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羽生善治「ソフトと対局するから7億払え」


1 ：2020/03/19 〜 最終レス ：2020/05/10
◆羽生善治さん　７億800万円
　
　羽生善治さんがボンクラーズとの対局を
　打診されたさいに提示した条件は
　対局料「７億800万円」。
　これは、人との対局を1年間休み
　対コンピューター戦に専念する必要性があることから
　その間に得られるはずの対局料、タイトル料などから
　試算した金額。
　
米長 「羽生の２年間くらいの報酬を保証するということですね」
http://www.joqr.co.jp/blog/dankai_sat/archives/2012/04/47_1.html

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
山本一成とPonanzaの大冒険
2014-10-29 羽生善治名人と戦いたい
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/10/29/210812
今回の戦いが終わったら、電王戦は終わりなんでしょうか・・
羽生善治名人とコンピュータが戦うことは無いのでしょう・・
せっかくここまで来たのですから名人と戦いたいです・・

4 ：
銭ゲバが、戦いたくないから法外の要求をしたのか
本当に最低な男だ

5 ：
将棋ソフトと対局？勿論やりますよ。ええ、ええ。
やりますとも。是非ともやってみたい。
あ、ただし対局料はいただきますよ、ええ。
対局料は幾らかですって？ええ、7億800万円ですね。
あ、いや、780万円じゃないですね。ケタが。ちょっと。
7億です、7億。ええ。1局でね。7億はいただかないと。相手は将棋ソフトですからね。
やりたいですよ対局。興味あるなあー。逃げませんよ決して
7億出せばいつでもやりますよ、ええ。
すぐ対局したい。
ソフトが強そうだからといって決して逃げたくありませんからね。
棋士というのはチャレンジャーでなければいけません。ええ
7億用意できますか？え、出来ない？
残念ですねえ。私はいつでも挑戦を受けて立ちますよ
決して逃げません。言い訳もしません。
7億払っていただければ。ええ、ええ。
あー残念だなあ

6 ：
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、負けました
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

7 ：
米長の１０００万も相当なもんだし、われ敗れたりの本を出すタイミングも早すぎたわ。負けありきの商売人だった。

8 ：
当時の羽生なら妥当な金額だろ

9 ：
電王戦みたいにPCのスペックを落としてソフトを弱体化させて事前貸し出しで研究しなければ、羽生の負けは確実だったろうからな

10 ：
佐藤天彦名人がAIとの戦いで“感動した”という深い理由
2017年4、5月で行われた第2期電王戦。結果は2局ともコンピューター・ポナンザの勝利となった。
対戦した佐藤天彦名人が、戦いを通して発見したこととは？　著書『理想を現実にする力』の中でも綴った心境を、改めて伺った。
AIを脅威とみるか、人類を後押しする存在とみるか。私は今回のポナンザ戦を通して、どちらかというと後者の立場にいます。
対局中、当初は違和感を覚えたポナンザの不可解な一手も、自分が攻め込まれてはじめてそれは深い読みに裏打ちされた理想の一手であることに気づかされました。
そのとき、勝負の苦しさから一瞬離れ、「こんなすごい存在がいるのだ」と一将棋ファンとして感動さえ覚えたのです。AIが繰り出す未知の一手に、将棋の新しい地平を見た気がしました。

11 ：
スレタイは知らんけど1年間公式対局休む必要があるとは言ってたよな
意味わからん
チェスや囲碁はそうしたのか？

12 ：
かぐや姫の無理難題と一緒
初めからソフトから逃げたくてあれこれ言い訳並べてただけ

囲碁界も含め他の棋士たちはみんな覚悟決めて引き受けて堂々と戦っただけに
逃げに逃げ回った羽生善治の幼稚さ自己中さばかりが際立つ結果に

13 ：
どいつもこいつも純真な僕ちゃんか
米長はこういう諧謔ぶたせたら一流って有名だったろ
泥沼流から東大バカから使えるものはなんでも使った、康光に正座説教もその類
現役じゃ手に負えないと見るやすかさず自分で藪こぎ露払いするんだから恐ろしい爺さんだよ
おかげで使えるようになったろ、たかが道具としてな

14 ：
>>13
その米長流のソレも「込み」なんだよ
当たり前の事をいちいち恥ずかしいなお前

15 ：
羽生は棋界の第一人者でありながらソフトから逃げた男として永久に語り継がれる
すべて米長大先生のおかげだな

16 ：
逃げたって別にいいんだけど、そのくせAIネタで小銭稼ぎしてるのはどうなの？とは思う

17 ：
棋戦とか全部休んでソフト相手に研究するから当時の羽生九段の戦績考えたら妥当な金額

18 ：
家庭であひるの言いなりなように
米長の言いなりだったんだろう

19 ：
棋戦とか全部休んで(笑)
他の棋士は誰もそんな事しなくとも普通にソフトを研究して普通に対戦して普通に勝ちましたけど？(笑)

20 ：
>>19
×普通に勝ちましたけど？
〇事前にソフト貸し出してもらってバグ技必死に探して、アマチュアが見つけたバグ技で勝ちましたけど？しかもルールでバグ修正は禁止しておきましたけど？

21 ：
>>17
やりたくないから連盟、企画者、タイトルスポンサーが飲むはず無い提案を吹っ掛けただけで金額として妥当かどうかはどうでもいいところ
>>20
ソフトもアルファゴゼロとは違って
過去の棋譜を使って学習してますけど？

22 ：
勝てる見込みが乏しいからやりたくないって言えよな〜他の棋士が大苦戦してるのを展覧席から眺めてるだけじゃん

23 ：
>>20
PCスペックにも制限をかけてが抜けてる

24 ：
>>19
それな
最初っからソフトや開発者に嫌悪感を示していた康光等はソフトと対戦せずとも批判されてない
羽生の場合は
ソフトと指したい、いつでも指しますよ→いざ機会が来ると逃げ回る→ソフト話でゼニ儲け
だから批判もされるし笑われもする

25 ：
>>21
学習するのは当然だわな
奨励会員だってみんな過去の棋譜を参考にしたり勉強したりはする
それと、20が言ってることは全く違う

26 ：
第二期叡王戦の例のインタビュー
「ええっ！？今期で電王戦終わりなんですか？なんでですか？(よっしゃああ、逃げきれそう〜！)」

27 ：
永瀬でも勝てるんだから羽生なら勝てるだろ

28 ：
囲碁のイセドルだって一局あたり350万円くらいでアルファ碁と対局したのになぁ。別に公式戦休んでないし。

29 ：
本当にこんな事言ったの？
なんか幻滅したわ…

30 ：
>>5
弟子を取らない理由もこんな感じでうだうだ言い訳じみた事を言ってたよな
全員弟子にするわけにはいかないから不公平だの何だの…
要するに面倒だし責任が生じるのが大変だから取りたくないってだけだろうに

31 ：
「自分の実力でも将棋ソフトには勝てないからAIとの対局はしたくない」
「弟子をとってもうまく育てられる自信がないから取りたくない」
周りにバレてるんだからはっきり言えばいいのにな。基本的に自分からははっきり言わずに、それこそ相手側に判断を手渡ししてばっかり。しかも自分のポジションなら特別扱いしてもらえることが分かったうえで言ってる。

32 ：
羽生ヲタを刺激するスレだなw

33 ：
そもそもなんで弟子をとる必要があるんだ
そんなの暇な棋士が勝っ手にやればいいし、別に大したことじゃない
弟子を取ってる普通の棋士なんかより羽生の方が100倍将棋界に貢献してる

34 ：
勝っ手→勝手

35 ：
まあ確かに七冠達成の時は「貢献した」だろうな
ただそれも20年前の話。
それ以降は何も無い
ただ数字を積み重ねただけ
今は小便タレ流して呆れさせてファン離れを起こしてる。プラマイゼロで貢献度はチャラだな

36 ：
いや別に弟子を取る必要はない。弟子の件にしろ、AI対局の件にしろ「面倒そうだし自分がそうしたくないから」
っていう趣旨のコメントをすればいいのに曖昧な言い方して周りが察してくれるのを待ってるのがちょっとね。

37 ：
渡辺さんは嫌いだけど、はっきり物を言うのはいいね
羽生さんは誰にでもいい顔したいんだろう
人間的にはキャラ立ちしなくてつまらない
もう本業での存在感が薄れてきてるのに、発言もつまらないと講演の仕事もなくなっちゃうぞｗ

38 ：
なんかこのスレ見てるとＡｂｅｍａのトーナメントのドラフトで
羽生九段は藤田社長ドリームチームでの参加ってやつ社長権限でやってるんじゃなくて
羽生九段がやりたくないから社長に任せただけなんじゃないかつて思う

39 ：
>>38
普通にそれだぞ
「永世七冠羽生善治様に選ばれる棋士と選ばれない棋士の間に溝が〜」
と匂わせて藤田に丸投げしたんだよ
弟子とらない言い訳と一緒

40 ：
そうだろうね。自意識過剰って言うかｗ

41 ：
>>1
米長が言ったんだろそれ、捏造しないと叩けないのか…まあ叩ける箇所がないから無理やり作らないとな
アンチは嘘でしか叩けない、常に嘘をつく
本当に底辺だなあ…哀れ。

42 ：
abemaのやつだってドラフト会議に出るトップ棋士の中にも「自分が選ぶ側に立つのは嫌だな、でも大型の企画だし自分ばっかりがワガママを言って連盟やabemaの企画してくれる人たちに迷惑をかけたり悪印象を与えたくない」と思ってる人はいるはず。
羽生さんは「棋士選びをして後で色々言われたくないし、ほかの棋士とスタジオでワイワイやる企画とか参加したくないな〜。自分がそう要望すれば特別扱いしてもらえるはずだ」と思ってるだろ。

43 ：
>>33 >>35
先人が苦労してスポンサーを集め作り上げた棋戦に後から参加するだけ
自分が好きで始めた将棋を指し続けただけ
結果天下を取って賞金独り占めしただけ
それを貢献とは言わない
自分の貴重な時間や自腹を割いて運営や普及や指導や育成をして初めて『貢献』と言える

44 ：
俺、いつも不思議だったんだよね
なんで羽生アンチは「事実をねじ曲げ捏造しないと叩けない」のに森内アンチは「堂々と事実のみで叩く」ことが出来るのか
でもなんとなく分かった
叩く奴が人間か、チンパンジーか
ただそれだけの違いだったんだ

45 ：
>>44
森内のアンチの口癖は森内脱糞だが
森内がいつ公共の場で脱糞した？
羽生の方は対局中に小便漏らしてズボンをビシャビシャにしているのを
全世界に向けて何度も発信していたが
森内の糞漏らしはいつの話だ？

46 ：
将棋とソフトの歴史を見るとソフトが人間を追い越した時代の人間トップは三浦、屋敷、豊島、さいたろうらだったということです
その後名人竜王になる気鋭の若手らですから文句も無い
一度も対戦せず逃げたまま追い越された第一人者なんて居たはずがないではありませんか

47 ：
羽生九段というのは囲碁棋士か何かの人でしたか
よく存じあげないのですが

48 ：
羽生さんは天彦たちが電王戦でソフト相手にうつむいて苦しい表情浮かべてる映像を見て「僕はこんな風に扱われたくないな」と思っちゃう人なんだろうな。

49 ：
>>43
講演会 はい論破

50 ：
他の棋士が大勢の入門希望者から数人を選んで弟子にしてる事に対しても
羽生は「あの先生は不公平な事するなあ。全員弟子にするか全員断るかどちらかにすべきでしょ」
と批判的に見てる訳だよなw

51 ：
そもそも今や師匠なんて名義貸しぐらいの意味でしかない
ある程度のレベルになれば師匠に教えて貰わんでもソフトに教えて貰えばええしな

52 ：
>>45
羽生の小便もデマだろ

53 ：
はいはいw
デマデマw
https://i.imgur.com/9Q46T91.jpg
https://i.imgur.com/bkSimxE.jpg
https://i.imgur.com/sXSvPdp.jpg
https://i.imgur.com/Pef3lNd.jpg

54 ：
>>53
これコラやぞ

55 ：
尿染みさらして動く羽生をリアルタイムで数万人が見てるのにコラってw

コラwww

56 ：
チンパンジーは羽生ヲタの方だったというオチ


名無し名人 sage 2020/03/22(日) 08:25:00.09 ID:0CRPtyvo
俺、いつも不思議だったんだよね
なんで羽生アンチは「事実をねじ曲げ捏造しないと叩けない」のに森内アンチは「堂々と事実のみで叩く」ことが出来るのか
でもなんとなく分かった

叩く奴が人間か、チンパンジーか
ただそれだけの違いだったんだ

57 ：
羽生さんは政治家っぽい所があるな
自分から発言せずに周りの忖度待ち

58 ：
30年後にレジェンドとして扱われてる棋士は大山ただ一人な気がしてる

59 ：
米長に言わせる
河口に言わせる
長岡に言わせる
先崎に言わせる
康光に言わせる
奥さんに言わせる
藤田にやらせる
羽生はいつもこうだよ
将棋ソフトとの対局もアベマドラフトも白鳥の叡王戦インタビューもそう
自身のタレント性、アドリブ能力が問われるイベントや企画から必ず逃げる
キョドリビビリのガキのまま大人になってしまった、惨めで哀れなおっさんだ

60 ：
羽生じゃなくて米長が提示したんでしょ

61 ：
米長が提示だとか言ってる奴はメクラなのか
羽生が提示と正式に公言している
>>1にも書いてあるだろ
よく読めよw

62 ：
米長は話をよく盛るという主張する奴も湧くだろうが、そこら辺の飲みの席でのエピソードならそれも一局だがこの話はそういう類いの面白話とは次元が違う
棋士の尊厳や人生観がかかっている
そんなので勝手に盛るかよ。少しでも間違ってたらそれこそ訴えられたり即刻訂正されるだろう
羽生は何も訂正したりしてないよな
つまり事実だからだ

63 ：
連盟の請求額だよね？
その何％が羽生の対局料になるの？

64 ：
連盟の諸経費諸々抜いても99%が羽生の取り分じゃないの？
連盟は営利団体じゃないからな

65 ：
「ぼ、ぼ、ぼ、僕に聞かないで下さいっていつも言ってるんです！」
ソフトと対局するかと記者に聞かれて

66 ：
カスパロフ対ディープブルーが20万ドルだったかな
カスパロフは1回勝った上に再戦も受けた　漢だった

67 ：
羽生と同年度にC2に初参加の所司和晴は羽生と違って1期で抜けたし
おまけに沢山の弟子を育てて将棋界に多大な貢献をしている
しかも羽生は所司の弟子のうちの1人である渡辺明に永世竜王を先越される始末w

68 ：
ＡＢ型だしね。

69 ：
>>59
羽生が嫁を操って行った悪事の数々
今すぐ思い出せるだけでもこれだけある
・文春リークに対して「グレーとは言ったが黒に近いとは言ってない」などと幼稚な言い訳
・会館建設準備委員会の委員長なんかやりたくなかったのに引き受けさせられたと愚痴
・昔のデマを引用し、連盟の役員などやりたくないのは昔仲間に裏切られたからで仕方ないと言い訳
・成績が振るわないのはNスペの取材旅行で時間を取られ研究できないからと言い訳
・竜王戦に向けて準備したいからもう講演依頼してくるなと何様の逆ギレ
・将棋ファンの天彦批判ツイートを天彦宛てにわざわざ転送、自分から名人位を奪った天彦へ嫌がらせ
・名人戦で負けたのは「まさか名人挑戦できると思っていなかったから」、
　「講演や取材でスケジュールを埋めて忙しくまったく研究できなかったから」と言い訳
・朝日杯で羽生負け藤井勝ちを予想しただけの増田に嫌がらせ

70 ：
アンチは何でもキチガイ
これ常識な

71 ：
マジかよ。

引くわー

72 ：
「羽生さんにとって奥さんは、理想的な賢夫人でしょ？」と海洋冒険家の白石康次郎が問う。
それに対する羽生善治の答え。
「うちの奥さんって、私にとってちょっと避雷針的なところがあるんです」
妻は避雷針だというのである。
いわく、「危ないものを全部受けていてくれるというところが、かなりあるんですね」。
だから感謝しているし、「悪いな」と思うときが多いそうだ。

羽生善治 & 白石康次郎『勝負師と冒険家』（東洋経済新報社、2010年）より

73 ：
>>72
三浦事件の時とかそうだったもんな

74 ：
きもっ　Rばいいのに

75 ：
>>72
羽生本人がやると差しさわりがありそうな事は奥さんにやらせてる、言わせてる
そのせいで奥さんが攻撃を浴びてる間、羽生は奥さんのスカートの下に隠れてるってことか

76 ：
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜7億800万です、ええ
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

77 ：
羽生さんはもう充分頑張りました…そろそろ若手に譲って引退して
ゆっくり静養しましょう…お疲れ様でした。頑張りましたね？

78 ：
>>75
羽生さんならもっと良い女性を選べただろうに、敢えて中卒糖質水商売女を妻にしたのって
頭が弱くて操作しやすい女の方が、弾除けに都合がいいと思ったからかな
なんだかゾッとした

79 ：
研究するのに貸し出されるコンピューターで電気代がかかるからどーのこーのというのを何かで見た記憶が…
誰か分かる方いますか？

80 ：
>>61
こういう文盲っているんだなw
原書を読めよ。
「羽生がAIとの対戦をするときに」連盟が（当時の会長は米長）出した条件が7億、だよ。

81 ：
>>78
夫人がメンタルを患ったのは羽生と婚約してから
メンタルが弱っていく夫人もその夫人へのバッシングも羽生はわざと放置して、彼女が生涯精神不安定になるように仕組んだんだろう
なにしろキチガイ無罪の世界だからな
夫人が嘘を並べても他の棋士を中傷しても、「妻はメンヘラなのでご容赦を」で許されると踏んでそう仕向けたという事

82 ：
>>80
お前は知恵遅れなのか？
原書持ってるならその前の文章を読め
羽生は直接米長に答えてるだろうが。1年対局を欠場すると。
米長はそこから一年分の保障プラス失ったシード権をを取り戻す為の労力もろもろ「計算」したに過ぎん。
つまりその金額がはじき出されるように条件提示したのは羽生だよ
そして米長の著書をはじめ講演等で語られたこのエピソードに対して羽生は一切否定していない

83 ：
まあそういう下らん解釈議論は置いといて、笑
公式戦を1年間一切合切欠場するというのが羽生の巧妙なロジックなんだよな
こんな卑劣な言い訳よく出来るわしかし
まず複数のタイトルを放棄なんて出来る訳ないしスポンサーも絶対に認められないだろう
そういう不可能な条件を突きつけるのって大の大人がする事かねえ
後に名人の佐藤天彦が果敢に挑戦した事実を合わせて考えるとだよ

84 ：
＊なお、一年経つとソフトが別人のように強くなることは知らない模様

85 ：
>>81
羽生オタは奥さんのせいで羽生さんのイメージが悪くなったとか言って奥さんを叩くけどさ
奥さんに好きなようにさせてTwitterやインスタにも協力してるのは他ならぬ羽生である事実
頑として見てみぬふりするよね

86 ：
>>78
プラス、見てくれでしか女を判断できない人間性ということだな
将棋以外ポンコツの世間知らずだからしゃーない
そもそも頭のいい女には相手されないだろ
思ったんだが、もしかしたら畠田が最初の女だったのかもな
だから統合失調症になっても離れられない
共依存なんだよこの夫婦は

87 ：
菊池桃子は何故振ったんだろう
離婚した元夫よりは良いと思うのに

88 ：
>>82
当時の羽生善治に７億の価値があると連盟が試算したって話なだけだよね

89 ：
にしても一年対局を休む必要は全く無い

90 ：
>>88
価値ではなく保障額だって
そんな価値ある訳無いじゃん

91 ：
車将棋に逃げた羽生雑魚ハルなんて過去の棋士じゃん
大山先生の孫弟子の佐藤天彦など名人戦の最中に出て来て
二回負けましたしたわけだろ
プロ棋士の鑑だよ　小便小僧と同列にするな　ｗｗｗ

92 ：
天彦名人は局後の会見や質疑応答も見事だったな
台本棒読みしかできない羽生には一生逆立ちしてもできない、心のこもったスピーチだった

93 ：
俺なら780円でやってやるよ

94 ：
対局逃げ回るだけならまだしも、AIの専門家として講演して銭稼ぎしてるのがとてつもなくダサい

95 ：
>>94
ほんまそれ

96 ：
わかりやすく高見の例を出すと2018年の賞金が2600万で2019がランク外。C2だったからキリのいいところで仮に600だとすると叡王獲得で2000万の増収だという事。
例えば高見が「ソフトとやれというなら叡王返上せざるを得ない」と主張するとまずは2000万の補填が要る
翌年は7段予選からなのでタイトル挑戦まですんなりこぎつけられる確率は低い
高見の実力からいってタイトル獲得まで10年かかると試算すると差額の2000万×10で2億円。
これが高見が1年休業する事に対する現状復帰への補償額という訳。
なので「どうしても休まざるを得ない」というアピールは暗に要求した側に対する強い牽制になってるのだよね
こんなガキみたいな幼稚な言い分が通用すると思うか？
「いちいち休場せずに普通に対戦しろ！アホが」で終わりの話なんだよ本来

97 ：
その7億で相手より強いソフトを開発すれば俺でも勝てるな

98 ：
>>92
前年の山崎の話しがわけわからんグダグダなげーよ、だったからなw

あと船江もしっかりしていた記憶がある

99 ：
羽生さんリレーでコテカで走ってほしい〜

100 ：
正直妥当な金額だと思うけどな
二年間の対局保証じゃなくて、羽生が今まで積み上げた実績を無にする価値としては７億でも少ないくらい
こういう事書くと羽生信者って叩かれるだろうけど、リスクのでかさをもう少しちゃんと考えてほしい

101 ：
ソフトに負けたくらいで実績が無になるわけないだろ
キチガイ羽生信の理屈はわけわからんな
ソフト対局に集中するため他の棋戦全部休みまーすwも意味不明
そんなことをやってる人間は皆無だし片手間でやれ

102 ：
正直何も積み上げてきていないお前等みたいなニートにはわからん話かもな
しかももろ勝負事で飯食ってる人。勝つ事によって肯定せれて勝ちつづけた人。
それが1局で全てが否定されるかもしれない恐怖。
まあお前等にはわからんだろうな。

103 ：
チェスにあんま詳しくない俺だしカスパロフはすごい実績残したんだろうけど、それ以上にソフトに負けた人って印象が強すぎる
そういう印象は実績以上に残ってしまうものだよ

104 ：
やっぱり羽生オタって物知らずの視野狭窄だな
そのくせ態度はだけはやたらでかい
自分の常識が世界の常識だと思い込んでる

105 ：
カスパロフもセドルもソフトに負けた恥晒し棋士として汚名を後世まで残したのは事実なんだがな
その一方、羽生の名は遂に汚されることはなかった
ソフトと馬鹿正直に対局した奴は馬鹿

106 ：
羽生善治「ソフトと馬鹿正直に対局した奴は馬鹿wwww」
尿漏れヲタや尿漏れヨメが尿漏れ九段の思考を大便もとい代弁してくれるから助かるね

107 ：
ヘタレとして伝説と化してるがw

108 ：
対比として佐藤天彦の人間としての素晴らしさが際立つな

109 ：
>>100
羽生信者キメエ

110 ：
講演でAIとは〜？とかやってる訳だろ？
したり顔で。
佐藤天彦がその講演聞いたらどう思うんだろうな

111 ：
アルファ碁のドキュメンタリーにインタビュアーとして出てたぞw

112 ：
https://i.imgur.com/Alfph6l.jpg
語る語る

113 ：
　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、私に聞かないでください！！
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

114 ：
豊島渡辺広瀬永瀬大地藤井稲葉らが連日盤上で熱戦を繰り広げ将棋ファンを虜にしているというのに
このションベン垂らしときたら…

115 ：
AIを活用した棋士→大活躍
AIから逃げ回ったﾔｼ→無冠に転落
( ｀艸´)ﾌﾟｯｸｯｸ

116 ：
これマジで言ったんｗ
断りたいときにとんでもない条件付けて
相手に断念させるっていうビジネスの場での
常套手段やんｗ
素直に負けるのが見えてるのでやりたくないって
言えないのかね。
もしくはやって華々しく散ればいいのに。
あと、羽生とＡＩを対戦させないのは、
連盟の意志が入ってると思ってたが、
そうではなかったのね。

117 ：
囲碁の世界じゃ自分より強い相手と対局できる喜びや今までの定石を覆すような手を諸手を挙げて歓迎していたが、純粋に囲碁を追求しているなら当たり前なんだよな。
将棋は結局ニゲハルみたいなポジション争いに必死なだけで情けない

118 ：
渡辺明は第一人者として電王戦に先立ってボナンザと戦った
現在最強の豊島永瀬も電王戦に自ら手を挙げ参戦して勝利した
羽生さん？ずるいよね。

119 ：
>>1
8年前の記事を今話題にするのはアクセス数稼ぎのため？
所詮、将棋はnimだと証明されるもの時間の問題だし、
もはや現状のCPUの性能なら、人間とソフトの対局は無意味だと思います。

120 ：
>>119
8年前とはいえ今後も将棋界で永久に語り継がれる至極残念な発言だからだよw

121 ：
棋理の追究とか嘘なのバレちゃったよね

122 ：
>>1
それは強くなってきたコンピュータから逃げる口実だと誰でも直ぐ分かる会長の発言だった
それより6年くらい前の発言のほうが後々まで残る


もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。
角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。
―――　羽生善治　『決断力』（角川書店、2005年）より　―――


2005年当時は、トップ棋士も将棋の奥深さを分かっていなかった
名人を凌駕するコンピュータ将棋の登場で将棋の奥深さが分かってきた
名人が飛車落ちで負ける最強ソフトでも、将棋の神の足元にも及ばない


チェスや囲碁は、コンピュータから全く逃げることなく対局した
将棋は、理屈を捏ねて何年間も全く対局をしなかった
コンピュータが名人より角一枚くらい強くなってから、名人と対局して勝負がついた
対局した名人は立派だったが
チェスや囲碁のように、全く逃げることなく対局するのが正解だった

123 ：
神に角落ち程度で勝てるとは何とも傲慢な。実現しないから適当な事を言えたんだろうが
まさかスマホを持ったそこら辺の小学生にすら平手はおろか角落ちでも勝てなくなる時代がたったの15年やそこらで来るとは想定外だったんだな
結果、逃げ損ねた訳だ
滑稽だな

124 ：
これ、本当ですか？

125 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1581092000/852

126 ：
>>42
豊島「見ている方にはすごくおもしろいと思うんですが、選ぶ側は緊張感と言いますか、少しやりづらさもあるんですけど…。」
https://times.abema.tv/posts/7046012

127 ：
将棋の番組でponanzaとザブングル加藤が対局してのを見てニヤニヤしてる羽生みて違うだろと思った
対局するのはお前だろと
なんで上から目線でニヤニヤしてるんだよ
そういう点では電王戦に出た塚田、佐藤慎一とか森下とか若手の永瀬、豊島、斎藤慎太郎とかの方がよっぽど魅力ある

128 ：
2005年　森内俊之ｖｓYSS
2007年　渡辺明ｖｓボナンザ
2014年　豊島将之ｖｓYSS
2017年　佐藤天彦ｖｓポナンザ
あ、羽生は？

129 ：
>>116
別に断って無い
対局料7億払ったら羽生と指すことが出来るんだから
7億用意出来なかった側悪いだけ

130 ：
>>129
お、おう。そうだよなw
うん、確かに断ってない。それ正しいよw
でも将棋1局に7億は出せんよな常識的に
すげえな羽生先生はw

131 ：
銭ゲバは言うことが違うなww
たかが将棋指しの分際で神にでもなったつもりか？

132 ：
>7億払ったら

それは強くなってきたコンピュータから逃げる口実だと誰でも直ぐ分かる会長の発言だった
羽生の発言ではない

133 ：
>>132
だから別に逃げてないっての
7億払えば良いだけの話だったんだ
払えないのは連盟のせいじゃない

134 ：
>>133
負けそうな相手に対して、対戦したくないので「100億円払えば対戦する」と言えば逃げたことにはならないわけだ
相手が100兆円払うと言ったら、「急に気が変わったので、200億円にする」と言えば逃げたことにはならない
世の中から「逃げる」なんてことは全てなくなる
「1000兆円払えば受ける」と言えばいいのだから
変な理屈だなｗ

135 ：
×　相手が100兆円払う
○　相手が100億円払う

136 ：
ひくわー

137 ：
オウム真理教の上祐は農薬を作っていたと言い張っていた
https://www.youtube.com/watch?v=4T5bC1B5nGA

>だから別に逃げてないっての
>7億払えば良いだけの話だったんだ
>払えないのは連盟のせいじゃない

似ている

138 ：
2005年　森内俊之ｖｓYSS
2007年　渡辺明ｖｓボナンザ
2014年　豊島将之ｖｓYSS
2017年　佐藤天彦ｖｓポナンザ

あ、羽生は？

139 ：
引退記念にアルファゼロと対局してほしい〜

140 ：
将棋界と将棋ファンは羽生さんを神格化しすぎじゃないの
「羽生がソフトに負けたら将棋は終わり！」みたいな悲壮な空気をファンがつくるから、対局できなかったのでは？
天皇陛下みたいな扱いで、腫物だよねこの人
囲碁だとセドルやカケツみたいなトップ棋士がソフト対局して負けたけど、ファンは棋士を叩かないよ
将棋ファンは心が狭すぎｗ

141 ：
>>140
「将棋ファン」を「羽生信者」に変換したらその通りだな
それと、銭ゲバエゴ野郎の羽生ゲスハルと違って
天皇陛下や皇族がたは国家と国民のために日々御公務に励まれているので
その比喩は不適切かつ失礼千万

142 ：
連盟の年間収入は30億くらいだったよね？ 棋戦スポンサー、免状発行その他諸々で
だったら7億は安くね？
もし羽生が負けてたらその年だけで済まずに
その後の収入にも影響するんだぞ？
連盟が潰れても良いと思う額を提示しなければならないから
※はもっと吹っ掛けるべきだったw

143 ：
そもそも1年間も全対局を休む必要性が無いよな
そこが詐欺的な逃げ口上だわ
金額云々話じゃない

144 ：
>>142
あの時点でオウムの上祐の一歩手前の状態だった
数年後には名人より飛車一枚以上強いソフトが登場するのだから
あのままだと連盟が何を言ったところで、オウムの上祐と同じになった
今頃はコンピュータがアマタイトル保持者相手に飛車落ちや二枚落ちで対局して実力を示していた
アマと角落ちでいい勝負のトップ棋士がコンピュータより強いと思っている人などいなくなっていた
連盟は裸の王様のようになっていた
佐藤名人がポナンザ相手に負けたことで、連盟は裸の王様にならなくて済んだ

145 ：
羽生「私に聞かないでください笑」

146 ：
永世７冠達成直後なんて周りから「羽生さんは公務が忙しい」とか言われたし、マジで村社会の天皇扱いかもしれない。羽生さんは自分の意思を表明しないので、周りが汲み取って実現させる

147 ：
扱いは天皇だけど、本当に頼りない情け無い男

148 ：
嫁のTwitterでお気持ち表明ww

149 ：
>>141
羽生を「将棋界の天皇」と呼ぶ場合の「天皇」は今上陛下の「天皇」ではないよ
ハンナン部落王の「肉の天皇」等に近いニュアンス
崇高な存在とは真逆のヤクザ的アンタッチャブルの意味合いで使われる

150 ：
よくワンマン社長とかパワハラ経営者とかが部下にイヤミで「天皇」って言われてる　あれみたいなもんだな

151 ：
中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

羽生　晒し　あげ　

152 ：
　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、ホラでした
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

153 ：
自分で考える事が何一つできねえのかなコイツ

154 ：
羽生は名誉挽回としてやねうら王と角落ち下手で指せばいい
両者持ち時間4時間の三番勝負で。
勝った方に賞金1000万でどうだ？イベントとしては妥当な額だろ

155 ：
>>154
羽生が負けたらやねうら王が将棋の神様以上になるなw(>>122)

156 ：
髪は死んだ

157 ：
二枚落ちなら人間のトップは最強AIにも勝てる、「理論上は」だ
ただミスったりして人間のコンディションが万全でなかったらどうか？
豊島渡辺なら勝てるだろうが衰えてきた羽生なら、興行的には二枚落ちが妥当な手合い

158 ：
>>155
谷川九段や島九段は、コンピュータの棋力が5級くらいだった30年以上前に、「自分より強い将棋ソフトが登場するのは引退する頃」と発言していた
当時は、数学者でも「プロの四段クラスのソフトはこの世の終わりまで登場しないかもしれない」というようなことを書いていた
実際には、谷川九段や島九段が50歳を少し越えた辺りで、名人並みのソフトが登場した
まあ当たらずとも遠からずと言えなくもない発言だった

羽生九段の「角落ちなら勝てる」発言をした当時は、名人に角落ちでいい勝負をするソフトが登場していた
角落ち発言は、レベルの低い発言だったと思う

159 ：
将棋板のコンピュータ将棋関連スレでは、角落ち発言よりもレベルの低い書き込みが多かった
コンピュータがアマ名人クラスに勝った2008年でも、「コンピュータは永久にプロ棋士に勝てない」と書いていた人が多かった

160 ：
将棋板にいるような底辺にレベルの高い書き込みなんぞできるわけがない
将棋棋士がコンピューターに超えられる事がない神聖な存在だと思い込みたかったのだろう
チェスでは既にソフトが人間を超えていた事や、コンピュータの計算能力が指数関数的に向上している知識などはなかったのだろう

161 ：
銭ゲバかwこいつ

162 ：
　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、ホラでした
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。 　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

163 ：
乞食

164 ：
奥さんは食べ物クレクレ
世田谷住まいで何なんだこの物乞い夫婦

165 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1585804282

166 ：
アベマトーナメント、特別扱いで写真の真ん中にデカく写ってその名もドリームチームなのにドラフトに来なくて草

167 ：
>>166
羽生善治の存在自体がギャグになってきたな

168 ：
なんなのこいつ

169 ：
無責任野郎羽生に対する羽生信の謎理論

170 ：
ドラフトの時はコロナ患者みたいに別室でモニター見てたそうだな
ギャラ目当てかい
何しに来たんだこいつ

171 ：
銭カネは欲しい
でもプライドがある
藤井聡太とチームを組んで注目されたい
世間からチヤホヤされたい
藤井君とのツーショット写真とかツイッターで盛り上がるだろうなあ
でも自分が指名するのは藤井人気に屈したようで嫌
藤井聡太に自らが擦り寄ってるようで嫌
でも注目されたい
そして金が欲しい
でもプライドがある
でもオカネ欲しい

172 ：
残念すぎやしないか？
世間の一般的なイメージと乖離し過ぎている

173 ：
>>171
ワロタ
実際そんなもんだろうな

174 ：
孫正義育英財団の評議員就任おめでとう！
コネを生かしてソフトバンクを棋戦スポンサーに引っ張って来て欲しいね

175 ：
本音を言うとドラフトぐらいは普通にやってほしかったっつーか
1棋士をこうも特別扱いだと冷める

176 ：
一棋士っていう前提が間違いない
羽生さんは将棋界の代表だから

177 ：
間違いない→間違い

178 ：
佐藤天彦九段の立派な態度が際立つ

179 ：
>>178
佐藤天彦九段がコンピュータと対局したのは、将棋界にとってラッキーだった
そこそこ見栄え良く負けることができた
佐藤天彦九段は、堂々と対局して負けを認めた
ソフトのバグを探して突いたり、アマが考えたソフトの穴を突く戦法を真似して対局して幕を閉じたら、後々笑われることになった

180 ：
羽生とソフト騒動　　　安倍とコロナ問題
似た者同士だろ　ｗｗｗ
これが今の日本の実力なんだよ
安倍からいただいた国民栄誉賞にどんな価値あるかいずれ歴史という法廷で
審判が下されるさ　ｗｗｗ

181 ：
パヨパヨチーン

182 ：
曖昧な事言ってはぐらかしたり
都合が悪くなると逃げたり
抽象的な事をさも悟ったかの如く語ったり
まるでエセ宗教の教祖みたいだな

183 ：
無理難題を突きつけてウヤムヤにしようとする魂胆は大成功したわけか
その代わりに多くのものを失ってしまったな

184 ：
にんげんクラブ

185 ：
銭ゲバ野郎

186 ：
ヤバいぐらい強いコンピュータ将棋ソフトに大駒落ちで勝ち越せる人類は何人存在するか？
4/16(木) 15:25

187 ：
羽生無冠VSアルファゼロのエキシビションマッチやってほしい〜

188 ：
>>187
会長次第やね

人類の上位クラスが公開の場で、コンピュータを相手に指し込みで何局も戦ってみれば、現実はわかりそうです。
しかしそういうことははっきりさせず、あいまいなままにしておくのが、現代の将棋界の流儀のようです。
↑↑↑
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」と冷静に話した。

mtmtだけでなく将棋ファンは興味はあると思うけど、プロ棋士はプライド高いから対局は無理だろうね
まぁフリーソフトで、会長以下プロ棋士は対戦して実力差を感じているはず、ただ言わない(認めたくない)だけ

189 ：
>>186
電脳戦のポナンザは、貸し出し対策として指し手をランダムに変化させていた
対局する度に指し手が違っていた
貸し出し対策をしていないソフトだと、何回も対局すると癖を読まれる
将棋倶楽部24の水匠Uは、貸し出し対策をしていないソフトなのかもしれない

190 ：
※は金と地位のためならどんな汚い手でも平気で使う本物の糞人間だったからな

191 ：
飛車落ち下手なら勝てそう？

192 ：
羽生さんは“将棋の神”とでも角落ちなら勝てると発言した
ホントかよ？

193 ：
将棋語録（言葉にこもる人生）


もし、私が将棋の神様と対局したら、香落ちでは木っ端みじんにやられてしまう。角落ちでやっと勝たせてもらえるだろう。

―――羽生善治

『決断力』（角川書店、2005年）より
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1042217182.html

194 ：
決断力ねえじゃんコイツ

195 ：
ほんとに金・金・金！なんだな。羽生って
そんなに貧乏な家に生まれたっけ？
弟子も取らずに将棋連盟の役員もやらずに自分だけひたすら1人で講演しまくって荒稼ぎしてるし
何でそこまで金儲けに執着するのだろうか
親の育て方が悪かったのか？
それとも今の嫁が尻を蹴飛ばして金儲けやらせてんのか

196 ：
責任からは逃げまわるけど金だけは欲しい

197 ：
エキシビジョンでソフトとやれ
少しぐらい将棋界に貢献しろよ
平手は無理だろうから勘弁してやる

198 ：
ゼニ金しか興味ねえのかコイツ

199 ：
2枚落ち下手でソフトとやれ

200 ：
>>198
お前は貧乏だから僻みたくもなるよな

201 ：
羽生オタの返しはいつも的外れだな

202 ：
別にそのくらい普通だろ

203 ：
この金額って米長の本に書いてある数字やろ？
鵜呑みにしたらあかんわ
金額釣り上げるためのブラフと見るほうが正しい

204 ：
銭ゲバだな

205 ：
仕方ないよ

206 ：
オンラインでコンピュータ将棋大会をやっている
優勝ソフトは飛車落ちでも羽生に勝つと思う
平手だと予選落ち

207 ：
207

208 ：
無茶な要求で逃げようとするのはかぐや姫

209 ：
金の亡者か

210 ：
醜いねぇ

211 ：
ゼニ儲けの為なら魂を売る男か

212 ：
逃げ口上だけは一級品だな

213 ：2020/05/10
その点、米長元名人なんかは立派だったね。
まあ、すぐ裸になるとか変人ではあったけど。

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