TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
小学生将棋名人戦
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★493
第8期 リコー杯女流王座戦 Part3
NHK杯トーナメント Part623
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用66手目
【あまりにも】上田初美 Part12【美しい】
加藤桃子ちゃん応援スレ 18
この棋士には扇子の揮毫はこう書いて欲しい
どうぶつしょうぎ（動物将棋）総合スレ 12
渡辺明 「強い若手が続出？誰のことですか？」 ☆２
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 7 [雑談]
- 1 ：2019/08/29 ～ 最終レス ：2019/09/27
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。
前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1552834521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- さあ始まるザマスよ！
- 3 ：
- 行くでガンス(>_<)
- 4 ：
- こないだ久々に昇級して一級になった
一つ思ったのは、初段になれずに苦しんでる人って意外と詰め将棋を舐めてるんじゃないかってこと
自分五手詰めくらいまでは解けるつもりだったけど、三手でも意外とつまずく問題が多くて、三手詰めをガチったら割とあっさり昇級したわ
詰め将棋だけやれば初段になれるってのも案外ほんとかも
- 5 ：
- ５手詰ハンドを周回するようになってやっと３級になれた身としては羨ましい話だ
- 6 ：
- 逆に3級で5手ハンド周回してるの凄い
これからぐんぐん伸びますよ
- 7 ：
- そんなもんやってるから3級なんだよ
詰将棋なんてやっても最終盤しか強くならんし、実際の将棋は最終盤よりも前に勝負が決まってることが多い
読みの練習にしても5手詰なんてくそ簡単な短手数のものをこなすよりも13手以上の問題を解けよ
- 8 ：
- こんなスレあるんだ
ウォーズは七段だからスレチで悪いけど高段スレはないのかな？
- 9 ：
- 短手数の詰将棋を繰り返し解く事はプロ棋士も推奨しているのに、なぜ素人が真逆の事を訴えるだろうか
- 10 ：
- 詰め将棋は万能だぞ
最終盤じゃなくても、単純に読みの精度が段違いになる
あと経験上長手数のをうんうん悩むより、簡単なのを数多く解いたほうが身になる
今泉プロがアマチュア時代にテレビで特集されてて、介護の仕事の休憩中に五手詰めの見開き四問くらいだったかな？マジでペラッ、ペラッ、ペラッ..くらいのペースで解いてて驚いたわ
- 11 ：
- >>8
高段スレつうか普通に対局できるスレほしいわ
級だけじゃなくて
- 12 ：
- >>10
なんか詰将棋万能！最強！と勘違いしてバカみたいに詰将棋解きまくって上達しないってべそかいてる級多いなあと思ったら
同じく級のやつが宣伝してたのか
悪質すぎるw
- 13 ：
- >>11
作っちゃいなよYOU
- 14 ：
- >>13
規制で立てられないわ
- 15 ：
- もっかい戦ってくれ！
- 16 ：
- >>15
もぐります
- 17 ：
- 次良かったらお願いできますか？
- 18 ：
- 全く見えてなかった、負けました
- 19 ：
- なんだこれどうしたら良かったんだ
- 20 ：
- ありがとうございました
- 21 ：
- もぐりますので誰かどうぞ
- 22 ：
- >>21
まだいますか？
- 23 ：
- 潜ってます
- 24 ：
- すまんな
- 25 ：
- ジジさんいますか？
- 26 ：
- なんか勘違いしました
- 27 ：
- 勝ったー！
- 28 ：
- るるさんやる？
- 29 ：
- ありがとうございました
桂頭の歩の早さが勝負の分かれ目でしたかね
- 30 ：
- >>28
まだいますか？
お願いしたいです
- 31 ：
- 潜るで
- 32 ：
- 最悪や負けました仕掛けから最悪や負けました
- 33 ：
- ありがとうございました
- 34 ：
- もっかいいいすか…
- 35 ：
- >>34
お願いします！
- 36 ：
- 33桂が欲張りだった
ありがとうございました
- 37 ：
- ありがとうございました
銀手抜いて飛車殺してたら困ってたかなという印象です
- 38 ：
- 負けました
…途中こっち絶対良かったよね
何が駄目だったんだ
銀なんか相手しないで桂馬拾っとけば良かったのか
- 39 ：
- >>38
桂馬拾いにいくと銀離れて楽になるかなぁと
銀手抜くのは必要ですかね
- 40 ：
- ということは言うほど良くはなかったんかなあ
はー
矢倉わっかんね
- 41 ：
- >>40
解析したら銀手抜くんじゃなくて桂跳ねを手ぬくべきだったみたいです
- 42 ：
- 63歩打全く見えなかった
つーか角で受かってるのか…あかんわ
- 43 ：
- 野良るか
- 44 ：
- >>11
ここの人とクエストの駒落ちとかやってもいいんじゃない？
- 45 ：
- >>44
駒落ちとか接待じゃん
- 46 ：
- >>45
接待じゃないよ
上手も下手も凄い勉強になるじゃん
- 47 ：
- ちゃりとかやる気があった頃のエルフェンだったらやってもいいけど
上達に必死のやつじゃないとつまらん
教え甲斐がない
- 48 ：
- 初段を目指すスレで初段になったやつはちゃんとみんな消えたな
- 49 ：
- ウォーズ初段って24だとレートどれ位？
- 50 ：
- 11級くらい
- 51 ：
- 早指しが得意なやつだとね
ちょうこうが得意なら5級くらいまで行けるらしい
- 52 ：
- レスありがとう
24とウォーズ今年になったから始めてるので目標になります
- 53 ：
- お、新入りか？
- 54 ：
- >>52
いまはどれくないなんです？
- 55 ：
- どなたか対局しませんか？
相居飛車の場合雁木しかしないですけど
- 56 ：
- 棋士団てっちー強すぎる！
- 57 ：
- だれかさしますか？
- 58 ：
- おるかー！
- 59 ：
- おらんわな、野良るで
- 60 ：
- 酔ってるが野良っちゃう
達成率の下がり方エグいのよ
- 61 ：
- だれかいませんか～
- 62 ：
- >>61
います！
やりませんか？
- 63 ：
- 40分に潜ります
- 64 ：
- いますか？
- 65 ：
- 10:00にきます
- 66 ：
- サスケ？
- 67 ：
- いまきました！
- 68 ：
- 潜ります！
- 69 ：
- マッチングガチャや
- 70 ：
- 参りました
つませらんなかった……
- 71 ：
- 途中で悪くしてしまったので難解にしていくしかなかったです
- 72 ：
- もう一度お願いできますか？
- 73 ：
- できればごきなかで
- 74 ：
- もぐります
- 75 ：
- すみません……クリミスしてしまいました……
- 76 ：
- いやー！！中飛車難しい！
- 77 ：
- ちょっとこちらが指しやすい形勢でしたね
- 78 ：
- >>77
銀が出て来て辛かったです……
- 79 ：
- ありがとうございました
また今度よろしくお願いします
- 80 ：
- 日曜昼の対局スレ
- 81 ：
- だれかいますか
- 82 ：
- >>81
三時半くらいに見に来ます
- 83 ：
- いますか？
- 84 ：
- 16:00くらいにくるかも？しれないです
- 85 ：
- 今来ました…
- 86 ：
- 日曜夜の対局スレ
- 87 ：
- >>86
さしますか？！
- 88 ：
- >>87
まだいますか？
9:30によろしくお願いします！
- 89 ：
- もぐ
- 90 ：
- >>89
潜ります！
- 91 ：
- 参りました
これが捌き！ですか……
- 92 ：
- あんまり簡単ではなかったですね～
- 93 ：
- あの56歩の対処法どうやるんだ？
- 94 ：
- もう一度お願いします！
- 95 ：
- 56歩は悪手だと思ってます
もぐ
- 96 ：
- ありがとうございました
飛車先止めたところ一瞬形勢戻ったかと思ったけど流石にバラバラ過ぎましたね……
- 97 ：
- ぬわあああああ
中飛車、初段に勝てない！
- 98 ：
- 66歩の叩きとってもらえなかったら難しかったかもですねこれ
- 99 ：
- >>98
叩きでさらにバラバラに成りました……
自分が単純に銀なりを受けられないのがアホでしたかねぇ
- 100 ：
- やりませんかー？
- 101 ：
- >>100
やりましょう！
潜ります！
- 102 ：
- るるめんさんなんでまだ1級なんですかね～
- 103 ：
- ありがとうございました終盤わからんちん
- 104 ：
- 対戦ありがとうございました
- 105 ：
- さしませんか
- 106 ：
- >>105
自分とでよろしいでしょうか
- 107 ：
- >>106
もぐります
よろしくお願いします！
- 108 ：
- いやぁ……参りました
今日はありがとうございました
- 109 ：
- 序盤は負けてると思いますけど中盤で崩れちゃいますね
ありがとうございました
- 110 ：
- だれかいますか
- 111 ：
- 時間切れで負けたくなくて棋神使ったら棋神が３手詰め逃して負けてしまった
棋神を使った罰なのか……
- 112 ：
- 棋神は3手1手のつみは放置するよ
- 113 ：
- 銀桂得で負ける級位者はここにいる！！
- 114 ：
- だれかいますか
- 115 ：
- どなたかやりませんか
- 116 ：
- だれかいますか
- 117 ：
- 休日夜の対局スレ
- 118 ：
- どなたかしませんか
- 119 ：
- いますか？
30分にきます
- 120 ：
- 30分になったら潜ります
- 121 ：
- >>120
遅れました
潜ります
- 122 ：
- ありがとうございました
最新矢倉と初めて戦った気がします！
この矢倉の長所ってバランス良いことですかね？
- 123 ：
- ありがとうございました
- 124 ：
- もう一度お願いしてもよろしいですか？
- 125 ：
- 潜りますう
- 126 ：
- ありがとうございました
- 127 ：
- ありがとうございました
- 128 ：
- なんでこいつら感想戦も何もないの
- 129 ：
- つまらんよな
マジで２ちゃんでやる意味ない
スレつまんなくしやがって昔は良かったな
- 130 ：
- 自分が面白くすればいいじゃん？
- 131 ：
- すまんな
寝落ちしてしまったわ
- 132 ：
- >>129
名無しで文句だけ言う他力本願おじさんまだいたのか
自分は何もしないくせに他人への文句だけ言って偉そうにww
どういう神経してんのかしらんけど
現実で仕事もできない(仕事場の雰囲気悪くする)、友達いない奴の典型だぞ
周りにとって害悪でしかないから少しは自重しろ
- 133 ：
- 指しっぱなしってのは確かに多いですね
感想戦しっかりやってきますか
- 134 ：
- ピロートークは大事だよね
- 135 ：
- せっかく感想戦できる環境なのに勿体無いなと思ってる
なんのために友達対局してるの？
全く面白そうに見えない
- 136 ：
- つまんねえやつがつまんねえことしてるだけのスレ
- 137 ：
- だれかさしませんか
- 138 ：
- サスケ？
- 139 ：
- >>138
いますか
- 140 ：
- >>139
おるで
- 141 ：
- >>140
もぐ
- 142 ：
- 負けました
ああ～…
- 143 ：
- 桂馬跳ねずに普通に馬とか作るんでしたかねー
桂跳ねで終わった
- 144 ：
- 55飛のときはたぶんこちらが悪いですよね～
- 145 ：
- 二人ともナイスファイト！
- 146 ：
- こっちの角が77に上がってないのを咎められた感じで気分はあんま良くなかったですね
飛車も打つとこないし
- 147 ：
- 変化を盤上に示せないからウォーズは感想戦やりにくい…
- 148 ：
- なんかまたウォーズ変ね
エフェクト出ねえ
- 149 ：
- どなたか対局お願いできますか？
- 150 ：
- >>149
まだいますか
- 151 ：
- 弱い同士の感想戦って意味ある？
- 152 ：
- まあそれを言うなよ
意味を求めたら、将棋指すことに意味なんかないよ
- 153 ：
- 意味ないことないよ
ちゃんと考えて将棋を指すことで分岐を含んだ論理的な思考力は身につくよ
その実感がないということは要は何も考えず指してるからに他ならない
- 154 ：
- 将棋の論理的な思考力が身について何の意味があるの？
お前のヘボ将棋にも意味なんかないぞ
楽しめ
- 155 ：
- てりおす帰ってこないかな
- 156 ：
- ネット将棋の感想戦ってやりにくいトコはあるよね
レス打つのが面倒だったり局面を簡単に再現できなかったり
- 157 ：
- ジジとかいうやつから将棋が好きだという気持ちが全く伝わってこないw
- 158 ：
- ジジの香ばしさは健在
- 159 ：
- ジジって まだ二級なんだな
あれだけ弱い弱いと言われてた てりおすよりも下なんだ
そりゃ自分の将棋の才の無さに自暴自棄にもなるわ 発狂しないだけ マシかなw
- 160 ：
- てりおす そろそろ帰ってきて ジジに将棋教えてやれよ あと仲間愛の大切さもなw
- 161 ：
- なんか一人でジジに絡んでる人いる…暇人怖いわー
- 162 ：
- じゃあオッペケ君に絡んであげるよ？w
- 163 ：
- うわぁ…きもい
- 164 ：
- 君らどんくらいの棋力？
- 165 ：
- >>162
きもっ(笑)
- 166 ：
- 将棋で決着つけろ
- 167 ：
- 雑魚なのか？
- 168 ：
- >>166
将棋が強ければ善だという思考がキモい
- 169 ：
- なんだ雑魚か
- 170 ：
- >>168
ほんそれ
>>169
いろいろキモいから治した方がいいぞ
あなたの周りにも少しは人がいるでしょ
嫌われるよ
もう見限られちゃって既に周りに人が誰もいないような時は…残念( ´△｀)
- 171 ：
- わざとキモいこと言って人に構って貰おうとしてる
そうゆう事でしか人と関わりを持てない人なんだと思う
- 172 ：
- どなたかやりませんか？
- 173 ：
- 野良るで
- 174 ：
- 野
- 175 ：
- >>154
こいつ噛み付くところおかしくね？w
- 176 ：
- >>175
元々>>151の発言から始まったからなぁ…
別にジジがおかしいとも思えないわ
- 177 ：
- なんでそんな前のレスに今更反応してるか不思議w
- 178 ：
- 意味あるも何もできてないじゃん感想戦
- 179 ：
- しなくていいなら野良しとれ。って感じじゃないの？ せっかくなら、ねぇ？
- 180 ：
- >>179
それな
せっかく「友達対局しようぜ！」って集まった2人が
対局終了後に「あざっす」で終わるってどんだけコミュニケーション苦手なのよって
それ野良と何の違いがあるのか
- 181 ：
- 周りがごちゃごちゃ言うことでもないだろ
本人らが納得してるんだから
ごちゃごちゃ続けるつもりなら君らが対局してあげたら？
まさか口だけとか？
- 182 ：
- 友達対局後にただ終わるのもったいないって言っただけなのに
そんな喧嘩腰にならなくてもw
- 183 ：
- ここのコテ連中にケチつけると何故か喧嘩腰の名無しが出てくる
自演だろうな笑
- 184 ：
- 喧嘩せずに仲良く対局すればいいじゃない
- 185 ：
- １日3局以上指せるというメリットがあります
- 186 ：
- どなたか対局しませんか？
- 187 ：
- 弱い奴 同士で何局も対局こなしたところで逆に弱くなるだけだからw
あ それがわかってないから万年級位者だったか スマンスマン
- 188 ：
- 柔道でも剣道でも空手でも想像してもらえばわかりやすいと思うんだが
級位者同士で試合やってても段位の実力には なれんだろ？そういうことだ
- 189 ：
- 常に自分と同じくらいのレートの奴と指してても普通は上達して上がっていくと思うけど
メンタルが強靭ならかなり強いでボコられながら学んでいくのが一番早いんだろうな。そんなやつはこういうスレには来ないだろう
- 190 ：
- >>186
もうおらんかな？おらんよなー
- 191 ：
- どのスレも煽り合いが多いなぁ
以前は有段同士でも対局してるスレがあったな
その時は俺も時々参加してたけど
- 192 ：
- >>190と>>191が対局したら良いんじゃね
- 193 ：
- 雑魚と指しても意味ないって
- 194 ：
- むしろ格闘技、スポーツなら基本稽古よりも組手、スパーした方がいいだろ
- 195 ：
- 煽り屋が湧いておりますなぁ
もっと荒らして勢いあげて！
- 196 ：
- ｶﾞｯｸｼって初めて見たけどこのネームごとに個人が分かれてるの？
ﾜｯﾁｮｲは一杯いるけど
- 197 ：
- というかここ以外対局スレなんてないのね
- 198 ：
- 対局スレ新しく欲しいな
- 199 ：
- 対局スレは定期的に立つけどすぐ落ちちゃうからなぁ
面白いスレ主でもいないとそんなに需要ないのかも
- 200 ：
- ものは試しで立ててみれば？
俺は規制で立てれないし他にコミュ持ってるからスレ主はごめんだけど
- 201 ：
- スレ主が積極的に対局したり人集めて大会開いたり
そうゆうこと出来る人が居ないとなかなか難しいよ思うのよねぇ
- 202 ：
- スレ運営できるスレ主とか今時いないよな
Kopですら保守が精一杯の体たらくだし
そもそも人が減りすぎた
- 203 ：
- まず対局したいって人が名無しの中にいるんですか
大会開くよーって言って人が集まるんですか
- 204 ：
- キモいし興味もないけど話題は提供してる綾波が一番マシに見えるなw
- 205 ：
- >>204
kopとか綾波とかどこのスレの話してるの？
- 206 ：
- ここで大会開くつっても参加しないわな
弱すぎだもん
一方的に無双して終わり
つまらん
- 207 ：
- 強い人も呼べばいいじゃん
煽り屋と対局したい人なんて一杯いるよ
- 208 ：
- >>206
棋力はどの程度？
- 209 ：
- 将棋スレは棋力を嘘つく人も一杯いるけど強い人もゴロゴロいるのが怖いところ
多分雑魚とやっても意味ないとか言ってる人は本当に強い人なんだろう
- 210 ：
- 正義の高段者と荒しの高段者の対局がみたいなぁ
- 211 ：
- 正義の高段者と荒しの高段者の対局がみたいなぁ
- 212 ：
- 以前に別スレで対局してた頃は、三段ぐらいまでが多かったな
四段以上はほとんどいなかった
- 213 ：
- まあ四段以上がいたら面白くなるな
むしろ２ちゃんなんかじゃなくて俺のサークルに招待したい
- 214 ：
- >>213
あなたは四段辺りということですね
- 215 ：
- お前雑魚なんだから黙ってな
躁鬱で級スレ荒らし回ってたころ思い出せよ
せっかくsinスレに引き込んでコテにしてやったのに空気同然のつまらんやつに成り下がってなぁ残念
- 216 ：
- 将棋板で俺の知ってる人は24四段クラス一人と六段クラス一人くらい
それ以外にもレスを見る限りでは2、3人ウォーズ高段相当がいそうだけど…
積極的に対局してくれる人はこれだけ
複垢サブ垢でないことを考えるならもう3人指したことあるけど三年ほど昔の話だし今は居ないだろうな…
- 217 ：
- >>215
ここ初段を目指す人達の為のスレじゃん？
対局とか自分語りしたかったら他でやればいいんじゃ…
- 218 ：
- >>215
黙ってれば良いんだか荒らしのように騒げば良いのかわからんレスだな
- 219 ：
- なんだかんだでどなたか対局しませんか？
- 220 ：
- るるめんボーイもなんだかんだ古株になって来たよねw
新しいコテはでて来ないのかな？w
- 221 ：
- なんだかんだ１年半経ってしまった
- 222 ：
- さしませんか
- 223 ：
- >>222
よろしければお願いします
15分に来ます
- 224 ：
- >>223
15分にもぐります
- 225 ：
- すみません遅れました潜ります
- 226 ：
- さえない将棋でした
ありがとうございました
- 227 ：
- ありがとうございました
玉頭棒銀がうまく入った感じでした
- 228 ：
- 感想戦ってどうやるんですかね
木村美濃って玉頭に強いのか弱いのか……
使ったことないからわからないですけど
- 229 ：
- はまつまみやてりおすみたいな味のある人間にはどうやったらなれるのだろう……
- 230 ：
- 可哀想だな
- 231 ：
- どなたかやりませんか
- 232 ：
- 流石にもういませんよね
- 233 ：
- 思うと大会楽しかったなぁ
級位者の対局に10人近くの観戦者いたりコメント流れたりして
- 234 ：
- ほんまにな
- 235 ：
- 大会なんてあったんだ
- 236 ：
- ジジさん大会開いてくださいw
- 237 ：
- ガックシって学内の回線で書き込んだワッチョイじゃなかったか…
- 238 ：
- そうだったんですか
大学のWi-Fi使ってましたからそうかもです
- 239 ：
- 大会はちょうど一年前くらいによくやってなかったっけ？
当時は色んなコテが居たよね
- 240 ：
- >>233
いまコメント機能なくなっちゃったから観戦もいまいち寂しいよね
- 241 ：
- >>240
そうなんですよね
今は実況するならこのスレに書き込まないといけなくなったから盛り上がりに欠けそうですね
- 242 ：
- >>241
とりあえず流れてしまった
るるめんvsでんでん虫の決戦でもやったら？w
- 243 ：
- 有段も参加する大会なら人が集まりそうだけどなぁ
- 244 ：
- >>242
でんでん虫氏は私が初段になるのを待ってるうちに去ってしまったかもしれない……
でんでん虫氏の期待に応えられなかった私が悪いけど
- 245 ：
- てりおすが消えこのスレ自体はすでに終わっている
- 246 ：
- 今年中には初段になろう
- 247 ：
- >>246
でんでん虫ちゃんはきっと待っている
はやく初段になって迎えに行ってやれ！
- 248 ：
- てりおすを消すというのがこのスレの役目だったからな
- 249 ：
- 終盤力無さすぎて悲し
- 250 ：
- 初段だけど参加していい？
- 251 ：
- いーんでない？
みんなで楽しく対局すればいい
盛り上げてください
- 252 ：
- >>250
むしろよろしくお願いします！
- 253 ：
- 他に対局スレないんだから普通に対局スレにしちゃえばいいね
- 254 ：
- 対局お願いできますか？
ウォーズID:lloucheです
- 255 ：
- ありがとう
新垢ですいませんが
ID:Ryzen3600
- 256 ：
- >>254
登録させてもらいました
夕食後にまたきます
- 257 ：
- 21:00にやりませんか？
- 258 ：
- ソフトに六枚落ちで負けた…
- 259 ：
- >>257
お願いします
- 260 ：
- 潜ります
よろしくお願いします！
- 261 ：
- 了解です
- 262 ：
- ありがとうございました
- 263 ：
- ありがとうございました
完敗でした
抑え込もうと思ったんだけどなぁ
- 264 ：
- 41手目は同飛同角31飛とされて悪いかと思っていました
- 265 ：
- >>264
飛車交換怖がりすぎました……
- 266 ：
- どなたかやりませんか
- 267 ：
- >>265
参考までに初めに飛車交換を挑んだ局面をソフトにかけてみました
https://imgur.com/H0GrYkx
22角と飛車交換を挑まれたときに
①28飛33角をきかせて46歩～45歩を狙う
②いきなり37銀～36銀と繰り出して抑え込む
③35歩と収めて抑え込む
どれも有力ぽいです
- 268 ：
- >>266
新参ですが、お願いできますか？
IDはRyzen3600です
- 269 ：
- すいません風呂入ってきます……
- 270 ：
- 野
- 271 ：
- クロノさんの大会面白かったけど個人的にはここの大会もドキドキできて負けずに面白かったなぁ
もうできないのかな～
- 272 ：
- >>267
ありがとうございます！
28飛は漠然と36歩とか垂らされたら怖いなぁとか思ってました
銀と桂で受けられますね
- 273 ：
- クロノさんよく分からないVtuberに負けてわろた
- 274 ：
- さしませんか
- 275 ：
- >>274
お願いします！
潜ってます
- 276 ：
- やっぱり30分に来ます
- 277 ：
- いますか？
潜ります
- 278 ：
- >>277
ごめんなさい
いまもぐります
- 279 ：
- 悪手中
- 280 ：
- ありがとうございました
最後あっけなかった……
- 281 ：
- もー中飛車と向かい飛車苦手だなぁ
- 282 ：
- やっぱ途中で詰まされてますねこれ
https://i.imgur.com/1wPrUYJ.jpg
- 283 ：
- 35手目って直接53歩じゃいかんのですか？
- 284 ：
- >>282
81角は見えませんwww
- 285 ：
- >>283
イタイ！
- 286 ：
- 指してもらえる人いますか？
棋力は初段、IDはRyzen3600です
- 287 ：
- >>286
お願いします！
- 288 ：
- >>283
たしかに……、
- 289 ：
- 熱戦でしたね
- 290 ：
- >>287
潜ります！
- 291 ：
- ありがとうございました
うーんエルモ囲い厄介です
- 292 ：
- ありがとうございました
最後私がすこし良いくらいでまだ長そうですね
- 293 ：
- >>291
さしませんか
- 294 ：
- おんぶさんとらいぜんさんの対局気になる
相振りかな
- 295 ：
- 中盤で時間使いすぎましたね
33角～51角の流れは変でしたかね
>>293
お願いします！
- 296 ：
- >>295
33角のラインは居飛車なら常に怖いところですが今回は銀の位置が気になるところでしたよね
単純にふんどしの桂が怖いので
- 297 ：
- 中飛車左穴熊だ……
- 298 ：
- 38歩……！
これが初段の手筋ですか……
- 299 ：
- あと黄泉と躯のコテがでてくれば魔界トーナメント開催できる
と思ったけどらいぜんはスレッドリッパーの方かな？
- 300 ：
- >>299
一体なんの話を？？
- 301 ：
- あーだめだもう
俺はクズだ
- 302 ：
- 後手時間なさすぎて泣いた
- 303 ：
- 今のはこっち負けですね
- 304 ：
- 穴熊が固いのが悪い、俺は悪くない
- 305 ：
- らいぜんさん序中盤時間使いますけど24とかリアル対局を主にやってるんですか？
- 306 ：
- ありがとうございました
- 307 ：
- >>302
ジジさん指しませんか？
- 308 ：
- 24で始めて、そちらのほうが対局数は多いですね
- 309 ：
- >>307
もぐ
- 310 ：
- ありがとうございました
- 311 ：
- >>308
そうでしたか
ウォーズの人には珍しいほどじっくり考えてる印象で羨ましいです
- 312 ：
- ウォーズももうちょい長考あればいいよね
15分とか
10分切れたら10秒とか
- 313 ：
- >>303
実は37手目同歩でどうするか分かってなかったのですが何かありましたか？
- 314 ：
- あと駒落ちもあるといいんだけどなー
ここに仲間に入れてもらいやすくなるから
- 315 ：
- 関係ないですけど
10秒将棋で六枚落ちのソフトとやったら6連敗位したんですよね……
定跡覚えたのでさすがに二度と負けませんけど
- 316 ：
- あかんわ
- 317 ：
- ありがとうございました
角打ちの隙が痛かったですね手待ちの難しいところ
- 318 ：
- 何したらいいかわからん
- 319 ：
- >>314
初心者の友人とウォーズでやるときただで飛車角あげたりしてますけどどうですかね
- 320 ：
- >>299
幽遊白書でワロタ
らいぜんはお察しの通りCPUのRyzenですねー
最近のAMDはすごいことになってますね
次は左穴熊とエルモの対策してきます……
- 321 ：
- 角交換腰掛け銀は45歩の辺りでわちゃわちゃした後にやることなかったら敵の桂頭狙ったりしますね
- 322 ：
- ゆうゆうはくしょだったんですか
- 323 ：
- 居飛車はわからないんですけど、るるめんさんの形って一手損角換わり右玉ってやつですか
最近羽生先生が連採しているという
- 324 ：
- 先手だしなあ
腰掛け銀意味わからんわ、脳死で棒銀しなきゃ…
- 325 ：
- こないだ俺も真似して一手損角換わり72金右玉やったらボコボコにされたわ
しかも先手
- 326 ：
- >>323
羽生さんの真似したかったんですけど飛車の動かしかたがわからずとりあえず向かい飛車にしてみました
- 327 ：
- >>325
一手損角換わりって細かく言うと後手番の戦法みたいですよ
- 328 ：
- >>327
アマに先手も後手もないんやぞ（至言）
- 329 ：
- >>328
悪魔の戦法、筋違い角を回避できるか否かという重要な違いがあるじゃないですか！！
- 330 ：
- そういやこないだ筋違い角やられて負けたわ
- 331 ：
- 誰か一局教えてくださらんか
- 332 ：
- 筋違い角は悪魔の戦法byらいぜん
同意です
今日はありがとうございました
- 333 ：
- >>331
お願いできますか？
- 334 ：
- ありがとうございました
- 335 ：
- ジジさんとらいぜんさんの対局見て寝る
- 336 ：
- >>333
登録して潜ります
- 337 ：
- お願いします！
- 338 ：
- 鮮やかにミレニアム囲いを組む
- 339 ：
- ありがとうございました
32金と受けられてたら時間で負けでしたね
とちゅうの将棋自体はどっちが勝ってたのか…
- 340 ：
- うーん負けました
- 341 ：
- 48手目あたりの飛車交換ではミレニアムが固くてこちらが良くなさそうですね・・・
55馬がいい手でしたね…
24歩に対して56歩と突っ込むほうがよかったのかなあ
- 342 ：
- 単純に11香取りじゃなくて55馬にはどのような効果があったんですかね？
- 343 ：
- こっちの攻めが遅いからこっちが悪いっすわ
85桂に歩の突き出しがあるのは分かってるんだけど、65の歩取ると小鬢塞がれたり叩かれたり底歩されたりするから取りたくないのよね
45桂打ちが一手パスになってるのがひどすぎる
- 344 ：
- 85桂から形を乱してからのほうがよかったかと思ったんですが
11取ってから引いても確かに同じですか
- 345 ：
- 桂馬は跳ねだったか
四枚美濃相手だと評価値互角なんで、とりあえず先手取って良い位置に馬を置きたかった
でも香車取る手が先だったのかなー
わかんね
- 346 ：
- 最近ミレニアム全然勝てねえから、もう潮時だわ
達成率も四割よ、八割近くあったのに
ミレニアムは中央弱すぎる
- 347 ：
- でもこっちからの攻めもないんですよね
55香車で馬筋が止まったのでチャンスかと思ったんですが
いやミレニアムは優秀だと思います
経験上ミレニアムの桂馬を捌かせると振り飛車悪いような気がします
こちらはもっと前に44手目56歩、23歩成、57歩成、33と、同桂、57銀、39角、58飛、22飛？
これも68銀で微妙か
ちょっとよくわかんないのでソフトにかけてみます
- 348 ：
- 明日はっつけときます
- 349 ：
- １８０勝２５０敗くらいの４割野郎が初段達成率５７％で、５割３分の俺が初段０％なのはなぜなのか？
まあ８連勝してたけど、、、
結果？時間攻めで勝ったよ！^_^
- 350 ：
- ちゃんと対局後に話してる方が面白そうに見えるだろ
- 351 ：
- >>349
勝った相手のレベル
- 352 ：
- 棋神使って勝ってしまったこんなんじゃいつまでも強くなれないや
ここから詰ませますか！
https://i.imgur.com/lg1oDQW.jpg
- 353 ：
- 馬で桂馬とったらあとは並べていけばいいんじゃないの？
違うのかな？
３級レベルの人間だから自信がないが
- 354 ：
- 64銀 73銀 72歩 金打ち
64銀 63銀 95金
- 355 ：
- あれれ、詰まないや、ごめんなさい
- 356 ：
- 79銀からだよね
でも相手に最善で逃げられたら結構難しくない？
多分21手くらいになるよね
- 357 ：
- 馬で桂馬を取ったら13手
79銀からだと23手みたいですね
- 358 ：
- ウォーズなんてのは棋神を連発すりゃ楽勝で初段になれるんだよ
目指すもへったくれもないよね
- 359 ：
- >>356
失礼ですけどこの詰み筋読めるのは何段くらいなんですか
- 360 ：
- 馬で桂馬とったら上に逃げられてしまうよね
- 361 ：
- >>360
66銀に76玉なら65金
86玉なら95金で捕まるみたいですよ
- 362 ：
- >>361
ごめんなさいなんか間違えた
- 363 ：
- >>359
ふふっ女に段位を聞くものじゃないわ
ぼうや
でも79銀68銀が見えればあとは追いかけて行くだけなので初段もあれば分かるんでないでしょうか？
対局中の短い時間の中だと大変かもだけど
- 364 ：
- >>363
この板に女性はいないと思いますが
初段なら見えてもいいレベルですか……がんばります
- 365 ：
- 79銀、同玉、68銀、89玉、88金、同玉、77銀成、79玉まではわかる
68銀をとると67馬、79玉、89金、69玉、57桂、59玉、49馬、68玉、67金でぴったり
78歩（とると清算して67金で詰み）、69玉、68成銀、同玉、67馬、59玉、47桂、48玉、57馬、49玉で詰まないと思ったけど
79玉には57馬、89玉、67馬で合い駒が悪いのか
銀で合い駒すると同馬、同銀、88銀、98玉、86桂
98玉と逃げるが、87成銀、同玉、95桂でどこに逃げても銀打ちから詰み
しかしこれだと19手か
どこか間違っているのか
- 366 ：
- これが実戦で読み切れたら脳汁ドバドバでしょうな
なお20分以上かかった模様
- 367 ：
- こんにちは
どなたか対局しませんか？
- 368 ：
- >>367
ぜひお願いします ID:Ryzen3600です
- 369 ：
- >>368
よろしくお願いします
こちら sin1105です
棋力は最高ウォーズ2段20%くらいです
10切れでお願いしたいです
- 370 ：
- >>369
こちらは最高10切れ初段70%くらいです
それでは登録して潜りますね
- 371 ：
- よろしくお願いしますー
- 372 ：
- お願いします！
- 373 ：
- どっちもがんばえー
- 374 ：
- 対局ありがとうございました
- 375 ：
- 対局ありがとうございました
39と41手目の無理やり銀くっつけようとした辺りが
こっち悪かったです
46手目で敗勢っぽいです
- 376 ：
- うおおおおおおおおおお
sinだあああああああああ
- 377 ：
- 久しぶり！
- 378 ：
- >>377
久しぶりに1局どうです？
- 379 ：
- 昨日ジジさんと指して下の局面になったんですけど、これは互角みたいなんですよね
https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg
37桂と跳ねて、27飛と浮いてから仕掛けてくる人もいますがどうなんでしょうか
- 380 ：
- ミレニアム知らなすぎた
駒組が雑だった
- 381 ：
- >>379
https://i.imgur.com/tsNiDuy.jpg
棋神解析してみたら
42手目24歩で互角みたいですわ
- 382 ：
- >>381
それが難しいぽいですね
同歩は角を捌かれるんで56歩23歩成77角成同銀57歩成って感じに進むと思うんですが
32とから飛車をなり込まれて自信ないです
- 383 ：
- >>380
ごめんなさい
今はちょとできないけど19:30以降ならできそうだからどうです？
- 384 ：
- sinスレ覗いたらすぐに荒らし湧いてて草
- 385 ：
- >>383
りょーかいです
19時30分以降で都合のいい時間にやりましょう
- 386 ：
- 19:45とかどうですか
- 387 ：
- >>386
その時間なら大丈夫です
10切れでお願いします！
- 388 ：
- 唯一の対局スレがまた活性化してきたねー
- 389 ：
- プロパンゴリラの筋違い角対策
【将棋講座】5分でわかる!筋違い角対策【級位者向け】
https://www.youtube.com/watch?v=xeZZOC1837U
- 390 ：
- 俺の場合
ニコニコのプロパンゴリラの動画見て
ウォーズ、将棋を始めました
解説がわかりやすくて好きです
- 391 ：
- 潜ります！
よろしくお願いします
- 392 ：
- ありがとうございました
将棋は飛車取れば勝ちだから……
- 393 ：
- 対局ありがとうございました
あ、あぶない
なんとか逆転できた
- 394 ：
- 最後徹底的に受けるべきでしたか
どっかでミスりそうだけど攻めがキレるまで付き合うべきだったか
- 395 ：
- 83手目は62金？
- 396 ：
- 棋神解析だと77の金を取ってその後もずっと受けてる
俺がやるとしたら62金だけどそれが詰めろなのかわからない
- 397 ：
- こっち攻めゴマほぼ無かったし
受け切る方針の方が楽そう
- 398 ：
- sinさんが復活してる
- 399 ：
- sinに集う人々
sinしばらく指してないみたいだけどこれから復活するの？
- 400 ：
- だれかさしますか
- 401 ：
- 82手目の77金の時点で
ルルメン側はZなんで
必至掛け続ければ勝ち
棋神の激辛流で行くなら
ひたすら受け続けて
こっちの指し手無くして投了させて勝ち
いずれにせよ
45歩早仕掛けの作戦にハマってしまった
- 402 ：
- >>400
せっかくなのでやりませんか？
- 403 ：
- >>399
今回の勝ち抜き戦報酬のアバターが
かなり前から欲しかったやつなので復活しました
- 404 ：
- >>402
20分にもぐります
- 405 ：
- よろしくお願いします！
- 406 ：
- おねがいします！
- 407 ：
- とりあえず44歩と突きたくなる
- 408 ：
- と金寄りとはおしゃれだ
- 409 ：
- 対局ありがとうございました
龍成らせちゃって
そっからボコボコでした
- 410 ：
- 角取られたときは負けたと思いましたが暴れさせていただきました…
- 411 ：
- 両者ナイスファイト
やっぱり古参コテがガンガン対局やると盛り上がっていいですなぁ
- 412 ：
- https://i.imgur.com/8VWTnOl.jpg
76手目 43金にすれば
こちら+1500の大優勢でした
うーん、77手目で逆転されてしまった悔しい
- 413 ：
- >>412
これで後手いいんじゃ話になってないってことですね…
ありがとうございました
- 414 ：
- どなたか指しませんか？
- 415 ：
- >>414
さしませんか？
- 416 ：
- >>415
お願いします
- 417 ：
- 九時半ごろまた来ますね
- 418 ：
- ブラウザ閉じててもアンカレスしたら通知行くといいんだけどね
- 419 ：
- オンブズマン氏いるかな
- 420 ：
- 昨日のジジさん戦のソフト検討を貼って寝ます
sinさん戦でもかなり似た形になったので…
https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg
上の局面でこちらが24歩を同歩ととって本譜(26飛56歩24角22飛33角成26飛)のように飛車角交換すると、11馬や55馬でミレニアムが若干指せるとのこと
(+600くらい)
https://i.imgur.com/HWVFpIY.jpg
本譜のように55馬29飛成なら、45桂と跳ねて、次に攻防に46角を打つスペースを作る手があるようです
こういう図を目指す感じのようです。
https://i.imgur.com/1cJFtFl.jpg
二枚角＋65桂や85桂は厳しいので、こちらは54歩とか打って馬をどかしたいんですが、そうすると歩が立たなくなって香車も拾われるのでややつらいと
（二枚角を避ける変化もいろいろあって難しいですが）
そんなわけで、初めの24歩は無視して56歩と攻め合うほうがよく
23歩成に77角成と切る手筋があって互角みたいです
https://i.imgur.com/f2zX7py.jpg
これに対してこれまた93角成同香と王手で形を乱して、77銀左と手を戻す手筋があります
以下57歩成に対して、32とから飛車をなり込んで攻めあうとこんな感じです
https://i.imgur.com/yq5eERG.jpg
振り飛車はと金で駒得できますが、居飛車は龍と端攻めがあって、激戦です……（ソフトは先手+300で互角）
- 421 ：
- はえー研究熱心だなー
強くなりますわ
- 422 ：
- どなたかやりませんかー？
- 423 ：
- >>422
寝るといったばかりですか、よければお願いできますか？
IDはRyzen3600です
- 424 ：
- ×か
○が
- 425 ：
- 登録しました
shogisasuzoと申します
- 426 ：
- >>425
登録しました。10分でいいですか？
- 427 ：
- 10分でお願いします
潜ります
- 428 ：
- お願いします！
- 429 ：
- 対局ありがとうございました
とちゅう馬を取られる手を全く気付いていませんでした…
- 430 ：
- 対戦ありです
そのあたり桂なり相手せずに馬逃げたほうがよかったと思います
- 431 ：
- あと119手目は51飛から詰んでましたね
- 432 ：
- >>430
香車も完全に空を切ったので、単に55馬とでも引くべきでしたね…
- 433 ：
- ほんまに5一飛で詰みですね まじで見落としてましたわ
- 434 ：
- 終盤は時間に追われて何が何だかわかりませんでした…
またお願いします
- 435 ：
- あ、申し訳ないです…
だれかさしますか
- 436 ：
- 野
- 437 ：
- らいぜん氏が新たな風を運んだ
- 438 ：
- 藤井くんも使っているAMD Ryzenを信じるのです…
- 439 ：
- 22時まで対局募集中
- 440 ：
- >>439
さしませんか
- 441 ：
- >>440
お願いします！
- 442 ：
- >>441
もぐります
- 443 ：
- 対局ありがとうございました
作戦負けでした……
- 444 ：
- 初めの84飛に77飛と受けるのはおかしかったですね
結局76銀から78飛と立て直したでひどい手損でした
44飛と回られてすでに46の歩は助からないですからね
35銀は出させちゃダメでしたか…36歩には35歩が気になったんですが
指す手がないんで飛車角交換しましたが角だけじゃ後手が全くよらないんで完敗ですね
- 445 ：
- 振り飛車党の有段の方、助けてください。
戦法を変えようか迷っています。
２年間ひたすらノマ四間、相振りはクローズ向飛車で24で400、ウォーズ１級
しかし、居飛穴と相振り勝てないので、角交換四間飛車へ転身。
その後１年半たつが、１級のまま、、、。
色々な分岐がありすぎて、経験値があがらない、攻め筋が少ない。方針わかりにくい。
居飛車は６三銀型＋６一金は動かさないぐらいの
なんとなくの対策でほぼ角交換四間の狙いつぶせるetc
（相振りは石田流の採用で少しは勝てるようになった）
これだけ結果が出ないので、いい加減ほかの戦法を試そうか迷ってます。
なにか良いアドバイスやおすすめの振り飛車戦法あればお願いします。
個人的にはノマ３間が気になってます。
居飛穴の対策ある。急戦はノマ四間の経験生かせる。
一方、相振りのとき角道クローズになるのが気になってます。
将棋は毎日１～２時間なんらかやってます。教えてくれる人はいません。
詰将棋は３手ハンドは１問10秒、５手ハンドは30秒～１分30秒ぐらい
必死な長文ですみませんが、どうかよろしくお願いします。
- 446 ：
- 57の地点に銀を投資する必要もなかったか
66角でよかった
うーんしかしうまく指されましたね
- 447 ：
- >>420
ミレニアム研究いいですね
- 448 ：
- >>445
初段なので、棋力は大差ないのですが、コメントさせてください
>>ひたすらノマ四間、相振りはクローズ向飛車
僕がまさにこれですね
居飛穴に対しては立石流（65歩～75歩から飛車を浮いて石田流に転換）、それが無理なら66銀型でやっています
相振りも基本はクローズ向かい飛車で、囲いは金無双と美濃と矢倉を使い分ける感じですね
（中飛車に対しては見よう見まねで三間に振っていますが…）
いずれも戦法として悪いということはないのかなと思います
角道クローズは守勢に回りやすいというのは確かにそうですね、自分は受けが嫌いでないのであまり困らないのですが
どうしても先攻したいという場合は戦法を変えてみてもいいかもしれませんね
中飛車とかはどうなんでしょう？角道を止めない攻める振り飛車では、女流棋士の里見さんの棋譜なども参考になるのではと思います
>>詰将棋のスピード
それだけあればもう詰将棋力は十分初段レベルあるのではないかと…
寄せの手筋等は抑えていますか？もしそうでないなら「寄せの手筋200」一冊読むだけで初段に上がれる可能性があります
>>教えてくれる人
時々このスレで対局してみては？新しい戦法を試したいけど達成率やレートが下がるのが嫌なときとか。
終わった後に感想戦もできますし。自分は新参ですが、級位者から有段者までいろんな棋力の方がいるので色々意見が聞けると思います
- 449 ：
- らいぜん氏は優しくて研究家
- 450 ：
- どなたかやりませんか？
- 451 ：
- >>445
ノーマル振り飛車で穴熊厳しいのは分かる！すごい分かる！
頑張れ！！！
でも、相振りクローズ向かい飛車は攻めの手筋とか分かりやすいし、本も要点抑えた本が多いからお勉強もしやすい
守り方も基本抑えてればボロ負けするようなことは無さそうなものですが
なんでそんなに苦手なんですかね
三間相手に一本的に攻められて負けるとか？
- 452 ：
- >>448
ありがとうございます。
同じノマ四間、相振りはクローズ向飛車 ということでうれしいです。てんてーファン？
>>金無双と美濃と矢倉を使い分ける
相振りをさしこなすを、マスターしている感がすごいですね。
矢倉にしても金無双にしても、三間に瞬殺されてしまいます、、、。
>>居飛穴に対しては立石流（65歩～75歩から飛車を浮いて石田流に転換）、
それが無理なら66銀型
私も66銀型使っていたのですが、４二角とされてしまうと棒銀できず手詰まりに、、。
立石流は知らなかったので、調べてみたいと思います。
寄せの手筋は、基本問題だけ５週ぐらい、、、。
まだ身についていないと思うので、10周目標にやってみます。
考えがまとまったら、このスレで対局してみたいと思います。ありがとうございます。
- 453 ：
- >>452
はげましありがとうございます。
皆さん、居飛穴には苦労されているんですね。
級位者だと、藤井システムとか相穴熊とかはあまり考えずに、
やっぱり、地道に６六銀や立石流とかでいったほうが良いのでしょうかね？
相振りはお察しのとおり三間で左側の飛角銀は残ったまま瞬殺されます。
瞬殺されなくても、攻めの方法が浮かばないというか、、。
６六角とセットできないと、どうしていいかわからないというか。
何か、おすすめの本あれば教えてください。
（さしこな１，２はあります）
- 454 ：
- >>445
KKSが主戦法のウォーズ二段です
たしかにKKSはバッチリ対策されていると少し厳しいのかなと感じる時はありますね
ただ経験上、そういう方は三段にもさほど多くないので
こちらが細心の駒組みをすれば作戦負けに陥る頻度は大幅に下げられるはずです
戦法を変えて心機一転というのも手でしょうけど
ノマ四間→KKS→ゴキ中→四間穴熊などと迷走して結局KKSに戻った身としては
もう少し我慢してKKSを掘り下げてみることをおすすめします
ご承知の通りKKSは序盤に居飛車の▲47銀型をすんなり許すか否かが大きな焦点となります
居飛車側にうまく駒組みをされると阻止は難しいですが、実戦ではそうならないケースの方が多いはずです
もし高確率で▲47銀型に組まれてしまっているとすれば序盤の手順に改善の余地があると思われます
二段程度で僭越ですが棋譜など見せて頂ければ何かお役に立てることもあるかもしれません
- 455 ：
- 対局終わってすぐ寝落ちしてしまった…
ありがとうございました
- 456 ：
- アバター目当てに
棋神大量に使ってしまった...
しぼらく野良潜るのやめよう
- 457 ：
- >>454
ありがとうございます。二段の方でも色々迷われたとのことで、また、kksの使い手から、もう少し掘り下げてみては？と背中を押されると頑張ってみようかと思ってしまいます。
夜になってしまいますが、棋譜を貼りたいとおもいますので、スレ汚しかもしれませんが、ご指導いただければ幸いです。
- 458 ：
- >>453
6 6角をセット出来ない時は７五歩から銀繰り出していく感じになりますかねぇ
確か、さしこな2の金無双vs美濃の章に載ってた気がしますよ！
要点だけなら
相振り戦の絶対手筋とか分かりやすいかも？
- 459 ：
- >>456
sinもここで対局してくれるようになったら嬉しいなぁ
- 460 ：
- 誰かいますか？
- 461 ：
- 誰かやりませんか？
- 462 ：
- >>459
腕上げたいしやりたい
- 463 ：
- 23時までできます
その間にどなたかいればやりませんか
- 464 ：
- >>454
大分遅くなりましたが、KKSの棋譜を貼ります。▲が私です。
△６三銀に組まれたので、６筋歩交換から▲７六銀型を作って、そこそこ本の通りに勧められたと思ったのですが、、、。△６一金で待機されると、角のうち場所がなくて攻め方がわからなかったです。
何かアドバイスあればよろしくお願いします。
*<analyze>0</analyze>
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △４二玉 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７五歩 △３一玉
▲７八金 △２二玉 ▲７六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲７七桂 △８六歩 ▲７六銀 △８七角
▲６七金 △７六角成 ▲同 金 △８七歩成 ▲８五桂 △８六と
▲８三歩 △同 飛 ▲４一角 △５二銀 ▲同角成 △同 金
▲６一角 △８二飛 ▲８三歩 △６二飛 ▲５二角成 △同 飛
▲４一銀 △６二飛 ▲３二銀成 △同 玉 ▲７四歩 △８五と
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同 歩
▲８五金 △５五角 ▲４六歩 △１五歩 ▲８四金 △１六歩
▲１八歩 △２五桂 ▲７三金 △４二飛 ▲６三金 △４六角
▲４七金 △４五銀 ▲７八飛 △７七歩 ▲同 飛 △５五角打
▲７一飛成 △４一銀 ▲５三金 △１七歩成 ▲同 歩 △同香成
▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △１六歩 ▲４六金 △１七歩成
▲同 玉 △１六歩 ▲同 玉 △４六銀 ▲４七歩 △１五歩
▲１七玉 △３七銀成 ▲同 銀 △同角成 ▲２八金 △１六香
- 465 ：
- >>458
ご丁寧にありがとうございます。もう一回、さしこな２見てみます。
ありがとうございます。
- 466 ：
- >>464
当方、将棋倶楽部２４の三段です
ノーマル四間が主戦法で、相振り、対抗形居飛車なども指します
角交換四間は指してないので、詳しくないですが棋譜の感想を書いてみます
４７手目：▲８五桂
これは△８六と、で先手が悪くなってますね
ですので▲８五歩の我慢しかないと思います
桂馬を取られると二枚換えですが、直後の△８五飛は▲９六角があります
ですから他の手を指すでしょうが、後手の出方に合わせて▲７六金や▲８八飛などで十分戦えると思います
ノーマル四間ならもっと色々書けるでしょうけど、詳しくないものでこの程度の感想になってしまいました
- 467 ：
- >>464
▲９六角！ 全然見えてませんでした。
ソフトも使って少し、進めてみましたが、
▲８八飛車から振り飛車のほうもわかりやすく指せるな、と思いました。
ありがとうございます！
- 468 ：
- 24三段！
結構な猛者がこのスレ見てるんだなぁ
- 469 ：
- >>464
棋譜拝見しました
結論から言って序盤の駒組みに特に不備はないように思います
無条件で▲47銀型に組まれてしまうと苦しくなりがちですが、
代わりに4筋の歩を交換できればKKS側にも主張があってまずまずです
本譜ではKKS側が先手のうえ、居飛車が△94歩という不急の手を指したことで非常に条件がよく
28手目△85歩のあたりは振り飛車が十分と言えるでしょう
問題はそこからどう指すかですが、▲78金～▲66銀と6筋を攻める方針が有力かつ明快だったと思います
これはKKSで歩交換が通った場合の基本的な狙い筋※ですし、本譜では後手陣の立ち遅れを突く意味もあります
※歩交換のあと居飛車が△74歩としてきた場合は▲46角と打つのが筋で、経験上こちらの展開が多い
それぞれの具体的な進行や変化については書ききれないので、ソフト検討で直接ご確認ください
本譜の▲76銀型はまず受けに回るぶん勝ちづらい印象で、個人的には選びにくいです
ただこちらの順でも>>466氏の仰る通り47手目▲85歩で先手がやれるようですので
単に棋風の問題なのかもしれませんね
- 470 ：
- >>469
ありがとうございます。
この形では、8筋を盛り上げていって逆襲すらイメージだったんですが、いつっも組み上げる前にやられちゃってたんですよね。7六銀で8筋からではなく、6六銀で6筋から狙うんですね。
確かにこれだと後手が6一金で待機しているのを逆手にとっている気がします。
いまスマホからなので感想レベルなんですが、ソフトでも見てみて、実戦でためしながら、深めていきたいと思います。色々とありがとうございました。
もうしばらくkksで頑張ってみようかと思います！
- 471 ：
- 有段者いるの？
有段者同士で対局したくない？
- 472 ：
- 当方24四段
- 473 ：
- >>468
たまに見てますよ
将棋ウォーズ級位者用 86手目（←ワッチョイ無しのほう）
↑私はこっちのスレに出没することが多いですね
有段者の出現頻度が多めのスレだと思います
私も質問があれば答えたりしてますね
>>471
四段ですか！
ウォーズはやってないけど、２４なら構わないですよ～
- 474 ：
- 猛者が対局する流れまで生まれている！
見たいです！
- 475 ：
- え、ここでやんの？
普通の対局スレ立ててほしい
- 476 ：
- >>475
ああ、そういう意味なんだね
勘違いしてた
- 477 ：
- 対局スレ立ててもすぐ落ちちゃうだろうしここ使って貰ってもいいんじゃない？
級位の人が有段の対局参考になるだろうし
- 478 ：
- 俺とこの三段が対局するうちに他の有段者もくるかもしれないじゃん？
恒常的に有段者と有段者が対局できるようなスレほしくない？
- 479 ：
- どなたかやりませんか
- 480 ：
- >>479
やりませんか？
18:40に見に来ます
- 481 ：
- >>478
欲しいなら作って盛り上がるようにがんばるしかないんでない？
- 482 ：
- いますか
- 483 ：
- >>481
俺は規制で立てられない
対局する人がいるなら俺も対局するぞ
- 484 ：
- >>482
すみません……
19時まで潜ってます
- 485 ：
- 木村王位誕生！！！
年取っても諦めない気持ちを持ち続けるってすげえや
- 486 ：
- >>483
昔対局スレ何度か立てたり別のとこで大会やったりしてたけどもう疲れちゃったかなw
野良とか24とかで別に段位同士やれるし
級位のみなさんがワイワイやってるのを応援してるくらいでいいわ
- 487 ：
- 参りました
なんか無理攻めでしたなぁ
- 488 ：
- >>485
最年長タイトルか
凄いよねー
自分もいろいろ頑張らなきゃってなるわ
- 489 ：
- >>486
お、おう
あれ三段の人とワッチョイ違うけど三段の人なのか？
- 490 ：
- ありがとうございました
最後歩なりに代えて角打ち飛車打ちで詰みでしたね
- 491 ：
- >>488
年齢言い訳にしたくないなぁと思いましたね
- 492 ：
- 失敬
単に7八飛で詰みでした
3八歩打 8八歩打あたりがどうかなあと思いました
- 493 ：
- 桂頭を攻めるのは間違ってなかったみたいだけど82角で角成りが受けられなかったかああああ
あの局面銀引くべきみたいでしたね
- 494 ：
- 昼見たときは豊島が攻め立ててダメかと思いましたが……
一瞬のきり返し、木村先生が見事でしたね
- 495 ：
- どなたか指しませんか？
- 496 ：
- 最後金取らずに玉逃げで先手勝勢でした
7六歩うちからの攻めはまずかったですね
自分でピンチを呼び込んでしまった
- 497 ：
- >>496
時間がなかったので考えて無かったですね
でもこっちの攻めが繋がってなかったのでゆっくり攻められたら普通に負けてると思います
- 498 ：
- >>489
いや、別の人だよ
- 499 ：
- 別ですよ
でも対局スレやるなら応援するし遊びに行くかもです
- 500 ：
- だれかさしませんか
- 501 ：
- >>500
オンブさんまだいますか？
- 502 ：
- 22:30まで対局募集中です
- 503 ：
- おじさん凄いなあ
- 504 ：
- 3年前だか、羽生にフルセットで負けたときはもう一生取れないかと思いましたけどねぇ
- 505 ：
- >>502
お願いできますか？
- 506 ：
- >>505
お願いします！
- 507 ：
- >>506
潜ります
よろしくお願いします
- 508 ：
- 参りました
中盤雑すぎましたか……
歩成りが決まってから勝てる気がしなかったです
- 509 ：
- 対局ありがとうございました
こちらから仕掛けてみましたが、成立していたのかどうか…
エルモ囲いは６筋が薄いので、６４歩の突き出しが先手になるのが急所ですね
- 510 ：
- 前回は早仕掛けをもろに食らってしまったので、今回は56歩を保留して56銀の余地を残していたのですが
64銀からの斜め棒銀はどうだったのでしょう…
- 511 ：
- 斜め棒銀のやり方がわからないのでどうとも……
- 512 ：
- だれか対局しませんか
- 513 ：
- >>511
今回の棋譜だと、30手目の64歩に64銀と上がり、次に75歩と仕掛ける形ですね
四間飛車が75歩を同歩と取ると同銀と出て、8筋が受からなくなります（76歩は86歩）
従って78飛とまわって受けて、こんな感じになります
https://i.imgur.com/uRCIuxg.jpg
ここから76歩同銀72飛とします
https://i.imgur.com/vvY4TCi.jpg
四間飛車は銀を引いたら76歩～75銀で抑え込まれるので、65歩とついて飛車角総交換を狙います
以下様々な変化がありますがこの形なら居飛車は角交換して銀を引くくらいで
次に角打ちを狙って不満ないと思います
https://i.imgur.com/kgkYA7e.jpg
- 514 ：
- ルルメンの投了した局面 評価値まだ-1600くらいだったぞ
- 515 ：
- ジジさんとも対局したいけど明日に響くので今日は寝ます…
- 516 ：
- まあ-1600から局面を逆転して勝てるとはさすがに思わんけど
即詰みじゃないから もう少しくらい粘る意味はありそうだし
クソ粘りすればたぶん時間切れ勝ちくらいはいけた気もする
その辺りは人それぞれの美学があるかもしれんけどね
- 517 ：
- ○分で初段みたいな問題よくありますけど、ウォーズだとそれが一目でできるくらい身についてないと使えないんですよね……
自分は切れ負けでなくても詰みまでやりますね
寄せの手筋を教えてもらえるという側面もあるので
- 518 ：
- どなたかしませんか
- 519 ：2019/09/27
- もうどうしたらいいかわからん
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 39局目
第12期 マイナビ女子オープン Part1
佐々木勇気七段応援スレ part12
羽生の立ち位置がさんまや紳助みたいになったな
食事・おやつ総合ｽﾚ 豊島ﾌﾙ盛り休んだってよ 97皿目
【タメ口】山口恵梨子女流二段Part24【ローラ？】
NHK杯トーナメント Part700
村田智穂
[わきにゃん］ 脇田菜々子・女流2級 応援スレッド
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
--------------------
SNOWヲチスレ その18
【数えきれない】shin5ヲチスレpart.8【クリスマスイブ】
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part402
ネプチューン＆イモトの世界番付
【調査】 “好きな「三国志」の武将ランキング”
音楽と旅に出るスレ
【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ 813週目【enza】
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 聖杯スレPart48
履歴書は手書きの方が熱意が伝わるとかｗｗｗ
Fate/Grand Order まったりスレ4718
【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2981
ことわざを論破していけ
■■サッカーをやると頭が悪くなる2■■((( ;ﾟДﾟ))
井 澤詩 織 #37
廃墟サイトを語るスレ28軒目 (七×栗)
東電役員の処刑方法２
～都内最大級縁の集まり～ ２食目
アーセン・ベンゲルの就任先を予想するスレ
ノンフィクションゴーストライター・まさよし
こんなマリリンは…嫌だ！
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
