TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
こんな藤井聡太君は嫌だあ
将棋を始めようと思う。どの型を覚えればいい？
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★482
今年の「期待びな」に藤井聡太・七段が選ばれる
福島産の食品って食べてもいいの？
第78期順位戦 Part87
[IP有] 藤井聡太応援スレ 505
森内さんのスレが無いぞ
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 62
藤井7段が坂口に負けたって本当？

【最年少】西山朋佳14【女性三段】


1 ：2020/01/29 〜 最終レス ：2020/02/14
【最年少】西山朋佳13【女性三段】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1575172435/

2 ：
さあ、始めましょう！

3 ：
行くでガンス

4 ：
彼氏は三段なってから全然だめですね

5 ：
前祝いだ〜西山四段おめでとう〜

6 ：
これ以上カンニングすんな

7 ：
僕のお尻を蹴ってほしい

8 ：
>>5
彼氏なんていたんか？

9 ：
>>8 小高兄だと言われてる。３段内恋愛は史上初。

10 ：
>>9
今までも同性愛カップルいたんじゃないかな
軍隊にも似た極限状態だから生まれやすいと思う

11 ：
>>10
軍隊とは違うだろ…
そこで寝泊まりするわけでもなかろうに

12 ：
4段になったら里見がどんだけタイトル持ってても、上座固定だよな？

13 ：
ここ、最近　嘘出鱈目　書く人、増えたねー

14 ：
昔の写真ワロタ

15 ：
>>12
対局によるんじゃないか

棋士と女流が混ざった棋戦とかだと
当然棋士が上席だろうけれど
女流タイトル戦で、そのタイトル保持者相手だったら
タイトルホルダーの方が上席になるのでは？
あ、でも棋士になったら女流タイトル戦にはもう出れないのかな？

16 ：
四段に成って女流棋戦に出れるとして。
西山が挑戦者なら下座だろう。
豊島竜名がタイトル戦の挑戦者なら下座だ。
これと同じだよ。

17 ：
今の時点でタイトル戦以外で対戦する場合（竜王戦とか）序列が高い清麗を持ってる里見が上座になると思うけど、西山が四段としてその棋戦に参加するとしたら西山が上座になるだろうね
タイトル戦の場合（西山が四段昇段時に女流申請したとしても）はタイトル保持者が上座なのは揺るがないだろう

18 ：
清麗できる前は、女王と女流王座が竜王・名人的なビッグタイトル扱いになってたけど、
今は清麗の一強なのか

19 ：
撲殺天使ドクロちゃん　エスカリボルグ

20 ：
>>9
次節は一勝確実じゃないか
前期に勝ち星譲ってるし

21 ：
>>9
本当なら萎えるなあ。
奨励会の間は恋愛はアカンという杉本八段の言うのが正論だと思うんでね。

22 ：
妊娠出産さえなければ棋力が衰えることはない

23 ：
言われているとか萎えるとか頭大丈夫か
いや気持ち悪いわ

24 ：
こいつ頭の中で押し付け、思い込み、妄想が爆発しててそろそろ刑事事件おこしそう

25 ：
踏んで縛って叩いて〜
蹴ってじらして吊るして〜
でもそれって朋佳の愛なの〜♪

26 ：
縛る叩くじらす吊るす
将棋でも出てくる用語が多いな

27 ：
やっぱりSなんだなw

28 ：
昨日の連投していた人物はなんだったんだろう・・・

29 ：
>>28
春になったからかな？
となると昨日高温になったのは関西より西だからそっち方面の人だな

30 ：
http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html

31 ：
>>28
↓こっちが奴のホーム
■将棋の敗北■西山の四段昇段を許せば将棋は終わる
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1578550623/

こっちではファンを装って会話に混ざって、どうせプロになるのは無理だとか次点もとれないとかネガティブレス書いたり
資格得ても編入試験は受けないほうがいいとか世論操作しようとしてる

32 ：
ファンを装ったアンチの書き込みの例↓
773 名無し名人 2020/01/26(日) 13:22:39.89 ID:CvMZwQtS
残りはせいぜい指し分けジャマイカ？
最終的に12-6で次点にもなれずご苦労さん、というのが現実的な気がする？

33 ：
奨励会員で恋愛はともかくとして、三段内での恋愛って普通に考えると流石にヤベーやつなんじゃないか？
刺すか刺されるかの世界で、ライバルとして闘っているのに？
恋愛で双方にメリットがあるからということならわからんでもないが。
女流タイトルで金は西山があるし、相手から他のライバルの情報を仕入れるとかならね。

34 ：
奨励会で西山に負けてる奴とか西山に関係あってもなくても退会せざるを得なかった奴とかが妬み嫉みで恨み節
一般人だと女性に相手にされない奴がとにかく活躍する女性が許せないって言う奴とかね
まぁなんにせよ単なる人間のクズ

35 ：
仮に結婚した場合は対戦は組まれるのかね？(笑)

36 ：
>>35
三段にかぎらず、今後もし四段以上に昇段する女性が出てきたら直面する問題だな

37 ：
金銭的な話をすると、奨励会員は「会費を払って」指してて、記録係ぐらいしか収入源がないのに、西山は女流棋戦で稼ぎながら奨励会費をまかないつつ指してるのがズルい、って見方はある

38 ：
>>37
女流との掛け持ちをして金を稼ぎながら
奨励会退会後にも女流になれる女は
男と比べて精神的に100倍は楽だからな

39 ：
収入格差は有利だが、研究仲間の差はかなり不利だよね。
今はソフトもあって少し違うかもしれんが、
以前は研究仲間うちでひねり出した手をまっ先に公式戦で使った奴が勝つ世界だった。
西山も男に比べると研究仲間の質は落ちそうだし、里見に至ってはいかにもそっち方面が狭そうで更に不利だった。

40 ：
っていうか、あの臭いにおいの中で女一人で耐えるのも相当辛いわ
早指しの理由がわかるだろ

41 ：
>>40
奨励会員ルームに入った経験があるの？

42 ：
>>37
そんなこといいだしたら実家が金持ちで棋士になれなくても将来安泰のやつとその日暮らしのやつとでは精神的に雲泥の差だろう。
男女や資産の差なんて関係なく盤上で勝負するしかないんだよ。

43 ：
女はいざとなったら結婚すれば良いから男ほど真剣にならない。だから上達する奴が少ない。

44 ：
今期が最初で最後のチャンスぞゃないか？厳しそうだが上がって欲しい。

45 ：
女流に敵は里見さんだけ？里見さん消えてるしマイナビ女王防衛は確実だね。

46 ：
>>36
B２以下の順位戦で師弟は当てない決まりがあるのだから
全棋戦で夫婦は当てないのでは。

47 ：
>>44
上３人との直接対決が無いのが不利だね。
「だから９勝できた」という声は、置いておいてｗ
自分が勝っていき、上３人が転ぶのを待つよりない。

48 ：
>>38
> >>37
女流は保険だ

49 ：
>>17 >>18
女流名人は序列何位なの？ 女流全部のタイトルを序列順番に教えて下さい
清麗 女王 王座とか

50 ：
>>48
金銭的な面では四段になるより女流最強の座に居座るほうが儲かるのでは？

51 ：
最終日まで４位か５位くらいの状態を維持できれば
昇段の目はありそうだ。
４位・５位で最終日に逆転した例は、結構あるから。

52 ：
>>51
7番手くらいからごぼう抜きした例もあるからね、藤森とか、井手とか
奨励会おっかない
>>49
ttps://www.shogi.or.jp/match/
ここの女流棋戦一覧の順番が賞金順
大山名人杯倉敷藤花戦までの7つが女流タイトルで、
それより後は女流タイトルに含まれない女流棋戦

53 ：
里見がダメで、西山もダメとなると、
今後は女性の四段候補がしばらく出ない感じ。
自分の生涯で、女性の四段誕生を一人くらい見たいのだが。

54 ：
仮に今期がダメでも、まだまだチャンスはあると思う。
女流棋戦見てても棋力は確実にアップしてるし、今の上位陣が抜けたら三段リーグのレベルはかなり低下しそう。

55 ：
年齢的にもこれまでの実績的にも最後のチャンスになるかもしれん。本人も今頃ものすごい研究しているのだろうな

56 ：
>>50 いつか女流最強の座じゃなくなったとき、女流のままだとその後の年収がクソ安くなるが、
プロ４段ならそこから１０〜１５年ﾌﾘｸﾗでギリ食えるので４段のがいいはず

57 ：
三段じゃなくて、同年代の棋士と付き合えばいいのに。

58 ：
>>46
他棋戦では右側のヤマと左側のヤマ方式。
ただ、関東枠と関西枠のような場合や段位別枠もあるので予選決勝準決勝あたりで不可避。

59 ：
西山ちゃんがプロになれてもその次がいつ来るか
中七海は厳しいのかな
となると早くても4、5年先？

60 ：
>>56
聞き手とか諸々で並みのプロ四段より稼げますよ
あまり知られてませんが、女流棋士は美味しい商売なんです

61 ：
聞き手でも、香川や長谷川みたいにヘラヘラしているようだと
案外需要はない
結構、あの道はあの道でしんどいですぜ

62 ：
>>60
それでも女流トップよりプロ四段を目指してるんだもんな〜
女だけど男気あるね〜漢だね

63 ：
先代の女子の積み重ねと切磋琢磨の相乗効果で強くなっていきます
必ずこの先誰かが女性プロの夢を叶えていくでしょう

64 ：
中さんは二段になりそうだけど、他に西山レベルになりそうなのいないね

65 ：
>>62
女性プロ第一号はそれほど価値があるのです
講演料だけでも１回100万とか

66 ：
里見以前は「女は能力的に段位になれない」とか平気で言われてたもんな
それが数年で段位経験者4人だ
西山が昇段したら同じように触発されて何人も続くかも

67 ：
里見のちょっと前でも、
学生強豪が「１級でどう？」と幹事直々に誘われたが、とてもじゃないですが無理！！と即断っていたからな
今はその時代よりもはるかに強く厳しい

68 ：
女性初の期待を一身に背負ってるような悲壮さが西山さんからは
あんまり感じられないかな。そこがいいところに思える。

69 ：
>>66
スマホがあまり強くなかった時代は
女流トップでも奨励会の有段になれなかったもんな
里見も最初は１級で苦戦して勝ててなかったよな
なのに急に覚醒して簡単に三段になったかと思ったら
女流名人以外のタイトル返上してペナルティで長期休場ｗ
雑魚だった西山も急に覚醒して簡単に三段になったよな
でも西山は里見のように謎の休場のペナルティを受けてない
これはバレないように西山は上手いことやってるんだろうか？
クッソ弱かった過去と現在の怪しい成績だけ見比べると
里見より西山のほうが明らかにスマホ使ってそうなんだけどな

70 ：
>>68
女を完全に捨ててるとしか
たまたま自分にちんちんがついていなかった、それだけのことってノリだと思う

71 ：
身近にいたら女友達として仲良くなれると思う。
彼女にしたいとはならないだろうけど

72 ：
前々スレで学歴厨、今度は男尊女卑のバカか
ホント人気者になってきたなあ

73 ：
>>72
Twitterでもそうなんだけど男尊女卑バカは酷いね
そこまで女に恨みがあるのか

74 ：
居酒屋でおでんを肴に日本酒や焼酎を飲むのが好きそう

75 ：
将棋界は上から下まで男尊女卑だからなあ
知り合いに女性将棋記者がいるけど女だというだけで色々言われてるみたいだよ

76 ：
>>73
風俗でさんざん射精した後
嬢に「こんな仕事してて、両親が知ったら泣くよ？」
みたいな説教するのが趣味なんだろう

77 ：
男尊女卑の奴はこのご時世にマナー悪く煙草吸ってるイメージ

78 ：
それにしても西山三段の終盤は見応えがあるな
勝ち方が気持ちいい

79 ：
里見時代から西山時代に時代うつりかわったな

80 ：
>>60
あじあじは稼いでるのか？

81 ：
>>76
さんざん射精した後ってなかなか良い表現だなw

82 ：
>>80
乞食は棋力雑魚・聞き手無能の癖にでしゃばるからウゼー。昔は綺麗だったというだけやんけ、仕事は若手に譲っとけ無能

83 ：
>>82
はいはい、早速きましたよ、射精おじさん

84 ：
>>82
棋力雑魚、聞き手無能で出しゃばってるウザイ奴からポジション奪えない若手なんて同レベルかそれ以外じゃね？

85 ：
旧山口とか香川が聞き手の代表ズラをよくメディア騙してやってるけど
両方とも、純粋聞き手としては下手くそなんだよなぁ〜
つまり、ハッタリ能力、前に出る能力
それが、他の若手には無いってことさ

86 ：
女流は棋力より聞き手能力が大事だけど
やっぱ経験豊富な人妻がいいね

87 ：
本当に山口にはびっくりさせられるわ
藤田綾と木村の名解説のシーンを
綾のところを自分に置き換えて漫画家にマンガ化させて
あたかも人気聞き手のあたしっていう体で
マス・メディア通して、読者を騙している

相方が同世代の棋士じゃなくて
人気者のハゲ木村だぜｗｗｗｗ

この朝鮮魂
とてもじゃないけど、若手女流には真似できないね

88 ：
豚口デブ蔵のことか。乞食とセットで消えて欲しい

89 ：
豚口は聞き手のイロハも分かってない

90 ：
>>76
それ佐藤慎一

91 ：
いつぞやのニコ生で
香川をコテンパにしたムーミン
ものすごく気持ちよかった、ピュー

92 ：
山口では分からん
山口A、山口B、山口Cと区別してけれ

93 ：
山口Butaしかわからんｗ

94 ：
山口Ahoも居る

95 ：
マイナビは、里見いないし
角落ちでええんちゃうか？

96 ：
山口Buta
山口Busu
山口Busaiku
山口Buttoi
山口Bakabon

97 ：
最近は、色んな人が　遊びに来るねー

98 ：
山口B・・通名山口絵美菜、山豚、ジャマグチとも
山口A・・通名山口エリコ
山口C・・通名山口ニコリ

99 ：
ちな山口Bは、あのバカボンのモデルとも言われている

100 ：
西山スレなんだから西山の話題しろ

101 ：
人が集まってる場所は荒らし、アンチ、ステマ野郎に目をつけられつつ

102 ：
みんなのえみぞう、人気者
奨励会員は人気取りできないので
いまんとこ、人気だけではえみぞうの勝ち

103 ：
明後日の例会、もちろん連勝したいが
少なくとも１局目の小山には絶対に勝ちたい。
負けると順位の差で５番手に落ちてしまう。

104 ：
切ってなぶって殴って
指して晒して垂らして
でもそれってトモの愛なの♪

105 ：
>>95
里見以外は力の差がありすぎてな
ベスト4と四面指しでいいんじゃないか

106 ：
女性は結婚できればなんとかなってしまうので本気の勝負師になるのは難しい
この世界でしか生きられないって状態まで自分を追い込めるかどうかやね

107 ：
プロになれなくても女流があるし。
現に女流タイトルで金を掴んでしまったし。

108 ：
>>106
プロ四段になれなければ一生独身の覚悟でいけ

109 ：
>>107
それが、女性の四段が誕生しない要因の一つなんだよな。

110 ：
>>109
それよく言われるけど、あてはまるのカトモモ位だろ。
三段までいけばそんなこと思わなくなると思う。

111 ：
才女は将棋の道を選ばないしそもそも将棋と出会わないという問題
頭のいい女子が将棋を始める機会がもっとあればええんや

112 ：
極端な話、女性全員に将棋を叩き込めば、プロレベルに到達する人はゴロゴロ出てきそうだけどな。
トップ棋士級の実力者が出現するかは分からんが。

113 ：
体力の問題は出来そうな気がするけどな…

114 ：
実験的に、エリカには泰明、田村、藤森が徹底的に教育
関西では咲きに里見、菅井、さいたろうが徹的に英才教育してみてほしい

115 ：
なんでIDきりかえながら書き込んでるの?

116 ：
西山って努力型だよね？

117 ：
そういえばサラブレッド塚田えりぽんは奨励会すら入れなかったんだなあ
上田及川の娘はどうなるかな

118 ：
次節小山と小高か
たしか対戦成績どちらとも1勝1敗だったよね
出来れば連勝、1勝でもギリOKな相手か

119 ：
>>117
初美「奨励会？　私に勝ってからにしな」
及子「パパー」
及川「よーし代わりにパパが戦ってやるぞー」
及川「負けた…」

120 ：
>>119
将来有望

121 ：
>>119
NHK杯を思い出した

122 ：
122

123 ：
>>118
対戦成績でいうと古田戦が1番やばいから落とせないんじゃないかなー

124 ：
loserの将棋ブログ更新来てたのか

125 ：
>>123
最終戦が将来Ａ級の伊藤だから、そこまでは全勝じゃないとだめなんじゃん？

126 ：
断言する
小山は負ける、というより談合将棋
決まってるだろ

127 ：
何でも西山４段ありきで話を進めているのが気に入らないね。
終わりだからね
こいつを昇段させたら
将棋は死ぬ
そう言い切ってもいい
これはとても重い話なんだよ実際

128 ：
むしろ藤井ブーム以上に盛り上がるだろ。史上初の女性プロ棋士の誕生か〜楽しみだな〜。根暗で陰湿な一部の奨励会員の嫌がらせに負けず頑張って欲しい

129 ：
246 名無し名人 2020/02/01(土) 18:24:16.54 ID:Xl4KrI4R
どう考えても奨励会、特に女の対局が不正がなされる可能性が一番高いんだから
ここをまず一番にチェックするべきなんだけどね。
どう考えてもこのセクターが一番怪しいというより道理的に考えて不正をする価値の最も高い所なんだからさ。
それを性善説で考えていたら駄目なんだって。
女性奨励会員の対局こそ最も不正がなされる（なされている）可能性が高い対局なのは暗黙の了解でしょう。

■将棋の敗北■西山の四段昇段を許せば将棋は終わる
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1578550623/

130 ：
>>127
どうしてそういう考え方になるの？
現在三段の奨励会員なら別だけどさ

131 ：
バカは放置に限るよ

132 ：
さすがに藤井よりは盛り上がらんだろw
藤井はまあプロ入りの時もそこそこ話題にはなったしそれと同等くらいには西山もなるかもしれんが、ブームが起きたのは連勝の時だからな
それくらい規格外の実力がないと無理だ

133 ：
>>132
話題にはなるんじゃない？
藤井の場合は基本的には史上最年少という点だったけど、
史上最年少は過去にもあったわけで（といってもひふみん以来だな）

西山のは女性ということで、これは完全に初だもんな

134 ：
>>127
ネットにはびこる男尊女卑野郎

135 ：
>>132
本当に四段に成ったら、藤井の時より遙かに盛り上がると思うよ。
何しろ日本で（＝世界で）初めての女性の棋士が誕生するのだから。
将棋四百年の歴史上で、一番大きな出来事だろう。
（こんな書き方をすると本人にプレッシャーを与えてしまうか。
それとも本人は、こんなスレは見ていないか）

136 ：
自分のスレ見る棋士なんていないでしょ
棋士になれなかった奨励会員のスレに本人が書き込んだことはあったが（20年近く前）

137 ：
何にせよ、夢を叶えてほしい。
明日の結果（特に一局目）が、今から気になる。

138 ：
実力が今後も伸びれば四段になれるよ
逆にもう伸びなくて実力が足りないなら
四段になって欲しいとは思わない

139 ：
西山にはぜひとも四段に昇段してほしいが
それは実力がもっと伸びてほしい
まだ伸びしろがあるんじゃないかと期待しているということ
「もう伸びしろがなくて実力がギリ足りなくても四段になって欲しい」とはさすがに思わない

140 ：
>>132だがさっきのレスは藤井が史上最年少でプロ入りしてそこそこ話題になったように、仮に西山がプロ入りできたら同じくらい話題にはなると思うが、
その藤井ですら「藤井ブーム」が起きたのは連勝記録を打ち立ててからの訳で、ブームと呼べるほどのものを起こすにはそれくらい規格外の結果を残さないと無理だ。
ということを述べてたつもりだったんだが……
>>128の藤井ブーム以上に盛り上がるという事に対してそう返しただけで、西山がプロ入りしても話題にならないとは言ってないよ

141 ：
>>135
将棋四百年の歴史上で一番大きなというのは言い過ぎでは
今の制度だと女性は初でも
江戸の天保とかだと
池田菊女三段とかいたわけだし
近代での一番大きなぐらいにしとかないと

142 ：
>>139
外野の人間がどう思おうと本人がプロ入りを望んでいるのに変わりはないだろうよ

143 ：
ファンスレなのに時々西山にプロになってほしくなさそうな人がまぎれこむよね

144 ：
>>141
そういう問題か？w

145 ：
>>143
棋士になってほしいと思ってるよ
西山は実力が伸びて今期の成績が出てる気がするんだよね
まだ伸びる可能性も割とあると思う
今期次点なら
残りでもう1回次点取っても不思議じゃないと思う

>>142
前スレで
「実力が伴ってなくても棋士になって欲しい」ぐらいの勢いのレスをいくつか見て
それはちょっと・・・と思ったから
強いから応援してるのであって

146 ：
最近になって強い女性が出てきた理由はなんだろう？
単に裾野が広がっただけ？
ソフトの登場により研究量・質に差がなくなった

147 ：
里見・西山に続いてる人がいるわけじゃないからなあ
二人が単発のレアケースなだけである可能性も高い

148 ：
>>147
マラソンの高橋・野口
女子ジャンプの高梨・伊藤
スピードスケートの小平・高木
レアケースなはずだけどなぜかあるんだよなあ

149 ：
>>104
撲殺天使ドクロちゃん

150 ：
すでに女流が存在するので盛り上がりはそれほどでもないような気がする。(そもそも４段と女流との違いが知られてない)
女子サッカー選手がＪリーグに入るようなもんだが、それ自体でもＪリーグでレギュラーで活躍する必要がありそうだし、
将棋だと４段になるだけじゃそれよりもちょっと足りない感じ。

151 ：
>>146
もともと将棋って、生真面目な女性の方が向いているゲームなんじゃないのか
情報の整頓とかは
けっこうアバウトは男よりかも
繊細で緻密は女の方が適正があるのかも

152 ：
西山と里見は心の中ではオンナを武器にして媚売るしか能がない将棋コンパニオン連中を
厳しい勝負将棋から尻尾を巻いて逃げた負け犬連中と心底見下しているだろうな

153 ：
>>152
いや、それはない
里見においては、ベシャリがアレなので
本田や藤田、飯野などの一流司会聞き手には
きちんと敬意を払っている
どっちつかずの香川とかは、見下しているというか
もう、かわいそうだと思っていそうだけどな

154 ：
男とか女とか、それ以前に、女の将棋指し人口が少なすぎでしょ。
どの競技でも同じだけど、誰かパイオニア的な女性棋士が誕生して、
マスコミにもてはやされたら、さらに才能豊かな人が出てくる。

155 ：
>>152
西山も里見も、女を武器にしてるさ。
女流棋戦出て、いっぱい稼いでるし。
里見は、女流棋士にまでなっている。
また女流枠も使えるから、男性棋戦出れて
編入試験も狙えるんだよ。

156 ：
>>151
将棋が女性に向いてるとか。
新説ですね。

157 ：
>>151
ようババア

158 ：
>>138
実力がなければ、
四段になんかなれないよｗｗ

159 ：
>>147
三段になったのは　二人だけだけど、
まだ　中七海は居るけどね。
他には、目ぼしい人は見当たらない。

160 ：
中七海もここまでなら西山に近い昇段ペースなのか。

161 ：
>>154
いつも　この手のまやかしを言う人は多いけど
オリンピックとかで人口の少ない小国がメダル取ったりするけど
これについては　どう思うの？
競技人口なんかより、才能だと思う。
女の人も馬鹿じゃないから、将棋が向いてないと思えば続けないよ。
西山ちゃんは、才能があったんだよ。
でも　西山ちゃんが四段に成れたとしても、
男女の統計学的有意差は　全く埋まらないけどね。

162 ：
今日は中の人は現れるのかな？
今日連勝なら楽しみだし、連敗なら終了だから、結果はとにかく気になる。

163 ：
>>154
女子マラソンがまさにそうでした。
「女にフルマラソンは無理だ」言われ、先駆者たちが
走った時代には女子ランナーに妨害さえあったと以前
どこかで読みました。
将棋人口が増えるのは将棋ファンとしてもうれしいところです。
野球やサッカーの話をするような感じで将棋で盛り上がれると
いいですね。
だから女性棋士を応援しています。西山三段にはぜひプロに
なってもらいたいです。
女性が活躍する世界は男にとっても行きづらさが薄まります。

164 ：
今期は、先手で５勝１敗。後手で４勝２敗。
今迄勝率の悪かった後手番でも、勝ち越しているのも大きい。
どうなるか分からないけど　二局とも、実力を出し切ってほしい。

165 ：
>>161
女性が男性に比べて強くないのは、貯蓄精神があるため、捨て駒がやりにくいという説を聞いたことがある。

だとすれば駒取り坊主の長沼は女性的な指し方ということになるかも

166 ：
無駄に空行入れなければ無駄に死んじゃう病かよ
この手の輩はどの板も自意識過剰で自己主張が激しいのが常識だからな

167 ：
5勝1敗で迎えた第4節：関矢(当時4勝2敗)に勝ち、岡部(3勝4敗)に負け
8勝2敗で迎えた第6節：貫島(7勝3敗)に勝ち、柵木(5勝6敗)に負け
9勝3敗で迎えた第7節：小山(8勝4敗)・小?(7勝6敗or6勝7敗)と対戦
追いすがる競争相手を叩き落した後に負けるパターン続いてるので心配

168 ：
>>161
マヤカシじゃねーわ、ばか。
その弱小國で、続いて優れたアスリートが出てきてるか？
継続されないって言うのは分母に差があるからだ。
分かれよ、ばか

169 ：
スプリント王国ジャマイカ人口270万人

170 ：
>>146
強いかどうかは別として、女性に広まってきたのは確かだね。
ローカル大会で女性の参加者を見かけるようになった。
もちろん２，３人だが、数年前までは女性が皆無だったのを
思えば隔世の感がある。

171 ：
>>166
うるせータコ
改行ないと醜いわい
お前の顔と根性のようにな

172 ：
でもまだ道場とかがタバコ臭いよね

173 ：
>>167
一局目で強い相手と戦って、体力を消耗してしまうか。
しかしそれを克服しないと、昇段は難しいね。
がんばれー。

174 ：
>>172
今はネット道場の時代
これがリアル道場に行き難かった女性を強くしてる

175 ：
大会は（少なくとも対局する部屋は）禁煙だからね。
女性も入り易いだろうね。

176 ：
禁煙は関係ないだろ
おっさんばかりの道場に女一人で入れるか

177 ：
>>146
将棋の競技人口全体はピークから大分減ったはずだが
その中で相対的に女性の比率が上がってることはない？

178 ：
>>169
最近新人が育たなくて大分弱くなったけどな
移籍や二世がしれっと他国で無双してたりはするけどw

179 ：
>>146
スマホにアプリ入れとけばいつでもできるからね
オセロとかパズルとかの延長線上で将棋も囲碁もできる

180 ：
将棋よく知らないゴルフすきなやつに言ったら女性が4段になるのは女子が男子のツアーで予選通過するのと同じくらい凄いと説明したよ。将棋界の長い歴史で快挙だよね。

181 ：
>>159>>160
早ければ今月中に二段ですね
一級で二年ほど居てたのがキツい
綺麗に決めないと二の舞になる可能性が

182 ：
>>180
相撲が好きなやつにも言ってやろう。
女子が相撲部屋に入門して（できるかどうかは置いておく）
幕内まで昇進するようなものと。

183 ：
今日の日経新聞の大崎さんの記事はよかったわ

184 ：
トッププロの稽古は厳しい。どうしても敵（かな）わないと泣きが入ることもあったが、西山は耐えた。
あれから2年が経（た）つ。西山は今年度、3度のタイトル戦で里見香奈四冠をことごとく退けて、女流三冠となった。初めて会ったときとは見違えるような実力を身に着けている。しかし奨励会員である西山は出る棋戦が限られており、これ以上タイトルは増えない。つまり出場可能な棋戦をすべて制してしまったのだ。
この2年間の棋士たちの指導と、何よりも西山のストイックな努力は大変なものがあった。今、第66回奨励会三段リーグは12回戦を終え西山は9勝3敗で首位と星1つの差の2位グループにつけている。まだ6局を残している。次回は今日2日、凍り付くような戦いは続く。

185 ：
男女をスポーツで比較するバカがいるw
比較するなら東大とか医者の数だろ

186 ：
>>145
竜王戦6組優勝で次点もらえたっけ？
貰えるなら頑張ってほしい

187 ：
>>184
増えないことないだろ
竜王まであと何勝だ？

188 ：
>>180
>>182
どちらかと言えば外国人だな。
人口比９９：１となるとそういう感じだ。
今の相撲は外国人多過ぎ。
ただ昭和ならこれも正解。（国籍条項から言えば中国か？）

189 ：
>>176
関係大あり

190 ：
1局目はもう終わっているはずだが、どうなったのかな･･･

191 ：
どうなったかな。
西山の結果も競争相手の結果も気になるね。

192 ：
>>186
なんか6組優勝の難易度をやたら低く見積もってる人がチラホラ居るよね
三段リーグ抜けるより難しいだろ

193 ：
トッププロ３人って誰だろうね

194 ：
>>193
やさしくて親切そうなイメージの深浦先生、藤井先生、そして藤井先生つながりで三浦先生と予想

195 ：
木村王位がVS相手してるってどこかで見た

196 ：
トッププロ三人実績ありで今年度好調がキーワード。それなりの年齢ならあの三人しかいないはず。

197 ：
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6121022
これ読むと丸ちゃんも入ってるのかな
体鍛えてるイメージはおじおじにはないけどｗ

198 ：
>>146
スマホで何時でも何処でもソフト研究できるようになった
今はスマホを使えば将棋初心者でもプロ棋士に圧勝できる

199 ：
>>151
それってギャグですか？
繊細で緻密って女流棋士の将棋とは真逆なんだがｗ

200 ：
どうだったんかな…！

201 ：
>>199
昔は、女はケチだから捨て駒が出来なくて上達しないと言われたんだけど、実際違うよなあ
切った張ったの対抗形が主体だもんな

202 ：
>>201
昔はテニスで女子の方がラリーが長いのは女性が攻撃性に乏しいからだと言われてたのが
単純に筋力の違いですぐ攻められないだけで精神に差はなかったと判明したの思い出したw

203 ：
振り飛車が多いのは守りから考えるからだろう

204 ：
2-0

205 ：
おっ

206 ：
本当に連勝なら、まだチャンスありそうだな
全勝しないと順位で頭ハネされそうだし

207 ：
谷合との一騎打ちになりそう

208 ：
まだ静観

209 ：
ガセじゃないことを祈ろう

210 ：
マジリークでありますように

211 ：
谷合はどうだったんだろ
服部はもう・・・追い越せない

212 ：
本当に連勝？
それなら４番手は絶対にキープだ。
上３人が星を落としていれば、３番手以内に浮上だ。

213 ：
中が二段かあ。二段で止まる人は少ないから
三段リーグにすぐあがりそうだな。
昨日の話は訂正な

214 ：
1-1だよ。

215 ：
オワタ

216 ：
>>190で何も知らなかったのに
なぜそんなことが言える？

217 ：
明日の公式待ちましょ。

218 ：
>>202
それを体で分かってる人は市代表クラスの戦い方を知ってる人。

219 ：
>>216
その人は頭が悪い上に性格もクズということなんだろう

220 ：
loserの将棋ブログ更新来てんのに誰も触れてなくて草

221 ：
>>216
世の中には、悪い人っているんだよね。

222 ：
2連勝ならさすがに2位か？
谷合が久々の次点昇段の可能性も高いな

223 ：
西山の対局ある日は金属探知機の検査をしなよ

224 ：
西山がダメならあと10年4段になる女は出て来ないだろうな

225 ：
もし金属探知機を奨励会で徹底したら
初段になれる女ですら今後100年は出ない

226 ：
99年生まれの中より若い女性奨励会員は18歳5級の今井だけなので
中の下は10年以上空白の世代になるかも

227 ：
は？元三段の里見は男性棋士ねじ伏せてるけど
三段の力あるからだろ？

228 ：
もし２連勝がホントだったら
次の例会からはマスコミが騒ぎ出しそう

229 ：
>>227
スマホが弱かった頃の里見って
フリクラ相手にも勝率2割しか無かったよな

230 ：
市代や中井でも勝率2割だったから
女流のトップは勝率2割それが普通

231 ：
良くも悪くも救済措置ともいえる女流棋士制度のせいで
奨励会突破を目指す女性が少ない
弱くても女流棋士にはなれるので逃げ道みたいになってしまってる

女流棋士じゃなく棋士を目標にする女性が増えるように
西山には棋士になって女の子の憧れの存在になって欲しいところ

232 ：
あとバカは消えろ
いつもお前が書いてるスマホが弱かったで笑ってまうわｗ

233 ：
囲碁にも女流はあるが、あっちはちゃんと両立できてるね

234 ：
>>232
スマホが弱かった頃は女も弱かったのは事実
スマホの強さに連動するように女も強くなった

235 ：
>>233
囲碁には将棋の女流のようなものは無い
女の囲碁棋士は女流ではなくて棋士だ
もちろん囲碁には女の優遇制度があって
男と同じ条件では棋士になってないんだけど
優遇制度があったとしても将棋の女流よりは格上
よって囲碁の女棋士と将棋の女流を一緒にするのは
囲碁で棋士になった西山のお姉さんに失礼

236 ：
とりあえず精神科へ行った方がいい
そして書き込んでることを精神科の先生に聞いてもらえ
そうすればお薬を処方してもらえるから

237 ：
昇段後に「まぐれ」とか誹謗中傷されても良いから、西山さんには昇段して欲しい。
強いから昇段するとは限らないのが、三段リーグだからね。

238 ：
囲碁は初段でプロ扱いだし、タイトル戦や一般棋戦も全員強制参加ではないから敷居が低いし温い
将棋と同じようにプロは四段からに規則変更したら、プロ扱いできる女流は多分10人くらいだろう

239 ：
将棋と以後はベツモンなんだから比べるのは無意味やろ
阪神とガンバ比べるようなもん

240 ：
>>238
お前知恵遅れなんか

241 ：
ふと思ったんだけど、2連勝なら何かしらネットの記事でニュースになってもおかしくないと思うんだけど、そういうの無いよね…
別に三段の勝敗なんて極秘事項というわけでも無いだろうし。

242 ：
昇段決まったとかじゃなきゃ当日に記事なる事は無い

243 ：
中さんも初段に上がった時、記事にならなかったから今回も上がってる可能性高そうだな

244 ：
囲碁は全棋士棋戦タイトルだから、竜星戦の決勝で上野が勝勢近くまでいって
女性初の一般棋戦タイトルに足がかかるまで行ったんだよな

245 ：
超早見えで女性としてはキチガイな強さだから、西山レベルの女性って早々出てこないかね〜

246 ：
>>238
もし囲碁も男女平等の条件だったらプロ扱いできる女の棋士なんて10人もいないよ
女流特別枠ではなく通常の試験(男と同じ)を経てプロになれた女は4人しかいない
将棋より簡単にプロになりやすいと思われる低レベルな日本の囲碁でも過去にたったの4人
結局のところ囲碁の女棋士でも女流特別枠で優遇されてプロになってるのばっかりだ
よく囲碁だと棋力の男女差が小さいとか言われてるけど囲碁でも女は男より圧倒的に弱い

247 ：
>>241
まだ昇段決まってもないのに途中経過程度でニュースになるわけないだろ

248 ：
>>244
それ囲碁もそろそろスマホがプロより強くなってきてるんじゃないのか？

249 ：
あと3時間から4時間後の運命の時を待ちましょう。

250 ：
13時〜14時くらいかな

251 ：
>>244
海外ならタイトル取った人もいるしね
一般枠でも入れそうな女性が特別採用でちょっと早く入ったりするから
必ずしも特別採用＝男性ならプロになれない力って訳じゃないらしい

252 ：
どうせ1-1だろ

253 ：
他の結果次第だけど10-4では残り4連勝しかほぼ可能性なくなる

254 ：
連敗じゃなければ起死回生の４連勝で可能性が残るな

255 ：
♯参考：過去の三段リーグの昇段（２位以上）確率
１５勝３敗　 100％
１４勝４敗　　 85％
１３勝５敗　　 47％
１２勝６敗　　 10％
１１勝７敗　　 1％

256 ：
依田名人が韓国の十代の女流に一発食らったのが囲碁でもある

257 ：
>>246
女流特別枠があるから、一般枠で入れただろう人もそっちで先に入ってしまうということもあるんだけどね

258 ：
もちろん順位上位が前提だけど12-6で上がってるやつかなりいるしそんな低いイメージはない

259 ：
前期で次点取った子が負け越してたりしてるし、やっぱ勢いが必要なんやな

260 ：
実力者でも序盤で負け込むと心折れてズルズルいくだろ

261 ：
>>246
中川八段の奥さんの宮崎志摩子五段、その一般枠を突破した凄い優秀な囲碁棋士なんだ
なぜか引退しちゃったけど…
（囲碁棋士は成績による強制引退はないので、引退は自ら選択したもの）

262 ：
とにかく1人出れば後が続く
里見が三段まで行ったら西山が出てきた
西山が四段になれば必ず後の流れができる
これは理屈抜きで歴史はそういうもんだと言うしかない
でも蛸さんとか囲碁の某とかお手盛り特例はダメだな
あくまで自然な流れの中で実力本位でなくては

263 ：
確かに１人誕生すると「ならば私も！」っていうコが増えそうだが、
しかしどうしても「まずは女流プロを目指す」となってしまう問題はある。

264 ：
男だらけの世界に飛び込むだけで大変だからなあ
思い切って女性枠で同時に数人ぶっ込むくらいしないと厳しいのかも

265 ：
西山も研修会D1入会とかなら女流目指してたんだろうな
うっかりB1入会してしまったから女流どころじゃなくなった

266 ：
師匠は高校生で女流タイトル取れるだろうて
期待してたと言ってたし、研修会じゃ実力が全く違っても不思議ないよね。そして今男性棋士を蹴散らし4段まであと1歩まできている。

267 ：
>>262
ブレイクスルーってやつだな
スポーツの世界でもこれ以上の記録を出すことは不可能だと思われてきた事実上の壁が、誰か1人がその壁を超えた拍子に何人も後続の選手がその壁を打ち破っていく、というような事が時々起こる(かつての陸上100m9秒台とかもそうだった)
将棋の世界でも同じことが起きるかもしれない

268 ：
西山はんって、香川とは真逆やな

269 ：
loserの将棋ブログ更新来てたんか

270 ：
>>262
でも、西山に続きそうなのがいないような。
奨励会名簿ざっとみたかぎり、女性会員が一人もみあたらない

271 ：
関西にいますよ。初段におそらく2段昇段になります。

272 ：
>>270
ある日突然入会してきたのがあっという間に駆け上がる、
というようなのも含めて歴史造りというものなのだよ

273 ：
先崎妻の蚕だか眉だかいう囲碁棋士は、ずっと三段みたいだが
四段になるのは何かきつい規定があるのだろうか

274 ：
>>270
中さんがいる
いま初段
でも西山さんよりは昇段年齢遅い

275 ：
>>272
あんた将棋舐めてるでしょ
そんな急に強くなれるもんじゃないから

276 ：
西山1-1や小高君にまけたかー。今4位。

277 ：
服部1-1
谷合2-0
井田1-1
西山1-1

278 ：
残り4連勝来い！

279 ：
中七海は二段に上がれそうなんだね
しかし年齢的には…21かあ

280 ：
中さんはググってもチビっ子の頃の写真しか出てこないな

281 ：
>>274
いるんだ。帰ったら将棋世界みてみる

282 ：
まあ苦しくなってきたが、最後まで喰らえ付くしかないな。

283 ：
杉本門下の今井さんもいる
藤井聡太の妹弟子

284 ：
三段に上がれれば最低5期は指せるからワンチャンある

285 ：
4連勝してもキツそうやな

286 ：
服部も不調の古賀に負けるし谷合も古賀に負けてるな。実は古賀最強か？3段リーグはみんな強い。油断はできないでしょう。

287 ：
服部11-3
谷合11-3
井田10-4
西山10-4

288 ：
>>246
囲碁の現役女流棋士は、現役プロ棋士約500人中で約100人程度はいる。
この内で日本棋院のプロ棋士は２／３程度で、関西棋院のプロ棋士が１／３程度になる。
日本棋院の現役女流棋士は約70人ぐらいはいる。
この内で、女流特別枠ではなく通常の試験(男と同じ)を経てプロになれた女は4人しかいない 。
--------------------------------------------------------------------------
（上記は事実で、以下は私の想像）
この４人は正真正銘のプロ棋士と言えるだろう。それ以外の女流棋士は女流特別枠が
無ければ、翌年の通常の試験(男と同じ)を受験して合格したり、外来院生になってから
棋士になったりするチャンスも有ったことだろう。そう考えれば女流特別枠が無くても
20〜30人の女流棋士は存在した気がする。
今話題の仲邑菫ちゃん（小5）などは、女流特別枠が無くても中学を卒業する頃まで
には通常の試験を合格して棋士になれたのではあるまいか？

289 ：
あー負けたか
一気に厳しくなったな

290 ：
流石に今期は厳しいか…
でも順位が最上位になれば、来期いけるはず。この調子で行って欲しい。

291 ：
谷合、服部の2敗が必須条件だからかなり厳しいな

292 ：
まあでも最後はプレッシャーからなにがおこるかわからない
突っ走るしかない

293 ：
はい、終了

294 ：
谷合と2勝差着いちゃったから絶望的だなせめて次点付けたいね

295 ：
まあ順位上げて次か

296 ：
次点つけて新人王取ればフリクラだけど
四段になれる

297 ：
先週か、話題になったが矜持の問題
次点フリクラを蹴って自力で抜けたからこそ名人にと言われた天彦と、次点に飛びついた人間の四段以降の違いを見るとな

298 ：
>>275
あんたの言い分は現状から予想がつくもんしか起こり得ないというのと一緒
そんなのブレークスルーでも何でもないだろ

299 ：
今ならふりくらになってた名人も師匠もいってるぞ。

300 ：
更新が来た。
おい誰だよ。連勝なんてデマを流したのは？
４番手はキープしたが、服部・谷合とは
２勝分の差がついてしまったか。厳しくなったな。
しかし、服部と井田も１−１だった。
食い下がっていけば逆転もあり得るぞ。諦めるな。

301 ：
>>219
クズはお前だ。1-1だったよ。

302 ：
今期は無理にしても残り４戦が、とりわけ次回が彼女の今後を決めることになりそうだな。
これまで、絶望的になった瞬間から投げちゃうところがあったからな。
こういう状況でも耐えなければ順位的にもつながらない。
４連勝すればまだチャンスはあると思ってがんばってほしい

303 ：
http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html
服部全然厳しくない、フリクラ昇段含めれば95％はある。
谷合もほぼ同様。
西山は6.8％か…

304 ：
追われる服部・谷合だって辛い。
次回連勝なら、最終日はもう横一線だ。がんばれー。

305 ：
>>274
中２段は確か16歳で1級、西山さんより速かったんだぜ。
そこから大学受験かよくわからんけど、休みがちになって初段になるのに3年かかった
おそらくすぐ3段になるよ

306 ：
もし次西山井田2連勝上の二人が1-1なら目茶苦茶プレッシャーかからないかて服部谷合の身になって考えてみた。

307 ：
>306
服部谷合は最悪３位でもプロになれる
そう考えると順位が上の服部は　ほぼ内定といってもよいのではないか

308 ：
そうなったら、４人が順位など関係なく横一線だ。
順位的には西山・井田が不利だが、星で追いついた方が
心理的には有利で、追いつかれた方は不利だから。

309 ：
西山に勝って服部・谷合戦を残してる小高がキーマンになってしまった

310 ：
>>307
数字ではそうだが、人間どうしの勝負だから。
最後まで分からないよ。

311 ：
西山の４敗は、すべて２局目なんだな。
今期好調の者に勝って、今期今一歩の者に負けている。
体力面かね。

312 ：
西山は90分でガス欠するんだよ

313 ：
次回終わってまだ可能性残ったらマスコミ大騒ぎになるのかな

314 ：
俺の言った通り1-1だったな
崇めろよ

315 ：
>>313
「大」騒ぎかどうかはともかく、騒ぎにはなるだろう。
可能性が残る方が高いだろう。
次回西山が連勝なら、もちろん可能性が残る。
１−１でも服部・谷合が２人とも連勝しない限りは
少しは可能性が残る。

316 ：
西山13-5
服部13-5
谷合12-6
井田12-6
と予想

317 ：
>>316
これで西山がめでたく・・・とは限らないのだな。
西山より順位が上の５敗者が現在３人いる。
誰かが全勝したら・・・。

318 ：
また失速する谷合くんは見たくないぞ…

319 ：
残り
１局目　相川　９−５
２局目　古田　４−１０
１局目　横山　８−６
２局目　伊藤　６−８
同じように１局目好調者、２局目不調者
殻を破って４連勝しなきゃダメだ！

320 ：
>>281
中七海は昨日2連勝して2段に上がった(昇段確定？)らしいぞ

321 ：
>>311
嫌なデータだな
１局１時間半で消耗してしまうのかもな
集中力、体力その他なのかは分からないが

322 ：
>>297
それは単に実力の違い
結果は同じ次点二回でもそもそもの力が違う

他の次点二回のメンバーが次点昇段拒否っても名人に届くとは思えないだろう

323 ：
上位陣は新人王戦もあるから
欲を出すと総崩れもある?

324 ：
>>322
だから矜持の問題と言ってるやん
豊島君への嫌がらせというか、阻止したというおまけもついて、語り継がれる

325 ：
>>307
そうだな、今期の藤井聡太C1の状況と似てる

326 ：
>>319
>>321
しかし昨日、服部と井田も不調者に負けている。
ここまで来たら、相手が好調だろうが不調だろうが
自分自身との戦いだね。

327 ：
しかし、四段昇段が期待できる女性三段が現れるとはね。
林場や中井が級で退会した頃と比べると、
女性もずいぶん強くなったね。

328 ：
エベレストに上る女性と同じだろ

329 ：
よっぽどの波乱がない限り、もう負けられないな4連勝してやっとワンチャンか

330 ：
本命2名が上位だから、実質厳しいと思う。
ただ、残り4戦を全勝すれば、来期が楽しみになります。

もし、次点をとれば、快挙だと思っています。
がんがれ・・・

331 ：
>>321
これは、里見も同じ傾向あったから
体力面で２局目不利なんだろうなーっては思う

332 ：
>>327
時間をかけて少しずつ段内的に強くなったんじゃなくて
スマホが強くなると急にだからな女は恥じるべきだわｗ

333 ：
段階的に

334 ：
（井田の４連勝は無いとして）
西山が４連勝して、服部・谷合の一方以上が２−２以下の確率
＝（１／２）＾４＊｛１−（５／１６）｝＾２
＝１２１／４０９６
約３％・・・やはり相当に厳しいな。

335 ：
>>331
今まで、そんな傾向無いよ。
たまたま　今期だけだよ。

336 ：
あっ、計算を間違えた
（井田の４連勝は無いとして）
西山が４連勝して、服部・谷合の一方以上が２−２以下の確率
＝（１／２）＾４＊｛１−（５／１６）＾２｝
＝２３１／４０９６
約５．６％・・・厳しいことに変わりは無いが。

337 ：
実質もう今期は終わったんだ
現実を見ろ

338 ：
普段なら90%以上入る1メートルのウイニングパットが、震えて入らないのが人間なんだよ。数字には人間の心理みたいなのは入ってないからね。

339 ：
順位が上の2人と1勝差で残り4局はまぁ相当きつい（同率の井田にも順位で負けており5敗勢の3人にも順位でまくられる可能性あり）
ただ来期は順位がかなり上だろうからまだチャンスは持続中って感じだな

340 ：
今単独4位で残り4局なのに終わった終わった連呼する人ってアンチなの?

341 ：
外野は気楽に見てるから楽勝とか思うけど当事者は大変。
勝ちを意識したら見えるものも見えなくなるんだよ。
相手のたちばになればわかるのにね。

342 ：
>>338
そうだ。
最終日を迎えてそれまで１，２番手だった者が
そのまま順当に昇段した例ばかりでは無い。
３番手以下だった者が逆転した例も結構ある。

343 ：
こっからは挑決トーナメントだと思って
ひとつひとつ丁寧に指せれば４連勝も可能

344 ：
しかしこの子のスレが里見の十倍のスピードになるとは思わなかったね

345 ：
3-1でも最終成績13勝5敗だし
上位陣が転べば2位通過の可能性もある

346 ：
少しきついけど13-5なら十分あるよね。ただ残り3-1ってハードルは高いけど。

347 ：
残り４局で４人とも、誰とも直接当たっていない。
全１６局に、どんなドラマが待っているかな。

348 ：
女のほうがメンタル強いから可能性は十分あるだろう。

349 ：
１４-４だったら特例で４段でいんじゃネ？

350 ：
結果が思わしくない時に気落ちしなければ良いがね。

351 ：
次の例会が真の天王山

352 ：
>>351
今は大山崎あたりか

353 ：
四段を引き寄せるか、あるいは最終日に望みをつなぐか、はたまた総崩れになるか。楽しみ
だな。

354 ：
次点になる確率ってどんなもんなんだろう

355 ：
今二番手だと、マスゴミにロックオンされるから、注目されずにいる方がいいのかも。

356 ：
残り全勝でも4位の可能性結構あるよね
厳しい

357 ：
諦めるな、お前は将棋界初の可愛いカバ棋士になるんだ

358 ：
女流棋士で一番背が高い棋士になるのか？　プロ棋士の中でも真ん中より上になりそうだし

359 ：
船戸より高そうだから女流史上一番高いだろうね

360 ：
170は余裕であるやろう、ちょい高めのヒール履いたら羽生より高いんじゃないか？

361 ：
全勝しても、上位陣が2敗しないと順位で頭ハネか

残念ながら、今回は無理そうだな

362 ：
いずれにしても、ここまで１０勝４敗で４番手。
健闘しているよな。

363 ：
まあ昇段確率１％未満でプロになった井出の例もあるしな
残り４戦期待しながら注目するよ

364 ：
よりによって小高に負けるのか・・・

365 ：
三段リーグ蹴落とされた里見に女流棋戦で負けても里見ならしゃーないって思えるだろ
現役三段相手に勝敗の差あれど格差なんてほとんどないも同然だよ

366 ：
12-6だと上位2人が全敗しないと2位通過できないので
最低でも残り3-1で13勝5敗で終えたい
サービス対局相手の小高からラッキーパンチもらったのが痛い

367 ：
上位軒並み負けててワロタ
マジで四段あるな！

368 ：
最下層三段に取りこぼすの勿体なさすぎぃ

369 ：
小高兄
7つ下のかわいい妹がいるだけで羨ま死刑なのに
天王山で西山に白星配給しないとか宮刑決定

370 ：
>>354
>次点になる確率
15.3%が、いつものレーティングサイトでの計算。

371 ：
奨励会ATMが故障
白星配給せず黒星を配給

372 ：
今後の対戦相手との三段リーグ勝敗
対相川　●
対古田　●●●●●
対横山　●
対伊藤　●○

373 ：
>>372
だめやん

374 ：
>>372
>今後の対戦相手との三段リーグ勝敗
ちょっと明るい数字＝あまりあてにできない三段リーグのレーティング。四連勝も一勝三敗もあります。
西山 1479
相川 1499
古田 1370 現在三段リーグ最下位
横山 1459
伊藤 1513

375 ：
>>372
ここまで来たら、相性など関係ない・・・はず。

376 ：
もう香川流パンツ見せ戦法しかない

377 ：
ここまで来たら上位陣はみんな震える
大舞台での経験が豊富な西山が最後は抜け出すとみた

378 ：
なるほど。女流とはいえ、タイトル戦の舞台を
何度も踏んできたキャリアがものを言うかな。

379 ：
プレッシャーは有るだろうけど
女流という道がある西山に比べて退会したら人生設計が大きく狂う男性三段のほうがプレッシャーは遥かに多いだろうね

380 ：
>>374
三段リーグのレーティングとか、あんまり意味ないけど。
盛大に　数値間違ってるじゃん。
ちょっと杜撰過ぎるわ。

381 ：
>>372
対局数が増えれば、三段リーグの通算勝率に
平均回帰するだけでは。
このグループは、せいぜい三段リーグの平均レベルだし。

382 ：
次点活用されるパターンが一番いいけどな

383 ：
>>337
今　頑張らないで
いつ　頑張るんだよ？

まだ終わってる訳ないだろ。

384 ：
>>339
次点取れたら、竜王ランキング戦６組優勝でOK

385 ：
>>370
いつものサイトは「女流棋士」で一まとめに計算してるから、実際の期待値より低くなっている
（そもそも西山三段は女流棋士ではないので適用する数値自体がおかしいのだが）

386 ：
西山がんばってほしい
実力のある棋士が正当に評価されることが大切

387 ：
>>348
女は殺されそうになるとビビって命乞いしたり
戦争になるとビビって敵前逃亡したりするとのこと
だから女は戦争ではぜんぜん使えなかったらしい

388 ：
西山がダメだったら次にプロ棋士になれそうなやつって居なくなるん？

389 ：
>>380
>盛大に　数値間違ってるじゃん。
たぶん、こっちの古い方観ている？　http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking1.html

http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html

390 ：
>>387
「戦争は女の顔をしていない」小梅けいと
読めば

391 ：
>>388
朗報！！
中七海が2段に昇段！！

392 ：
>>349
イトシンだけど、呼んだ？
反対するよ

393 ：
次の２局の前に女流王座の就位式があるんだよな
多少なりともプレッシャーはあるだろうからこのイベントは本人的にはどうなんだろうな
残りの対局に向けて良い作用をもたらすといいね

394 ：
>>387
女性の方が心決めたらブレないし危ないんだけどな
テロ対策では女性テロリストを最初に射Rることになってる
最後まで抵抗するので男性より危険なのよ
まぁ一般社会の日常においても最終的に強情なのは女性の方だしね。損得抜きで意地を張り通す

395 ：
竜王戦6組優勝で次点って明文化されてる？

396 ：
過去に例が無いから…

アマチュアが勝ち進んで竜王に挑戦した場合とかも無いしな

397 ：
>>376
実際、対局者の位置から見える時間があったのか、鉄壁のハンカチガードで、見えそうで見えない焦らし作戦だったのか、それが問題だ。

398 ：
>>395
明文化されてないけど新人王戦優勝の前例があるし、時が来たら規定決められて付くでしょう
新人王戦の次点と同じように三段リーグ3位の次点が必須という扱いにはなりそう

399 ：
6組優勝ってそんなにすごいもんなのかな？
その後に決トナで負けて敗退するとイメージ的には新人王には劣る気が。
難易度の比較はともかくとして。

400 ：
そもそも今期の竜王戦に西山さんが出場しているのは
「奨励会員」として、ではなく「女流タイトルホルダー」として、である
その証拠に肩書きが「女流二冠」になっている
それでたとえ好成績を修めたからといって、女流タイトルホルダーと何ら関わりのない
三段リーグ次点には繋がらないと思う
都成の時は奨励会三段として参加して新人王になったから三段リーグ次点というのは、まあ繋がる
（後で決めたルールが遡及することの是非は別として）

401 ：
佐々木大地か本田圭と当たって勝てるとは思えない
そこまでいけた時点で快挙だと思うが

402 ：
三段リーグ１０勝４敗なら上位棋士と対等にやれてもおかしくない

403 ：
西山は小高悠太郎より弱い

404 ：
>>400
奨励会員三段とは別に、女流段位持ってるのかな？
今、女流四段だよね？

405 ：
女奨励会員に女流段位はない

406 ：
ふたたび奨励会との兼任を全面解禁したらどうなるのかな？　それがダメになった原因ってなんだったっけ？

407 ：
俺の偏見かもしれないが
女流って処女の間は棋力成長するんじゃね？

408 ：
>>406
言い訳によく使われたのは女流で忙しくて三段リーグの負担になったとか

409 ：
>>399
確かに新人王戦に比べると、出場しているメンツは劣るね。
新人王戦優勝が次点一回というのも、ちょっとおかしいと思う。
優勝は偉いがそれと三段リーグとは別なのだから。

410 ：
リーグ終盤になれば相手もこれまで以上に必死に指すので良くて残り２−２で終わるだろうよ
残り4連勝した上に上位陣が星を落としまくって総崩れしない限り奇跡の昇級はない

411 ：
12-4で過去最高を更新
それが精いっぱいだよ

412 ：
12-6の間違い

413 ：
初めてloserの将棋ブログ読んだけど、一昔前の将棋世界って感じ

414 ：
>>406
今は全面解禁されてる
これから女性で奨励会員と女流棋士になりたい人がいたら昔のように兼任できる
いまのところ希望者がいないが現女流棋士が奨励会に入るケースも可
連盟の決定「女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由」なので

415 ：
かとももも里見も奨励会が辛くて身体壊してた
辛さの内容は分かりようもないが
絶対的マイノリティだしね
その点西山さんはすごく強いなあと思う

416 ：
体がでかいからな

417 ：
身体はともかくとして。メンタル面は本当に強いね。
いい意味で鈍感なのだろう（若い頃の中原みたい。）
今期ダメでもあと３期あるからね。
本当に、四段に成れるかもね。

418 ：
西山は男に囲まれていても気にしないタイプなんだろう。
ナニの有無だけだろって思ってそう。

419 ：
俺も将棋界を５０年近く見てきたが。
四段に成れそうな女性が（１人は退会したが）
２人も現れるとは思わなかった。
今回、新二段も誕生したんだな。３人もだな。

420 ：
昔の画像見たが本物のブスだったんだな(笑)
だが長身と女流棋士補正で十分いける、がんばれ

421 ：
紀宮様に雰囲気が似てる

422 ：
将棋ムラはお前は中学生かと言いたくなるほどのチビ野郎が多いので
彼女と対局するチビはそれだけで威圧感があるだろうな
里見より低いチビ野郎には憐れみしか覚えない

423 ：
小高の兄貴のホビット野郎とガリバーSEXしてるらしい

424 ：
ブスではないだろう。スッピンだからな。
メイクすれば相当の美人。
外見だけじゃなくて棋力も中堅プロ以上。
田中寅彦九段と所司七段との棋譜見たが、終盤の腕力は西山のほうが上。
角一枚分の棋力差は感じられた。
男性棋士がおびえてるようにしか見えなかった。

425 ：
西山が美人はないわー
ムーミントロールなら美人だったら分かるが

426 ：
>>413
R

427 ：
>>419
スマホ様々だなｗ

428 ：
>>424
終盤の腕力で締め上げる棋風だよね。
力戦系タイプだろ

429 ：
こうなると平常心を保てた人が昇段出来ると思う。
果たして西山さんはどうかな？

430 ：
平常心がたもてず睡眠不足などの体調不良で最終日に臨めば、上位も連敗も普通にあり得るでしょ。
それが相対的に少なそうな西山は有利かもしれない。

431 ：
12-6か13-5で次点でも祝勝会やっていいの?

432 ：
そうは言っても上位二人は既に次点持ってるし、何もないよりかは大分楽なのでは

433 ：
高齢になって初次点は大抵生きない。来期以降３位になる確率よりは今期２位になる確率のが高い

434 ：
下手な美人より好みなんだが。こういうのっぺりとした感じが好みの人、そこそこいるだろう。

435 ：
夏に将棋道場で研究会やってるのを見たけど露出多くてすげえエロかったよ

436 ：
雰囲気が柔らかいからモテると思うよ

437 ：
>>414
女流棋士が奨励会に入る場合はそれとして
現役奨励会員が女流棋士兼任になる場合ってどうなるの？
2級以上であれば退会したときと同じように奨励会の段級そのままの女流棋士資格を得られるのか
参加棋戦でベスト8入りして女流2級資格を得るのか

438 ：
https://pbs.twimg.com/media/EP2jCxvUYAAFWRk.jpg
身長172センチ
これで将棋強いとか威圧感あるな

439 ：
>>437多分、奨励会に入っちゃうと辞めない限りもう無理なのかな
奨励会員だとアマ大会に出れないのと同じ感じ。

440 ：
ジャンボ西山

441 ：
これだけ強い女性の奨励会員が、四段にならなかったとしても棋界から引退してしまうのでは実に惜しい。
そうなったら女流で無双してほしいな

442 ：
いやさすがにダメでも女流にはなるわな。里見の例から見て編入のチャンスも大アリだし

443 ：
西山に3回に1回くらいしか勝てない里見でも編入試験受験資格取得寸前まで行ったからな

444 ：
中がやめることはあっても西山は絶対にやめないわな

445 ：
中はどうするつもりなんだろうね

446 ：
みんなで中中中中言ってるけど中七海の顔思い浮かべれる奴0人説

447 ：
だって顔出てないんだもん…

448 ：
https://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/images/2011/04/17/chika_naka.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/images/2011/04/17/chika_naka2.jpg
https://i.imgur.com/AVmXrpt.jpg

449 ：
中は小6のときに小学生名人戦と倉敷王将戦で3位、翌年中学生王将戦3位なんだよな
こちらも女子としては規格外

450 ：
すげーな　十分プロ入りしてもおかしくない実績じゃん

451 ：
これはかなりの美人じゃん
中は16歳１級で西山より早かったんだぜ

452 ：
>>451
その後つまずいた？

453 ：
西山は入会するのが遅かった

454 ：
>>453
西山は若いとき弱くて研修会で燻ってたからな
中みたいに男に混じって活躍した大会実績も無い

455 ：
まあなんちゅうか、中世代ってのがほしいところやな
西山はまあ、里見、伊藤、加藤くらいのまあまあな同世代がおるけど
中は孤軍奮闘か

456 ：
中さん知らないにわかとかもスレに参加してくれてるんだな

457 ：
>>455
小学生のときは伊藤と加藤の天才少女２人が有名で
里見や西山なんてぜんぜん注目されてなかったよな

458 ：
関西女流アマ名人小２で準優勝とか、小２女子としては史上最高レベルの棋力はあった

459 ：
>>452
理由はわからないけど、結構休んでたんだよね。
で、初段に上がるのに4年かかった
>>457
西山はかなり有名だったよ

460 ：
【ちゅんななみ】じゃなくて【なかちか】ですか・・・

461 ：
ニワカの低レベルな争いに笑えるスレだわ

462 ：
残り全勝が必須かな

463 ：
そうだね。
以前から（四段昇段には）１３勝５敗がボーダーラインと
言われている。実際、その星で昇段したのが半数くらい。
下位の西山は１４勝が必要だね。

464 ：
>>445
女性の将棋指しとしては超大物間違いなしだから注目されるのは当然だろう。

西山≒里見（≒or≧）中（≒or≧）カトモモ≒伊藤＞上田≒香川≒渡部≒甲斐≒谷口≒清水＞………
ぐらいのイメージになるだろう。

465 ：
順位が悪いからな〜。4連勝してどうか？って感じかなあ？

466 ：
次点獲得でも祝杯あげていい?

467 ：
全勝して、上位２人が２敗、または上位１人が２敗＋３位が１敗
厳しいのは確かだが、最後まで諦めるな。

468 ：
13-5なら現時点上位2人のどっちかがこのさき崩れて1-3なら2位で抜けれる可能性ある

469 ：
2〜3人抜けることになるし来期はかなり楽になるんだよな
心が折れてなかったら

470 ：
最悪でも4位は維持して欲しいな。ここから崩れなければ良しでしょ。

471 ：
のこり4連勝で14-4なら現時点の1位と2位も3勝1敗じゃないと西山にまくられるということだから高確率で昇段できる

472 ：
残り4戦全勝とか簡単に言うけど、まず無理だろうね。

473 ：
とりあえず次二連勝する。上の二人が1-1なら相当な緊張感でラストをむかえる。何があるかわからないよ。

474 ：
昨季次点の人負け越してるし惜しい所で上がれなかったらメンタル的にキツそう

475 ：
次回、西山と上位２人が連勝（３位は１−１として）
ここで上位２人が次点以内が決定して、ほっとして最終日に連敗。
西山が連勝して、大逆転！

476 ：
荒田が崩れなければ上がらせてくれるかもしれない

477 ：
少なくとも次点に入って欲しいな
順位が上がることが重要だから

478 ：
次点1個仮に持っていたとしても奨励会辞めたら意味なくなっちゃうのか

479 ：
次点は毎回勝ち越してる谷合みたいな奴だと持ってる価値あるけど一発屋の西山だとどうかなー

480 ：
>>479
余り意味ないね。

481 ：
http://joshi-shogi.com/imgs/080907_final_2.JPG
中さんは西山と相対的に小柄だから
いちいち席を立って指す姿が目撃される

482 ：
石原さとみの小さい頃かと思った

483 ：
>>481
いつの写真だよwww
冷静に考えると単なる奨励会員なんてNHK杯の秒読みでもない限り顔が知れ渡る事なんてないんだよな。
西山だって女流棋戦に出てなければ謎の美少女だったかも知れない。

484 ：
駅近
デパ地下
中七海

485 ：
中さんむかし小学生名人戦の時に拝見しただけだが
少しコミュニケーションに難がありそうな印象はうけたな
あくまで個人的な印象

486 ：
>>479
毎回順位リセットしてるようなもんだしな

487 ：
小６でテレビカメラの前だと女の子ならあんなもん。
多分いまではしっかりした大人だよ。イメージ的には奨励会時代の岩根忍

488 ：
株式会社KeYコーポレーション杯（平成27年4月）｜奨励会｜日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/tournament/keycorp_cup_201504.html

これの4番目の画像の右下が中さんっぽい
（なんかストーカーみたいでキモいな）
おかっぱで小柄
5年前だから16歳か

489 ：
中さんがストーカーって意味かと思った。
2015年4月5日だと高１になったばかりの入学式前後？
それならオカッパでいいが、
高2だとすると地味めな女子高生ってことになる。

490 ：
これからの例会で一敗した後が重要だな。
それで精神的に参って連敗しない様にな。

491 ：
>>488
当時二段の藤井も出ているな

492 ：
>>488
それが4月で>>448の3枚目が多分同じ年の少し後だな

493 ：
>>489
勿論「我ながらキモい」の意味だった
中さん色んな意味でごめんなさい
>>492
こっちの方がしっかり写ってるありがとう！
小学生時代から変わらない芯の強そうな目だ
西山さんも中さんも周りが男性ばかりの中で何年間も結果を出し続けるのは本当に凄い
もし自分が16歳の男子で同年代の女子ばかりの中で続けられるかを考えると相当キツい
（「ごほうび」とか軽口叩けるのはもっと歳とってから）

494 ：
美人じゃなくて良かった
美人は駄目だからね

495 ：
>>494
ひどい

496 ：
美人だと、周りからチヤホヤされる幼少期を過ごして、勝負師になれないだろう。かといって、明らかなブスだと自己肯定感を持てず、これもマイナス。
西山は、その中間ということで勝負師になるにはいいのではないか。

497 ：
>>448の3枚目は高校生には見えないな。中２ぐらいに見える。ワイシャツも中学って感じがするが違うのだろうか。

498 ：
>>496
ほんと、美人は最低。
確かに20代までは美人としてちやほやされるが、30過ぎると一人の人間として見られるからね。
性格の悪さが浮き彫りになって誰も近づかない

499 ：
結婚相手がいないほどＢＳがいい

500 ：
お姉さんは小柄だよね
姉妹で似てて柔和な顔してる

501 ：
紅ちゃんの悪口は俺が許さん

502 ：
林葉も紅も美人で「敗した

503 ：
美人は将棋界には向かないかもね。
例外は、蛸島さんくらい。

504 ：
取りあえず残り全勝してくれ

505 ：
残り全勝できる確率は書き込み時間の末尾が0になるくらいの確率だろう

506 ：
0来い！

507 ：
>>497
藤井が13歳だから、このとき西山は二十歳だね。

508 ：
>>501
誤解しないでくれ。
紅ちゃんが美人とはひとこともいってないぞ

509 ：
紅は年俸十億のメジャー行きと結婚すればいいだけだもんな
楽な商売だ

510 ：
紅ちゃんはアナウンサーか
将棋普及もしてくれたらいいな

511 ：
やっぱ中と西山って顔似てるんだな

512 ：
>>511
なんで「やっぱ」？

513 ：
西山さんは皇族の衣装が似合いそうだな。
その上で京言葉を話せば惹き付けられる人も出て来る気がするよ。
イベントに期待したい。

514 ：
西山の容姿になんて興味ないわ
普通でよかったというだけ

515 ：
そっかなー
西山は日本古来の文化が似合うって感じで第一号にふさわしいと思うけどな
平安神宮あたりで昇段の儀でもやってほしいわ

516 ：
>>513
衣装は似合うかもしれんが西山（やムロヤン）がしゃべれるのは河内弁。京言葉は無理
ついでに言うと、話題の中さんは出身校から判断すると大阪弁を話す神戸っ子
神戸市東灘区を流れている住吉川より西が神戸弁、東が大阪弁エリアなので、言葉と住まいが一致しない
女流で京言葉がしゃべれるのは桂香だけだと思う

517 ：
>>516
河内って、まさかあの河内のおっさんの唄の河内？

518 ：
南河内大学の河内

519 ：
クゥェッ、クゥェ〜

520 ：
可愛いカバ、西山

521 ：
大阪狭山市出身なら河内弁だよ

522 ：
顔が微妙でも綺麗な髪があるじゃないか
けつがデカ過ぎても乳があるじゃないか
チョイぽちゃでもモデル並みの上背があるじゃないか
里見ばかり目立ってばかりだから将棋に専念できるではないか
そんな可もなく不可もない西山は勝負師にとてもいています。プロ昇段楽しみにしております。

523 ：
日経の囲碁の観戦記で（姉が記録だったので）朋佳の話題になったと書いてあった。
てか姉も記録係するんだな

524 ：
西山さんに「おう、よう来たのうワレ、ビールでものんでかんかいワレ」
とお招きされたい

525 ：
チャンポ西山

526 ：
「ぼくはカバじゃなくてムーミントロールだ！」
動物園に入れられそうになったときに、ムーミン自身が言っていた。よく似ているがおねえちゃんは丸顔なんだな
播州弁のきつさは大阪の人間もおどろく

527 ：
播磨出身の棋士って船江ぐらいしか分からん。

528 ：
西山姉＝ジェット西山
西山妹＝ジャンボ西山

529 ：
>>522
余計な事、言わないでいいよ。
嫌われるよ・・

530 ：
きっと照れ隠しだよ

531 ：
>>516
室谷って確か競馬とか博打好きだったよな
意外と西山も阪田三吉の系譜なのかなあ

532 ：
>>527
女流だと最近結婚した長谷川優貴がそうか

533 ：
>>531
室谷→谷口
514もムロヤって言ってるな、もしかして自作自演？

534 ：
西山は2480や！

535 ：
かつて町だった大阪狭山市から三冠と現名人挑戦者出てるのすげーな

536 ：
加古川並みの棋士密集度だね

537 ：
竜王戦の観戦記の掲載途中だけど将棋に関して語ることなくなったからしばらくの間師匠とのエピソードを紹介だってさ

538 ：
長谷川って>>526の言うように言葉きついの？
聞き手の時にはそん感じを受けなかったけど、
猫被ってんのかな。

539 ：
長谷川の糞ぐそぶりっ子は有名

香川と長谷川だけは、気が強いのに気持ち悪いぐらいにブリるブリるブリるブリる
そして、
この２名はキューピーのように腹もでている
これは偶然か

540 ：
河内も播州もきつく聞こえるだけ
播州を代表する女流は長谷川ではなく村田妹
男性棋士なら船江以外にも稲葉とかたくさんいる

いい加減スレチなので、この辺で西山さんの話題に戻しませんかね

541 ：
ふなえもんの標準語は、なんか嘘くさい

542 ：
河内と播州って書くなよ、河内なら播磨、播州って書きたかったら河州にしろよ。

543 ：
因みに西宮市は摂津国、稲葉は西宮市出身。

544 ：
長谷川？
未成年で酒飲んでゲロ吐いて誰かがそれをアップして、ダニー？が謝ったってのは見た記憶ある

545 ：
よく住吉川が境と言うけれど実感的には灘区西端ぐらいじゃなかろうか
中央区も地域による

播磨と摂津の境は一の谷

546 ：
何で河内の話をしてたのに播磨弁が出てきたのか。
播磨弁も東播磨、西播磨と言葉は違うようだし、
赤穂浪士関係の本を読んだときには、赤穂弁の言葉は汚いって書いてあった。
播磨弁が須くきついというのはフェイクでしょ。

547 ：
>>533
本人が「室やんのままで呼んでもらって全然いいですよ」ってTwitterで言ってたぞ
自演かどうかは知らんけど

548 ：
そうか、じゃあ谷口呼び捨てでええわ
むろやんとは過去の栄光
いつまでもいつまでもしがみつくのはみっともない

549 ：
529だけど「むろやんとは過去の栄光」ってどういうこと？
俺はただ、子供のころの室谷姉妹と西山をセットで覚えてて印象深かったから室谷といっただけなんだけど

550 ：
むろやん　可愛い努力家
タニヤン　飲む打つ買う

551 ：
むろやん　スリムな体型でかわいい少女
たにぐち　歯茎がめだつ、ちょっとえらそうでガタイの良いおばさん

552 ：
徳永英明の歌でもあった　『思春期に むろやんから たにぐちに変わる 〜』

553 ：
ありがとう、室谷ってかわいいっていわれてたね、思い出した。
女流王将戦の聞き手で人となりを知ったせいか、記憶が上書きされてしまった。
解説者にほめられてたから、将棋は強いのかと思って里見との棋譜をみたら、、、
室谷姉妹って姉の方が強かったのかな

554 ：
今日の読売新聞の観戦記は西山の負けず嫌いな感じが出ていてすごく良い

555 ：
今やってる読売新聞の竜王戦の連載
面白いけど、ホントに言ったのかあれ?

556 ：
詳しく

557 ：
>>555
これのこと？
940 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-uawS) sage 2020/02/09(日) 22:40:46.17 ID:ZR0QP6l80
西山朋佳 女流三冠 vs. 小林　宏 七段 第33期竜王戦６組ランキング戦 吉田記者
《心が狭いと思われるでしょうが、もし里見さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう》
第68期王座戦　日本経済新聞　1次予選
里見香奈女流六冠（対局時）ー伊藤博文七段

558 ：
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/66/index.html
10勝4敗で4位か。1位も3敗だし残り全勝すれば十分可能性あるな。がんがれ！

559 ：
女性棋士第一号にそこまで強い気持ちがあったとは思わなかったな
自分は自分、里見は里見くらいな感じだと思ってた

560 ：
貼っておくか
読売新聞朝刊の観戦記

940 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-uawS) sage 2020/02/09(日) 22:40:46.17 ID:ZR0QP6l80
西山朋佳 女流三冠 vs. 小林　宏 七段 第33期竜王戦６組ランキング戦 吉田記者

《心が狭いと思われるでしょうが、もし里見さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう》
第68期王座戦　日本経済新聞　1次予選
里見香奈女流六冠（対局時）ー伊藤博文七段

561 ：
伊藤総理は　里見戦に負けてたら、逆破門されてたろｗｗ

562 ：
2番じゃダメなんですか？

563 ：
里見戦いつもより考慮時間をふんだんに使って
総理の気迫執念を感じた凄い対局だったよ。

564 ：
今期西山が四段になるためには残り4戦全勝のうえで
服部が4戦2敗
谷合が4戦2敗
井田が4戦1敗
の内2つ起こらないといけないのか。
井田の1敗はあり得るかもだけど他二人の2敗はきついな。

565 ：
中さんの話題多いけど二段に昇段したの？

566 ：
そうだよ

567 ：
かえすがえすも小高戦の一敗がいたいな

568 ：
まさかの負けだもんな
まあ、でも今週は連勝できるから、服部谷合次第だな

569 ：
>>564
１６日の例会では絶対に連勝したいね。
それなら他の３人の星にかかわらず最終日まで昇段の目が残る。
こうなると追われる側が辛いから、ほとんど横一線になるだろう。

570 ：
今までの負け越し成績を思えばここから4連勝なんて高望みすぎるだろｗ

571 ：
いずれにしても自力ではないのだから、取りあえず自分の将棋だけに集中するしかない。上がれるかどうかは神のみぞ知る。

572 ：
勝ちを譲ってくれないと別れるってホビット小高に脅された

573 ：
>>567
競争相手の貫島と小山を叩いたのは大きかったが
その日の２戦目が惜しかったよね。
それにしても１０勝４敗のうち
１局目が７−０で２局目が３−４とは。
体力の問題かな。

574 ：
>>570
全然見てないんだな
西山は昇段の目がなくなると投げちゃうんだよ。そういう性格
いや、だから言ってるのかな？

575 ：
むろやん可愛いとか美人って言われてるけど大いに疑問だな
https://m.imgur.com/E1jQjkK

576 ：
>>574
まだ無くなっていない。
とはいえ、現在の上位３人は通算勝率も１〜３位なんだよな。
厳しいことは厳しい。

577 ：
>>575
これって誰だよ
歯がきったねえ
ヤニだらけって感じ

578 ：
荒稼ぎする奨励会員・・・
女流棋戦名　優勝賞金　　　現在のタイトルホルダー
清麗戦　　　　　700万円　　　　里見香奈
マイナビ　　　　500万円　　　　西山朋佳　　　　称号は"女王"
女流王座戦　　500万円　　　　西山朋佳
女流名人戦　　非公開　　　　　里見香奈
女流王位戦　　非公開　　　　　里見香奈
女流王将戦　　非公開　　　　　西山朋佳
倉敷藤花戦　　非公開　　　　　里見香奈
--
非公開は２００±５０万円程度
▲奨励会員（西山朋佳）は、"女流棋士"ではないので、参加できない棋戦がある。

579 ：
>>578
西山女流三冠は、"次点＋次点"のフリークラス四段でもいいから棋士になったら、さらに荒稼ぎできる。
女流棋士の棋戦も全部参加できるので、現在出場不可の「ヒューリック杯清麗戦」700万円もゲット可能。
"男"のフリークラス棋士よりはるかにチャンスの多い環境だ。
★女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

580 ：
首尾よくプロ棋士になりおおせても清麗戦の賞金800万円里見から強奪するために女流棋戦に参戦するんだろうな

581 ：
>>579
＞ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
と言う事は、２週間以内に申請しなかったら、一生女流棋戦には出場出来ないってこと？

582 ：
>>564
服部と井田は、残りの対戦相手が強い。

583 ：
>>573
三段リーグの通算成績で見ると
１局目　３３勝３８敗（..465）
２局目　３２勝３７敗（..464）

全然、変わらない。今期だけみたい。

584 ：
5勝1敗で迎えた第4節：関矢(当時4勝2敗)に勝ち、岡部(3勝4敗)に負け
8勝2敗で迎えた第6節：貫島(7勝3敗)に勝ち、柵木(5勝6敗)に負け
9勝3敗で迎えた第7節：小山(8勝4敗)に勝ち・小?(7勝6敗)に負け
10勝4敗で迎える第8節：相川(9勝5敗)・古田(5勝10敗or4勝11敗)と対戦

585 ：
>>581
規定が変わらなきゃその通り

586 ：
里芋が西山を親の敵を見るような目で睨んでる写真があったけど、西山の里見に対する今回の発言を聞くと納得する。
２強が仲良しではいかん、このくらいバチバチやらなくてはね。
あと、西山は三段勝ち越しのプライドもあるような気がする。勝ち越しなしの里見に先を越されたら悔しかろう。
折田に対する新四段も、三段勝ち越しすらない折田をプロにしてたまるかという気持ちもあると思う。
だとすると、次点を取れば、その後編入試験を受ける機会があるとすると、新四段も次点経験者ならプロにしてもいいか、ということでガチ度が少しでも下がるかもしれない。

587 ：
>>586
里芋にとって里見姉は大切な金ヅルだからね
タイトル盗られて里見姉の収入が減ると困るんだよ
だから里芋はゾンビのような顔して西山を睨んでた
https://i.imgur.com/Qm552g0.jpg

588 ：
>>586
喧嘩は困るが、勝負師たるもの、あまり仲がいいのも面白くない。
どうも谷川世代以来みな大人しい常識人ばかりになってしまった。
（まあ、それはそれでいいが。）
久々に、対抗心を燃やす関係が出てきたか。

589 ：
里芋はお姉ちゃんに会うたびにお小遣い一万円もらってるから死活問題
実家の建て替え費用も里姉が積み立ててる

590 ：
里芋は棋力はいかほど？

591 ：
高浜よりすこし強い程度

592 ：
なるほど
姉だけ強いのか

593 ：
喧嘩は元ヤンの里芋のほうが強いはず
里芋VS西山のキャットファイトを観たい

594 ：
>>566
ありがとう　
中さん一級が長くて年齢制限で初段なれないんじゃないかと心配したけど
二段になったんだね
嬉しいな

595 ：
>>585
仮にマイナビとかで予選から戦ってベスト8になって
2週間以内に申請してもダメ？

596 ：
西山といい中といい下膨れが大成するのか

597 ：
>>594
連盟サイトの関西奨励会のとこ見れば書いてありますがな

598 ：
里見の最後の期も残り全勝すれば13-5だからチャンスとか言っててそこから全敗して負越しだったな

599 ：
>>586
＞西山の里見に対する今回の発言を聞くと納得する。

どんな発言したんですか？

600 ：
>>595

マイナビは参加資格が無いのかもしれん

【チャレンジマッチに出場する対象者】

奨励会３級以下（5月1日時点）、研修会所属を含む、アマチュア女性選手（元女流棋士は除く）

601 ：
>>581
>２週間以内に申請しなかったら、一生女流棋戦には出場出来ない
もし申請無かったら、翌朝、玄関に理事長理事2名女流古株2名と師匠ぐらいが並んで立っていて、判子付いてくれるまで帰りません。
午後に臨時理事会開いて認めます。と土下座するよ。

602 ：
>>578
こんな稼いでてプロ棋士になりたいって凄いな
もし女流棋戦出られなかったら収入下がるだろうし

603 ：
>>560
これ本当に本人が口にしたの？
普通こう言うのは思ってても口に出さないもんだがなぁ

604 ：
>>602
もしも何も出られるんだが

605 ：
>>560
涼しい顔でこなしてるイメージだったけど内心はバチバチだったんだな
勝負師はこうでないとな

606 ：
でもそういうこと言っちゃいけないよね
もし西山が奨励会退会なったら
女流なって編入試験目指すって時にブーメランなるぞ

607 ：
まあ里見は三段で勝ち越しすら出来なかったわけだからな
それが良いとこ取りのルールで編入試験受けられるってなったらもやっとするだろ

608 ：
>>557
それだね

609 ：
>>606　批判してるわけじゃないでしょ。
ライバルに先に行かれたら悔しいって心情を吐露してるだけ

610 ：
>>587
対局者の身内を大盤解説の聞き手にするのがそもそもの誤り

611 ：
今朝の読売新聞の観戦記感動したわ

612 ：
>>606
闘争心が発露すること自体はいいんだが
言い方は慎重にした方がいいよな
米長の横歩とか・・・そんなエピを利用してしまうような人以外はね

613 ：
>>587
これはいい画像ですね

614 ：
森内、同世代に負けすぎww
善治の青春
○羽生78ー58森内●
康光の青春
○佐藤康39ー33森内●
明の青春
○渡辺20ー17森内●
聖の青春
○村山聖10ー6森内●
康市の青春
○深浦16ー13森内●
利明の青春
○久保20ー16森内●
一基の青春
○木村一15ー13森内●
将之の青春
○豊島7ー2森内●
学の青春
○熊坂1ー0森内●

615 ：
>>588
大人しい常識人だったら将棋棋士を生業には選ばない。
三冠王様からして「大人しい」も「常識人」も当てはまらないしな。

616 ：
>>611
起こらなかった未来だけど、タイトル戦拒否するか悶々とするのは辛かろうな
西山に今期次点くらいとってもらった後に、里見側の心境聞いてみたい

617 ：
>>615
非常識人が集まるここで何をドヤ顔してんだw

618 ：
勝負師がドヤらんでどないすんねん。

619 ：
>>618
勝負の土俵にすら立てないまま終わる惨めなやつなのにかw

620 ：
西山→里姉：強烈なライバル心、絶対に負けたくない
里姉→西山：無関心、自分以外に興味はない
西山→里妹：姉の七光り、ただの三流女流
里妹→西山：憎しみの対象、敵意むき出し

621 ：
これぐらいの気迫があってよし！鬼の三段リーグ
抜けるには他人を蹴落とす位の気持ちがないと
いけない。

622 ：
>>606
うるせー
勝負師は退路を断ってるんだよ

623 ：
https://i.imgur.com/E1jQjkK.jpg
プリン美味かったよ〜！
里見を弱らせておいたからトドメは西山ちゃんに頼んだよ！

624 ：
>>611
これか…
https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg

625 ：
>>621
それは里見も同じ事を言ってたな。
伊藤は気が優しいからか、勝負将棋に尽く負けてた。
ただ、今回のコメントは記者へのサービス半分だろうし、頑張ってくれた師匠を讃えたかったんだろ。

626 ：
2chの書き込みごときに倫理観を期待するのは無駄なんだろうが
さすがにせめてもうちょいぼかしてほしい

627 ：
>>624
ニュアンス全然違うやん

628 ：
>>627
>>557で紹介されているのは9日付の記事だから、
>>624とは別のだよ。

629 ：
まあ一言で言えば、
西山ちゃんの自信の現れでしょうかー

630 ：
その西山ちゃんも来年の10月に女流転向なんだけどｗ

631 ：
>>630
そうなって欲しくはないが・・・
二十代で三段リーグ入りした三段の四段昇段率が約３５％
三段リーグ通算勝率負け越しの三段の四段昇段率が約１５％
これを思うと・・・

西山、不利なデータをはね返せ！

632 ：
そもそも、これまで女性の四段昇段率が０％なんだから・・・
３５％だの１５％だのが不利なデータに見えないという

633 ：
西山「奨励会三段」だ。
今は女流の事なんか忘れて突き進めー。

634 ：
やはりAOだったのか
大阪学芸高校特技コース→[ＡＯ入試]慶應義塾大学環境情報学部

635 ：
>>634
今頃知ったのか
立命館組もほとんどAOだぞ

636 ：
立命館はAO以前から将棋推薦があったからな
陸の王者も時代の流れに逆らえなかったのだろうか
要領良く入学した者は中退や留年するイメージが強い
早稲田は自分探しの旅に出て中退した女流のせいで
将棋推薦が廃止になったというのは本当であろうか

637 ：
早稲田の政経も確かAOあったからその口かもな

638 ：
>>631
それ、三段リーグの参加回数に比例してるだけだよ。
若いほど、三段リーグに多く出れるから
上がりやすいってだけ。
通算勝率じゃなくて、大事なのは今の実力だよｗ

639 ：
ちゅうか、実力的にはもう超えてるよ。楽勝
まっ、パニくるのも実力といわれたらしょうがねえけどな

640 ：
>>559
意外だわ
西山でこれなんだから
里見とか
伸び悩んでたところを西山に抜き去られたカトモモは
とんでもないストレスだろうな

641 ：
>>584
古田って
「指されました」「いや指してないｗ」の人かな？

642 ：
第70回NHK杯　出場女流棋士決定戦
3月29日　里見香奈 女流四冠 - 西山朋佳 三段(女流三冠)　
※放送は10:30〜11:54

643 ：
批判とかではなく

西山さんの気持ちがよくわからない
里見さんが編入試験の受験条件を得ることのなにがそんなにショックなのだろう
条件が揃うだけだよ？　受けないかもしれないし（そんなに積極的ではないというコメントもしていた）、
受けても受からない可能性も大いにあるし
編入試験の棋士が出るかどうかの時にこれほど動揺した奨励会員がいただろうか？
（瀬川さんの時には近い感情を持つ人もいたかもしれない、今泉さんの時には皆無だったような）
これが加藤さんや伊藤さんでも動揺したのかな、里見さんだから特別に心が騒いだ？
想像力豊かななここの書き込みでも
「里見さんが棋士編入試験条件の成績とったら西山さんが動揺する！」
なんて意見見なかったよ…
誰か言語化して、西山さんの気持ち

644 ：
第一号じゃなければ意味がないから
エベレストに二番目に登頂した女なんて誰も知らないだろ

645 ：
一番目も知らない定期

646 ：
高橋尚子と野口みずきとか

647 ：
瀬川と対局する天彦(たんに場を楽しんでいた)に激励の言葉をかけた奨励会員がいたというから
やっぱり正規で苦労してる三段は複雑な気持ちを持つものなのでは
その複雑な気持ちを抱えたまま対局に集中できるタイプとできないタイプがいるのでは

648 ：
年齢制限でこれで退会と覚悟を決めていたのに、四段昇段を知らされて崩れ落ちた中座
これで去っていくひともいるのに祝賀会など考えられないと辞退した一史座
そのときの三段リーグが瀬川、木村、野月、今泉
当時はもちろん次点編入はなかったし
その制度を蹴った天彦が相手ってのも奇妙な縁だが

カバではなく「暴れ馬」って呼ばれてるん？

649 ：
里見ばかり　いつも優遇されてるから、
またかー　もうウンザリって感じじゃないの？

編入試験なんか真剣勝負じゃないし、
真面目に地獄の三段リーグを戦ってるの馬鹿みたいじゃん。

650 ：
想いが強いのはすごくいいことだと思うけど
あまり思い詰めすぎないでほしいな
一人目の女性棋士になれなかったら意味がないとか
そうは思わないで欲しい
ただ、誰よりも強い棋士を目指して欲しいです

651 ：
西山さんのコメントを見てこういう人は四段にしちゃいけないと思った

652 ：
>>627は
何と何のニュアンスが全然違うと言ってるのかな
>>557と>>624は
違和感なく同じ人の同じ気持ちに読めるが

653 ：
四段になれたら、
本田の明日斗に対する感想みたいな、「なんであんなに意識してたんだろう」
っていう笑い話だろうけど、もし四段になれなかったら、今後もずっと意識せざるを得ない存在なんだろね
まぁ生まれたのが遅いから仕方ないんだが
基本的に西山は里見の後塵を拝してて、
第一人者って感じはしないもんな

654 ：
>>643
俺が西山の立場なら、気持ちはよく分かるな。
西山と里見の三段リーグの成績を比べれば、西山が上。
（西山は８回で勝ち越し３回指し分け１回。
里見は５回すべて負け越し。通算勝率も西山が１割ほど上）
自分より明らかに下の里見が（受かるとは限らなくても）
四段昇段のチャンスを与えられるのは面白くないよ。

655 ：
でも西山が本気なのは伝わった
これはまだまだ強くなって絶対に昇段するわ

656 ：
今回は上がれないだろうけどその中でどれだけ集中力切らさずに順位上げられるか
頑張ってほしいもんだ

657 ：
将棋の羽生善治先生との対談。
私「直感とは何ですか?」
羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」
1.4万リツイート 4.4万いいね
https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
(deleted an unsolicited ad)

658 ：
三段リーグの実績の差もさることながら、里見は三段リーグの刺すか刺されるかの死力を尽くした戦いから身を引いて、強敵のいない女流棋戦を気力を温存して戦い、女流枠で出る棋戦に全力投球して編入試験権利ゲット寸前までいったわけで。
三段リーグで死力を尽くし、気力も全降りできない中でプロ棋戦も戦う西山にとっては、里見は嫉妬の対象に当然なるだろうね。

659 ：
そして2年後の2022年…
中「心が狭いと思われるでしょうが、もし西山さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう」

660 ：
歴史は繰り返すのか

661 ：
2年後ならまだ突破できてなくても西山なら勝ち越して3段リーグ在籍してそう

662 ：
>>647
その天彦も次点2回でのプリクラ入りを拒否して「天彦は3段リーグを舐めている」と言われてたんだよな

663 ：
里見は小学生で女流棋戦に出て、高校生で早くも初戴冠
常に陽の当たる道を歩んできたし、ハタチンには「棋界の宝」とまで賛辞を受けている

奨励会で地道に力を蓄えてきた西山にとっては、スポットライトが当たるのは相手ばかりという現実
面白くないだろうし、里見に対する憎しみに近い感情を持つのも不思議ではないと思う
里見が太陽で西山は月なのか・・・西山が「太陽」になりたければ先に四段になる以外に道はないのだろう

664 ：
三段リーグのみんなは将来の不安を抱えて押しつぶされそうな狂おしい精神状態でやってる
それが三段リーグでロクな成績を残せなかったのが女流で無双してプロになるかもしれないなんて真剣に三段リーグやってる人間からしたらクソでしかない
西山が女流にも出るようになって里見叩きまくってるのも怒りの表れかな

665 ：
>>662
次は2位以上余裕宣言みたいなもんか

666 ：
上がれる奴が上がらないと昇段枠が減るから迷惑だろう
最初から天彦が上がってれば、別のプロがもうひとり誕生できてた

667 ：
応援してたけど里見への発言で正直萎えた

668 ：
>>664
そういう誤った言い方は止めてくれ。
西山も同じ状況になるかもしれない。
それに前から女流棋戦には出てるし。

669 ：
>>664
そういうことやな。女流枠という優遇制度で稼いだ星でな
西山は頑張れよ

670 ：
アマチュアからプロ棋戦に出るのは元三段でも大変だけど、女流はフリーパスだからね。

671 ：
>>670
え？女流タイトル保持者か
成績優秀者に限られるはずだが

672 ：
ＡＯ入試組なら学歴にはさほど未練がないのかもな
これだけ休学を続けていたらプロ棋士になろうがなれまいが
復学せずにそのまま中退しそうな気がする
学業に対するモチベなんて微塵も残っていないだろう

673 ：
>>671
元三段なら女流の公式戦枠にはラクラク入れるだろって話。

674 ：
読売の観戦記、対局のことも書けよ

675 ：
>>673
女流棋戦には曲がりなりにもスポンサー付いてるけど、元三段集めてもスポンサー付かないからな
将棋界を大きく捉えると女性がある程度優遇されるのは仕方ないんじゃね

676 ：
里見さんの11連覇がニュースになってるけど
実際の強さは里見＜西山でも

里見（女流棋士最強）＞西山（女性最強棋士だが棋士としては下位）

みたいな逆転の評価になってしまうことも
ありえるんだなあ

677 ：
>>674
西山を書くために千円札を掲載

678 ：
天彦が三段リーグをなめてるなんて言われたか？
前例のその後を見れば次点フリクラ制度を活用というよりも、それに飛びつくしかなかった面子だろ

679 ：
>>678
それは例外中の例外だろ

680 ：
だって伊奈とかだぞ・・・

681 ：
佐々木大地がフリクラ組で一番強い？

682 ：
天彦がフリクラ編入の権利行使しなかったせいで誰か1人棋士になれない人が出た

683 ：
天彦昇段前後の上位陣はたいてい自力でプロになってるから言うほど押し出された形の奴はいない
強いて言えば41期次点の一瀬あたりがうまくするとプロになれてたか

684 ：
>>664
(個人の感想です)

685 ：
佐々木大地の例があるから
必ずしもフリクラ経由が遅いわけじゃない

686 ：
三段リーグの歴代のレーティング記録を見てごらん。
実は上位は例外なく四段になっている。
中堅から下位でまれに一発当てて四段になった例はあるが、その後は活躍していない。
よくできたシステムだと思うよ。

687 ：
>>667
むしろ好感持てないか？
こんだけ死ぬ気でやってる女流って珍しいから

688 ：
>>687
同感です

689 ：
退会者の最上位は「116位」の石川泰で、まだ上がっていないのは上位から「12位の服部」「24位の谷合」「62位の井田」ということ。
いかに実力通りに結果が出ているかがよくわかると思う。

690 ：
>>682
底辺棋士が一人生まれなかった

691 ：
>>686
レーティングもだが、通算勝率が５割以上の三段は殆どが四段に成っている。
（因みに編入で入った瀬川と今泉も５割以上）
５割未満の三段は殆どが退会している。
１回のリーグでは全員と当たる訳ではないが、長い目で見れば
三段リーグはよくできている。

692 ：
>>689
ありゃ、今期リーグの１，２，３位じゃないか。
やはり西山の昇段は厳しいか。

693 ：
>>686
少しは、よく考えろよ。
三段リーグのレーティングなんか　当てになるかよｗ
昇段した奴は、最後勝ち逃げするから　レートも上がる。
退会する奴は、最後負け越して終わる奴が多いから
レートも下がる。　ただ、それだけ。

694 ：
東大合格者の偏差値は高かった、、みたいなもんか

695 ：
>>691
大事なのは、通算勝率じゃない。現在の実力。
通算勝率が高い三段は、
四段に上がれない程度に勝っているに過ぎない。
逆に　三段リーグの退会者の実力を測るには、
通算勝率が実力の目安にはなると思う。

696 ：
>>574
順位大事なのにそんなことするか？
三段リーグは一応降段あるぞ

697 ：
>>678
元三段の天野貴元の本に書いてあるよ
口に出さない人もみんなそう思ってたはずだと
その後天彦が活躍してプロ入りに飛びつかない天彦を舐めていたのは我々の方だったってオチをつけてるけどね

698 ：
>>662
逆だろ
コーヤンが「フリクラに行っておっさんと指すよりも
糸谷や豊島と一緒にやった方が力になる」とアドバイスしたんだよ

699 ：
>>698
コーヤンが余計な事言ったからなのか。
フリクラ行った方がお金も稼げるし、順位戦に出ない以外は同じなのに、
拒否する理由がわからん。
天彦ならフリクラ脱出は確実だろうし。

700 ：
>>676
実績と現在の実力は必ずしも比例しないからなあ
藤井七段みたいなもの

701 ：
ちなみに天彦はその後、高校在学中はプロになれず
卒業してから一年間、将棋に集中してプロになれなかったら年齢制限前に辞めることも考えてたらしい
棋士以外の人生もある、と考えながら3段リーグ戦ってたんだと

702 ：
>>699
当時はボーナスステージみたいな一般棋戦も無かったらしいよ

703 ：
>>696
それで、順位で苦しんでるんじゃない？
そんな先のことなんか考えないタイプ。あるいは極力無駄なことをしないタイプ。
対局中に時間を使わないのも、そういう感じなんじゃない？
それが、彼女のペースであり、生き方だしある意味矜持なんだろう

704 ：
三段リーグでは終盤の成績が特に悪いなんてこと
ないと思うけど
四連勝してるときもあるし

705 ：
ラスト４局
3-1
2-2
1-3
3-1
4-0
2-2
1-3
特に悪くないな
勝ち越してるからむしろ良いくらいだ

706 ：
>>705
この数字はどう言うこと？

707 ：
アホ乙

708 ：
このまま棋士削減の風潮が強くなっていくのであれば、次点2回に飛びつかずに3段をつづけるのも合理的な選択っていう風になるんじゃないか
半端な実力でプロになって結果30中半で職を失い路頭に迷うよりかは、26で再スタートをきれるほうがよっぽどいい

709 ：
三段リーグで、１人だけ年収1000万円超がいるのがなんとも。
■女流棋戦■
タイトル戦名　　優勝賞金　　奨励会（女）　アマチュア（女）　　　　　備考
清麗戦　　　　　700万円　　　　　×　　　　　　　　×
マイナビ　　　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流王座戦　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流名人戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×
女流王位戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　上位１０名の総当りのリーグ戦、（４名降格、予選突破と入れ替え）
女流王将戦　　非公開　　　　　　○　　　　　　　　×2名　　　　　予選勝ちあがりの上位で紅白にわかれリーグ戦あり
倉敷藤花戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　○5名
※非公開は２００万円前後かな。
　出場資格　○成績次第で可能、×不可

710 ：
>>709
■棋戦■
タイトル戦名　奨励会　アマチュア　女流棋士　　　　　備考
順位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
竜王戦　　　　　○1名　　　○5名　　　　○1名　　　女流棋士はタイトルホルダーなどから選抜、予選はない。
叡王戦　　　　　×　　　　　○1名　　　　○1名　　　女流は、予選勝利者から１名
王位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○2名
王座戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○4名
棋王戦　　　　　×　　　　　○　　　　　　○1名　　　　女流名人、アマ名人
王将戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
棋聖戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　○2名
------
朝日杯　　　　　×　　　　　○10名　　　○3名　　　　西山は"女流棋士扱い"で参加みたいだね
銀河戦　　　　　○　　　　　○2名　　　　○2名　　　アマ王将、準アマ王将
ＮＨＫ杯　　　　　×　　　　　× 　　　　　　○　　　　　本戦（テレビ中継）前に、予選あり
新人王戦　　　　○　　　　　○　　　　　　○4名　　　２６歳以下
清流戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　　○　　　　　棋士四段位・奨励会三段位上位者、女流棋士２名、アマチュア３名

711 ：
通算69勝71敗だからもう少しで勝率5割超え。

712 ：
つまり４連勝して上がれば５割超での昇段って事でフロックじゃない事になるわけか

713 ：
西山には、ぜひ三段リーグ突破でプロになってほしいけど、冷静にみると今期の昇段は
かなり厳しいね
２位服部慎一郎11-3
４位谷合廣紀11-3
７位井田明宏10-4
21位西山10-4
みんの残り４局で順位が下だから最低でも服部と谷合が２敗しないと昇段できないんだね

714 ：
西山４連勝はありえるかもしれないが、服部と谷合が２勝２敗になる可能性はかなり低そうに思う
今回は次点がとれたら御の字なのかもしれない。しかし、そこまで順位上げれば次は期待できる
そういうことだな

715 ：
>>705
最後藤井というジョーカーを引いたのはどの時かな？

716 ：
残り全勝しても、上位陣が総崩れにならないと駄目なのはキツイな

717 ：
追う側の視点から見るから、上位が崩れないと、と考えるが、追われる側の視点に立つともっと苦しいぞ。
残り指し分けだと捲られると思うと、キツイよ。勝負ごとは追われる方がキツイし、追われることを苦にしないメンタルがあれば、とっくに四段に上がってる。

718 ：
>>693
レーティングが特に高くなるのは「上がってもおかしくない成績を何度もとっている」場合で、一発で抜けた場合は上がりきる前に出ているのは確か。
ただ、「これだけ勝っているのに結局上がれなかったね」と評価できる例はみごとなくらい「ない」んだよ。

719 ：
3段リーグの全員レーティング表は恐ろしく残酷だな。1515以上はほぼ全員プロ。1500から1515は半分プロで半分退会。1490以下はほぼ全員退会。
西山は現在1478。今のままだと退会ライン。

720 ：
>>718
甲斐は？

721 ：
>>714
今期１，２位の服部と谷合が抜けて､西山が次点がとれたら
（とれなくても）来期は順位がほぼトップ。
来期は大いに期待できそうだね。
但し、今期上がれなくても決して落ち込まないのが
絶対条件だが。

722 ：
頑張れ荒田

723 ：
>>719
最後の１期は１２勝６敗でも六戦分で１６点でも９６点上がるんだが・・・
そう考えると、１５１５点ということは、その差を引き算すると・・・
抜けた人の直前期のの中央値は１５００以下とも言える。

724 ：
次の例会西山二連勝上位2人が1-1なら大逆転ないか？服部谷合の立場なら寝れないぞ。連敗したらとか考えたらまともな神経で将棋させないだろう。確率だけでは語れないし人間だからわからないぞ。

725 ：
>>724
もしそうなったら、最終日は順位関係なく３人が横一線だね。
追う者と追われる者・・・西山が一番有利になるかもね。

726 ：
まずは二連勝だ！

727 ：
>>723
あのレーティング、同レートだと±8だから半分かな
言いたいことは変わらないと思うからどうでも良いかもだけど

728 ：
聡太より西山を御神輿担いでほしい〜

729 ：
>>698-699
おとといラジオで言ってたが
その期は10勝6敗で
なんの目もなかったから
なんの気負いもなく2局指して12-6になったら
次点になっちゃったんだそうだ

それで「これで上がっちゃうのどうなんだ」と思ったそうだ
あと16歳だったので「フリクラでも三段リーグでも同じあと10年」てのもあったそうだ

730 ：
>>717　データ見てないんで単なる感覚だけど、上位陣が崩れるケースの方が圧倒的に多いと感じる。

731 ：
いずれにしろ他力頼みなんだから本人は4連勝目指して臨むはず

732 ：
近年は上位が崩れて逆転とかそんなにない気がするが
58回の渡辺和史が11勝3敗からの4連敗とひどい逆転だったようだが

733 ：
やってる本人達は何勝でいいやなんて思ってないでしょ
結果はともかく全勝目指して頑張ってるはず

734 ：
>>720
甲斐は退会時1505だから印象よりは低い。
一番よかったときでも井田と同じくらいなので、上がってもおかしくなかったけれども、上がらないのがありえないとまでは言えないかな。

735 ：
退会者中最高レーティングの石川泰は大阪大学卒業の22歳でやめているので年齢制限にはかなり余裕があった。
本人の人生設計の問題なのでなんともいえない。

736 ：
石川泰は戦績的にも十分プロ狙えてたよなあと今更ながらに思う
まあ思うところがあって辞めるのは自由だし仕方がない

737 ：
アイドルでも18歳でグループを卒業して、気がついたら地味にタレント活動しているなんてよくある。
現実に「将棋を教える」仕事をしている石川君はもっと粘ってほしかった感じは少しあるかな。

738 ：
まぁ22で止めたってことは一般社会に就職するつもりではあったんだろな阪大だし

739 ：
何かここが本来の三段スレを兼ねてるような充実ぶりを見せてきたな。西山を話題の中心にしつつ、三段を語るにはちょうどいいからか。

740 ：
残り数期しかないので千載一遇のチャンスともいえる今期で上がれなかったらもう上がれないだろうね

741 ：
>>739
昇段の目があるのが大きそう
4連勝必須とはいえ逆に言うと里見も含めこの時期に目があった事ないから

742 ：
26歳まであと4期くらいか？
最後の3段リーグで勝ち越し続けられたら29歳まで延長できるらしいが

743 ：
予想するだけなら自由なのであらかじめ書いておくと
今回は次点も取れないで終わると思う
後が崩れると予想

744 ：
いつも終盤崩れるのは可能性の問題
可能性がセロじゃない今期はどうかな

745 ：
>>719
だから、昇段した奴は　
大きく勝ち逃げして終了するから
レートが高いんだよｗ

746 ：
比較するなら昇段前期までどのくらい戦えてる人なら、
ブレイク昇段するポテンシャルを秘めていると言えるのかってところかな

747 ：
年齢制限ギリギリで昇段できたひとのほうが極マレなわけで、
上がれるときに上がらないと

748 ：
西山三段　５９〜６５期三段リーグ成績
１　〜１４回戦　３９勝５９敗（.398）
１５〜１８回戦　１６勝１２敗（.571）
西山ちゃんの残り４局の成績は、なぜか　凄く良いね。

749 ：
今日の読売に小林7段は西山さんは強いの一言。
棋譜を見て戦う前から分が悪いと感じて
しまった。又広瀬元竜王は西山さんに勝てますかの問いかけに容易ではないと即答した。

750 ：
竜王戦勝利おめでとうございます

751 ：
今期は実質終わってるのにこの盛り上がりw

752 ：
女流転向まであと10秒

753 ：
読売追加すると最後の寄せの局面ノータイムで指す西山の盤面を
記録係周りにいた棋士達が固唾をのんでみていたことをつけ加えておきます。
棋士達もみんな認めているんだな。史上最強女子の将棋を。

754 ：
昇段した三段リーグの開始時の年令（58〜65期）
25才　都成竜馬、西田拓也、杉本和陽
24才　井出隼平、池永天志、渡辺 和史、 石川優太
23才　大橋貴洸、長谷部浩平、出口若武
22才　黒田尭之
21才　古森悠太、山本博志
20才　佐々木大地、本田奎
18才　齋藤明日斗
13才　藤井聡太

最近は、高齢三段の昇段が目立つ。

755 ：
ひとりだけおかしな人がいますね…

756 ：
>>754
十代昇段がほとんどいないね
自分は、藤井と同世代の伊藤くんが三段昇段時したときには藤井に続けと思ってたが・・・・
なかなか苦しんでるな

757 ：
西山を応援する村人たちの中に紛れ込んでるアンチを探す人狼ゲームスレ

758 ：
>>734
通算勝率は退会者の中で一番高く、
５割５分以上で唯一人昇段できなかった。

因みに現役三段で通算勝率ベスト３が、
今期リーグの１，２，３位。

759 ：
こうやって見ると明日斗君はチャラ男キャラ（見た目だけだが）だけど一人の異端児を除けば近年ではぶっちぎりの有望株なんだな

760 ：
>>751
確率的には終わっているかもしれないが
何が起きるか分からないのが三段リーグ。

それにしても、みんなもっと興奮しないか？
女性四段の誕生・・・将棋４００年の歴史で
初の快挙が見られるかもしれないんだよ。

761 ：
奨励会の歴史はそんなにないｗｗｗ

762 ：
いや・・・それがね
半年ごとの（男女関係なく）最終日誰が上がるか？
というほどの興奮がないんだよ
理由はつけようもないが、確率的にはその程度と直感してしまうんだ

763 ：
残り４連勝すればまだチャンスはある。

764 ：
俺も里見と西山が三段まで上がった時も、よくここまで上がった
（流石に四段は無理だろ）くらいにしか思わなかった。
西山が初参加のリーグで１０勝した時も、勝ち越しただけでも
大したものだ（まあ四段は無理だろ）くらいの感想だった。
しかし、実際にここまで来ると、奇跡を信じたくなる。

765 ：
まあそうだけど、土壇場の４連勝って難易度激高じゃね？
それが可能な実力なら前の３例会で３勝３敗にならないと思うけど

766 ：
>>763
西山が残り４連勝として。
井田が（本人には悪いが）１敗以上してもらって。
服部と谷合の少なくとも一名が２敗以上の確率
＝１−（２人とも３勝以上の確率）
＝１−（５／１６）＾２
＝１９１／２１６
４連勝すれば、逆転の目は大いにあるぞ！

767 ：
>>766
４勝５敗から後半９連勝して四段昇段を成し遂げた
奇跡の三段もいたよ。

768 ：
興奮して間違えた。
(764)
確率は１９１／２５６
(765)
宛先は763へ

769 ：
里美の試験管が西山になったら最高に盛り上がるだろうな笑

770 ：
俺は次の例会で決まると。西山二連勝上位の二人1-1なら最後の二局は鬼勝負。井田も含めて誰が昇段してもおかしくないぞ。

771 ：
次の例会の上位４人の８局、どうなるかな。

772 ：
西山の性格から考えて今期はとっくにあきらめて
今頃クルーズ船にでも乗ってワイン片手に鼻歌を歌ってると思うぞ

773 ：
俺は読解力が無いんだろうけど、里見が先に編入権利を得る事は嫌だったというところまで理解できるが女流タイトル棋戦を放棄するまで思う理由って何なの？
コラかと思ったぐらい全く理解出来ないんだが。
新聞で発表するぐらいの事なんだよな
スポンサーも目を通すだろうし
過去に何か確執があって里見を憎んでるならともかく
普通のライバルって感じなだけだろ
上のレスもざっと読んだけど分かんねーわ
何で対局拒否？全然わかんね
誰か分かりやすく説明してくれ頼む

https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg

774 ：
対局するのに邪魔な感情が湧いて来るから（憶測）

775 ：
何にせよ、次回例会の結果を待とう。

776 ：
史上初の女性棋士は歴史に大きく名前が残るからなぁ
中学生棋士よりも珍しいことだし、めちゃくちゃ悔しいでしょ

777 ：
本当に思ったこと、感じたこととはいえ、今の段階で観戦記者に伝えてしまったのは迂闊だと思う
ここが自分の弱点です、と晒してしまったら集中して徹底的に責められてしまう
（盤外ささやき戦術くらう、とか）
興味深いエピソードではあるが、四段昇段してから知りたかったよ

778 ：
>>777
>興味深いエピソードではあるが
師匠引退前でないと、記事にならない。。。からなぁ
もし四段になれば、本も何冊か出すだろうし、各種メディアの取材も沢山あるでしょう。

779 ：
折田にはなんて思ってるんだろうな

780 ：
>>777
盤外ささやき戦術なるものは、女性であるからして、セクハラなり何なりで切り返せるだろ。もっともささやかれたくらいでダメになるメンタルではないと思う。

781 ：
>>779
これまでの発言の傾向からして、勝ち越しなしの三段退会者には否定的なんじゃないか。折田に肯定的だと、里見との整合性が取れない。女性初を取られる以外に、編入試験そのものに否定的な感情がないと、あの発言まで行き着かない気がする。

782 ：
気に入らない、悔しい、認めない
これと対局拒否って何の関係があるんだ？

783 ：
あんまり変な精神状態になる前に上がるといいなあ

784 ：
自分より若い藤井が順位戦で頭ハネして昇級しやがった！クソっ腹立つなあ！
→分かる
俺も頑張ってるのに藤井だけチヤホヤされやがって！イライラしてムカつく！
→分かる
俺が棋戦優勝した時は大して報道しなかった癖に藤井の時だけ号外出しやがって！こんなのはおかしい！認めんぞ！
→分かる
こんな状態で次にもし藤井と対局になったら対局拒否するかもしれないな
→分からん

785 ：
>>748
長期的に言えば、首狩り戦の人が増えてくるんだなぁ。
だから、長期間滞在してくるとこの4戦は多少勝率が伸びるんだなぁ。

786 ：
里見が編入試験の権利を得るのが気に入らない、悔しい、認めたくない。
→
里見が編入試験の権利を得たら、そんな相手とタイトル戦なんか戦えない。
→
自分は対局拒否をするだろう。
→
将棋界から追放されるだろう。

787 ：
逆の立場で他の三段に「西山は女流棋戦で大金稼いで生活費を稼ぐ雑用バイトもせずに将棋の勉強だけしている。そんな奴と盤を挟みたくない」とか公の場で発言されたらショックを受けるだろうに。

788 ：
>>787
そんな発言を公でしたら、そいつが袋叩きになるだけだから。陰口叩くのはありにしても。

789 ：
里見が先にプロになったら
西山は里見を文春に売り飛ばしそうな勢いだな
そして対局拒否ｗ

790 ：
>>753
西山が四段に成れなければ、今後四段に成れそうな女性は
現れないような気がする。
先日、中が二段に昇段したが、年齢がいっているし。

791 ：
西山って何かメンヘラくさい

792 ：
あの発言以来、一部では確実に株が下がったな

793 ：
負けたくない相手がいること自体は悪くはないが・・・
まるで里見に親を殺されたかのような憎しみ方だもんなぁ
望ましいライバル心とはかけ離れてるし、正直言ってこれは恐い
本気で記事のようなことを思っているのなら危ない

794 ：
第一号争いは生きるか死ぬかだ
二号じゃ意味がない

795 ：
実際に対戦拒否するなんて言っていないし、そういう心境になって対局どころではないという心情を吐露しただけじゃないか。それを問題発言扱いはどうかな？

796 ：
対局相手だけじゃなくて制度に対するモヤモヤがあるのでは

797 ：
一局を何日にも分けて紹介
かぎられた分量のなかで、毎日盛り上げる文章を入れなくちゃいけないという新聞の将棋欄だぞ
独占長文のインタビュー記事みたいに、前後の流れがわかるわけでもないのに
ある発言だけをとらえてあれこれ言うのは野暮

798 ：
西山vs里見は映画にできそうだw

799 ：
Wikipediaの中座真七段の項目より

「1981年に奨励会に入会。20歳で三段に昇段したが、四段に昇段できないまま5年が経ち、
26歳の年齢制限が迫っていた。四段昇段できなければ退会する覚悟を決めて臨んだ第18
回三段リーグ（1995年度下半期）は、最後の一局で敗れ12勝6敗で終了。本人は諦めてい
たが、その後競争相手の3人が全員敗れ、逆転で四段昇段が決まった。その知らせを聞い
た際、放心状態でその場に座り込んだ姿をとらえた写真が、週刊将棋に掲載された。」

競争相手の３人とは 野月浩貴、藤内忍（現・指導棋士）、木村一基

こんなこともあるんですね

800 ：
西山もかなりこじらせてるよな
四段昇段が現実味を帯びてきても自分への注目度はそんなに上がらず、世間一般の見方はいつまでも将棋の強い女性＝里見のまま
鬱屈したものがあるんだろう

801 ：
>>797
確かに
記事に書かれた発言に対してそういう意図はなかった(後略)と発信した棋士を見たことある

802 ：
四段昇段したら女流申請もして
堂々と正面から里見倒して女流名人とったらええねん！
女流7冠とったらええねん！

803 ：
>>800
四段になれば嫌でも注目されるよ。

804 ：
西山も三段リーグ突破は無理だから
編入どっちが早いかの争いになりそう

805 ：
とは言え対局拒否って言葉を出す事自体が
西山の本性を垣間見るようでモヤモヤするけどね
ライバル心を持っておくのは大事だけれど
他人の失敗を喜んでいるようでは
棋士として以前に人として認めたくないな

806 ：
四段になったとして、西山フィーバーが起こるかと言われれば、起こらないよね
四段昇段はもちろんニュースになるけどC2から脱出出来なければ忘れ去られそう

807 ：
三段っていうのは本当に追い詰められた心境になる
そういう環境なんだよ

808 ：
>>805
じゃあ、三段リーグを戦ってるのは、みんな認めないんだな。
自分が上がるために、みんな昇級争いのライバルは失敗しろ！と念じて、他人を蹴飛ばしてでも這い上がろうとしている場だぞ。

809 ：
つまり、誰を相手に戦ってるとかは関係なくて
弱い相手に無双して○連覇！○連勝！としたほうが
強い相手に勝ったり負けたりするより強い印象を与えるし恩恵も多い、
という矛盾にさらされてる当人だから
それが現実になったらどうしようもなく
やるせない思いにかられるんじゃ？

810 ：
>>800
＞四段昇段が現実味を帯びてきても注目度はそんなに上がらず
将棋を知らない世間は当たり前だが、将棋ファンの間でも
あまり注目されていないのが、分からない。
奨励会発足以来の快挙が起きるかも知れないのに。

811 ：
>>806
マスゴミがほっとくわけがない
どんなＢＳでもシンデレラ扱いだぞw

812 ：
?木菜那が妹の美帆のことを転べ、って思ってたって吐露したのは余りにも有名だが、それで世間が菜那を叩いたかな？
それを過剰に問題視するのは里見ファンくらいじゃないか？

813 ：
ニワカが増えて、ウザいんだよ。
お前ら応援しなくていいから
早く消えてくれ！

814 ：
そもそも編入試験の話題が先行すること自体がおかしい。
里見の意思ははっきりしているのに、マスコミとファンが勝手に話題作って、
危うく西山がとばっちり受けそうになるって。
里見も西山もただ巻き込まれてるだけじゃねぇか
>>800
俺も>>811と同意見で、寧ろ大人しくしてくれる方がいい(まぁ…無理だろうが)。
現実的には全勝でも順位で厳しいが、決めれば確実にテレビのニュース速報で出る

815 ：
>>799
三段リーグの歴史の中でも屈指のドラマチックさだよね
他にも岡崎の勝つかライバルが負ければ昇段
負けてライバルが勝てば年齢制限で退会（当時勝ち越し延長なし）の一番とかがある

816 ：
>>805
誹謗中傷は止めろ！
里見スレに、帰れ。

二度と来るな。

817 ：
>>810
将棋界の仕組み知ってたらここからが1番大変なのと現状の見込みの薄さがわかってるからじゃないかな

818 ：
>>814
マスゴミがスポンサーだからめちゃ騒いで当然だね

819 ：
万が一、四段になれたとしても、万年Cクラスの底辺確実だからな
初の女性プロ四段というだけで先はない

820 ：
イザカスの10分切れ負けやっと来たな
https://youtu.be/mWYhweKfm3E

821 ：
>>819
アホか
棋界の田部井だぞ
講演だけで食ってけるわ

822 ：
チェスのユディット・ポルガーみたいなのが現れるのはまたもっと先でしょう。

823 ：
しっかし対局拒否とはなあ…
恐ろしや恐ろしや

824 ：
阪田三吉（-升田幸三）の系譜といった俺の所見は正しかったな
早く四段になって暴れまわってくれ
ファンなんかに好かれることはないぜ
やりたいことをやってくれ

825 ：
四段になった後、長年掛けて勝ち星五段、
引退時に六段贈与まで読めた

826 ：
>>782
普通に文面から推測する限り、今の自分(西山)にとって最大のモチベーションは女流で初めてのプロ棋士になる事で、それはすなわち里見女流四冠にいわば勝つという事
だからもし師匠が負けて里見四冠が先にプロになるような事があればそれはもう自分にとって将棋を指す活力が無くなるも同然で、だからとてもタイトル戦で里見四冠相手に挑戦出来るような心持ちにはなれない、というような心境なんじゃないか
対局拒否というより、どちらかといと対局辞退(タイトル戦辞退)という言葉の方がニュアンスが正しいように思う
ただ編入試験の受験資格を得る事即ちプロ棋士になれる事では無いのにそれを同義に受け取ってそうな辺りが、またまだ未熟な精神を表してるなと思う
あるいは西山の中ではもう里見はプロにはなれない(はず)というのが相当な心の頼りになってるのかもしれない
いずれにしてもまだ幼いなと。でもそこがいいよ
品行方正ばかりが求められる今の世の中で将棋界くらいはちょっと外れててもいい

827 ：2020/02/14
>>805
他人の失敗を喜ぶってのと他人の失敗を願うってのじゃちょっとだけ性格が異なる気もするけどな
人の失敗が蜜の味なのと自分の進退とか矜恃のために願うってのじゃ、前者はただ性格が悪いだけだけど後者は必死になった結果のひとつの形だし
まあそれでも認めたくないって人はいるだろうが、人として認めたくなくても棋士とか勝負師としては認めざるを得ない、みたいな場合もあるだろうからなあ
昔の大山康晴とかそんな感じだったんだろう

[激震!] 依田九段 対局停止6カ月 Twitter執行部批判
第60期王位戦 Part26
第78期順位戦 Part78
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　32局目
山崎隆之 応援スレ 4
長谷川優貴・女流二段を応援するスレッド　2
［ID無］　女流棋士総合スレッド　77
佐々木大地応援スレ 3
女流棋士総合スレッド第七十二局【就活紅ちゃん】
千田翔太応援スレ★9
--------------------
掃除板雑談スレ くずかご2個目
【無課金】星のドラゴンクエスト★627
クロダ総合スレ５
【はるかぜちゃん】春名風花アンチスレッド 235
【GOGO!!】ジャグラーボ口勝ちボ口負けスレ【283勝】
森本毅郎 スタンバイ！ズームアップ11
ガセネタを公開した愛媛県知事・中村時広「謝ってほしい（怒）」←お前が安倍総理に謝れよ
【中野】中野ブロードウェイ時計屋【2店舗目】
週刊少年マガジン総合スレッド193冊目
戦国時代を舞台にした歴史小説 第肆話
（　＾ω＾）・・・
テーブルゲーム、スポーツOFF
男はつらいよ 　総合スレ【旧作も新作も】
千葉県生まれは糞カス嫌われ不細工！！
【秋葉原】サンボ その73【牛丼】
仮面ライダーアギトPart92
【モッサム戦記】山田屋総合【SoulSaber2】
広島の高校野球182
幻想神域　晒しスレ Part.161
【急募】btc fxで破産のワイを助けるスレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼