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スピニングリール総合

ベイトフィネスを語ろう


1 ：2018/06/29 ～ 最終レス ：2018/09/04
すっごい小さな軽ーいやつでバスをズッコンバッコン！！

2 ：
ベイトフィネス(笑)

3 ：
みみっちいセコ釣り(笑)

4 ：
メーカーと雑誌に踊らされる馬鹿がやってる釣りだなｗ

5 ：
実際にやってる奴いるの？

6 ：
スピニングより太いラインでできるからってベイトフィネスは流行ったがベイトリールで太いライン使えるよりもライトリグはスピニングでやった方がメリット多くないか？

7 ：
キャストコントロールの精度上げる為だけのBFS。

フェザーリング得意な人なら

スピニングMHにPE1.5号にリーダー、14 lb～20lbのパワースピニング1本でほぼ何でもできる。

昔は3-4セット持ち歩いてたが今は底物撃ち物をスピニングMH と 中量巻き物系をベイトMH。

極純スピニングとストロングベイトは別途持ってはいるけど極地戦用だな

8 ：
メーカーと釣具屋が物を売りたいだけやね

9 ：
でもベイトフィネス用の12アルデバランとかの作りは好きや

10 ：
T3AIRちゃんが好きすぎてたまらんのですよ

11 ：
本来はオーバーハングとかパラアシみたいなライトカバーにひたすらネコ打ち込み続けるとか、極端な用途向けだと思う
競技向けに作ったら、ベイトで釣りたいのに釣れない人が乗っかった形だろ

12 ：
俺こんな感じで分けてる
フロロ2～5lb スピニングC2000Sでネコリグ
フロロ5～10lb ベイトフィネスで10g以下ルアーを色々
フロロ10～16lb 32～34㎜スプールのベイトで10～21gのルアーを色々
PE0.6～1.0号 リーダー4～12lb スピニング2500Sで14g以下のルアー色々
PE1.5～4号 36㎜以上スプールのベイトで14g以上のルアー色々

13 ：
同死者氏の過去の恫喝例

お前らあちこちに書き込んで荒らしてるけど、いい加減にしないと .
運営から営業妨害で刑事Kされたり損害賠償請求されるぞ

もう結構ですよ
弁護士がさじ投げるくらい状況証拠はてんこ盛りに出てるから
では、さようなら

相手にすんな
運営でKするか審議しているらしいから、係わり持ったら巻き添えくらうかも

がーくん ◆TKSVOBJP0Y ：2016/05/15(日) 00:11:11.97
(ｶﾞ´･д･)うるせえぞよーいちお前とこイキナリいっちゃうぞ、お？


自分の事は棚に上げて怖いですね同死者さんwwwwwww

14 ：
1オンス超えるルアーやビッグベイトに使うリール以外全部ベイトフィネスリールで良いと思う

15 ：
バンタムさえあればいい

16 ：
バンタム()

17 ：
実用性とかじゃないんだよ

18 ：
たしかに出始めの頃はオレも
バドミントンのシャトルみたいな弾道で軽いヤツ飛ばしてた

19 ：
だが今はルアー投げるのがたのしい

20 ：
PEスピニングが最強すぎるからな
ベイトフィネスはコスパ悪い上に使いどころ絞られる

21 ：
bfs買えないからって僻むなよwニート

22 ：
未だにPX68 SPR使ってるんだけど、最近のﾍﾞｲﾄﾌｨﾈｽﾘｰﾙは大分進化してるの？
別に今のﾘｰﾙでこまっちゃいないけど、物欲が湧いて来た。

23 ：
それだよ。物欲。
大人の趣味で安い竿に安いリール使って釣る事だけを考えてるのはどうかと思う。他の趣味、例えばゴルフや登山、インドアの将棋や囲碁でもある程度の大人はそれなりの道具を使ってる。
まぁ子供や学生なら安物でいいんじゃないか。

24 ：
学生のほうがハイエンド持ってる印象だけどなぁ
アンタレスやカルコンとツララの組み合わせが異常に多い

25 ：
独身時代は好き放題買えたが…

26 ：
童貞ニートのくせに妄想はすごいのな

27 ：
無職ではなくニートという言葉を選ぶあたりなんとなく察せられるね

28 ：
図星だからって顔真っ赤にすんなよw

29 ：
夏休みって感じだネ

30 ：
>>28
草生やして必死だなオマエ

31 ：
霞水系みたいに杭とか護岸が延々と続くポイントはあると便利だよね

32 ：
>>30
涙拭けよ

33 ：
>>31
遠投系は無用かな？

34 ：
渓流やメバリングでもベイトフィネス機使う時代にメディアに踊らされてるとか僻みにしか聞こえないｗ
軽くて手返しが早いだけでもメリットなのになんで使わないの？お金無いの？

35 ：
>>33
琵琶湖とか野尻湖みたいに遠投したり深場の底取ったりする様な釣りならスピニングの方が断然良いよ

36 ：
嘘を教えるなよw

37 ：
琵琶湖だと所謂ベイトフィネスは春先に真珠棚をライトリグで打つ位しか出番思い付かないな
ウィード生えてきたら近距離の釣りはノーシンカーとかでも20ポンド使いたくなるし
ただ、アーリーサマーのポッパーとかジャークベイト浮き浮きにはBFS向けリールに16ナイロン巻いてMH位の竿とか使いやすそうかな

38 ：
琵琶湖で遠投用のロッドは関東で不要。ベイトフィネスは関東で必要。お馬鹿さんにも理解出来るかな？

39 ：
>>38
河口湖とか芦ノ湖だとウィードフラットの釣りあるんじゃないの？

40 ：
お小遣いためててベイトフィネス買ったキッズが
自己肯定の為に必死こいてレスしてるようにしか見えない

41 ：
>>40
渓流やメバリングでもベイトフィネス機使う時代にメディアに踊らされてるとか僻みにしか聞こえないｗ
軽くて手返しが早いだけでもメリットなのになんで使わないの？お金無いの？

42 ：
足が悪いから 常時 6本くらい持ち込んで地蔵

ヘタリこんでタバコふかせながらまったり釣行

ベイトフィネス とかいらんスピニングで十分

43 ：
タックルに興味があってベイトフィネスを使ってるんよ メーカーの仕事はステキなタックルをもっと作ってオレらを踊らせることよ

44 ：
現行機種でベイトフィネス始めるならリールどれ選べばいいの？
やっぱLTX？

45 ：
アルデバランいいよ

46 ：
BFS XGって奴かな
ノーマル状態でワームとシンカーの組み合わせはどこまで使えるんだろ

47 ：
相棒の竿もインポータントっす

48 ：
どこで釣りするかだけどな
ウィードとかディープ狙いにはあまり向いてない
遠くて5m先をピッチングで狙う釣りか、シャッドを巻くか、小型メタルバイブがやりたいなら買って損は無いと思うよ

49 ：
関東野池で必須。関西じゃ無くてもいい。

50 ：
>>49
わかるわぁ

51 ：
関東の野池特に北関東は小さい野池が無数にある。足場悪くストラクチャーが多いんで5mほどのピッチングを手返しよく数撃っていくのがいい。
なので関東ではおかっぱりでもベイトフィネスがあると楽なんだ。

52 ：
>>48
カバー打ちオンリーで考えてるかな
パワースピニングで打つにはプアなカバーをテキサスじゃなくてネコリグ辺りでサクサク打ちたい
シャッドとかオープンな奴はスピニングでやります

53 ：
>>52
確かにシャッドとか巻物は細ラインも使えるスピニングの方がいいね
まぁ楽しみ方の１つとしてってことで
ネコリグにしろ打ち物に関してはベイトフィネスの方が手返し良いと思ってる

54 ：
ヤリー！＼(^o^)／

ァアンッ！台風がおちんちんみたいに曲がって来るみたいだね(>_<) ジム様のおちんちんは真っ直ぐかな？それともいやらしく曲がってるかな？(//∇//) 曲がったジム様のヤバおちんちんでGスポ突かれたら、速射ニョウドースプラッシュだよね！(*^ω^*)


ジムカッコイィィィィ、イクゥー！

55 ：
スピニングはダサい
これに尽きる

56 ：
ヤリー！＼(^o^)／


ァアンッ！ジム様のおかげで台風の被害もあまり出てないみたいだね！

(*^ω^*) やはりジム様は万能神！

ジム様のおかげで我々は生きていけるという事を再認識しないといけないよね～(^^)

昨日の出口は今日の入り口(//∇//)


ジムカッコイィィィィ、イクゥー！

57 ：
>>55
だよなw初心者しか使わないし
おれはむしろスピニング使えなくなったわ

58 ：
ULのスピニングはノーシンカーでのボイル撃ちや真冬の10メートル付近をドロップショットで釣るとかで外せないけどなぁ

59 ：
ダサい釣りだなそら

60 ：
ベイトリールがすごい進化した昨今は
スピニング使わなくなったわ
スピニング厨はベイト使えないんでしょw

61 ：
スピニングの方がピンポイントキャスト難しいね

62 ：
スピニングの方がピンポイントで落としにくいが

そもそもベイトじゃ竿ふれねえw

63 ：
本当に強いプロでスピニングを使わない人はいない
ま、そういうことですよ

64 ：
本当に強いプロは使い分けるもんな

65 ：
本当に強いプロは2ちゃんなど書き込まない

66 ：
結局SSAIRと16アルデBFSはどっちがいいのさ

67 ：
そんなことより沖に向かってヘビキャロ投げるのが一番釣れる事実

68 ：
フィールドによりけり

俺のフィールドはヘビキャロぶん投げるより 必死に藪漕いで足元にワームを落とした方が釣れる。


まあヘビキャロ遠投でまったり釣行が気楽ちゃ気楽だけど

69 ：
>>67
沖に行って岸に向かって投げるのはどうだ

70 ：
それボートおおおおおw

71 ：
乗れる環境が近くにない人は不運

72 ：
バス釣りなんか一日やる気とか全くしないからボートなんか乗る気もしねえ
家から30分で行けるから朝だけちょっと釣りしてすぐ帰るね
同じ金払うなら管釣りで一日釣りするわ

73 ：
操船しながら一日釣りって結構体力使うし腰にも悪いとおっさんには辛いからな
おかっぱりは好きな時に車で休めてコンビニでアイスとかすぐ買えるから気楽っちゃ気楽

74 ：
釣りだけじゃなくて色んなもんがフィネスになるよな歳とると
成長したんは禁玉袋位だな

75 ：
メーカーに釣られた人達

76 ：
>>75
お金無いんだね、かわいそう

77 ：
例えばさ、金持ちが１つ1万円するトイレットペーパー使ってたとしてさ、それに憧れたり真似したいと思ったりするかどうかって話なんだ

78 ：
興味もないのにトイレットペーパーのスレを荒らしに来るとか頭おかしいんじゃね

79 ：
お金持ちが数万出して買うゴミタックルで釣れないと思うと面白くて仕方がない。
その金各所に寄付でもしたらどうですか？ｗ

80 ：
悲報:上手い事言ったつもりの例えを軽くあしらわれたトイレットペーパー君、妄想に逃げる

81 ：
ベイトフィネスタックル持ってない人
「ベイトフィネスいらなくね？」

パワーフィネスタックル持ってない人
「パワーフィネスいらなくね？」

82 ：
釣れればなんでもいいよ

83 ：
>>79
まさに貧乏人の僻みｗ
ベイトフィネスなんて五万もしないで揃えられるのにｗ
あと君釣り下手でしょ？

84 ：
スピニングって極細糸や軽量ルアー、遠投に使うリールでしょ？スピニングにフロロ巻いて足下でジクヘッドやネコリグやってて恥ずかしくないの？ｗ

85 ：
ほんとだよな、メンターにも言ってやれよw

86 ：
>>84
今までのLパワースピニングでやる釣りをベイトフィネスに変えるのは効率的と思う
更に軽い奴やパワースピンも独自の強味があるからユーザーが居なくならない訳

87 ：
ベイトロッドmh711位にスピニング4000番、ラインはペ40ibがマスト。
ガイドもマイクロガイド効果が得られるし巻き上げめっさ早い。
ワームには最強タックル。
ルアーにはベイトが良いんだよね。

88 ：
>>83
ゴミタックルに5万もつぎ込んでる時点でお前が
自分で釣りが下手だと自己申告してるようなもん

89 ：
それは無理があるな笑

90 ：
糞雑魚トイレットペーパー君まだ粘着してたのかw

91 ：
よくメーカーに踊らされているとか言われてるけど、こういうリールを作れる様になった事って良い事なんじゃなかろうか
メーカーにはどんどん技術高めてもらって1g以下をスピニング以上に扱いやすいベイトリールを作ってもらいたい

92 ：
ベイトフィネス揃えてメーカーに詐欺にあったとは思わないけどな。
持ってない人は違うみたいだけど

93 ：
ヤリー！＼(^o^)／


ァアンッ！夜は涼しいけど、夜の潮釣のトイレはムンムン熱気熱狂で盛り上がってるんだろうね！(*^ω^*)

あちらこちらで飛び交う淫語&ヤバ種！

夏のヤバ盆踊りは明け方まで続くよ！(//∇//)


ジムカッコイィィィィ、イクゥー！

94 ：
>>91
リザーバーでやってるとベイトフィネスの出番が少なくて悲しいでござる
ワカサギパターン完遂できるリール出たら飛び付いちゃいそう

95 ：
25年ほと前になるけど小学生の頃
父親と野糞した

父親と二人でキャンプ中
昼に食べた肉が生焼けだったのか
夜に二人とも気持ち悪くなった

腹痛を訴えるも
灯りのない汲み取り式のトイレしかないから、怖くて行けなかった。

涙目になりながらも父親にしがみつくと

「あの茂みでするしかないな」

手をひかれて茂みが目隠しになる場所までいくと、父親はズボンを下げてしゃがんだ。

虫の音しかしない夜に排泄音が鳴り響き、鼻をさす臭いが風にのってきた。

暗くて怖いため、父から離れたくはない。
しかし、幼いながらも恥ずかしさはあるから、少しはなれた場所にいく。

半ズボンとブリーフを一気に下げると排泄をはじめた。

月明かりに写し出される父親の姿は、見てはいけない気がした。また、自分も恥ずかしい姿をさらしている。互いに秘密をもった気がした。

96 ：
確かにベイトフィネスはリザーバーだと殆ど使わないね
たまに野池とか行くけどベイトフィネスは野池とか小さい場所以外は最近は使わなくなったね

97 ：
相模湖でも亀山でも出番あるけどあ

98 ：
>>96
リザーバーのベイトフィネスは自分はゴミ溜まりにネコ、小型スイムベイトやライトリグでのシャローカバー撃ちなど何かと便利。
パワーフィネスでも同じことができるので必須ではないけれど。

99 ：
>>96
俺は野池専門なんでベイトフィネスは相性良い
ロッドと170cmくらいの使ってるから木など障害物気にしないで投げれること多いし楽しい

100 ：
だからベイトフィネスは関東で必須なだけ。手返しと太糸使えるだけで全然違う。必要無い奴は黙ってればいい。
わざわざディスりに来る奴は買えない僻み。

101 ：
必須とか言うから荒れるんだよなぁ
素直に趣味性重視でやってると言えば批判されないのに

102 ：
>>98
まさにそんな感じで今までテキサスリグだったのを置き換えたかったのよね
スピニングのフィネスタックルで撃ちたいけど立ち木や沈み枝に巻かれたら終了って場面結構あるから

103 ：
スピにはヨリモドシスナップを使うべきと思うこの頃

104 ：
いらん、 ヨレてきたらロッド持ってグルグルすりゃいいだけ

105 ：
・・おもしろい方法だな

106 ：
>>102
ほんそれ。個人的にはスピニング要らないけど。

107 ：
スピニングいらないとか言ってる人とそいつのホームで勝負してみたい。
余裕で勝っちゃいそうｗ

108 ：
スピニングリールがダメというより日本はパワースピン系ロッドが売ってなさ過ぎる
PEアレルギーのバサーが減らない限り日本で定着する事はないだろうな

109 ：
>>108
2ピースでMHのスピニングってある？

110 ：
>>107
ん？草生やしちゃっているけど どうしたんだい？
まさか数釣りって言うわけじゃないだろうね。

111 ：
遠投以外のスピニングは子バスの数釣り用だからな。

112 ：
>>108
最悪自作もあるしアメ物は日本からしたらパワースピンばっかで困る要素あんま無い気するけどね
昔にパワーフィネス流行らなかった一番の原因はキャストの難しさだし受け入れてる連中は軒並みアプローチ巧いよ

113 ：
お前らジムを馬鹿にしてるけどさ、90年代とかバサーの7割がジムの真似してたからな。
フィールドにホットパンツ履いてヤリヤリぃ言ってる奴らだらけだったくらいだぞ

114 ：
ﾔﾘｰ！＼(^o^)／


ｧｱﾝｯ！夜は涼しくなったけど、ｼﾞﾑ様をはじめとした雄野郎達の熱帯夜はまだまだ続くよ！(^^)

角刈りｶﾞﾁﾑﾁの雄野郎共が連日連夜、潮釣の外のﾄｲﾚで熱気雄臭ﾑﾝﾑﾝでのﾔﾊﾞﾊﾞﾄﾙ交尾を展開！

勝ち残った勝者の雄野郎だけに、ｼﾞﾑ様とな濃厚なﾓﾛ感ﾔﾊﾞ種交尾のご褒美が頂けるよ！(//∇//)

ｼﾞﾑ様の貴重なﾔﾊﾞ白子をいただけるなら、全てをかけてもおしくないよね！(*^ω^*)

ジム様のヤバ白子は道の駅でも滅多に出ない貴重品だよ！


ジムカッコイィィィィ、イクゥー！

115 ：
>>113
そんな奴見たこと無いぞw

116 ：
同じくらいの性能のリールだったら31mm径のスプールの方が軽いの投げれるけど、飛距離は出ない。34mm径のスプールの方が飛距離は出やすいけど重量の下限は高い。
みたいな認識であってますかね？

117 ：
大体合ってるけどスプールの深さ≒糸巻き量もかなり重要だぞ

118 ：
アルデBFSの渓流用スプール欲しいなーと思ったら今はどこも品切かぁ
8ポンドなら25メートルちょい巻けるから用途的にちょうど良さそうなんだけど

119 ：
>>117
結局糸巻き後の総重量が全てなんだろうけどね。
後出しで申し訳ございませんが、具体的にいうと手持ちのメタマグにZPIの31径フィネススプール入れるか、ジリオンSVTWに中華スプール入れるか迷ってます。

120 ：
中華スプールってなんなの？アベイルとかじゃないってこと？

121 ：
>>120
Ray´s Studioのフィネススプールです。

122 ：
ﾔﾘｰ！＼(^o^)／


ｧｱﾝｯ！ジム様は今日明日はお休みかな？どこで避暑をされるのだろう？

ジム様のことだからきっと両脇にグッドルッキングガイわはべらせてるんだろうな～(//∇//)

ちょっと嫉妬しちゃうよね(^^;;

ところでスーパーフリーギルバンってなに？

名前からも写真からもエロい妄想しか浮かばないんだけど～(≧∀≦)

流石ジム様、商品開発にもエロさを忘れてないよね！


ジムカッコイィィィィ、イクゥー！

123 ：
台湾のメーカーだっけか
自力で引っ張れば5000円ちょいで買えるんだよねアレ

124 ：
>>123
アリエクスプレスで直接買えば5500円くらいですね。
フロロ8から10lbで5gくらいのプラグを飛ばしたいなと思ってるんですよねぇ。SVよりもう一息飛ばしたい。

125 ：
ベイトフィネスかぶれるなら

ロッドは6fのLでいける？ それとも新たに63MLくらい買うべき？

なおリールはバスワン

126 ：
ベイトフィネスはリールだよ。
バスワンじゃただライトリグを投げてるだけ。それでもいいんだけど快適に投げる為にベイトフィネスリールがある。

127 ：
>>125
ワームメインでMLだとL欲しくなってくるからLで良いと思う
7g前後のプラグやらテキサスやるならML1本で丁度良い

128 ：
いやーしかし16アルデ+アベイルスプール・・
ベイトフィネスリールとしてこれ以上なにも望まんわ 投げやすすぎる

129 ：
もし望むなら、前も書いたけど
スプールをもっとナロー化して軽量化を図る
スプール～レベワイディスタンスをさらにとる

130 ：
いや16アルデにTWSがつけばいいのかな？
けど実感としてあんまりないけどなもはやレベワイ抵抗は
けど付いたらちがうんかな？

131 ：
ダイワが来年出すと噂のベイトフィネスリールに期待してる。

132 ：
>>129
初代アルデはいっぱいバリエーションあるし16アルデもこれから増えてくと思うよ。

133 ：
>>131
アルデにぶつける価格だったら嬉しいな
最近のBF機って大体その位だし

134 ：
>>133
アルファスAirとかSSairもあるしねぇ。
T3airの後継だと考えると5万くらいしてもおかしくなさそうなんだよね…。

135 ：
ありそうなの考えるとスティーズSVTWベースのスティーズAIRって所かな？

136 ：
アルデBFS使ってて、サブ機追加を検討中
アルファスエアが候補なんだけど、ピッチングのフィーリング違いますかね？
スコBFSと迷う

137 ：
バス使用じゃないんでスレチかもしれないけど違いわかる人教えてください。09アルデ＋アベイルトラウトスペシャル＋PE03でアジングワームつけた1.5グラムジグヘッドがかなり快適に投げれるんだけど16アルデ＋アベイル浅溝は更に快適なんかな？

138 ：
他のルアーを一切使わないならそんなに変わらないけど色々ローテーションするなら遥かに快適
ブレーキ調整のしやすさが比べものにならん

139 ：
>>138
成る程、遠心とマグの違い位しかないんですね。ありがとうございました。

140 ：
グロリアス162Lって結構いい？
いつものシマノ調子でピッチング専用みたいなイメージあるんだけど

141 ：
ここ数年ライトリグは全てベイトフィネスにしてるんだが、
久しぶりに細糸スピニングやってみたら、アタリの数全然違うのねw
フォール中が一番差が出てる感じ。
ちょっと込み入ったとこを打つ為だけに竿変えるのメンドイな…

142 ：
もうパワーフィネスでいいじゃん

143 ：
>>141
どっちがどうなのよ?

144 ：
ベイトフィネスがスピニングに絶対に勝てない部分は
飛距離と着水後のフリーフォール

逆に言えば
オープンエリアを広く探るより、カバー撃ちやストラクチャー狙いで
カーブフォールを主体にしているアングラーなら
ベイトフィネスのメリットだらけ

ベイトフィネスでも
着水後にラインを引き出してフリーフォール部分を長く多くする工夫は出来る
(引き出しすぎると即合わせできない、ドラグ緩め&親指スプールロックw)

PEライン使用なら、ラインが水面に浮いてる部分
沈んでいく部分の境い目に注視する
ティップなんかに出ない繊細なアタリが実は非常に多い事に気付くはず
(水面のPEラインがウキのように作用する)

これが出来るようになったら
凪いでる時なら、どんな超高感度ロッドより
フロロリーダー＋PEラインに
バットのしっかりしたトラウトロッドかエギングロッドの組み合わせの方が釣れるし、ノリも良い

ベイトフィネス用に良い竿が出揃うまでは1501やカルカッタ50(51)使いが
ティップの柔らかく素直に入る部分、ノリの良さと投げやすさを求めて
トラウトロッドやエギングロッドをベイトロッドに改造する人もいた
(ついでにスパイラルガイドセッティングへ変更したり)

145 ：
スピニングのほうがアタリが比べるまでもなく多い。
まぁ相対的にベイトフィネスのほうがサイズは大きいのが釣れるから
しょうがないのかな。
久しぶりにアタリが多いから、飽きずに何時間でもできるw

146 ：
そこはベイトにもスピニングと同じラインやルアーや近いロッドで比べろよ
それともスピニングでは2インチグラブノーシンカーでも投げてるのか？
それならただ単にセコ釣りしてるだけって話しだし

147 ：
>>142
パワーフィネスはカバー撃ちでも遅い釣りに適してるからベイトフィネスとはまた趣向が違うのよね

148 ：
>>146
これは釣りがヘタなヤツの書き込みだわw間違いない

149 ：
>>148
よお下手くそ

150 ：
>>149
悔しそうwヘタクソの逆ギレはミットモナーイ

151 ：
くだらない

152 ：
>>150
セコ釣り扱いで悔しいのう悔しいのうwww

153 ：
まぁフォーリングの姿勢、速度、位置ズレ
フォーリング時のフラッタリングや自発アクション
この辺の差を理解出来ていないから

『スピニングはセコワーム使ったんだろ！』みたいな勝手な決め付けをし始める

フィネスに対するセコワーム恐怖症みたいな
下手な人の負け惜しみの発想に見えるのは、確かにあるなぁ

釣れた方が楽しい
大きなルアーじゃ食わないスレたフィールドでも釣れる
それがスピニングやベイトフィネスの良さ、強さだし

スピニングよりも強いラインを使えて、
キャスト精度とキャスト時の楽しさがベイトフィネスにはあるんだから
好みで使い分ければ良いだけ

>>152
あ？お前、スピニングだけでなく
このスレもベイトフィネスも馬鹿にして敵に回すの？

154 ：
141だけど、条件は全く一緒ってわけじゃないよ。
ライン違うしリグも違う。
一緒なのはチビアダー？の3Bとシンカーの重さくらい。
スピニングは姿勢調整の重り込み。
まぁセコ釣りだわなw

155 ：
>>153
スピニングPEで似たような仕様には出来るけどライン特性はメインラインがPEの時点で違うし得意分野も微妙に異なるね

156 ：
>>155
ですね

自分は気軽に気楽に飛距離重視でオープンエリアを広く探るなら
葦ギワまでの軽いカバーならスピニング

狙いすまして、思い通りのリグやメソッドで釣って行く
ブッシュや倒木、沈み根、スタンプ絡みのポイントや
キャストの楽しさが欲しい時はベイトフィネスです

30年前は、トラウトにPEメインラインにラインシステム組んでやってたら
変人やアホ扱いされたりもしましたが
PEライン全体が浮き易く、良くも悪くも水馴染みが悪いので
ラインが少しでも引っ張られれば波紋が見やすく、ウキ代わりになり
アタリにならない繊細なアタリが取れるので、バカスカ釣れるようになりました

PEラインに徐々に細くなるテーパーラインのフライティペットを結ぶと
強度と伸びの段が出ないので
先端は見切られにくくトラブルも減らせて、釣果も伸ばしやすいですね

ステンレスワイヤーやトローリング用のリードコアを少しだけメインラインの先に結んで
その先にフロロリーダーを結ぶと、その重量分で
超軽量ルアーもソコソコのBFSリールでも飛ばせるし
ウィード絡みや抵抗は少なく、今まで釣れなかった魚も狙えます

裏技的に使えますよw

157 ：
うわあ吹かしたなぁ
ほんと呆れるわ
30年前にPEラインを使ってただってさw
とんだ大嘘付きだわこのボケ
どうせニワカばっかだからバレないとでも思ってるんかねぇ

158 ：
>>157
ほら、流行ってからしか知らないニワカ丸出しw

国内でも昔からシルバースレッドのPEラインも出てたし
少し経ってからネイちゃんがPEラインでのトラウトフィッシングや
専用ロッドやハート形スプーン作ったりしてたろ
その後、ベイトでのトラウト、ベイトフィネス的なのもやり出してた

一度終わった柏木に手を差し伸べたり、気の利く人だよな
ニワカじゃ知らないかw

俺は海外にまで釣りに行くから、アメリカに行く度にPEライン各種買って釣り比べて
独自のラインシステムを組んで来た

お前みたいにブーム来てから流行ってからやるんじゃなくて
1501でトップ用ロッドやトラウトロッド、エギングロッドや中通し磯竿まで改造して使って来た人間だよ
魚種の壁を超えた柔らか思考から釣果を引き出す

ベイトでフライフィッシング（笑）とかも自分で編み出して来たから
フライティペット、リードコアやステンレスワイヤーでの釣り方を教えてるわけ

他にもラインを伸ばせるテンカラ竿を作り出したり
君じゃ想像つかん事をやってきている

『(魚種)用ロッド、(魚種)用ライン』とかできる前から、人が試しもしない未知の発想から
色々やらんと、試して工夫しないと、人よりバカスカ釣れないよw

特にバス釣りは、流行ったらもうオシマイ
みんな雑誌の受け売りや真似をするから、5～10年経たないと次の旬は来ない

昔の状況や商品を知らずにニワカ扱いしてくるアホが
ニワカという…間抜けなブーメラン（笑）

159 ：
お盆だからおっさんまで沸いたか…暇なら釣りいけよ

160 ：
そのオッサンにニワカ呼ばわりするニワカkids（笑）

161 ：
釣具屋で若い店員に絡むおっさんを想像した

162 ：
店員がニワカなわけないだろ
いきがりブーマーニワカの調子こいて恥かいた自爆芸w

163 ：
すぐレス返してくれる暇人長文おっさんしかいないなw

164 ：
アブのベイトフィネスってどうなの？
日本のと違っていかにもって見た目じゃ無いけど

165 ：
KTFでチューンすればトーナメントでも使えるよ

166 ：
GEN4はコンパクトフレームがウリみたいなもんだからなー
スティーズに持ち変えるとデカくねって思える

167 ：
今のアブは吊るしでも十分使えるわ

168 ：
ベイトフィネスはショートピッチで軽いの打ち込んでいくならいる。
パワースピニングはスピニングでカバー攻めたいならいる。
用途は違うからどっちかでいいってわけじゃないのよ。
いる人がいるならそれでいいじゃないか。

169 ：
パワースピニングでほぼ全部こなしてるけどベイトフィネスにかぶれたい

カッコつけたいw

170 ：
>>168
なんだかんだで得意不得意あるし状況に合わせた道具選び大切よね

171 ：
パワースピニングとパワーフィネスは同義？

172 ：
>>171
フィネススピニング＜バッシンスピン＜パワースピニング
こんな感じでタックルのパワーが上がっていくと思えば
パワーフィネス自体はメソッドの一つにすぎないよ

173 ：
教えていただきたいのですが、アルファスair のベアリングをヘッジホッグのかっ飛びに替えて1gのジグをフロロの1号で投げてもあまり飛ばないのですが、何か他にするべき事はあるでしょうか？

174 ：
ただベアリング交換しただけじゃダメだよ？
ちゃんとパークリ吹いて回るの確認してから装着した？
それからキャスト自体大丈夫？
すべて見直してみろよ！
そもそも1gはあまり飛ばないから期待なんかしないというのがすべき事です

175 ：
あとはUL以上の
ティップは柔らかいけど胴に入ると粘り腰になっていく竿で
ルアーの重さではなく、竿の反発力で投げ易さを追求したり
ラインを見直すぐらいでしょうか

何にしても1g飛ばせる事が売りというか凄い、そういうリールですので
シュピッとキレ良く飛ぶとか、飛距離まで求めちゃダメかもw

PEライン細糸にフロロリーダー代わりに
フロロのフライティペット(テーパーライン)結んだり
投げる前にルアーを水に浸してから投げるとか

好みもありますが、色々試しても良いかも

176 ：
>>173
2gじゃダメなんですか？！

177 ：
スピニングを否定するわけだが本当にダサいんだよなぁ
先行者がスピニング握ってたら勝ったなってなる
わかるやついるかな？

178 ：
PEおじさんがきたぞー！

179 ：
>>177
考え方のレベルが低く、ダサいw

そもそも強い人や上手い人ってのは
そこまで他者を意識しないし
敵視したり、必死になって見下そうとしない
爽やかで大きく、優しく余裕のある者なんだよ

スピニング＝初心者。というアホくさい固定観念に捉われているか
ベイト＝カッコいい！と考えてる初心者に毛の生えた程度で
ヘタクソなのに自意識過剰の性格悪くて小さい人間

他人は他人、自分が好きなスタイルで楽しめばいいし
先行者とは軽い挨拶や会釈、
『お、体高もあるし綺麗なバスですね！』とかフレンドリーに接して通り過ぎ
相手から求められない限り、自然な距離を置くのが丁度いい

釣りで勝ち負けは大会でもなけりゃ
友達との競い合いか、自分自身の狙いや目標との戦いだろ

勝手に先行者を意識して、
相手がスピニングで自分がベイトだったら『勝った！』とかアホガキ以下だろ（笑）

180 ：
必死過ぎてダサい

181 ：
>>179
実に日本人らしい考え方
ホンネとタテマエね

182 ：
ベイト至上主義は中級者気取りの初心者が必ず一度は通る道

183 ：
>>177
ありがとうございます。
パーツクリーナー吹いていませんでした。
残っているグリスの固着も考えられますもんね。
クリーナー吹いて、オイル差して試してみます。

184 ：
ベイトフィネスってパワースピニングみたいに手首の返しだけでルアー飛ばせる？

パワースピニングは
藪漕ぎした先の竿を振れないところでピッチングポジションで手首の返しだけでルアー打ち込んでる。

ノーサミングキャストでシュパパパっとスキっピングできるDCフィネスの可能性はこの先あるかなあ

185 ：
スピニングにゃ勝てまへん。
ベイトの強み巻き上げも細ラインで相殺しちゃってるから

186 ：
普通のベイトフィネスだとドラグ出すようにしてるからそうだろな。

カルコンBFSを用いたパワーベイトフィネスが流行りつつある、 MLロッドのカルコンBFS乗せてPE1.2号にリーダー16lb。

1/32のネコをカバーに入れてバイトあったらロッドのされててもゴリ巻きでカルコンのパワーでブチ抜くって奴

187 ：
そして気づいた
これフロロ16ＬＢでそのままカバー打てば良いじゃん！

188 ：
最低でも1/8、 理想は1/16 これくらいを快適キャストできないとな

189 ：
トラウトロッドなら1/16オンスもいけるやつあるけどバス用だとある？

190 ：
deezに1/32～のロッドあるよ

191 ：
>>189
各社、ベイトフィネス特化モデルなら
1/32どころか、それ以下から投げられる(良いリールと細糸、腕も必要です)
～Lure Weight◯oz(オンス表記) MAX表記や
～ Lure Weight ◯g(グラム) MAX 表記のモデルもありますよ

安価なメジャークラフトでも
各グレードでベイトフィネス特化モデルが存在してたりします
ベイトフィネスやるなら、PEライン使いたくなるので
Sicガイドが装着されてるモデル以上から選ぶのをお薦めですよ

ロッドのパワー表記がUL(ウルトラ・ライト)を基準に
さらに柔らかい～ULLやSULやXULなどの各社独自の表記を参考に探すと良いですよ

192 ：
>>184
スプールの軽さを追求する必要があるなら、DCはスプールに着いてるブレーキユニットが重いだろうから、ある程度までしか軽いものは行けなさそうだよね。
カーディフDC持ってないけど、あれでどのくらいまで軽いのいけたんだろう？

193 ：
>>186
アルデとドラグ500gしか変わらんしギア比の高いアルデBFSでやった方がよくね

194 ：
スピなんだけど巻くときスプールが回転するスピ作ったら巻くパワー出るんじゃね？

195 ：
投げる度に糸ヨレして使い物にならん

196 ：
自分はライン見て当たり取れない所が結構あるから感度重視で軽いリールが良いかなぁ

ギア比は正直どうでも良いかも

197 ：
>>194
どっかの海外メーカーがそんなの出してたような

198 ：
>>194
それ、30年ぐらい前に同じ事考えたよw

投げる時はスプールが90度向きを変えて飛距離が出て
クラッチ切るとベイトリールのように巻ける形っしょ

でも糸ヨレががが…

その後、仲間の溜まり場だった某プロショップの店員が
ルアー、ロッドどころかリール自作し始めた（笑）
アルミの巨大サイコロ、塊から削り出しで、バンスタールみたいな造り

アイデアとして面白いかと、
こういうの作れませんか？と持ち掛けようとして
結局、糸ヨレを考えてやめてしまった

もう一つ、究極のロッド&リールの案があるけど
どこかに持ち込もうと、そのまま

199 ：
>>197
実際に商品化されてたんだw
世の中、同じ事を考える人は、いるもんですね

200 ：
そーなんだ
けど結局ベイルアームで巻いてもスプール回転させて巻いても糸ヨレ度合いは同じなのでは？

201 ：
いや待て？違うか
ベイルアームで巻いた方が少ないか

202 ：
いや？同じだろ？

203 ：
>>198
想像するに方軸受けリールで、スピみたいなフットが付いてて、リールごと90度回転するみたいな？

204 ：
>>200
オールドタックル、
ベールアームが針金状態のみのスピニングで投げて巻くと分かるけど
糸ヨレ防止のラインローラーが無いと…
糸ヨレは強烈ですよ

つまり投げる際にスピニングリールのように90度スプールを可変させる
しかも軸がロッドと同じラインに位置にする工夫の必要があり
これが出来ないと、左右どちらかにズレてオフセットされた状態でのキャストになるのと

ベイトリールのレベルワインダーの枠内にラインが通る仕組みでは
スピニング状態での飛距離を出せないので、
一時的にレベルワインダーからラインが出ないシステムが必要

巻き取る際にレベルワインダーの枠内にラインを戻し
レベルワインダーに糸ヨレ防止のラインローラーが必要

トリガー付きのベイトロッドグリップに
スピニング用のロッドのガイドが必要

実際に作る事を考えてた際にも、色々と問題点があったのです

205 ：
>>204
それならば、形状はふつうのスピそのままで、ハンドル回すとスプールが回転するリールにすればどうかな？
ツイストバスターはもちろんつける

206 ：
>>205
逆転の発想、いいですね！
現代のコロンブスになれるかもw

2000年ごろのシマノのステラとかも
当時、ダイワがツイストバスターで特許を持っていて
糸ヨレ防止の面で勝てなかったシマノが…
ラインローラーを逆向きに付けて売ってたモデルがあったんですよね

そのまま出すとダイワが怒る
お客さんが買ってから、なぜかラインローラー外して逆向きに組み直す事があっても
シマノの責任じゃない…裏技みたいな裏話ですw

逆転の発想から、なんか思い出しちゃいました
(今時のリールに、お持ちの機種に使えるかは分かりませんよ)

207 ：
>>192
快適に使うなら3g位までだった

208 ：
>>186
MHロッドでやってる
スモラバとかシャッドがメイン
そのままのタックルでジャークベイトも使える。
ネコとかノーシンカーはアタリが極端に減るからやらなくなった

209 ：
>>186
こんなセッティング流行ってんの？
その釣りならMかMHにフロロ12位通しで組んでやるだろ
PE入れんならスピニング使った方がいいわ

210 ：
MとかMHじゃ1/8すらキャストできんだろ、 ピッチングだけならまあイケそうだが

211 ：
できちゃうんだな、それが

212 ：
>>210
3.5gは総重量の話か？
上で出てる0.9も総重量か？

213 ：
シンカーのみの重さにしちゃうと高比重ワームでいくらでも総重量あげれるし

総重量のみだと使えるシンカーが絞られてしまうからなあ。

一般的なベイトフィネスだと、 1/32-1/16ozのシンカーにカットテールの4インチのネコリグ

この辺を快適に扱えるかどうか

214 ：
1/16ozって相当重たいよね。
1/16ozお頭ヘッドにラバー巻いて、マツボックリつけて
ハートランドのノーシンカーベイトspにスコ1001で
昔よく釣りしてたのを思いだす。

215 ：
1/16 は相当は重くないが極フィネスからすれば重めかな。

ネコリグは1/32が基準だし、 1/16って言ったらワームのスイミングで手早くサーチしたい時、 強風時の常吉の時に1／16使うぐらい

216 ：
オカシラヘッド懐かしいな昔はあんなジグヘッドにすらプレミア付いてたのが恐ろしい

217 ：
そんな軽いとラインもスピニングより太いし良いロッド使わないと操作感ノー感じになりそう

218 ：
操作感とか底感は皆無だよ、 見える所で動かして覚えてそのイメージで操作

219 ：
>>217
ULスピニングで、1/64ozジグヘッドにハンハントレーラーみたいな軽いワーム。
それで中層泳がせたりするじゃん。
それの操作感とたいして変わらんよ。
そう言いつつもラバー巻いてるのは、
アピールじゃなく引き抵抗上げる為なんだけどw

220 ：
ベイトフィネスの話だろ
1.8とか普通でしょ
カットテール4に0.9とか使うならスピニングでいいわ
総重量5gくらいないとベイトフィネスの良さでないでしょ。
ベイトフィネスでUL、Lのロッドでオープン狙うならラインもっと細くしてスピニング使う方がいいと思うけどね

221 ：
パワーフィネスの時もそうだけど元のセッティングはボートからかつニッチな需要なのに変にマイルド化してオカッパリには必須品とかって宣伝するの滑稽よな
ロッド何本おかっぱりに持たせるんだよ

222 ：
車には6本積んでるな

大抵１本ー３本くらいだが

223 ：
オカッパリはいかにタックルを減らすかみたいな美学がありタックルを減らすための選択としてベイトフィネスがある みたいな考えもあるのでは？

224 ：
あー、 それ言っちゃうと
ベイトのMH と パワースピニングのMHでほぼ完結できる。

厳しいのはヘビーカバー攻略ぐらいか。

225 ：
カバーに1/32とか1/16をぶち込む時点でちょっと意味不やな。
ちょっとでもなにか干渉するものがあれば落とせない。
いずれにしてもニッチでめんどいことやってる割に限定的過ぎていらないな。

226 ：
うん、 やることやり尽くして それでなお坊主の時の使い方だもん。

朝からオープンで強気のルアー投げてノーバイトでそのエリアで更にノーシンカーとか投げてノーバイト
この時点で朝8:00

ここからベジテーションにパンチングして周ってノーバイトで12:00

昼飯食ってそこから汗だくになりながら藪漕ぎして蚊とか戦いつつ水際の足元に落として25くらいのバスを釣る

こんな事する為のタックル

227 ：
>>213
カットテール4に0.9から1.8みたいなベイトフィネス創成期みたい使い方してる奴殆どいないやろ。ボートのTOP50でもいないじゃね

228 ：
オカッパリでベイトとスピニング2本で毎回行ってるけど9.9割スピニング使ってるな、ベイト持ってるのは見栄8割だわ

229 ：
>>227 ベーシックな使い方をしてる人が少ないから俺がポコポコ釣れてるのかね。

230 ：
>>227
むしろ最近のトレンドが気になる

231 ：
最近はブルフラットとか平べったいワームが流行ってるからあんまり使われてなさそう。

くそデブストレートワームの先端にバランス取るためだけに1/64のタングステン入れ込んでのネコリグ

1/2ozのシンカーをスクリューキーパーにつけてワームの先端にねじ込んでのカバーへのネコパンチとか

この辺がトレンド？

232 ：
ベイトフィネスタックル持ってない人
「ベイトフィネスいらなくね？」

パワーフィネスタックル持ってない人
「パワーフィネスいらなくね？」

233 ：
>>227
トーナメントともなるとレスポンスが何より悪い

234 ：
バサーとかルアマガとかの雑誌は買わなくてなったからトーナメントでのウイニングルアーとかの情報サッパリだわ

235 ：
ネコリグなら4インチワームに3gネイルセットしてNSSみたいなフックでカバー打つカバーネコがトレンドじゃないかな、スモラバはもう廃れてるし

236 ：
>>226
俺の一日やんそれ

237 ：
t3airにスカイレイ。これがあれば完璧。

238 ：
アルデバランBFSにポイグロ162L-BFSも負けてないかと

239 ：
>>238
スカイレイと全然違う種類のロッドやん

240 ：
コンセプトとしては似てると思うけど実際どうなのよ

241 ：
ソリッドの時点で違うハーミット逃しまだ似てる

242 ：
ハーミットのがまだ似てる

243 ：
>>241
グロはチューブラーじゃね
アルティマはソリッド

244 ：
>>240
シマノの竿は最近になってだいぶ良くなったとはいえ柔らかい番手はまだまだダイワの方が良いわ
好みの問題とかってレベルじゃないのが困りもん

245 ：
ポイグロとかベイトのフィネスロッドすくないからな。スティーズの半分もないでしょ

246 ：
現行ラインナップだとスティーズ4種にグロリアス3種だな、あんま変わらん
スカイレイは持ってて良いロッドなんだが最近はシマノの方が
スパX使いこなして来てるのか良いロッド作るようになった印象だわ

247 ：
シマノはグリップがよくなった

248 ：
>>246
どんな数え方か知らないけど
スカイレイ2本、ハーミット、ライトニングⅡ、ハリアーFの5本は純ベイトフィネスロッドでマシ0.5、ウェアウルフなんかもベイトフィネスで人気のロッド、人によってはブラックジャックも使う人いるしポイグロの3本より全然多いよ

249 ：
マシンガンキャストタイプ0.5が日本製なら買ってたかも

250 ：
ライトニング2はプラグ用やね
グロリアスにも同じようなスペックのが有る
マシ0.5とかウェアまでベイトフィネスにカウントすると
普通のバーサタイルロッドまでベイトフィネスになるんじゃね

251 ：
>>250
66l-gはクランキングロッドだけどな、それならスティーズはブリッツもあるけどね

マシ0.5はベイトフィネスも視野に入れたMLのロッドだよ、ウェアウルフは川村光太郎の影響で1番売れてるベイトフィネスロッドじゃないの

グロリアスはL、MLの番手がそもそも5本しかないから

252 ：
シマノは流行に疎いから仕方ないわ

253 ：
ってかライトニング2自体がクランキンロッドじゃね？
ブリッツはMLじゃん表記パワーが違う
MC云々はもう個人の解釈の次第やね

254 ：
>>247
グリップが良くなった？
カーボンモノコックになってからリアが軽量化されすぎて超フロントヘビーになってんぞ

255 ：
>>253
マシ0.5がベイトフィネスロッドじゃないならポイグロのベイトフィネスロッドLの1本のみになるでしょ

256 ：
実際バランスは変わってないぞ

257 ：
(じゃあスカイRラスとハリアーFもベイトフィネスから消えるんじゃね？)

ベイトフィネスの定義とは一体…うごご！

258 ：
プロがベイトフィネス認定したらベイトフィネスって事で

259 ：
パワー表記の話してんじゃなくて
マシ0.5は説明にもベイトフィネス云々書いてるからな

260 ：
おっ、それならファイアウルフも説明にベイトフィネスって書いてるから
立派なベイトフィネスロッドだな
やったねスティーズのベイトフィネスロッドが増えたよ

261 ：
ファイアウルフ実際ベイトフィネスリール組んだらベイトフィネス出来るでしょ、バーサタイル性は無くなるけど

262 ：
>>257
わたしは　ネオKAHENスプール
すべてのフィネス　すべての巻き物
すべてのビッグベイティングを消し
そして　わたしがバーサタイルだ
永遠に!!

263 ：
操作性高いタイプのロッドで番手がMくらいまでならリール次第でベイトフィネス用になっちまうからな
人によってはMHとかHでも使いこなせちまうだろう
シマノの場合は魚を掛けるまではいいんだが掛けてからが酷いから
敢えて番手を落とさなきゃならなくてそうなると同ウェイトのルアーで比較した時に操作性が落ちるというジレンマ

264 ：
初めてのベイトフィネス機としてスコーピオンbfsを買おうと思ってるけどやっぱもう少し出してアルデバランbfsにした方がいいのかな？
ベイトフィネスに詳しくないので誰か教えてくださいm(_ _)m

265 ：
アルデラバラン一択
メンターもノーマルで使うぐらい出来がいい
めちゃくちゃ軽いからな
グロリアス竿とセットで200gちょっと超えるぐらいになる

266 ：
>>262
これすき

でもKTFとかの軽量スプールに12-14lbあたりのラインを50m以下巻いた場合は
冗談抜きに万能タックルと化すよね

267 ：
>>264
短期間、二台とも使ったが、3.5gスモラバ＋トレーラーのピッチングぐらいなら変わらないかな
リールの重量差ぐらいか

カトテノーシンカーのキャストとかはやってないから分からない

268 ：
>>264
ギア比でスコーピオンのXG一択だな

269 ：
なんか2大メーカー以外からフィネスからビックベイトまで行けるとかいうマグネットブレーキが特殊なリールちょっと前に出てなかったっけ？
あれどうなん？

270 ：
あーあのユーチューバーのやつか
あんなの使ってバス釣りするのは罰ゲームっしょ

271 ：
>>269
グラビアスか？
シマノダイワと変わらないと思うけど
わざわざ買う意味がないよ

272 ：
ダイワの新型BFリールいつになったら発表になるんだ

273 ：
来年こそ絶対出るだろ

274 ：
アルデにアベイル以上が出るとは思えないな

275 ：
BFリールはスプールが命

276 ：
スティーズにKTFフィネススプールで満足なんだが

277 ：
ベイトフィネスリールって4lb以下のライン巻いても問題なく使える？

278 ：
余裕で使えるけどそこまでのフィネスならドラグ性能が圧倒的に上のスピニング。

ベイトフィネスはスピニングじゃ扱いするにくいライン基準だよ。

6lb～12lbくらいの間。
5lb以下ならスピニングだし、12lb以上なら普通のベイトタックルでいいし。

279 ：
3000辺りまで番手上げれば8ポンドのモノフィラも使えなくはないけどやっぱベイトのが快適よね
アメリカでもそこに目を付けた選手は積極的に取り入れたりしてる
3/16ozシェーキーヘッドなんか丁度良さそうだし

280 ：
てか、ベイトで軽いトラウトミノーやクランクが投げれるのが楽しい

281 ：
久しぶりにスピニング投げたら違和感しかなかった。ロッドとの一体感はベイトでしか得られないってことなのかな

282 ：
>>279
3000だと大きくて重いのがね
あと最近の小径ガイドだとバットガイドでトラブルだろうしなぁ

283 ：
3000番は全然余裕の範囲 4000なると流石にキツイ

284 ：
>>282
3000ならエギングでも使うからバスの高足Kでも全然余裕
あと今は3000も200グラム時代だから昔の2000番の感覚で一巻き90センチとか凄いよ

285 ：
ダイワはあまり詳しくないけどスプール周りだけ一回りデカい番手無かったっけ？

286 ：
シマノは頭にCが付く番手があってボディだけワンサイズ小さい
とりあえずスピニングもベース部分が着実に進化しているって事でベイトフィネスに戻ろう

287 ：
スピンキャストで良いやん

288 ：
ダイワもBFリールはスプールになんにもついてないヤツを出すべき

289 ：
ラッキークラフトのLC58にカル51使ってBFもどきやってたんだけど、
今日の昼にベビシャの飛距離で後輩が、倍以上飛ぶから、
試してみてくれって自分の竿渡してきたのよ。
ポイグロにアルデバランかな。
さすがに倍は飛ばんが、3g未満をフリップキャストできるのにビビりましたw
軽いルアーを竿先上げずに低弾道で投げられるのいーわー。
現在嫁と交渉するタイミングを見計らってますw

290 ：
懐かしい竿だな

291 ：
アルファスAIRとカルコンBFSでタイニーブリッツクラスを投げ比べた場合、投げ心地や巻き心地ってどうですか？

292 ：
俺のt3air、最近 巻くとパカパカの裏側に付いてるラインと接触してる金色のバーがジジっジジって音出すんだけど。。
誰か同じような人居ないかね…マジ気になって釣りに集中出来ん。

293 ：
>>292
俺T3AIRは発売と同時に買ったがそんな症状ないからわからん
だが心配するな、来年ダイワから新型BFリールが出るからそれまで我慢しろ

294 ：
その症状誰かのブログで見た覚えあるな
マッディーなとこで釣ってる？

295 ：
>>289
金無いならスピニングで良いだろ

296 ：
>>292
金色棒とパカパカの間の潤滑不良の音だと思うんで、自分はたまにスプレーグリースを塗布してます。

297 ：
>>294
基本ダムだけど、たまにマッディ系も行きます。

298 ：
>>296
めっちゃ洗浄して拭き拭きしたんだけどね…
ありがとう、やってみます

299 ：
>>293
マジで？なら今のうちに売却しちゃおかなw

300 ：
ポイグロ162L-BFS買ったけどシマノの割に柔らかいのな
いつもの用にシャキッ！としてるもんだと思ってた

301 ：
あれ？ポイズンアドレナよりゾディアスのフィネスのが使いやすくね？

302 ：
セコリグ使い「こんなの俺が狙ってる魚じゃねえ！」ｗｗｗ

303 ：
アドレナ164L-BFSと16アルデバランは手放せない
ダイワ厨だけどBFSはシマノにかなわないね

304 ：
>>303
ちなみにメインで使うリグとフィールドの感じは？

305 ：
ロッドはダイワのがいいでしょ
スティーズ系使ってから書いてる？

306 ：
見た目はアドレナがカッコいいな

307 ：
T3AIRは性能最高だが見た目最悪
ダイワさん来年は期待してますよ

308 ：
カーボンモノコックダサいやろ

309 ：
今年出たアドレナをボートの上に置いててパッと取ったら熱くて触れないぐらいになる
フルカーボンモノコックはダメだ

310 ：
コルクじゃ無い方が好みだな

311 ：
>>305
宗教上の理由で使えないんだすまない

312 ：
>>305
シマノ厨は思考停止でシマノ最高だと思ってるから何言っても無駄

313 ：
ロッドはどっちでもいいけどベイトフィネスリールはシマノ1択

314 ：
ロードバイクかじると、どうしてもシマノになってしまう。すまんな。

315 ：
霊感鍛造

316 ：
逆だろ、ベイトフィネスリールこそダイワだと思うけど。DC出してからシマノはそればかりに頼りスプールの軽量化とかコンパクト化を怠ってるよね

317 ：
重量知らんけどブレーキのパーツ無いから16アルデが一番軽いんじゃないの？

318 ：
>>313
Tさんは欠陥パカパカ持ちでSSは時代遅れのデカボディなのがな
次世代モデルが望まれているのだ

319 ：
ダイワのベイトフィネスとか手抜き時代遅れしかないじゃん
2013のT3AIRから劣化しかしてない
今更買う理由とか何もないわ
アルデはそのまま使ってもいいけど社外スプール入れれば完全にぶっちぎり
これは社外パーツメーカーに因縁付けたダイワの自業自得だがな

320 ：
ダイワのリール使ってるやつとかおらんやろw

321 ：
ダイワのベイトフィネス機は来年出るんやろ
今のベイトフィネス機は確かに古いけど
16アルデとあんまり変わらんよ
シマノが遠心やめて追いついてきたって感じでしょ

322 ：
>>316
どっちも使って本気で言ってるなら俺とは違うBFSやってると思う

323 ：
ダイワがT3エアを更新しないのは、ベイトフィネスにこれ以上の商機が乏しいと判断してるのかなぁ、と思ってる
必要としてる人には大体行き渡って需要はブームの頃ほどないし
開発リソース限られてるなら、世界戦略機のタトゥーラやジリオン、ハイエンドのスティーズに力いれるわな

324 ：
俺はT3AIRが実はダイワの目標とした販売台数に行かなかったもしくは最近になってようやく達成したせいかなと思う
だってT3がタトゥーラになったように他のリールはT-wing搭載リールになってるのにT3AIRだけパカパカのままだから
売り数が足りなかったせいで次期モデルを出せなかったんだろう

325 ：
まぁベイトフィネスなんてまだまだマニアックだからな

326 ：
んなこたぁない
BFの登場によってそれまでスピニングでしか釣れなかったバサーがベイトでも釣れるようになった
この功績は大きい

327 ：
>>323
来年何かしら出るってのは村上が言ってるから確実なんだろうよ
ベイトフィネスは出てきた頃は一時の流行りかと思ったが今ではもう基本のタックルに入ってしまってるからな

328 ：
>>324
TWS重くて、入れるスペースとるからでしょ
T3はただの黒歴史速攻廃番なったし

329 ：
お前らも釣れないからって金森になるなよ？

【釣果捏造！？】水落直人さん【業界追放？】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bass/1534595193/

330 ：
>>326 それ単に当人の努力不足でしょ、 日曜日の朝の10時とかに釣り場のオープンエリアでハード投げるだけっていう、
ほんでベイトじゃ釣れねーツレネーってのたまう奴

朝4:30に釣り場に行ってベイトでピーナッツ2巻いてるだけでも釣果出るのに。

331 ：
のたまうwwww

332 ：
>>330
4時30じゃボート屋開いてないわ
陸っぱりの野池の話なら別に12時でも釣れる

333 ：
いや、 ボートならなおさら時間関係ないっしょ。 エアプかな？
バスがいる深場の真上に行ってジグ跳ねさせりゃいいだけだし。

334 ：
>>333
朝の話してるだけでしょ

深場でジグとかどこの話だよw

335 ：
ボートの話でしょ？ ボートならフィーディングから深場に戻ったバスの真上で釣りすりゃいいじゃん。

まあ丘もベイトで深場にヘビキャロすりゃいいがコレやっちゃうとベイトフィネスでのワーミングと同じようなもんだからなあ。

336 ：
はい一度スルーしましょう

337 ：
ブッコミ釣り最強

338 ：
アブガルシアは健気にベイトフィネスリールとロッドを出し続けてるな
なんかマイウェイを突っ走ってる感じが可愛いわ

339 ：
今年からベイトフィネスを始めたけど、これはこれで良い釣り出来た感じがする。最初は中途半端過な位置だと感じたが、今のバス釣りには丁度良いと思う。ただ、ベイトフィネスだから釣れたとかはまだ未経験。昨今のリールとロッドの価格、性能が凄すぎる｡

340 ：
ソルト方面でベイトフィネスの楽しさが広まってきてるから需要はあるんでねーの
あまり遠投しない場所で軽めの鉄板や小型ミノー辺り使うならアリかもしれないけど海ルアーはスピニング+PEが対応力高くてね…
ボートシーバスでバス用ベイトタックルは相変わらずガチだけど

341 ：
>>339
ベイトでドラグ鳴らして竿曲げる楽しさ
がベイトフィネスだよな

342 ：
生活がかかってるわけでもない趣味の釣りなのにスピニングとかいうダサいアイテムはNG

343 ：
>>335
君が自分ら釣り上手いのを言いたいのはわかったから。苦笑

344 ：
>>343
横から失礼だが当たり前の事を言ってると思うぞ ある程度釣りしたら気付くと思うけど 上手い自慢とかそうな高いレベルの話でもないし
それを自慢と捉える方がどうかと思うけどな

345 ：
スピニング奴もベイトフィネスのお陰でベイトでも釣れるようになった

→ イヤイヤ単に当人の努力不足 ベイトで釣りたきゃ朝1行って他人が釣るより先にハードルアー投げろ

→4:30 はボート屋空いてない

→ボートで釣るなら何時でもいいだろ、 バスがいる場所の真上に行けばいい

こういう流れか

346 ：
意識の違いか
昼からチョロっと行ってハード投げて釣れるほどブーム期じゃないが今もそんな甘いもんじゃないわな

347 ：
ワーム使ってでもベイトで釣りたいってだけならベイトフィネスも有りちゃ有りか

348 ：
>>344
単に揶揄させてるだけだろ
ある程度釣りしたら気付く事をいちいち書くからうざがられてんだろ

349 ：
>>347
シャッドや小型のトップも使いやすい

350 ：
スピニング使って釣ってもつまらんし
休日の趣味でバスを効率良く釣ることが目的じゃねーんだわ
効率求めてスピニング使う位ならエサでも使えばいい
わざわざベイトフィネススレにスピニング使えとか荒らしに来てる雑魚共ご自慢のぱわーふぃねす()とやらを俺がモエビベイトフィネスでフルボッコにしてやろうか？

351 ：
ソルトショアは仕方ないな。
夜がメインだったり、風も強かったり、波も高かったりで着水が見えないからサミングのタイミングが分からない。
ソルトのロックショアなら飛距離いらないし夜じゃないからベイト使ってる人は多いね。

352 ：
>>349 そのメリットはデカイちゃでかいねえ。

スモールルアーでも900円-1500円するから4-5lbの細いラインで使いたくない。

8lbはまだ不安あるけどBFSに10lb巻けばそこそこ安心して投げれそう

353 ：
PEで解決レベルじゃん。

354 ：
>>341
ラインも節約出来るし、これからも使っていくつもり

355 ：
PEとかバーチカルのシャクリ以外は不用

356 ：
>>347
ベイトフィネスが流行った最大の要因ってそこだぞ
オープンウォーターでみんなベイトフィネスやってるだろ

357 ：
>>348
違うだろ
ボートより陸の方が釣れるとか初心者丸出し発言とかいるだろ
このての奴は何年やっても気付かないかもしれないから教えてもらえて良かったんじゃないかw 知らないなら黙ってれば良いものを...w

358 ：
PE苦手な人の救済措置的な役割もあるだろうな

359 ：
>>347
テキサスにキャロとか色々ネタは無いんですかね
>>351
ロックの場合は巻きスピードとパワーが人気の秘訣よ
そこらへんはベイトフィネスでも分があるからな

360 ：
ベイトフィネスでルアーウェイト4g強。
水中にある杭周りで掛けて、沖側に引き離す前に隣の杭に巻かれる。
ボートだからキャッチできたけど、竿を66M変えてみた。
タックルバランスが完全に狂ったから、
リールを変えてラインを高比重PEに。
投げにくいからルアーウェイトを5g強に。
完全に主導権とれるようになって安心。
しかしフィネスを見失った…

361 ：
>>360
4lbスピニングじゃあ切られてたって事でベイトフィネス最高だなｗｗｗ

362 ：
スピニングはダサい
これにつきるんだよなぁ

363 ：
>>362
そういう思考がダサい

タックルもルアーもリグもメソッドも使い分けて
使いこなすのが釣れる人
楽しむ為の引き出しは多い方が良いしカッコいい

思考停止、無駄な拒絶はヘタクソの言い訳

364 ：
釣れなくてもかっちょろいを求める

365 ：
好きな道具で釣りたいって人も効率よく釣りたいって人も趣味なんだから勝手にやればいいと思う
他人否定するやつだけはダメだ

366 ：
スピニングってラインがドバァって出たら終わりやん
それが嫌なんですよ

367 ：
>>363
引き出しwwww

生活がかかってるわけでも無いしなー
かといって強気の姿勢で坊主もイヤ
その間がベイトフィネス

368 ：
>>363
そういうレスを待っていたぜ

369 ：
軟弱なポップスやるくせにレスポールを担ぎたい、それがベイトフィネス
あれ、ダサい？

370 ：
スピニングてださいっていうかだるくね？？？

371 ：
>>363
じゃあ俺はエサ使いこなしてお前をボコるわ

372 ：
だるくはないがベイトでやったほうが気分がいいんだよ

373 ：
線引きは自由なのに引き出しとかダサすぎるわ

374 ：
>>373
いきなりスピニングを全否定してる馬鹿に言うべきだなw

375 ：
引き出しってまさか...

376 ：
スピニング？手返し悪くて使ってらんないよ
そんな遅い釣りしてたら日が暮れちゃうよ笑

377 ：
効率重視のTOP50のプロはスピニング使ってるけどな
お前みたいな馬鹿にフィネスは無理だろうな

378 ：
そんな極端な例を出されても

379 ：
反応鈍けりゃ仕方なくフィネスやるけど好きじゃないなぁ

380 ：
スピニング大好きダサ坊フルボッコやん

381 ：
人に難癖付けたがるのは年寄りなんだろ
スピニングもベイトフィネスもダサい
俺はＭ以上のベイト1本あればいい
セコ釣りして何が楽しいの？

別に人が何で釣っててもいいだろ？
押し付けんなよジジイ

382 ：
自分は早いか遅いかでテキサス辺りと使い分けする程度だな
サイトでノーシンカーやったりディープ釣ったりはULスピニングが鉄板すぎて

383 ：
>>381
Mってまた中途半端だな

384 ：
今 ベイトのMっているか?

そこそこのボリュームのルアー投げるならMH必用だし 今シーズンならHとXHあたりがメインだと思うが

385 ：
余程スレてない釣り場なんでしょうw

386 ：
どうせオカッパリのため池ジジイでしょ
ほっとけほっとけ

387 ：
ここベイトフィネススレじゃん？フィネスだよフィネス
セコ釣りが必要な場所でやってるやつらのスレなんだよ
フィネスやらないなら来るなよ

388 ：
>>384
チャターやスピナベの3/8ozとかはM使ってる
それより重かったり抵抗強い奴はグラスコンポジットのMHになるけど
言われてみるとMパワーに万能感は感じなくなったな

389 ：
リザーバーメインのボーターだけど、ベイトフィネスはセコ釣り用じゃなくて巻物に
ミスバイトしたり追ってきたけど食わなかったときのフォローに使ってる。

390 ：
それはセコい

391 ：
許されるセコと許されないセコがある
君のは許されない

392 ：
許されるセコは河川のスモールおかっぱり専門で地蔵になってる奴だなｗ

393 ：
（誤）ダサいからフィネスしない
（正）テクがなくてフィネスできない

394 ：
多摩川はクソ

395 ：
>>393
関東のやつはフィネス上手いらしいね

396 ：
>>389
追って来るけど口を使わないならスピードが合ってないかレンジが微妙に合ってないか両方共に合ってないかじゃないの
ルアーのすぐ後ろをずっと着いてくるならの話だけど

397 ：
>>396
楽なフィールドでの釣りをしてるのがわかるな

398 ：
フィネスをセコ釣りとか言ってる奴は性格歪んでるよな。
フィネス=技巧だからな。単に下手糞で釣れないからからって妬まないでほしい。

399 ：
つまりベイトフィネス最強と

400 ：
たまに、フィネス=繊細とか言ってる奴いるけど、それ誤訳だからな。

繊細はfineness、ファィンネスな。

401 ：
>>377
魚の居る場所絞り込んでのフィネススピニングだから意味があるし、そこに至るまでの効率はプラ迄の話で解決するだろ。
釣りの動作自体は、圧倒的にベイトの方が手返し良いぞ？

陸っぱりで竿並べて地蔵フィッシングしてる奴には、一生理解できないだろうなw

402 ：
釣りでなにがセコいって魚探使ってる奴。これはセコすぎ。

403 ：
ベイトタックルにハードルアーで交通事故って言うが。

プレッシャー高すぎるから一級ポイントに陣取ってのワーミングが1番かたい

結局は回遊待ちだからコレで釣れても交通事故ちゃ交通事故

404 ：
>>400
思い切り間違ってるシッタカぶりw

405 ：
>>404 ←誤訳を広めた低学歴www

406 ：
>>404

407 ：
https://ejje.weblio.jp/content/finesse

フィネスであってんだけどｗ

408 ：
>>405
俺が広めたの？w
どんだけ俺を脅威や大人物だと心の中で恐れてるんだよ（笑）

完全に知恵遅れ基地外の勝手な妄想w
粘着して負け続けたアホ荒らしならではの、ミジメな思考、心理

意味を理解しろ
https://ejje.weblio.jp/content/fineness

さらにフィネスは英語ではなく、フィネスはフランス語
英語のFinenessではなく、フランス語のFinesseだからフィネス

Google翻訳でも何でもいい
Finesseの発音を聞いてみろ、馬鹿w

日本の釣りに於けるフィネスとは
英語による繊細さのFineness
https://ejje.weblio.jp/content/fineness
と
フランス語のFinesse
https://ejje.weblio.jp/content/finesse
が、合わさって
両方の言葉の意味を取り込んで、
日本での釣りに於けるフィネスという言葉と、その意味になっている

409 ：
ファィンネスマン顔面真っ赤で草

410 ：
>>400
ドヤ顔でシッタカぶりして、みんなへケンカ売って来て
速攻でコテンパンにされてギャフンw

411 ：
>>403
事故にしないには数匹釣ってパターン化するしかないね
毎回必ず釣ってる人なら事故とは思われないけどそうじゃない人は数で事故じゃない証明をするしかないね

412 ：
ファィンネスか やらかしたな

413 ：
スピニングフィネス坊やばすぎ

414 ：
>>376
そんな言うほどお前上手くないだろがw

415 ：
揚げ足の取り合いか。お前ら何歳なの？10代だと信じたい。

416 ：
は？高校生に決まってるだろ？
20超えて2ちゃんねるとかやばすぎ

417 ：
>>402
バス釣りで魚探使って何を見てるか知ってる？

418 ：
シューティング知らんのキミ

419 ：
なんだ？最近はググれば誰でも分かることを>>408みたいに語るのが流行ってんのか？

420 ：
基地外に触れるなよ、感染るぞ

421 ：
>>416
と、おっさんが申しております。

422 ：
>>419
ググる事も出来ない>>400みたいのがドヤ顔してフルボッコにされてるだけだろw

423 ：
みんな必死にググってそうで笑えるw

424 ：
おまえら楽しそうだな

425 ：
Finesseの発音、再生してみ（笑）
400見るたびに笑いが止まらない

426 ：
ファァァァィンネス

427 ：
>>425
もういいじゃんしつこいなぁ。小者か

428 ：
最初に変なケンカを
バカが売らなきゃいいだけだろう
コミュ障は困る

429 ：
>>428
それをいちいち買うなってのw 小者か

430 ：
>>427>>429
ファィンネス君落ち着いて

431 ：
スゲー自爆 言葉１つでこれか 苦笑

432 ：
こりゃ、相当悔しかったんだろうな（笑）
自分で自爆したんだから、自分のバカさ加減を反省しろよ

433 ：
ファィンネスか

そういえばラバージグで昔はファインラバーってあったよなあ すぐベチャベチャになってくっつく奴

今だと9割がシリコンラバージグだっけ

434 ：
>>408 ←典型的な低学歴の馬鹿w

435 ：
>>417
なぜ質問なのか。解説できないほどの馬鹿なら黙ってたほうがいい。

436 ：
>>434
逆だろ
ファインネス君は涙を拭いて、みんなにゴメンでいいから謝れ

437 ：
>>422
>>408は間違いだらけなんだけど。

低学歴はベースの知識がないからググってもたいてい >>408 みたいな馬鹿な勘違いする。

438 ：
>>436
ほんとリアルで勘違いしてるみたいだな。キミ英語もフランス語も話せないだろう？
バス板は低学歴の巣窟だから馬鹿にいくら説明してもムダなことを知ってるが
どうしても知りたいなら詳しく説明してやろうか？

439 ：
>>425 ←こういう低学歴はスルーすべし。

440 ：
フィネスは繊細じゃないよ。何を今更。10年前に散々嘘だと叩かれてたじゃん。

441 ：
>>437-439
知恵遅れバカが、逆ギレ
こういうところが朝鮮人

間違ってると言うなら、理詰めで証明してみりゃいい

442 ：
>>438
英語とフランス語の違いも分かってなかったバカが言ってもw

元からファインネスFinenessではなく
フィネスはFinesse

最初は本来の意味のFinesse(フィネス)で使われ始め
それを細糸使ってるからFineness(ファインネス)と勘違い、誤解して使う雑誌や
釣り人が増えて、ファインネスの意味までフィネスに
時にはフィネスの意味そのものまでがファインネスの意味で使われる誤用が増えた

日本に於けるフィネスには、
Finesseの意味とFinenessの意味の両方が含まれる表現、言葉として広まってしまってる
これが現状だろ

事の発端になったアホの400は、ファインネスとフィネスを知らず、違いも分からず
フィネスはファインネスだ！、ファインネス＝フィネスだ！というアホ理論を展開
これは本来の意味も違いも分かってないから
こういう事が言える証拠にもなってる

400は、437-449なのも見れば分かるし
逆ギレからの、恥の上塗りw
自分で火をつけた朝鮮人が、火事になり慌ててガソリンで消火活動するような間抜けな状態

443 ：
長文青木は働きもせず毎日毎日ファビョって疲れないのかな？？？

444 ：
パワーフィネスって凄い言葉だな

445 ：
パワーフィネス：また変な造語が出たな
ベイトフィネス ：エサ技巧ｗｗ　和製英語ｗ
ウルトラフィネス：　超セコ釣りって言えよｗ
スピニングフィネス：　！！！？？？？？
ワイルドフィネス　 ：　（言葉を失う）
ビッグベイトフィネス：　もはやフィネスついてりゃなんでもいいのか・・・

446 ：
上二つ以外聞いたことすら無いんだが
バス釣り雑誌とかいうゴミを10年以上見てないが最近はそんな記事ばっかなんか？

447 ：
>>445
今江はファイティングフィネス（笑）とか言ってたなw

448 ：
ttps://www.toyokitchen.co.jp/ja/collection/new/finesse.html
いまや台所さえフィネス

449 ：
今江はチョイスする言葉が古いんだよな
直ぐに車に例えるとか 笑
時代遅れに気付いてないから痛い

450 ：
皆調べまくってんだろなぁw
フィネスでもファインネスでもどっちでもいいわ

451 ：
調べなくても綴りで分かる

452 ：
ワインとかのソムリエ用語から、日本では流行ったしな
オサレぶって、
横文字大好きバサーや雑誌のライターが表現の１つとして使った

それを横文字＝アメリカ、英語と
決め付けた世間知らずの400が、シッタカぶりしてドヤ顔（笑）
なぜか、スレ民をバカにするように言い出した自爆芸

453 ：
せっかく400が教えてくれたんだから、
このスレだけでもベイトファインネスでいこうぜ

454 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000051-mai-soci

455 ：
んじゃ次のスレは >>400 を称えてwww


400 名前:名無しバサー [sage] :2018/08/28(火) 07:52:04.77
たまに、フィネス=繊細とか言ってる奴いるけど、それ誤訳だからな。

繊細はfineness、ファィンネスな。


コレ テンプレでたのむw

456 ：
＞たまに、フィネス=繊細とか言ってる奴いるけど、それ誤訳だからな。
ここまでで終わっておけばよかったものの・・・

＞繊細はfineness、ファィンネスな。
ファーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：
>>453
しかたねーな 週末ベイトでファィンネスな釣りでもするか

458 ：
必死に1人でブツブツ言ってる400（笑）
釣り場でもファァアインネッス！！と叫びながらキャストしてくれ

459 ：
もう許してやれよ
イジワルだなおまえら

460 ：
反省したり、一言みんなにごめん。で良いのに
逆ギレした、喧嘩売ってきたアホの400が悪いw

ほっときゃ消えるのに
ガソリンで消火活動するんだから、本人のせいだよ

461 ：
ファーwwwwィンネスで盛り上がってるがアルデBFSとグロリアス162-Lで遊んできたよ
8ポンド30m巻いて40位の筆頭に何本か釣ったけど思ったより軽いのまで正確にアプローチできるのね

462 ：
>>461
ナイスファィンネス！

463 ：
>>460
どうみてもおまえ一人で暴れてるようにしか見えんが。
フィネスは技巧。アメリカのバス業界ではこの意味で使ってる。辞書どおりの意味でしかない。
フランス語で～とか低学歴とか言われても仕方ないレベルだが、低学歴と言われたぐらいでキレすぎ。

瞬間湯沸かし器かよ。ブルーギル並みに釣られすぎ。

464 ：
>>463
ナイスファィンネス！

465 ：
>>463
ということは日本の釣法はやっぱりファィンネスってことか？

466 ：
>>463
おかえりファィンネス

467 ：
>>463
ナイス400逆ギレ火病w

お前は
フィネスでもファインネスでもなく、ファビョンネスだな（笑）

468 ：
入れ食いや!! ギルがアホのように釣れるwww

469 ：
フィネスは繊細wwwwww

470 ：
なんかスゲー馬鹿が暴れてるな。 >>408

471 ：
おもしろい説だな。
アメリカのバスフィッシング用語なのに、日本においてはフランス語の意味を取り込んだか。
日本のバサーは実はフランス語通だったんだな。

ってそんな馬鹿な話があるか、ボケ。おまえと同じくググって誤訳したのは明らかじゃねーかw

472 ：
>>471
必死だなw

元々ワインブームの時に
フランス語のフィネスな趣がある。だとかカッコつけるオサレ表現で流行った
そこからだと思うが、釣りにも雑誌ライターなんかが使い始めた

何でも英語だと思う馬鹿が居る事に驚くw

カステラだってポルトガル語だし
エクレアもフランス語だ

英語とフランス語の違いも分からんアホ（笑）

473 ：
何でも最初に流行ったモノが根付き易い
これは語学でも何でもそうだ

ブルガリアの人は、
日本人がすぐにヨーグルトの話するのがイラって来るらしい（笑）

でも、最初の印象が多くの人にとって
ブルガリア・ヨーグルトの商品名のインパクトだったのだから仕方ない

フィネスも、そんなよくあるパターンの一つだよw

474 ：
俺だけのフィネス
マイフィネスを追求しろ

475 ：
>>472
＞そこからだと思うが、釣りにも雑誌ライターなんかが使い始めた
思い込みをドヤ顔でレスするのって楽しい？

ギドヒブトン知らないだろお前？

476 ：
>>475
それが思い込み
他の地方にバスが居なかった頃から、釣りしてるわw

バス雑誌どころか、釣具屋にもルアーが無かったような時代から
バス釣りが楽しまれ
多くのルアーは米軍基地経由だった地域もあるんだよ

則さんもその1人だ

477 ：
米斗麩稲洲（べいとふぃねす）

その昔中国の農民米斗が、飢饉の年に魚を釣って食べようと考え、稲穂に麩を付けて誰でも釣れる手法を編み出した
以来世界中で手軽な釣りとして親しまれている

民明書房刊「釣って釣られて四千年」より

478 ：
これからは正しくファィンネスを使っていくってことでいいだろw

479 ：
>>476
アスペ？レスが意味不明なんだけど。

480 ：
>>478
いや、ダメだろw
何の解決にもなっていねえ
表現の指し示す意味自体が別物になる

ファストフードをファーストフードと言い張るアホなジジイと一緒だぞ
そこを強引にゴリ押しするなら
英語圏全ての国のFastとFirstの意味を入れ替える必要がある

一部のアホの考えを改めさせたり、理解させた方が早い（笑）

481 ：
ファインネスまさかギド・ヒブトン知らずにフィネスはフランス語とか言ってたのか

482 ：
>>479
アスペ？知恵遅れ？
IQが低くて言葉の意味を理解出来ないか
EQが低くて何が書かれているのか理解出来ないか

君の側の問題だねw

483 ：
>>480
日本は繊細な釣りなんだからファィンネスで正しいだろw

484 ：
>>481
本当の馬鹿w

ギド・ヒブドン（笑）
何でもバス釣りが起源発祥かよw
朝鮮人みたいな考え方だな

ちなみにギド・ヒブドン(Guido Hibdon)な
なんだよ、ギド・ヒブトンってwチョンはカタカナ苦手だよな

英語圏やフランス語など
海外でフィネスもファインネスも言葉だ
ギドの生まれる前からファインネスもフィネスもある

ボジョレー解禁や、ボジョレー・ヌーヴォーぐらいは知ってるだろ
ワイン文化、ワインブームと一緒に
様々なオサレ表現が日本に入り、フランス語のフィネスFinesseも流行った
そこから、いつものカッコつけたがるバス雑誌が、釣りにもフィネスを当てはめた

ファインネスなんて、流行ってもいねえよw

本当にどんどん間違った方へ思考が暴走するのが
ザ・知恵遅れという感じで笑ったw

485 ：
>>483
だから、日本での日本に於けるフィネスには
誤用でも表現としての用いられ方でファインネスの要素も含まれる
最初に書いただろw

フィネスFinesseをファインネスと呼ぶのは、知恵遅れすぎるが
語感として表現としての用いられ方では、両方の意味合いでも通る
だが、フィネスをファインネスと呼ぶのは、大間違い

ファインネスをフィネスの意味を持たせて入れ替えると言うなら
さっきも言った
Fastファストフードを
Firstファーストフードと呼ぶと、勝手に変えるのと同じ

そんなの常用したり、元々使ってた国々へ
俺たちが、そうしたいから！と求めたら国辱モノの恥だぞ

思考の本質、根本が君はズレてるw
そこを直せばいいだけ

わざわざ誤用の形で
言葉の意味合いも変える必要もないしなw

486 ：
>>485
誤用だと400が教えてくれたんだから、
このスレだけでも直すべきだろw

487 ：
ファインネス怒りの自演連投

488 ：
>>486
お前、400だろ（笑）
くだらねえ意地はってねえで
『すまん、勘違いしてたw』でいいじゃねーか

そもそも400が分かってないシッタカぶりなのに

＞400 名無しバサー[sage] 2018/08/28(火) 07:52:04.77 ID:
＞たまに、フィネス=繊細とか言ってる奴いるけど、それ誤訳だからな。

＞繊細はfineness、ファィンネスな。

と…言い出したのが発端だろ

フィネスFinesseにも細かさという意味合いもあるしな
だから、元々がフィネスでもカバー出来ている
表現としてのファインネスの繊度の部分も表現としては伝わる

それが日本に於ける表現として、言葉としての現場であり状況だ

489 ：
>>486
俺も君が意地はっていながらも
スレタイ、スレの趣旨と論旨からは外れず
『フィネスとは、なんぞや』という問い掛けになったんだし
そこは良かったと思ってるよ

俺も言い方が悪い面もあったと思うし
お互いに『熱くなっちゃったなw ごめん。』で終わりにしないか？

まだ続けたいなら、それでもいいけど
そろそろ、ベイトフィネスのリーダーや使い方や
みんなの体験談、そういう話も聞いたりしたいんだ

490 ：
>>488
日本に於ける表現wとやらで英語圏の人々を混乱させたら悪いだろw

491 ：
フィネスがフランス語由来ならベイトフィネスは不味いな
ここは英語に統一してベイトファィンネスしかないなｗ

492 ：
どうでもいいよ

493 ：
今年はベイトファィンネスで結構釣れてる

494 ：
>>493
ナイスファィンネス！

495 ：
英語圏じゃない日本
バスの本場じゃない日本
黙ってアメリカにあわすのが無難

496 ：
>>495
お前、奴隷みたいだな

497 ：
お前はファィンネス

498 ：
相手してる方も相当だな、どーでもよ

499 ：
第三次バスブーム世代はアホが多い

500 ：
今日はパワーフィネスばっかりで、
ベイトファィンネスの出番がなかった。

501 ：
ファインネスよりファイネスのほうが・・・いやフィネスでいいわ

502 ：
もう来年まで何の話題もなく消化試合なんかなあ

503 ：
年が明ければダイワの新型ベイトファィンネスリールの話題でもちきりだろうな
嵐の前の静けさってとこか

504 ：
来年がほんとの意味でバイトファインヌエス元年てことか

505 ：
ベイトフィネスって元々は
ライトリグをカバーに打ち込みたいのう
それだとラインが太くなるからスピニングじゃ扱いづらいのう
それにスピニングじゃ手返しも遅いしのう
よっしゃ！ベイトでやったろ！！！

で出て来たシステムやんね？

今だと高比重PEも出て来たしドラグ力強いリールでも軽いの出てるし
PE1号だとフロロ4lb位の太さだしドラグ性能は圧倒的にスピニングだし
手返しはベイトには劣るけど全体的に見て高比重PE+フロロリーダー+強めのスピニングで
良いんじゃね？って思えて来たんだけどどうなんだろう

506 ：
>>503
言うてもフレームとかは変わるだけだろうけど大きな変更ってT3AIRのパカパカTWSから
現行のTWSシステムになるだけだろうから性能なんて殆ど上がらないと思う
T3AIRと比較してパカパカ辞めました軽くなりましただけでしょ

507 ：
>>505
オカッパリならね
ボートはやっぱり手返しの速さが重要

508 ：
>>505
確かにね
ベイトはピンポイントに狙いやすいのと
投げてて楽しい良さはあると思う

あとは糸ヨレの部分かな
使い分けていくのが一番だよね

509 ：
>>507-508
今はベイトフィネスでやってるけど自分琵琶湖ボーターなんで
リザーバーボーターみたいなカバーの隙間に打ち込むぜ！
みたいな正確なキャストとか手返し要求されないから
それなら高比重PE1号+フロロリーダー+スピニング
のが良いんじゃないかなー？なんて最近思ってる

510 ：
>>509
うんうん、スピニングならライン引き出す手間も無いし
フォーリングも早いから
カーブフォールじゃなくて
バーチカルフォールで狙う事もできるし

琵琶湖のパンチングとかなら
手返し悪いどころか、ベイトよりスッと入れて勝負が早い時さえありますね

掛けた感はベイト
ノセた感はスピニングで気分と場所で切り替えてます

511 ：
>>510
手返しの意味分かってる？
釣れるのが早いってことじゃないぞ

512 ：
>>505
それはBFSを流行らせる為の大義名分

ベイトでダウンショットとかスモラバができて楽しいから流行っただけ

バスプロは使いやすいからってのがあんじゃね

513 ：
>>511
分かってますよ
ウィードでの釣りなら
素早くフォールさせる、自然なフォール中の誘い部分も含めて
釣れるまでの一連の動作は、慣れたらあまり変わらないかも

自分は右手投げ、ラインメンディングしながら
左手フェザリング、そのままベール戻し
つまんでテンション掛けつつ少し巻き取り
水面のライン変化を注視しながら、小指でハンドルノブ拾ってすぐ巻ける状態にするので
そこまでスピニングの方も手返しが悪いと感じないかな

514 ：
パワーフィネスって元々ハリアーみたいなジグロッドでやってたんだしベイトフィネスより断然強いし撃てるカバーも濃いでしょ

ベイトフィネスはライトカバー中心
使い分けはカバーの濃さやろ

ライトカバーを手返し良く撃ってイケるのが最大のメリットだと思う

515 ：
>>514
何言ってんだ？
最大のメリットはカッコイイタックルでのモチベーションアップだろ

516 ：
>>514
今さらな感じだけど結局そこに行き着くのはしょうがない
スピニングは更に軽い物用と差別化はされつつあるし

517 ：
>>513
それは誘う時間が長いスローな釣りであって
シャローカバーを次々撃っていくような釣りに
比べてキャスト動作の時間が問題にならないん
だから、ベイトフィネス派の人達の言う手返し
とは話がずれてるでしょ

518 ：
ボーターがわざわざベイトファィンネスを排除するのも理解に苦しむな
食わせのスピニングと手返しのベイトファィンネスを使い分けるのが効率的だと思うがな
もちろんタックル数に制限のあるオカッパリでスピニングに絞るのは理解できるが…

519 ：
一般的な定義と違うけど、俺はスピニングでやるにはちと重いけど普通のベイトタックルからしたら軽いルアー(1/8ozのライトジグとか)をカバー周りで8lb～10lbフロロで使うためにベイトでやってる。

520 ：
>>518
ボート出す時は必ず積んでるけど、
ベイトフィネスでライトリグ打つ場面が少ないとは感じるね。
カバー周りならMHを無意識に持ってるし。
柔らかい竿でライトリグだと、40半ばを掛けたら1mくらい自由に動かれるってのも敬遠する理由。

521 ：
>>520
カバーでもファィンネスでないとなかなか口を使ってくれないスレた釣り場が多いからベイトファィンネスがもてはやされてるわけで…
スレてない釣り場ならそりゃ出番はないだろうw

522 ：
フランス人は一体何を言ってるかさっぱり分からんわ。

523 ：
>>521
スレた釣り場って上手い言い訳だよねw
今日はターンオーバーにヤラれたに似てる。

524 ：
>>523
実際スレてるじゃん
論点ずらしてどうすんのw

525 ：
>>523
タフコンディション一覧

晴天：日差しが強いタフコンディション
雨天：雨による濁りが入ったのでタフコンディション
曇天：カバーに魚がつかないからタフコンディション

風が吹いた：強風で波立ち、釣りがしにくいタフコンディション
風がない：ベタ凪のタフコンディション

春：寒の戻りで急な冷え込みのタフコンディション
プリスポーンでナーバスなのでタフコンディション
　　アフターで魚が疲れているのでタフコンディション
夏：高い水温だからタフコンディション
　　減水していてタフコンディション
　　台風による急な増水でタフコンディション
　　台風一過の高気圧ドピーカンなのでタフコンディション
秋：ターンオーバーのタフコンディション
　　急な冷え込みでタフコンディション
　　冷たい雨でタフコンディション
冬；冬はいつでもタフコンディション

有名な釣り場：メジャーフィールドでスレているのでタフコンディション
地方の無名釣り場：地域ではメジャーだからスレていてなタフコンディション

526 ：
>>521
スレてるっていうならテキサスで打つようなヘビーカバーにパワーファインネスのが合理的じゃね

527 ：
>>526
ポイントが絞れてる場合はね

528 ：
>>527
確かに初見フィールドでそれは自滅行為だな
あまり色々行かないからなぁ

529 ：
厳寒期の水温低い時が一番のタフコンだなあ。

水温さえあればオカッパリから届く範囲に釣れるバスはいる。

水温下がって手の届かないとこにいるバスは釣りようがない

530 ：
jb50 でスレスレなってる場所でも最近はベイトフィネス使われてないけどな
リールの性能上がってMHクラスに12ポンドくらいでカバー撃つのが多いよ
昔みたいにL、MLみたいなロッドはあんまり使われてない

531 ：
カバーにリールの性能関係ないっていうw

ライン性能が全てだわ。

丈夫なラインさえあれば 極論すればぶっちゃけロッドとリールもいらんしw

532 ：
>>530
ライトリグ投げてりゃベイトファィンネスでしょ

533 ：
なんでフランス人バサーが暴れてるの？

534 ：
ラインは安いやつ買ってすぐ巻き替えたほうが強い

535 ：
>>531
何を言ってんの?

536 ：
>>534
安いラインを何かに擦ってみ
あっとういまにチリチリになって使いもんにならんわ

537 ：
強度はフロロマイスターで十分でもフロロリミテッドの使用感を知ったら安物とか使ってらんない

538 ：
一生懸命にベイトファインネス言ってるアホがいて笑えるw

539 ：
>>538
ベイトファィンネスだよなw

540 ：
お互いキャラを変えてこのスレずっと監視してるだろｗ

541 ：
>>537 R18 リミテッド使ってるがゴワゴワだぞい

542 ：
>>541
タックリベリーで買ってない？経年劣化してるのはだめよ。

543 ：
>>538-540の流れワラタw

まぁ最初に、おフランスからのワインブームから
『…う～む。見事だ。フィネスな趣のある味わい。素晴らしい。』
…みたいにオサレ表現で使われ始めたのを

バス釣り雑誌のライターや有名人が
ちゃんとした説明もせずに使い始めたのが悪い
400もある意味で巻き込まれた被害者かも

>>541
フロロは太くなるほど、そう感じますね
その硬さ、ハリを良い方に使えない時はナイロンに変えてます

544 ：
>>543
笑ってるように見えないぞw

545 ：
まだオシャレ表現云々ファインネス云々の奴ら粘着してんのか。
スレ違いだから専用スレでもたててそっちでやってくれよ

546 ：
>>543
400に対する態度の変化にワロタ

547 ：
ここはフィネスのスレだから
ファインネススレをファインネスマンが別に立てればいいんじゃね

548 ：
>>542
フロロは殆ど劣化ないわ

549 ：
>>541
他のフロロ使ってみろよ
もっとゴワゴワだから

550 ：
フロロリミテッド ハード使ってるんじゃないの？
ノーマルのリミテッドめちゃしなやかだぞ

551 ：
7ftぐらいののバットしっかり目BFS竿って
やっぱエクスプライドの172ML-BFSぐらいしかないかな

552 ：
>>551
6f10inだけどグロリアスのMLもあるよ
でも7越えだすと扱いにくくない？

553 ：
>>552
ちょっと用途が特殊なもんで・・・キャスティングとか取り回しはあんまり考えてない。

やっぱバスロッドで7ftBF竿はなかなかないよねぇ
どれも長くて6ft10inばっかだし。

554 ：
>>553
ワールドシャウラ1701FF-2

555 ：
>>547
よほど悔しかったんですねw

キミの心はファインネスw

556 ：
>>555
自分に言ってあげてw
ACのCM風に優しい感じで（笑）

557 ：
そもそも日本人の誰がフィネスは繊細とか、ベイトフィネスのメリットは太いラインが使えることなんて言い出したん？

558 ：
マスゲンがそんなこと言ってたな

559 ：
>>557
フィールドのタフネス化からスピニングで使うような軽いリグをカバーへ入れたい
↓
カバーへ入れるにはラインを強くしないといけないが
スピニングでは太いラインが扱いづらい
↓
なのでスピニング+PEをやってみたがスピニングの構造上のデメリットや
キャスト精度､手返しの面で満足出来るものではなかった
↓
ベイトなら太いライン使えるし精度､手返しの面でスピニングより遥かにメリットが高いな
ベイトでやってみるか
↓
ベイトフィネス爆誕

と要約するとこんな感じの事がベイトフィネス第一人者の沢ズラさんが書いている
http://www.karil.co.jp/baitfinesse/contents_1.html

なのでやはりスピニングより太いラインが使えるってのは間違いじゃないよ

560 ：
太いラインうんぬんはBF創成期どの雑誌にも書いてあった、バスプロは言わされてた
本当のメリットはライトリグなのにかっこよく見えること

561 ：
>バスプロは言わされてた
そう思ってるだけでしょ？
ちゃんとしたソースあるの？

562 ：
ないけど示し合わせたように皆同じことを同時に言うって変だと思わないかい

563 ：
別に思わない
誰かがやり始めてそれ真似して有用性認めるってのはどの世界でも良くある事

564 ：
そーですか
BFとマイクロガイドは同じタイミングで出てきて、俺は間違いなくメーカー側が仕掛けたことだと思ってるんだが
君があってるってこともあるかもね

565 ：
マニアックな分野、ジャンルで以前から存在してたよ
専用の竿とリールが無かった

アブ1500、1600、1601、カルカッタ50、51と続き、BFSが確立されて充実した
竿はトラウトロッドやバスロッド、エギングロッドのスピニングを
ガイド外して付け替えたり、当時は敷居が高すぎた

自分はリール性能で2g以下など投げられない、飛ばない、扱い難いのを
PEラインをメインにして
その先にフライライン、リードコア、ステンレスワイヤーの重さで
補って飛ばす感じで、さらにナイロンやフロロリーダー足して楽しんでました

最高級BFSリールを買えない、まだキャストに自信が無い
向かい風の日でも楽しみたい人には、今でもオススメです

566 ：
マイクロガイドはアメリカの流行からだから日本のベイトフィネス関係ねーよ

567 ：
>>559
スピニングで太い糸は使えなくはないと思いますが。
ソルトではシマノの人がスピニングのキャスティグゲームでマグロ釣ってますよね。

というか逆に軽いリグに太い糸は使えないと思うんですが。アジングやると痛感します。

568 ：
初めてBFを知ったのは村上のスモールプラグspからかな。
カルカッタ51xt専用竿って感じだったよね。

569 ：
あの竿まだ持ってるけど今振るとびっくりする程硬い
管釣りトラウトには使えん

570 ：
>>567
ここベイトフィネスのスレじゃん？
バスで使うサイズのスピニングって常識的に考えて分からない？
太い糸もベイトフィネスで使うレベルの太さだって分からない？
ここベイトフィネスのスレだからマグロとかアジングとか持ちだしても意味無いの
そういうのを揚げ足を取るって言うんだよ分かった？

571 ：
>>565
オサレ表現にこだわるくせに「敷居が高い」は誤用すんのな

572 ：
長文は馬鹿だから

573 ：
>>571
オサレ表現は、実際に広まった経緯の説明
敷居が高いは、本来の意味ではなくても
日本語として変化、広く使われるので用いてる

その辺も理解しないで噛み付くのは、恥ずかしいね

574 ：
>>554
ワーシャも一回は考えたけど・・
値段とあのキャスティング最優先のガイドのデカさがちょっと個人的に合わなくて。
提案サンクス。

575 ：
>>574
チヌ用は

576 ：
>>575
やっぱそーなるか。

577 ：
みんな使ってれば問題ねーってことなら日本の繊細な釣り=フィネスで何も問題ないわな

578 ：
>>574
ハトランSPR72だと胴に入りすぎる？

579 ：
>>551
ハリアーFスペック

580 ：
後付けのウンチクはいらんよ

ベイトがかっこいいから使いたい
でもタフッテル時辛い
軽いの投げられたら便利なのになー

この夢が叶ったんだよ

使い分けだとかそういうやつはまた別ジャンル

581 ：
>>580
まさにそのとおりだな
ユーザーの希望をしっかり捉えたジャンル

582 ：
>>580
知ったかは口を閉じろ
ベイトフィネスの一番の利点はキャスト精度とプロも言ってる 太いラインに強いロッド使いたいならパワースピニングていいけどキャスト精度まで考えるとベイト使用になると つか考えたら分かるだろ
まずベイト使った事あるのかよ スピニングでしか使った事ないとかじゃねえだろうな 怪しいな

583 ：
17スコーピオンbfsと16アルデバランbfsのどちらを購入しようか迷ってます！
予算的にはスコーピオンなのですが１ヶ月我慢すればアルデバラン買えます。4インチセンコーネコリグ程度の重さの物を結構な頻度で使うのですが使用感の違いって結構ありますでしょうか？どちらも使ったことのある方いらっしゃいましたらご意見お願いします！

584 ：
>>582
スピニングだって右利きならフェザーリングに問題ないだろ

585 ：
>>583
センコー4インチのネコリグならBFSリールいらないでしょう

586 ：
>>583
16アルデバランBFSの方がオススメ
素でも良いが、スプール変えるとさらに化ける

4インチセンコー、しかもネコリグがメインならBFSじゃなくても良いよ
3インチグラブのイモや
さらに軽い物を快適に使いたいならBFS

587 ：
>>582
こういう思考で釣りしてるやつって楽しいのかね
プロがープロがー

588 ：
ベイトフィネスはボートかオカッパリかでだいぶ変わるよね。

フィールドの全域回れるボートなら手返しと精度が大事なってくるけど 限られたエリアしか攻めれないオカッパリだと手返しあげる必要性下がるからスピニングでも良さげ。

589 ：
スピニングが便利なのはわかるんだけど、、
スピニング使うのってこう、、バサーとして一線を超えてしまう
そんな気がするんだよね

590 ：
スピニングよりベイトのほうが楽しいからベイトフィネスなんだよ

591 ：
>>589
なんだよ、そのスピニング恐怖症w
ベイト＝カッコいいとか、そういうガキみたいな流されやすい考え方で
強迫観念にでもなってんの？

タックルもメソッドもリグもラインもルアーも使い分けだろ

592 ：
>>590
ぶっちゃけ、多くの部分はそこだよなぁ
アキュラシーなんかもあるけど
釣れてない時でもベイトなら投げてて楽しいw

593 ：
>>592
タフフィールドであえてスピニングじゃなくBFやってるやつたくさんいるし
BFやってる9割は使用タックルへの満足感を得る為にやってるはずだぜ

594 ：
釣れないバスをベイトフィネスで釣るのが目的なのにベイトタックル使う事が目的になってんなw

でも釣り糸垂れる事が目的でそれのオマケで魚がくっついてくるって観点だとソレもありちゃ有りかw

595 ：
>>584
フェザーリングとかの問題以前の話だとおもうけどw

596 ：
でも

3000円の中古ロッドにバスワン乗せてBFやってます、 BF最高BF極めました！！！

とか言うとフルボッコに襲いかかってくるのがお前らだよなあw

597 ：
>>596
そりゃベイトフィネスじゃねえのに、極めた抜かしてりゃ笑うよw

598 ：
スピニングだと小ワームでゴバス狙いって一発で思われるけどベイトリールなら少し離れた人なら誤魔化せるらしい
本当かは知らないが

599 ：
>>596
バスワンでBF極めました＝フルボッコにしてくらさいって言った事になるからな

600 ：
高切れしてPEラインが40mくらいあるからバスワン でパワーベイトフィネスでもやってみるかな。

リーダー14lbなら総重量なんgをなんm飛ばせれば合格点？

601 ：
>>595
キャスト精度に重要なのはフェザーリングだろ

602 ：
ワロタ

603 ：
バスワンBFSが出たら売れるな

604 ：
スピニングでバス釣り始めてベイトとベイトフィネスのみに移行してずっと釣りしてたんだけど最近スピニング戻ってきたらスピニングの方のキャスト精度めちゃ上がってた

605 ：
タトゥーラAIRなら高くてももっと売れるぞ

606 ：
>>564
同時期に出て来たガイドシステムはニューガイドコンセプトな
しかもこれベイト､スピニング関係ないからな
変な陰謀論思い込むのも良いけどもうちょい知恵つけとけ

607 ：
ベイトフィネスの仕掛けたのは沢村でしょ？

608 ：
>>565
ピクシーを忘れないであげて下さい

609 ：
>>607
流行らしたのは今江やろ

610 ：
>>591
使い分け(エビ)

611 ：
多くのバサーは7から12ポンドが使いたいんだよ
でも今までの風潮だとそこは手薄でスピニングはトラブル多発だったしね

612 ：
>>570 ←こういう釣りを知らない馬鹿が一番困る

613 ：
スピニングに12ポンド巻いてトラブル多発って単純にスキル低いからでしょ。
ベイトリールでバックラ多発と同じこと。スキルがないだけ。

614 ：
スピニングに3号ラインかスキル関係無いな初心者セットみたいなタックルバランス。

スピニングでストレス的に耐えれるのは頑張っても1.5号までだわ。

615 ：
>>613
スキルの問題を越えた構造上の問題だと思うけどw
逆張り精神旺盛すぎるよアンタ

616 ：
>>614
こういう明らかにスキルが低い奴もバス釣りやってんだね。
スピニングにおけるラインの太さとトラブルの関係は、リグとの重さのバランスであってスピニングだからトラブルという単純な話ではない。
しかもテンションをかけて巻くくせがついてない。サミングできずバックラしまくってベイトはストレス的に耐えられないと言ってる初心者と変わらない。

この程度の常識すら知らない馬鹿がイヨケンやヒブトンを初心者とかw　おまえが初心者だよw

617 ：
>>616
>>484

618 ：
o ベイトで軽いリグ使いたいからベイトフィネス
x ベイトで太いラインを使いたいからベイトフィネス

619 ：
ベイトだろうとベイトフィネスだろうと太いラインで軽いリグは使わない。明らかに言ってることがおかしいフランス通。
そもそもバスで太いラインとは16lb以上とかだろう。軽いリグだと数gぐらいか。むしろこっちが初心者がやりがちなタックルバランス。

バス業界でよくある典型的なデタラメ営業トークなのは明らか。

620 ：
>>614
下手糞だから1.5号まで落とさないといけないw ベイトでバックラするからとブレーキ強くしてるようなもの。

621 ：
ぶひ豚ワロタ

622 ：
フランス人は繊細なんですねw

623 ：
メーカーはスプール軽量化のために耐久性が高くないので太い糸は巻かないでと言ってるんだが。

624 ：
カバーに軽いリグを入れるのにできるだけ太いフロロラインをトラブルレスに使いたいからベイトフィネスなんでしょ？

625 ：
>>624
軽いリグって何gで太いフロロラインって何lb？　そこ言わないと話にならないよ。
バス釣りだと軽いリグは数gで、太いラインって16lb、20lbとかだよ？
ほんとにこんなタックルバランスでベイトフィネス使ってるの？　メーカー非推奨レベルだよ？

626 ：
そいつフランス人だから質問してもムダだよ。

627 ：
総重量1/16ozくらいフロロライン6lb-10lbかな

5lb以下はスピニング使うし12lbからは普通のベイト使うし

コレにPE絡むとまた話は変わってくる

628 ：
>>627
総重量1/16とかベイトで使う意味がわからん

6～10なんて使ってたらまともに飛ばんやろ

629 ：
>>628
自称プロより上手いバサーが集うバス釣り板やぞ凡人では考えられんような
タックルで釣りしてバンバン釣ってるんやで
言うだけならなんぼでも言えるしな

630 ：
>>625
総重量は知らんけど1/16のスモラバ＋3インチワームを12ポンドラインでカバーにピッチングって感じ。

631 ：
>>628
ワームの重さに気づいてない素人さんだ。
そっとしておいて差し上げろw

632 ：
ベイトファインネス（笑）言うのやめたと思ったら
やたらフランス人！と誰彼かまわず絡んでてワラタw

ベイトフィネスをスピニングの感覚で考えてるみたいだね

ベイトでも軽いルアーやリグが投げれて
スピニングより太いラインで扱えるのが良い部分

オマケにアキュラシー、キャスト精度も高くピンポイントを狙いやすく
投げてて楽しい部分まである

633 ：
この長文…奴か！

634 ：
アキュラシー、キャスト精度も高く…
頭痛が痛い的な表現ねw

635 ：
>>634
これもフランス語由来のオサレ表現なんだろうなw

636 ：
フランスはメートル法にグラムだから、feetとかozとかlbとか使うなんてダサいよな

637 ：
総重量1/16と言っておきながら総重量は知らないときたもんだw
総重量の意味すら分からないとか日本人失格だなw フランス語なら得意とかw

638 ：
シンカー基準にしちゃうとワーム次第ではかなりの重量盛れるからやっぱり 総重量基準かなあ

639 ：
>>637
それ俺じゃねえし
同一視と投影の症状とか、お前糖質全開だよな

640 ：
>>634
分かってるようで分かってない人の発言だね

昔の初心者用オールインワンタックルのように
シマノホリデースピンみたいなスピニング&ベイト兼用ロッドで投げてごらん

ベイトロッドは基本的にガイドが小径でしょ
この恩恵が分かるはず
ベイトはサミング部分でのコントロール性だけじゃ無いんだ

ロッドでのキャスト精度の高さとベイトリールでのコントロール性の高さ
これは似てるようで別だよ
その両方が使える、活きるからベイトフィネスは優位性がある形

641 ：
>>640
そのレスの中の横文字のうちフランス語由来のやつ教えて。

642 ：
>>630
ベイトフィネスで使うスモラバで1/16とか手返し悪いし12ポンドとか使ったらラインがルアーより重くて真っ直ぐルアー落ちんやろ

643 ：
>>640
4時間考えてそれかよw

644 ：
>>642
カバーに入れるんだから枝や葦に掛けて落としてるから問題ないでしょ
てかそこまで深く落とさないし

645 ：
オサレ老害と名前をつけてやろう。

646 ：
>>643
2chに付きっ切りじゃないしw
無茶な基準で押し付けるなよ

意味は理解した？
釣具屋やバスプロとかなんでも良いけど
自分が信じられる詳しい人に聞いてみると良いよ

自分で投げて比べてみるのが一番だけど
厳密な投げ比べには、
同じブランクスでスピニングのガイドとベイトのガイドで投げて
違いを確かめたいだろうから、難易度と手間が掛かるね

ティップは柔らかく、胴は素直なのにコシもありバットがシッカリ目、
スミスのトラウトロッドなんかをベースにベイトロッドに改造前提なら良いかも
スピニングモデルも気に入ってて両方使うなら、投げ比べも出来るね

スミスは、ルーミスに似た粘りと良さがある竿もあるのでお薦めです
ベイトロッドに改造したら、是非スーミスと呼んで仲間からの失笑を買いましょう

647 ：
>>642
物によるよ
ラインの重さ以上に
太いラインの受ける水の抵抗も馬鹿にならないし

ゆっくり沈むのを自然なフォールの良さに活かすか
デメリットと見るか、
そういう意味でも使い方次第、ラインの使い分け方次第

648 ：
>>640
アキュラシーって読んでそのまま正確さや精密さな。
キャスト精度もアキュラシー要素の一つ。
だからアキュラシー、キャスト精度も高く…ってのは、
頭痛が痛いなのよ。
無駄に長文にするから意味が分からなくなる。

649 ：
>>646
オサレ老害

650 ：
>>646のレスに失笑

651 ：
>>648
頭痛が痛いとは無関係

アキュラシーによるコントロール性と正確さ
キャスト精度の高さ
これは両方活かせても何の問題もない

つまり、君の日本語への理解力の低さが原因ではないだろうか

652 ：
>>651
オサレ老害

653 ：
>>644
カバーに入れんなら尚のことスモラバ重くしてトレーラーコンパクトにしろよ。1/16のスモラバとかかったるいやろ

654 ：
>>647
1/16スモラバに3インチトレーラーで12ポンド組んだらラインに引っ張られてそもそも自然に落ちないと思うよ。使うならもっとライン細くするべきでしょ

655 ：
>>654
そう、だから物によるし、使い分けですよね

656 ：
>>651
頼むからそれ以上笑わせないで マジで
お前の言葉の意味を理解するアキュラシー(正確性)を先にどうにかしてくれ
まず調べろ！アキュラシーを！今すぐ調べろよ！お前には急務だ！

657 ：
>>656
とことん馬鹿なんだね

658 ：
>>656
朝鮮人に日本語は難しいようだ

659 ：
>>656
同じ、若しくは類似する表現が重なるのはオカシイ
それが、頭痛が痛い

コントロール性と正確性は性質、特性で
それが似ているようで別な物だと理解できないのが君だ

要は君には正しい日本語の使い方と受け取り方、理解力と聞き方が
オツムでも心でも必要だ

IQも低くEQも低いのが問題の元凶
つまり君は、自分に爆笑すべきところで
他人が間違ってると決め付けてるマヌケなのだ

釣り以前の問題

660 ：
>>659
いつも通りフランス語で説明してくれw

661 ：
>>651
馬鹿と天才は紙一重と言うが 前者なんだろうな.... 頑張って生きていって欲しい....

662 ：
>>659
オサレ老害

663 ：
>>660
大爆笑 このスレ笑が止まらん

664 ：
もうコテつけろよw

665 ：
なんでこのスレの住人すぐケンカするの？

666 ：
基本的に軽いリグに太いラインはバランスが悪い。これはどんな釣りにも言える。
そんなタックルををこれぞベイトフィネスだ、繊細な釣りだ、フランス通なら常識だと言った奴は相当頭が悪い。

667 ：
堪忍袋の尾がフィネスなんだろ

668 ：
>>666
ベイトファインネスと言い張ってた奴が、そう言い張ってもw

669 ：
>>668
ベイトファィンネスだろw

670 ：
>>669
400(>>400)は
釣りの表現でも英語でもフランス語でもカタカナでも間違えてたアホだねw

671 ：
頑張ってベイトファィンネス（笑）を使い続けて
流行らそうとしてたのに
急にベイトフィネスに言い換えてる姿は…

涙を誘う(笑い涙)

672 ：
>>632
＞オマケにアキュラシー、キャスト精度も高くピンポイントを狙いやすく

屋上屋を重ねた文章の例文にピッタリ

673 ：
ラインを太くする釣り方が繊細な釣りなの？　むしろ愚鈍な釣りじゃね？

674 ：
あれだけ自信もって言ったファィンネスをあっさり捨てたのか 逆にファィンネスを思い出させた痛恨のミスかw

675 ：
>>673
通常のテキサス等のカバー撃ちに使うラインよりは全然細いし、何より投げるのがライトリグだからね

676 ：
>>670
ようやく違いに気づいたのかw

677 ：
そもそも繊細が誤訳だし、ラインを太くすることをフィネスな釣りというのも間違い。

678 ：
>>675
え？　全然細いラインなら話が違うじゃん。嘘つきだな。

679 ：
>>678
スピニングよりは太いでしょ

680 ：
>>679
www 論理破綻しまくりw　一貫性がないよw
ロッドやリールの説明もそうだけど釣り業界のセールストークは矛盾ばかり。

低学歴が多すぎw

681 ：
>>680
何も矛盾してないでしょ
投げるのがライトリグってことはなぜスルーするの？

682 ：
無知というのは最初に聞いた話を信じてしまう。それは仕方ないとしよう。
だが、それがいくら間違ってるよと後で教えられてもそれを修正できる頭がない。
一度天動説を信じた馬鹿はいくら説明してももう二度と地動説を信じないのだ。

683 ：
>>674
フィネス=繊細は誤用！英語圏に失礼！繊細という意味で使うならファインネスだ！
「敷居が高い」は誤用だとしてもみんな使ってるから問題ない！

ってところをダブスタ指摘されて流石に恥ずかしくなったんじゃね

684 ：
散々太いラインって言ってたのに具体的に何lbが聞いたら細いラインって言い出したちゃったよ。

なんてフィネスな心なんだwww

685 ：
太いライン使う時点で強引なやりとりする気満々なのに繊細な釣りだなんてw

686 ：
>>684
具体的なlb数なんて散々出てるじゃん
実際に釣りしたことないみたいだけど、高学歴な方々に脳内フィッシングが流行ってるの？

687 ：
>>685
ライトリグ投げてるんだから通常のカバー撃ちに比べて繊細でしょ

688 ：
>>686
シマノのベイトフィネスのスペックの糸巻き量は8lb基準なんですけどw 12lbで何m巻くつもりですかw

689 ：
>>688
8lb巻いてもいいし、12lb巻きたければ社外スプールもあるしどちらでもいけるよ

690 ：
【悲報】アンチベイトフィネス、アベイルを知らない

691 ：
>>689
また論理破綻w

692 ：
>>691
どこが破綻してるの？
さっきも論理破綻しまくりと言う割に具体的な指摘がないけど

693 ：
>>687
それがベイトファィンネスってやつか？
太いライン+ライトリグ どうなのよ

694 ：
>>693
特にシャローカバーにおいては大きな武器になってるけど

695 ：
カスタムパーツに考えが及ばずドヤ顔で「12lbで何m巻くつもりですかw」は笑えるな
しかもそんなオツムで他人を低学歴よばわりwww

696 ：
聞きたいのはそこじゃないw

697 ：
本気のカバー撃ちはPE80lbの直結とかだからなあ、それに比べりゃフロロ10-12lbなんて細い細い

698 ：
>>676
想像以上のクソ馬鹿だなw

699 ：
>>683
1人の人間だと混同してるバカ発見

700 ：
>>694
ファィンネスの事は無視するのにそう言う事には答えるのがこれまたウケるw

701 ：
言葉遊びというか
言葉の意味も理解できない奴が
自分自身の頭の悪さに振り回されてる感じだなぁ

物事は、それが何かを分からないなら
調べて学ぶ、本来の意味と実際の使われ方とのギャップや誤用も調べりゃいい

その上で、ベイトフィネスなら
それが何故必要になったのか
何が良いのか、何かクセやデメリットがあるのではないか…と調べて
その上で考えればいい

普通は考えるまでも無いんだけど
今の混乱や惑わされてる人を見ると
やはりベイトファインネス、いやそれ以下のベイトファィンネス馬鹿のせいかもなぁw

702 ：
フランス人はもういいよ、ベイトフィネスの話をしよう

703 ：
一番の理由はドヤ顔でファィンネスだとぶっ混んできたフランスヤローのせいだ
全てはそこから始まった
ぶっちゃけファィンネスと太いラインが同一か分かれば少しは荒れも落ち着くんだが今のままではまだ続くだろうな

704 ：
>>703
逆だろう
ファインネス以下のファィンネスと言い出したポンポコピーのせいで
おフランスからの流れが
comment allez-vous?でボンジュールって理解でシルブプレ

705 ：
>>703
そろそろまとめようとしてくれてるあなたのレスにまで否定レス付いてるよ
まだまだ続くだろうね笑

706 ：
>>705
ファィンネス自演乙

707 ：
まとめたいなら、皆んなに謝罪すりゃ済む話

708 ：
>>706
いやいや、俺関係ねーしw
直ぐ自演とかに見えちゃうその発想やばいですよ、、2ちゃんのやり過ぎだと思います。

709 ：
>>707
何故関係ないのに謝るの？貴方の敵がまとめてたがってるとでも？

まとめたがってるのは、この言い合いに参加してない、単にベイトフィネスについて話したい人達だって事に気付いて下さい。

710 ：
謝罪はいらねぇけどフランスバカとファインネスバカもう書き込むな

711 ：
昨日アルデBFS買った！
今まで09アルデ＋アベイルでやってたけどどう違うか楽しみー

712 ：
おれが事実を整理してやるよ。

フィネスは繊細という意味　→　嘘
太い糸を使うのがフィネス　→　嘘
スピニングは太い糸は使えない　→　嘘
ライトリグだからフィネス　→　嘘

ここまではいいよな？

713 ：
標準糸巻き8lbスプールのアルデBFSは、カスタムスプールに変えないとベイトフィネスリールではない　←new

714 ：
Finesseはフィネスでなくファインネス　←　New!!!

715 ：
>>714
x Finesseはフィネスでなくファインネス　←　New!!!
o 繊細はフィネスではなくFineness、ファインネス

716 ：
>>712
アベイルの勉強は済んだか？w

717 ：
手数重視のシャローのライトリグでのカバー撃ちではベイトフィネスが無双。
5g以下のライトリグでのディープやオープンウォーターはスピニングがどう考えても有利。
濃いカバーはベイトフィネスではカバーの貫通力が足りない、かけても取れない。
ベイトフィネスもパワーフィネスもノーシンカー 3.5インチカットテールなど極端に軽い物は投げられても操作性もキャストフィールもクソなので間に合わせで使えない事もないけれど快適に使いたければ普通のスピニングも用意しましょう。
場所とリグに合った最適なタックルを複数用意すると方が当然良い。
ベイトの方が操作がラクのとキャストがヘタクソなのでオカッパリではベイトフィネスの出番は多いです。

718 ：
>>688
基準とか関係ないよ
30メートル巻ければいいから別に社外もいらないしそのまま巻くだけでしょ

719 ：
>>718
論理破綻してますね。

720 ：
実際14lbとか16lbフロロで1/16oz＋3インチトレーラーとかの場合どういう風なフォールになるのかね？
すごくゆっくり手前にカーブフォールするような感じ？

721 ：
>>720
キャスティングしてライン出たら手前にフォールするよ、ラインがルアーに勝っちゃう駄目なパターン

722 ：
どんだけ下手くそなんだよ カーブフォールは当たり前にするんだから十分な糸ふけ出してフリーに落とせよ

723 ：
>>719
どこが？
スペックにのってるラインのポンド数はリールの基準とかじゃなくて糸巻き量載せてるだけでラインの太さは関係ないよ

724 ：
>>722
今江に言ってやれよ
https://youtu.be/Qpo-zdzvPis

24分45秒

725 ：
>>722
みんな糸ふけだすのは前提で話してるよ
それでもライン太いとラインの重さや抵抗で多少は手前に落ちるって話

726 ：
そうか、 なら恕す

727 ：
沢なんとかって人がテレビでベイトフィネスは8lb巻いてるって言ってたで。

ベイトフィネスに14lbってバランスが悪いと思うわ。

728 ：
そこでアーマードですよ
peなので細く強く、フロロでコートされてるので根ズレにも強い

729 ：
>>717
正しいけどセコ釣りタックル2本も積みたくない
全くやらないかスピかBFどちらか1本に絞る

730 ：
オカッパリでの機動性万能性を考えてBFをチョイスするなら、そういうニーズがあるとするなら
BF用本格テレスコとか出したら売れるのでは？

731 ：
BFはかっこいいから、ベイト使ってテンション上がるから流行ってるので
テレスコみたいなかっこわるい竿は流行らないだろう
磯のヒラスズキで機動性の為テレスコ使うのとは違う、機動性より見た目さ

732 ：
>>727
その沢なんとかは太いとこはフロロ14lbまで使う人やで。

733 ：
フロロ14lbに1/16ozねぇ。かなりバランス悪いね。底取れるの？

734 ：
>>732
そのときは1/4とか3/8ozでしょ？

735 ：
>>727
沢なんとかwwwはそんとき8bl巻いてただけで
当然使い分けてんだよ

736 ：
>>735
分かりますよ。梯子を外されたんですね。

737 ：
君達が夜から朝まで何を揉めていたのかようわからん。

738 ：
釣り場でどうせ伸ばしっぱなしだから4ピースでいい

739 ：
>>734
エリート5出たときはフロロ16lbに1/16ですね。
https://www.fishing-v.jp/elite5_2015/?pcd=8416730

青木2lb
小森2-7lb
五十嵐2-3.5lb
福島2.5lb
沢村2.5lb、12-16lb

はっきり言って他のプロはフィネスですけど沢村の釣りは一人フィネスではないと思いますね。太いライン使った結果がこれですよ。
https://www.jbnbc.jp/_JB2015/view_result.php?t_id=10070

740 ：
ラインだけ見てもなあ。

使用ルアー、 ラインの種類、 ラインの強さ

741 ：
それスモール戦だし沢村はラージやりに行くって言ってた

742 ：
今日16アルデBFSをハゼクラで使ってきた。
今まで使ってた09アルデ＋アベイルスプール＋マイクロベアリングのが飛距離も出るしバックラしないしで快適だわ。遠心とマグの違いあるけどノーマルじゃこんなもんなのかね、ちょっと期待外れ。
アベイル浅溝入れると神機になるみたいだからアベイル入れてどれだけ化けるか期待。

743 ：
>>742
アベイルスプールの効果も大きいのと
16新品でしょ？
まだ馴染んでなくて、オイルもベッタリ
アタリが出る前の慣らし期間なら、まだ本来の性能出切ってないよー

人間側の慣れも含めて、少しずつ伸びてくるはずだから楽しみですね

744 ：
なんか惨いステマ見た

745 ：
零細アベイルのクソ入ってくんじゃねえよ！
せっかくファイネンスだ荒れながらも楽しい流れだったのに

746 ：
アベイルのステマ下手すぎるわ

747 ：
アベイルイラネ

748 ：
ファーストフォールで回収、みたいな釣りするなら底取って操作性云々要らないからな
糸癖も30mを毎日、下手すりゃボート上で取り替えてるからそこまで気にならないだろうし

749 ：
フロロはシーガーグランドマックス一択やで

750 ：
毎日ライン取り替えてるとかバスプロさんですね。

751 ：
ステマムカついたからアベイルのスレ見に行ったらインポとしか書いてなかったｗ
アベイルとインポとなんの関係があんのｗ

752 ：
ZPIとKTFあればいいやろ
アベイルとか使ってる奴いんのか？
スプールとか中華と変わらんやろ

753 ：
アベイルはマグネットが優秀

754 ：
アベイル使ってるやつは聞いたことないな
必死にステマするわけだ

755 ：
述べ竿は今では殆どが振り出し式(テレスコ)なんだし、理想的なテーパーやパワーはテレスコでも十分作れるとオレは思うんだが、
ルアーロッド、特にバス用では敬遠されがち
それがなぜなのかをあれこれ考えていたところ・・・
スゲーいいこと思い付いた 暇があったら作ってみる楽しみにしとれ そしてここを見ているメーカーさんはオレのアイデアパクれ

756 ：
どうせ替穂だろ

757 ：
アベイルは専用スレあんだからそっちでステマしてろよ！

758 ：
>>755
竿もリールもデザインが重視されてるだろ？
昔青木の竿が売れまくったように持っていて格好いいと思うものじゃなきゃ難しいんだよ

759 ：
いや替え穂ではない

760 ：
>>758
deez売れまくったか？

761 ：
>>755
ベイト、スピニング両方に使えるとか
スパイラルガイドセッティング？

762 ：
苦労して作った結果すでに昔採用されてたくだらないアイデアで実用性がないに一票

763 ：
>>582
精度の究極は長延べ竿だよ
道具を売るための弁

764 ：
ベイトフィネスの利点は手返しの良さ、キャスト精度、軽いリグでも投げれること。これだけでいいんだよ。
マスゲンみたいに太い糸じゃないとベイトフィネスじゃないみたいなこと言うから話がおかしくなる。

765 ：
フロロとナイロンは5lb以上12lb未満でFA

PEを使った場合は議論の余地あり

766 ：
ＢＦでわざわざ細い糸使うメリットなんか殆どないはずなんだが
カバー打ちだろ？テキサス、ジグ同様デカイのも狙ってんだろう？

767 ：
PEあっから
細い糸 ＝ 弱い糸じゃないよ。

768 ：
井の中の蛙という奴だな。自分の釣りが世界共通だと思ってやがる。
釣りビジョンでもみてどういう使われ方してるか勉強してはどうだ。

769 ：
BFでPEは巻いた事ないからわからん
フロロの話ね

770 ：
>>760
出た当時は売れてたよ
俺67欲しかったのにいつまでも売り切れていて仕方なく69買ったよ

771 ：
>>768
自分の釣りどころか釣りしない奴が否定してるんだからw

772 ：
うむ、釣りビとか言ってるぐらいだからなｗ

773 ：
釣りビの誰がどういう釣法でＢＦに細糸巻いてんの？
しっかり書こうぜ

774 ：
おう書いてみろや
ちょっと違うが >>768 が答えられなかったら俺が助け舟を出してやろう
だがまず自分で答えてみろや

775 ：
>>768から漂うフランス臭

776 ：
俺は761を書いただけだなコマンタレブー

777 ：
もう少しお待ち下さいググってます

778 ：
別に5ポンドとかを使ってもいいんだよ
TOP50とかでは使われてるし小森なんかは4ポンドまいて使ってるぞ

779 ：
ググってんじゃねーよｗ

780 ：
フロッグでめっちゃ釣れてるw

781 ：
>>768
井の中のフロッグ、少しは頑張れよw

782 ：
カエルに例えられてとても怒ってる人がいて連投してるようだ。
たぶんあのカエル顔のバスプロだと思う。謝ったほうがいい。

783 ：
>>768
もう釣りビのメディアプロの話はいいわｗ
お前はどういう釣法でＢＦに細糸まいてんだ？
その理由も教えてくれ

784 ：
出たわこのスレ特有の流れｗ

785 ：
ベイトファィンネス君は、本当にコミュ障なんだなw
毎回、問題を起こす

786 ：
>>768
大火傷！

787 ：
井の中のファィンネスマン、頑張れw

788 ：
いやでもこの感じホント微笑ましくて好きだわ

789 ：
井の中の蛙と言われたぐらいで発狂とかどんだけフィネスな心やねんw

790 ：
俺もファィンネスマンが書けなかったら
俺のラインシステムと理由を書くかも

ファィンネスマン、逃げないでシッタカぶりしないように
ちゃんと戦うんだぜ

井の中の蛙とか、ケンカ売っちゃったのは自分だろ
ここでイモ引いたら男じゃねえぞ
(…と背後に立ちはだかり、退路を塞ぐw)

791 ：
ケンカ売られたとかフランス通じゃなくてただのDQN、ヤンキーじゃねーかw

反応からして低学歴確定じゃんwww

792 ：
>>789
弱い、返しとして…それは弱い
少し上手い事言って事を収めようという媚が見える

フィネス＝繊細じゃない！と言い張ってた君自身も自分で否定している

そうじゃないんだ
間違っててもいい
君が君らしく戦う姿が見たいんだ

>>791
それも弱い
話を摩り替えて逃げる、それは弱い
さらにカッコ悪い

793 ：
流れが速いので今までのまとめ

太いラインを使うのがベイトフィネス　→　釣りビジョン見て勉強しろ　→　ケンカ売られた、許さん!!!

794 ：
間違っててもいいじゃん
既に間違ってるんだしw

自分の考えを書いて
みんなに読んでもらって指摘してもらい
教えてもらって、今後に活かせばいいだけ

同じように知らなかった人にも勉強になるし
誰も損をしない
むしろ得だけw

正直に謝ってもいいし、謝ってる奴を誰も叩かんよ

謝れずに逃げる、何も説明できずに逃げる
これだけはダメ
君自身が逃げた自分を恥じる、これは内向する→内攻する

795 ：
【768大先生の次回作にご期待下さい】

796 ：
蛙逃げ逃げじゃんか
最初とえらい違いだなぁｗ
卑劣にも別人として連投してごまかそうとしてよぉ

797 ：
1番売れてベイトフィネスロッドは旧エクスプライドの65Lだと思うの

798 ：
ビビリ・ファィンネスマンになってるw
井の中のフロッグマンの別名まで付いた

頑張れ、ファィンネス
頑張れ、井の中のファィンネス

間違ってても良いし、スレ的にもそこから話が広がるんだし
ネットの恥なんて気にすんな

みんなと仲良くなるチャンスでもあるんだぜ
ピンチはチャンス、自分を信じろ

ここで逃げたら、逃げた自分をお前自身が知っている

ダメで元々、みんなと俺を信じて素直になってみよう

799 ：
>>794
あなたが「アキュラシー、キャスト精度も高く…」の珍発言を逃げずに説明したようにですね？

800 ：
おい！蛙見てんだろ？
まーだググってんのかよ
はよしろ

801 ：
>>752
16アルデKTFスプール売ってないんすよ
早く作ってよ沢村さん

802 ：
>>799
それも弱い

自ら作った問題から背を向けて、他人に責任転嫁の話題そらし

今度は弱いだけじゃなく、カッコ悪い上に…ズルい
他人にはケンカ腰で、みんなには偉そうでなぜか上から目線、自分には甘い

甘やかされたボンボン臭い、でも加齢臭がする
ある意味、奇跡の悪臭カクテル
ベタベタしたスウィート&仁丹臭い

まだ逃げるの？逃げれば逃げるほど恥ずかしい
男らしくない、臆病で往生際の悪いズルい奴にしか見えないよ

俺がダメなら、せめてみんなを信じてみろよ
ここのスレ民、良いヤツばかりだぜw

803 ：
フロッグマンは駆除されました。

804 ：
あーあ、また言い争いやってんのか。。
別にこうしなきゃらいけないとか言う定義も決まりもないんだから、好きなライン使ってやれはいいよ…。

805 ：
なんかえらい伸びとるな

806 ：
>>804
逃げすぎw

807 ：
>>806
だから朝にも書いたけど、自分に対して否定的に感じた書き込みが、全部自分の言い争ってた相手だと思うなって…。
関係無いって言ってるだろ。

808 ：
>>797
グロのL使ってるけどシマノのLは他社MLより気持ち柔らかい絶妙な硬さで気に入ってる

809 ：
>>807
誰に言ってんのw

810 ：
>>809
きちんと伝わってるじゃねーかw

811 ：
>>810
自演すんなよ

812 ：
>>811
逃げすぎw

813 ：
>>768
そう言いたくなるのも分かるけどバス釣りと他の違いって結構あるからなぁ

814 ：
>>809
逃げすぎw

815 ：
>>802
あんた病気かなんか？

816 ：
>>815
いいえ、フランス通です

817 ：
おいおい、井の中のフロッグマン
ビビリ・ファィンネスマンが答えないどころか自演で荒らし始めたぞw

スレ民にケンカ売っておいて
井の中の蛙どころか、水溜りのイモグラブじゃねーか（笑）

818 ：
>>768
おっ、卑劣にも時間空けて舞い戻ってきたか？

819 ：
優しく恥をかかない落とし所も用意して
みんなで仲良くなれるように、お膳立てもして
うまく間を取り持つ書き込みも用意してたのに

…逆ギレされたでござるw

820 ：
頑張れww井の中のフロッグ・ファィンネスマンwww

821 ：
井の中に沸いたボウフラ君出てこいよ
釣りビでカンニングして答え用意して戻ってきたんだろ？
他人装ってないで降臨して来いよ

822 ：
>>817
例えがよくわかりません。

823 ：
>>822
俺は、なんで>>768が、ここまで逃げるのかが分からないよw

やっちまったもんは仕方ないし
『ちょっとイキがってしまった。みんなごめん。』で済む話なのに
ケンカ売っておいて、逃げ続けて
誤魔化す書き込みばかりして、逆ギレだろう…

俺なんか、『おフランス』か『長文』だけなのに
ベイトファィンネスマン
ビビリ・ファィンネスマン
井の中のフロッグ(マン)
井の中のフロッグ・ファィンネスマン
水溜りのイモグラブ
井の中のボウフラ君

…と、これだけ多くのコードネームが瞬時にw

824 ：
>>823
アキュラシー、キャスト精度マン
ィが小文字だと気づかなかったマン

825 ：
>>824
400の時も768の時もそうだけどさ
馬鹿すぎるんだよ

ベイトファインネスでも痛いのに
まさかベイトファィンネスと書いてるとは（笑）

想像を超えたポンポコピーだったなぁw

826 ：
で、こんな事でも逃げ続けるなんて
普通の小ささじゃない

400、768には、ベストファィンネス賞をあげたい

827 ：
400って何だろうと思って見に行ってしまったｗ

828 ：
みんな寝静まった後
お得意の自演しようとしてんだろ？

829 ：
>>828
すでに興奮してしちゃってるよ

830 ：
スッゲー伸びててビックリ

831 ：
ファィンネスが定着してきてるし笑も半端ないな この微妙な荒れ感がこれまた絶妙で最高に面白い 今日は楽しい日になりそうだ

832 ：
>>831 ←馬鹿発見www

833 ：
一番の馬鹿はフランス語の奴たけどな
またどうせやらかすだろうけど 苦笑

834 ：
>>833
『たけどな』（笑）

おい、日本語…まだ使うのが難しいか？
そんなんじゃフランス語どころじゃねえなw

そもそも、やらかしたのは、お前だ

ビビりファィンネスマン(ファインネスじゃないのも納得)
井の中のフロッグw
さらに浅く狭い、水溜りのイモグラブw

逃げ続けて、みんなに謝罪する機会も自ら失った朝鮮人（笑）

835 ：
今日は静かでなにより

836 ：
>>834
誰にでも食いついてるのか？
荒らす為にわざとふっかけてんのか？
楽しんでるっぽいな

837 ：
>>836
833へ言うべきだし
普通は833に言う

つまり…お前が833で
荒らす為に、またケンカを吹っかけたんだなw

行動心理学的に見ると、非常に分かりやすい（笑）

838 ：
相手にしてる時点でアホ
類は友を呼ぶ

839 ：
>>838
悲しい自演だな

840 ：
>>836
こういうタイプは自分の意見が総意であり、それが普通だと思ってる。ネットで人の粗探ししては人をけなして喜んでる。関わらない方が良い。

841 ：
↑は837のことな。

842 ：
>>840
そういう自演みっともねえぞ

お前は、一々ブーメランなんだよ
井の中のフロッグ君w

そんな狭い世界でブーメラン投げてりゃ、そりゃ自分のデコに突き刺さるわw

843 ：
>>842
申し訳ない。自演じゃないですよ。

844 ：
>>843
お前が絡まなきゃいいだけの話では？

845 ：
>>843
荒らすなら消えろや

846 ：
荒らすならって…散策くだらない言い争いして荒れてるのに何言ってるんですか。。
おそらくこのレスにも何かしら言い返さないと気が済まないと思うので、それ言ったら終わりにして、普通のベイトフィネスの話題に戻して下さいよ。
自分もこれで終わりにしますので。

847 ：
とりあえず俺のコンクbfsがカッコイイから落ち着け

848 ：
俺のコンクが光って唸る！！

849 ：
>>846
井の中の散策w

850 ：
ひえ～コリアンの自演って病的だなぁ
暴言吐いて敗走して自演かぁ

851 ：
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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　|　　　　ｌ.　　.同死者晴郎　　　　　＼.
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ,.,

852 ：
>>768
井の中に湧いたボウフラ君どうしたんだよ
はよ君のBFの釣り教えてくれよ
まーだググってんのかぁ？
壁の向こう側から石投げつけといて自演で逃走してんな

逃しませんよ ～ 逃しませんよ～

853 ：
おっとここで老害在日ｱﾌｨｶｽ！同死者がーくんの登場だ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *'``・* 。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　 `*。　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 *　　　
　　 　 　　　　＿＿＿_　　　　　　|　　　　　　 *　　　
　　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 |　　　　　 　+ﾟ　　　
　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　|　　　　　　ﾟ*　　　
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼/⌒）　　　　 +ﾟ　　　
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　ﾉ　　　｡*ﾟ　　　　　　
　　_＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／/　｡*・ ﾟ　　.(ｶﾞ´･д･) よし行け、俺の自演ｽｸﾘﾌﾟﾄ! 　　　　　
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |｡*・ ﾟ
　""''',｡ヽ_　　　　　　　｡*・ ﾟ
　 　+　　│　　｡*・ ﾟ　　　 | * 。
　　 `・+｡｡*・ ﾟ　　　　　　　| 　 `*。
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　 *
　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　*
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　~ ｡*ﾟ
　　　　　　（　　　 _／　　 ☆ ..
　　　　　　 |＿ノ''

854 ：
>>846
散策？

855 ：
朝からファィンネスマンの散策気分の荒らしw

みんなに一言で良いから謝りゃ済む話を
逆ギレして、荒らし続けるガイジ

856 ：
>>768
自分の釣りが世界共通とは全く思ってないですよ
一年程前に釣りビ解約しちゃったし
ボウフラ君のBFの釣り勿体ぶらず早く教えてくださいよぉ
いつまでまたすんですかぁ？

このヘボ蛙！

857 ：2018/09/04
おいヘボ蛙
知らんぷりしてんなよ
散策野郎お前だよお前

スプリットショットリグのスレPart.6
【イマカツ】今江克隆56【トモゾウ】
ゾディアス 4本目
霞ヶ浦・北浦 Part66
手放して後悔したタックル
【イマカツ】今江克隆58【トモゾウ】
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【岐阜県海津市】大江川とその周辺　36投目
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