ってりゃどうでもいい人達はいるだろう
実際SGやPSCさえ通ってりゃ問題ない訳だし、そこの判断は人それぞれというか
今回の件はそういうの気にする層はみんな知ったろうし、それでも買う人や気にしない人を咎める事はしなくていいと思う
自己責任だし

196 ：
客を騙した会社を擁護してる人はナニモノなのか

197 ：
>>195
一番愚かなのは何も気にしないで買って驚いて文句を言う鹿層だろうね
自分の頭を守るのに気にしないレベルってこった

198 ：
>>197
そういう人は何にでも文句付けるからタチが悪い
でもそんな人達が一番騙されやすいから救いようが無いし、いいカモになっちまうんだよなあ

199 ：
これからは、マルシンの時代！って訳ですね♪

200 ：
>>180
Z7って3万で買えるの？

201 ：
>>200
そんなこと書いてある？

202 ：
3万なら買うからサイト教えてくれ

203 ：
安全云々いうなら最上位フルフェイス一択だから7万コースだろ
2級品のZ7で我慢するから3万のサイト教えてくれ

204 ：
3〜4万って言ってるのを頑なに3万って言い続けるのは何で？

205 ：
自分の見付けた最安値のサイトを提示していただけたらそれでいいですよ
高ければ買わないだけなので

206 ：
3〜4万って言ってるのを3万と誤認して煽ってる事について認めるの？

207 ：
この程度が煽りなの？

208 ：
流石に3〜4万を3万キッカリに都合よく解釈して荒ぶってるのは滑稽過ぎる
免許持ってる歳の人間がやることじゃねえわ

209 ：
JIS認証を取り消しされるまで是正しなかった、出来ないのは人間がやる事なのか？

210 ：
最終的にタレコミでバラされるのがなんとも

211 ：
>>186
スタンダードのクラウンはタクシーとか覆面パトカーとか教習車とか用に販売されて
最後は刑事ドラマで生涯を全うするのがお約束だったろ。
激しい最期を遂げることにおいてセドグロほどの率ではなかったが。

212 ：
パトカー用の特装車はほぼ最高グレードに近いものがベース
機能部品は空調関係を含めてフル装備で、省かれるのはオーディオの類ぐらい

213 ：
パトカーはビニールシートじゃないかい？
高級グレードのシートってかなり高いよ

214 ：
>>207
ショウエイやアライはOGKの値崩れに釣られてメット全体の購買価格が下がるのが怖いのさ
だからOGKのイメージを落として安くなったOGKに客が流れないようにネット工作する

215 ：
>>213
よく知ってるね、ちょくちょく乗ってるの？
実はパトカーのシートが合皮張りなのは、シート表皮には耐水性がある事という要求仕様のため
予算の都合では無い

216 ：
ARAI、SHOEIを悪にするなよ。
価格を下げなくても売れるものは売れる。
価格が安くても売れない物は売れない。

217 ：
別に悪い行為じゃないだろ
多少後ろめたくはあっても
というか
ショウエイはモノはいいが使用目的に対して価格が高すぎる
だからB級ショウエイとしてのOGKだったんだよ
メットは実用品なんだから

218 ：
アラショー叩いても無駄
OGKはやるべき事をやらなかった
是正勧告されてもシカトして改善もしなかった
だからJIS認証を剥奪された
これが全て
そんないい加減な会社の製品を実用品として信用できるわけがない

219 ：
ARAIもSHOEIも実用品。
高いと判断するのは比較対象が有りお前の価値観次第だろ。
お前の都合でOGKをB級SHOEIにするなよ。
お前の中でB級SHOEIにしたい理由はあるんだろうけど、SHOEIはSHOEIでARAIでもなくOGKでも無い。

220 ：
B級SHOEIなんてOGKにもSHOEIにも失礼だな
曲解する奴は何もかも失礼なんだな

221 ：
>>217のレスに対して貧乏なんだなとか頭悪そうだなという感想しか出てこない。

222 ：
OGKを購入対象にした時の理由
アライヘルメットは盗まれる
盗まれないのがいいなと選んだけどいざ試着すると納得いかなくて
安くても盗まれなくても自分には合わないと選択肢から消えたメーカー

223 ：
ヘルメットにはホルダーじゃなくて、ワイヤロックで留める

224 ：
人気落ちてOGK安くなったらもっと売れるかもな
気の持ちようで格安メーカーとすれば見た目は悪くないよ
HJCよりは間違いなく上
あそこも販売用とレース用は開発完全に別で販売用は明らかにグレードがショボい

225 ：
OGKって人気あったの？

226 ：
人気自体は無かったが
安いからツーリング中でもそこそこには居た
今OGKで我慢出来てる人は
ヘルメットの良し悪し分からないんだから
無理にアラショー買う必要ないよ

227 ：
OGKのヘルメット用品店で売ってるかな？
ARAI、SHOEI、OGKのヘルメット被って比較するわ。

228 ：
正直一度走って見ないと分からないんよ
試着で分かるのは視界とフィッティングくらいだし
今時ショップで多少はカスタム出来るし
参考になるか分からないけどヘルメット被って軽く自分の頭叩いてみ
後悔したく無いなら色々被った奴に聞いてみるしかないかな
ショーエイのx14だって重量重めだけど
走ると軽いし頭も左右に振りやすいよ
やっぱ高いだけあるよ
最近は2輪館でもノーランもシャークもAGVもあるから現物見に行った方が良いよ

229 ：
OGKもフィッティングサービス始めたのに勿体無いねえホント
フィッティング後のフィット感とか安心感は全然違うからバイク乗るのが楽になる
事が事だから信頼を増やすチャンスにはならんとは思うが、それにしても対応を間違ったねえ
ちなみにショウエイとかアライの人も、多少通販より高くても店舗でフィッティングしてもらうと全然違うよ

230 ：
今使ってるGT-Airを3年前に買う時およそ半分の値段で機能はほぼ同じなOGKカムイと迷ったのを思い出した
GT-Airの帽体素材がFRPなのと、ショーエイがフィッティングサービスをやってたのが最終の決め手になった
その時もしOGKもフィッティングサービスをやってたら多分安さに惹かれてカムイを買ってたと思う

231 ：
北海道のカムイコタンは地元民も恐れて近付かない位だからな

232 ：
>>230
FRPとプラで機能が同等(笑)
馬鹿はおもしろい

233 ：
>>232
そこじゃなくてインナーバイザーとかスピーカー入れられるとかの話でしょ
どっちが馬鹿なのか

234 ：
>>232
勝手な解釈で早とちりｗ
馬鹿はおもしろい

235 ：
>>233
どこにバイザーやスピーカーの話がでてた？気がつかなかったが

236 ：
>>232 >>235
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、色々と端折ったから分かり難かったよね
機能ってのは>>233氏の仰るとおりインナーバイザーや
スピーカー仕込める事とかワンタッチ系バックルの事のつもりだったんだ
>>234
フォローありがとう

237 ：
>>235
機能

238 ：
機能を性能と勘違いしたんだろうな

239 ：
SayNo！！

240 ：
>>236
あなた良い人だね
俺はランクアップのつもりでカムイからGT-AIRにしたけど、フィッティングサービスあると選択肢として頭一つ抜け出るよね
だからこそAraiやSHOEIと同じサービス始めてこれからって時にやらかしたのは痛い
カブトを擁護するわけではないけど身から出た錆だな…

241 ：
太るのか？

242 ：
>>232
実際に衝撃吸収のデータとか特性（当たった衝撃をどう吸収してどうピークに達するとか
お釣りが来る来ないとかの時系列グラフ的なやつ）とかを見ないことには
FRP系と熱可塑性樹脂で実質的な違いがあるかないかは分からないところだけど。
しいていうとFRPは衝撃限界を超えるとバカンと割れる
（F1マシンとかが大事故起こした時のあの壊れ方と一緒）のに対して、
熱可塑性樹脂は素材によって違いがあるよね。潰れるやつもあるし
象が踏んでも壊れない筆箱みたいに潰れて戻るやつもある。
そこまで逝った場合はどっちにしろ規格の上限をはるかに超えちゃってるんで
中の人は大丈夫じゃないレベルの話。

243 ：
お前達はそんな運転してるの？

244 ：
そんな無茶はしていないからFF-5Vを被ってて何も不安なことはないし
街乗りだったら別にデッドストックのテレオス3でも出てきたら使っちゃうぜ？
あと例のOGKの特撮ヒーローみたいなデザインのアレは話のタネに1個くらい欲しい。

245 ：
>>244
むしろ性能なんか期待してないからテレオス3のグラフィックモデルを再販しろよとすら思う
フルフェに見えるオープンフェイスのグラフィックモデルで1万程度がOGKにふさわしいポジションだよ

246 ：
テレオス3の頃に戻れよ

247 ：
向こうのスレの詭弁おじさんって口だけだな
スレで喚くだけで、メーカーには凸しないし
存在しない仮想信者とか作り出しておかしな事言ってるし
ガチで病気持ちなのではなかろうか

248 ：
向こうの話は向こうでやれ

249 ：
メーカーに凸しないと駄目なの？

250 ：
そもそもメーカーに凸った所で公式発表以外の何かを得るにはブラフ掛けるなりしないと難しそうだが
ただ公式発表自体が中々舐め腐った内容だからお腹いっぱい感がある

251 ：
OGKの公式発表が丸投げだから期待しても何も出て来ないよ。
品質の事聞いてないのに、品質の話に持っていくし。
質問に答えた事で満足してるんじゃない？

252 ：
しかし安くはならんなー、ちょっと期待してたのに。

253 ：
>>252
中国産を30000出して買うやつはそうそういないだろうし、これからに期待する

254 ：
>>253
戦略としては正しいね

255 ：
>>47 >>163
朴さん（日本名 木村）たちファミリーでOGK株を握ってる、株式非公開の同属企業だから経営に影響は無いね。
シューベルト、昭栄、BELL、新井など韓国以外のプレミアムヘルメットにも影響ゼロ。
OGK産地偽装の発覚による影響は、同じ韓国系ライバルのHJC（日本名 ヤマハギブソン ヤマハゼニス）Rpha（日本名 ヤマハアルファ）にとって大チャンスなだけ。

256 ：
>>53
南。
朴さん（日本名 木村）たちファミリーの故郷の慶尚南道は、独島（日本名 竹島）のある慶尚北道の南側だから。
ただし南が故郷でも、ファミリーの一員が北にもいる事は多いよ。
朝鮮戦争と冷戦初期の経済（米ソ対立&東西冷戦の初期は韓国より北朝鮮のほうが経済が良かった）と朝鮮総連の帰国事業のせいで、敗戦後の日本と朝鮮戦争後の韓国から北へ渡る人が多くいた。

257 ：
>>253
実際には欧米ブランドの製品でも製造は中国ってのは結構あるんだけどな。

258 ：
ジャップブランドの製品で中国製タイ製ベトナム製インドネシア製が多いのと同じだね

259 ：
>>253
みんな所持しているスマホの大半は中国製だし
3万円以上するぞ？
今時中国製嫌うとかお年寄りの方くらいよ

260 ：
中国製が嫌いなんじゃ無くて

いい加減な管理の中国製が嫌いなんだよ

261 ：
>>259
お前は本質理解してから書き込めよ。
製造場所が問題では無く企業体質が問題なの。

262 ：
>>259
国産だと嘘をつかなきゃいいだけだったのに

263 ：
海外で部品作って
日本で組み立てたら日本製だよ
知らないのか？

264 ：
OGKは中国で部品作って中国で組み立ててたのに
日本製を謳ってた可能性が極めて高いから問題なんだよ
おそらくそれが原因でJISが取り消された
なのにOGKがちゃんとした説明しないからネットご荒れてる

265 ：
>>265
詳しい説明はやめて
今を耐え
気にしない客に買ってもらおう

266 ：
それが原因でJISが取り消されたとか見てきた風なこと言ってる奴が湧いてて草
疑惑は深まったとか言ってる奴と同類だな

267 ：
言ってるのはデマ拡げてる当人だったりしてな

268 ：
いずれにせよ
OGKがちゃんとした説明をしたく無いのは間違いない。

269 ：
OGK日本製(Made in Japan)の幻想が崩れたチャンスに
HJCヤマハZENITHヤマハRPHAが日本でも、欧米と同じようににシェア伸ばすと予想

OGKが恐れる日本でのHJC躍進
HJC洪さん一族（韓国人） vs OGK朴さん一族（朝鮮系日本人（帰化済み）と在日朝鮮人） の対決は洪の圧勝に

270 ：
>>269
日本じゃ新井と昭栄以外はその他大勢って扱いだからその中でシェアの取り合いしても微々たるもんだと思う。

271 ：
OGKがHJCに負けない理由になって無いな
OGKが日本でもHJCヤマハZenithに負ける、世界で勝ってるHJCヤマハZenithが日本でもOGKに勝つ事に変わりは無い

272 ：
>>271
ヤマハのヘルメットだから他メーカーのユーザーは手を出さないのに何言ってんだ？w

273 ：
HJCは高価格帯だと強くないんじゃないか？プレミアムヘルメットだと一位じゃなかった気がするが
売れ上げ世界一ってのも低価格プラスチック帽体やハーフまで売ってる幅の広さ故だし
フラッグシップモデルのRPHAなんてSHOEIで言ったらまだX11レベルの事をやってる訳で2周遅れって感じだし

274 ：
>>272
>>273
それがOGKがHJCに負けない理由になると思ってるのか

OGKがHJCに負けない理由になって無い
OGKが日本でもHJCヤマハZenithに負ける、世界で勝ってるHJCヤマハZenithが日本でもOGKに勝つ事に変わりは無い

275 ：
めんどくせ
ショウエイください

276 ：
OGKは日本でもHJCヤマハZenithに負けます

277 ：
>>274
じゃあ負ける理由はなんだ？
お前負ける負けるって書いてるだけで中身なんもないぞw

278 ：
>>274
あぁスマンスマン負ける負けないの話だったか
OGK対HJCの対決には興味ないので勝手にどうぞ
その2つの国内シェアだと現在はOGKの方が高いとは思うが

279 ：
それがOGKがHJCに負けない理由になると思ってるのか
世界で勝ってるHJCヤマハZenithに、日本でもOGKが負けるのがそんなに悔しいか

280 ：
HJC推したい人がいるけど、実際どれだけシェア奪えるかは微妙な気がするなあ
OGKのシェアが減る要素はあっても、それを掻っ攫う力が国内でHJCにあるんだろうか…

281 ：
朝鮮人のヘルメットとかw
両方共要らんし、買わん

282 ：
OGKが日本でも、世界で勝ってるHJCヤマハZenithに負けて逝くのが悔しそう

283 ：
OGKの落ち度と対応は企業として疑問はあるが、溺れた犬を棒で叩くようにOGKを攻撃してる人ってメンタリティ的に本当に日本人？

284 ：
溺れた犬を棒で叩くって、まるでOGKが被害者のような言い方だな
事実に基づかない叩きはどうかと思うけど、消費者と販売店に舐め腐った対応してる企業をその叩きから擁護する気にもならんわ

285 ：
もうOGKは二度と買わんが逃げ切ろうとしている気満々なのが腹立つわ

286 ：
>>283
溺れてるのはOGKに騙されて買っちゃった消費者なんだがな

287 ：
>>284
おなじライダーなら危険な道を教えてあげて当たり前じゃね？

288 ：
溺れた消費者に録な説明や返品無しって
まさに、棒でたたく

289 ：
>>285
ホンコレ。
説明がおざなりすぎて返って反感持っちゃうわ。
性根が透けて見えんだよ！

290 ：
溺れた犬じゃなくて狂犬だろ
日本では狂犬病は駆逐されたが韓国ではアイドルが狂犬に噛まれて死んでるような国
民度の差、批判されるようなことしておいて批判されたら相手の人格攻撃とかまさにかの国の血だな。

291 ：
買ってないのに買ったとか言って、被害者を装うのも例の人々のお得意よね

292 ：
OGK=ネトウヨ

293 ：
HJCはシステムヘルの高価な方とかフルフェイスのフラッグシップモデルとかが
軽い割にお値段がお手頃って辺りがセールスポイントなんであって、
価格帯は確かに似たようなところでも商品特性としてはOGKとはカチ合わない感がある。
上の価格帯でいえばアライとショウエイは元々客層が違うみたいなもんだし、
「多分」でいえば、JIS認定取る前（FF-5Vとかエアロブレード3の大部分、さらに初期アヴァンド辺りまで）から
OGK使い続けてるような客層からいえば、要はその頃と変わってないんだから
今回の問題は大したこっちゃないって話になるよ。

294 ：
そうなるとむしろJIS再取得せずにいた方が楽なんじゃね…？
企業体質的に普通に二度目の剥奪も考えられるでしょ

295 ：
>>301
独自規格とか言い出して更に我々を驚かせて欲しいよね

296 ：
>>293
変わらないなら認証取り消しにより企業体質が知れ渡ってしまいJIS取得しない方が良かったじゃん
それでもJIS再取得するって公表してるからOGKの事認めてやれよ

297 ：
オフシーズンだし、タイミング的にはラッキーだと思ってるだろうな
売り上げにも大して影響でてないんじゃね？

298 ：
クリスマス、年末年始商戦で売れないじゃん
福袋に入れたら鬱袋にならん？

299 ：
半額以下で売ってたんだけど生産国偽装したやつを今買うか？とおもってスルーしたが
転売したら少し利益出たかなと反省

300 ：
わざわざ不良債権手にすることはない

301 ：
投げ売りされてたん？

302 ：
おお、半額なら欲しいわ

303 ：
俺もシステムヘルメット狙ってるんだけどな
中華品質として見たらOGKは値段高いだけに悪くない
アラショーの国産と比べると品質イマイチで割高に感じる

304 ：
クリスマス、年末特売はスルーしてみてなかったが
新春初売りセールで投げ売りされてるのなｗ
仕切り値どころか血祭り覚悟の在庫一掃セールか

305 ：
>>304
どこでやってる？

306 ：
売り上げ変わらなかったら再取得無さそうだね。

307 ：
荒らしのオッサンももう飽きた様だな

308 ：
https://i.imgur.com/L05OeQm.jpg

309 ：2020/02/18
挙げ

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