なぜ日本には世界的バンドが生まれないのか
英語は世界共通だから
英語圏ならどの国でも一つぐらいは世界的バンドいるし
痛々しくてキチガイぶったバンドばっかりだな
ライブハウスやフェスなんて人生の敗者のストレス発散の場
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1379687791/
ああいう音楽を評価する土壌がない
英語が浸透していない
そんな足場から世界へ飛ぶない！
でも、日本は新しいバンドが出てきても、結局ブランキー、ミッシェル、ナンバガ、ゆら帝、ブッチャーズあたり聞いとけばそれでいいじゃんっていうのはあるよね。そこらへんで出尽くしたというか、悪くないけど、こいつらの劣化版だねっていうのしか出てこないというか。
パンクロックも、それまでのロックを作り上げてきたバンドへのリスペクトありきの退行衝動だから聴いていられるわけで。
難しいことわかんなーい☆ﾃﾍｯ///orﾅﾖﾅﾖみたいなバンドが多いのもあってか、とくにイギリスに比べて、歴代のロックの積み上げや文脈がなさすぎると思う。
結局は勉強不足のファンがインスタントな気持ちいいだけの現実逃避ロックしか聞かないからなんだろうけど。
変に媚びたりしないでずっとガラパゴスでいいじゃん？
それでなにか困るの？
あと言語
DIR EN GREY
ジブリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046979
perfume
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046963
リアーナなどの世界的アーティストの曲をもし日本人が歌っていたとしたら
逆に日本人の曲を世界的アーティストが歌っていたら
結果は違うもんなのかな？
ライブだけど
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11662180626.html
アメリカの高校生です
カリスマ性であるとかのその他要素が付随したものすべてに対してだからな
故に日本人が自信満々に「クオリティー高いものが出来たぜ！」
なんて言ったとこで、仮にそれが事実そうであったとしても欧米人は見向きもしないよ
東洋人がメインストリームの音楽をやってても要は音楽以外の部分で論外
のレッテルを貼られちゃうわけ
理不尽だがね それが事実それが嫌ならクラシックやジャズなんかで勝負しなきゃな
例えば、日本だけでなくもちろんアメリカにもインディペンデントレーベルでメジャーに楯突く思想はいまだ生きてる。ただ、日本人の俺が曲を真似たり日本語カバーするとこうなる。ど？
http://youtu.be/EbD43EXtEKk
http://youtu.be/EbD43EXtEKk
俺が忌野清志郎の代わりになりたいんだ！
悪くないんじゃない？？
ポップやロックは結局、音以上にカリスマ性を米国やら欧州で認められなければ意味がないってことだよね
某秋○さんの手によって作り上げられた今の日本の音楽じゃ、海外進出までは無理、、、だよね笑
でも、自分はアンダーグラウンドのジャンルを好むせいか、日本が発信するバンドも数少ないながらも認められてるのは事実なわけだし、それならそれでいいかなって思うかな
悪くない、か…やっぱ衝撃とは程遠いな。どおすれば目立つ？
向こうの連中は日本人が例えばTOOLやMUSEの真似事やってても本気では聴かない
向こうにもそんな二番煎じはゴロゴロ居るわけだから、まあ本気で
聴いてる暇が無いといったとこだろうかな
まあ微妙な日本人らしさに気づいてそこをオリジナリティーと受け取って
聴いてくれてるマニアも居るわけだがね
ただこれにもファッション性が無いとも言い切れない
マイノリティーな俺カッコいいって因子だな
そんなのは世界中に居るわけで
衝撃はないけど良かったよ
違和感なく聴けた
文化祭とかで聴いたらかっこいいってなる
そもそも原曲を知らなかったからちゃんとした聴き比べが出来なかったかも
声いいね
良かったけどカバーというかコピー止まりだと思う
忌野清志郎みたいによっぽど個性的で魅力的な声じゃない限り、カバーに問われるのは演奏力やアレンジ力じゃないかな
原曲とのギャップを見せつけた上でどれだけ違和感なく受け入れられるかが鍵だと思います
ヴァニラファッジみたいに女性グループの曲をバンド風にしてみたり
イエスみたいに原曲壊しまくって我が物のようにしてしまったり
結局カバーでも問われるのは声にしろアレンジにしろそのバンドにしか出せない個性だと思う
ビートルズとかもっと有名な曲でやったのを聴いてみたいです
おおレスありがとー！ビートルズやってみるか！サムシングとゲットバック合体さしてみる。
やっぱり、DIR EN GREYだけなんだよなー。
違いくらい認識出来ないとな
少年ナイフとかと同じようなもんだよ
メジャー舞台でがぶり四つでやったのはラウドネスだけだろ
どういう意味？もうちょい正確に
最近のDIRは国内でももー少し評価されるべき
イロモノだけど、海外である程度活躍できるだけの事はある
>>47
信者ですか？
もっと世界の音楽を聴いてください
全く歯が立たないこともないですが、特にずば抜けてる部分もなく、個人的には普通だと思います
日本のいわゆるV系、なんとなくﾒﾀﾙ()やらの中では技術はあると思いますが、世界に出たところで、、、といった感じでは？
DIR EN GREYだけなんだよなー。
ってお前はどれだけ日本の音楽を聴いてんの？
たいして聞いてないくせによくそんなこと言えるなｗ
なんでそんなにムキになってるの？
聞いてるか聞いてないかは証明のしようがないし、延々と問答になるだけだから置いとくけど
定期的にワールドツアーをやったり、世界中のフェスに参加したり、有名な雑誌に掲載されるようなメジャーな活動しているのは今彼らだけじゃない？
ラウドネスはラットやモトリー・クルーとクラブサーキットとかしてるし
ライヴには向こうのアーティストがよく見に来てたりしたらしい(メタリカなど)
DIR EN GREYみたいなキモオタだけの人気ではない
ほんとお前ダメな奴だな。公平な視点がないやんか。
単にＶ系が嫌いなだけで変なバイアスかかってるだけじゃん。(笑)
>>54は海外の人たちまでｷﾓｵﾀ扱いするおかしな人ってことか
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11668467102.html
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11668470003.html
オレゴン州ポートランドの女性シンガーです
中二っぽいというか、、、
とくに最近のＶ系はメタルコアやらジェント要素を売れるために
焦って取り入れ始めてるから
変に擦り寄ってこられる気がして気分悪い
Ｖ系なら胸張ってずっとＶ系やってろよってことで
デスコアやらジェント、プログレが好きな人からは嫌われていますｗｗｗ
v系と言われ始めたのがxjapanからだとするならもともと歴史を言えばメタルだろ
そのうちビジュアル要素だけが一人歩きして色んな音楽ジャンルとくっついていったんじゃん
メタルコアだってデスコアやプログレだってよく見りゃ中２みたいな歌詞おおいじゃん
んなこと言ったらブラックメタルなんてどうすりゃいいんだよ(笑)
まぁそれもそだな笑
きっと自分が中学生の時に、なりきれてないDQNがV系をやけに押してきてムカついてたのが、まだ俺の中で残ってるのかもしれない(´д｀)
Dirを毛嫌いしてきた自分に、良さを教えてくれんかのぉ
歌詞なんかよりも技術メロディ重視でござる
-Vomit Remnants- http://www.youtube.com/watch?v=MW1zVqSdQSw
-Infernal Revulsion- http://www.youtube.com/watch?v=uupjTBQMo6U
-Traumatomy- http://www.youtube.com/watch?v=_ChI9cqwVHE
なるべくバイアスをかけないで客観的に意見することを心がけてるよ
要は同業アーティストやギターキッズなどに影響を与えるほど
「影響力のあったアーティスト」と言えるのではないかい？
リスナーなんてその過半数が所詮、聴き専の音楽に疎い人間なわけだから
そんな層の支持を受けたからって糞にもならないってこと
ラウドネスなんかだと影響を実際受けたと言ってる後身アーティストはちょくちょく居るよ
有名なとこだとポールギルバートとかな
結局、一言で人気といっても
「どういった層に人気なのか？」って内容を問わないとダメだよ
じゃなきゃAKBの人気と同じ話になってくるからな
振り幅が大きくて色んなタイプの曲がある
一貫しているのはPOPであること
まあ、ナイフもメンバーチェンジ続いた頃は安定してなかったからね
SUPER GROUPだけ聴いて分かった気になるのはダメよ
http://www.youtube.com/watch?v=H_hYR-e6BDg
http://www.youtube.com/watch?v=-RWQDFhxD-0
http://www.youtube.com/watch?v=XTkKDd3YM-M
後の音楽にどれほど影響を与えたか、は同じ様に考えるわけにはいかないんじゃないかな？
８０〜９０に世界中でメタルを聴いていた奴の中で、ラウドネスの名前知らない奴っていないんじゃないか？
３０年経っても世界中にその価値を認められてて、オファーが来る日本のロックアーティストって他にいる？
若者のごく一部から30過ぎくらいはラウドネス
でおけ？？
自分は完全にラウドネスですが！
ある程度、音楽が解る層(ミュージシャンや他ジャンル層)にアピールするものが無きゃダメ
DIR EN GREYなんて例えば、「ジャンル無関係に良い音楽は聴く」って層には人気はまるで無いだろうな
あくまでマニア人気
そういった意味ではラウドネスとYMOを超えたアーティストは居ないだろうな
そんないきなり後付けの定義を持ち出されても。つか、『世界的』バンドってそういう意味なの？
音楽が解る層良いと認める＝世界的ってこと？ だったら世界的なんて言葉使わなくてもよくないか？
むちゃくちゃやん笑
内容も問うならそういうことだということを言ってんのよ
ビジュアル系のリスナーはビジュアル重視してるわけだから
音楽重視のその他音楽よりは音楽的な感性は未成熟ってのは想像するに容易い
両者を単に支持されてるリスナーの数で比べるのは良くないってのは直感的に分からないか？
それでよければ世界的な日本のバンドはそれなりにいるよ。
ラウドネスやYMOのフォロアーは世界中に数え切れないほどいて、
影響を受けたアーティストも相当いる。
それら以外で凄いのもいると思うけど、そこまでは至ってないと思う。
他と同列に考えるのはもう十何年か先でもいいんじゃないかな？
あー売上とか人気とか知名度で言ったらどれもこれもPSYに負けてるなｗｗｗ
逆にPSYの影響を受けた海外のアーティストっていくらかでも出てくるかな？
・・・えー、なんじゃそりゃ。足し算しすぎだろー？
影響を受けたってことまで考慮しなきゃいけないんならもう話になんないよ。世界的って言葉に対する定義が違うもの。
だいたいそれだとスレ違いじゃんよ。それに、あんた自分で言ってんじゃん。「世界的な日本のバンドはそれなりにいるよ」って。
そっから、さらに「影響を受けてないといけないんだ！！」って、あんたただの負けず嫌いじゃん。自分の好きなバンドをマンセーしたいだけじゃんよ・・・。
ちなみに君は話し合うに値しないから。なにゆえ、ビジュアル系のリスナーはヴィジュアル重視だと断じられるのか。
音楽として聴いてる人口がいないみたいな言い方してるけど、その根拠はどこにあるのか。
音楽重視の人がなぜ音楽的感性が成熟してると言えるのか。しかもその根拠を直感に頼るってのはどう考えてもおかしいよね。
音楽してない人だって感性がある人だっているでしょーよ。音楽重視の人だって感性に関しては未熟なひとたっくさんいるじゃん。
おかしなこと言わないでよー。
オアシスほど、その日本のＶバンドは成功して認知されてるの？
俺の知る限りラウドネスやらＹＭＯやらは少なくともそれに匹敵するぐらい
成功して認知もされてると思うけど。
それほどでなくてもよければ他にも沢山いることは間違いないだろ？
それでよければ世界的なバンドは日本にも沢山いるだろ？
一回このスレの「世界的」の定義を分かり易く教えてくんないか？
世界での、セールスと認知度、ツアー、メジャーなメディアへの露出とかかなー。こんなもんでいいんじゃないかと。
だいたい時間に対する制約はなかったし、今世界で活躍しているバンドってことでもいいんじゃないか？
俺はラウドネスもＹＭＯも否定してるわけじゃないし、実際、世界的なバンドだと思ってるしね。
つかさ、世界的と呼ばれるにはオアシスほど売れてないといけないのか？？？
そもそも、それほどでなきゃいけない理由ってなんだ？それほど世界的って言葉は君のなかで重いのか？
>>1が上げてんのがオアシスだわ。
それほど売れて無くてもいいんだったら他にもたくさんあるって俺も言ってんじゃねーか。
じゃぁなんで日本には世界的バンドが生まれないんだよｗｗｗ
これスレタイなんですがｗｗ
あ、ほんとだ。すまんｗｗｗ
オアシスみたいなってレベルね。俺がちゃんと読んでなかったわ。すまね。
Ｖ系はステレオイメージで一括りにされがちだから気持ちは分からんでもないけど、
他のレスもちゃんと読んでないと、「だからＶのファンは」
とか思われるのは損じゃね？誰がってＶバンドが。
いや、他を寄せ付けないところがＶ系の魅力かｗｗｗ
他の噛み付いた人たちは知らんけど、
俺は普段Killswitchとかinflames、Bring me the horizon、NIN、Toolとかの
メタルコアとかデスコアとかインダストリアルみたいな音楽が好きなんだが、聞く音楽の中にDIRENGREYが入ってるだけなんだよね。
別にV系が好きってわけじゃないんだよ。だから、余計に前のレスを見たときに公平な視点じゃないなーと思ってさ。
まあ、頭まで遡らなかった俺が悪いんだがｗｗｗそりゃ、オアシスと同じレベルでって言われたら公平じゃなくなるわなｗｗｗ
個人的に「世界的」は影響力だと思うけど、世界的な影響力を持ったバンドは
必然的に歴史的な影響力も持ってる。
ワールドツアーとか行ってて、極狭い世界でめちゃめちゃ名の通ったバンドは、
俺の近所の田舎にもそこそこいたりするんだな。
があったわけよ
YMOは東洋旋律を多用したし、たまにクラフトワークのパクリなんて
的外れなことを言う奴も居るが、クラフトワークは東洋旋律なんて使わないわけで
ラウドネスは歌謡センスをメタルに融合したようなスタイルだったから
向こうではちょっと異質なとこはあったわけ
ところでDIR EN GREYにはオリジナリティーはあるのか？
V系の畑にいるわけじゃない俺から言わせてもらうのであれば、彼らはオリジナリティーはあると思うよ。
というか、音楽的にもだけど、普通のバンドにはない発想力があるし、実験的だし、
多分、それが面白いからあそこまで売れたんだと思ってるかな。
俺が彼らを世界的って目線で見れるようになったのはRock am ringとかの世界的なフェスでメインステージでやったり、
ケラングっていう有名雑誌に載ったり、全レスにもあったMTVの番組でも一位を取ったりとかしたからなんだよね。
やっぱさ、世界的なんて言葉はなんだかんだで結構重いじゃん？ 思い込みだけじゃなくて、他者性あってこそだしね。
クールジャパン的な意味で。
８０年代と違って今は世界中に日本的な文化を受け入れる素地があるからな。
オタク文化自体が世界的に波及してるというか・・・
音楽はアニメやゲームとは違うからそれなりな課題はあると思うけど。
ビジュアルを見る限りコスプレとかと変わらん。
それこそ世界中が日本人のまねしてる。
とこだが、例えばV系の世界観ってのはアニメやゲームのを
音楽、ファッションという媒体でまんま表現してるだけじゃないのか？
つまりそうした意味で自分たちの完全オリジナルでも何でも無いんだよ
錯覚しやすいとこだがね
北米、欧州、南米とワールドワイドにツアーしてるが
オアシス見たく欧米のチャートにランクイン、ツアーもアリーナ以上だと日本人には厳しいな
ラウドネスは日本のバンドでは世界的知名度があって成功もしてると思うけど、オアシスほどかというと、うーん・・・だし
まあ、良い曲書けて個性があって、あとは真面目にどれだけ売り出しに力を入れられるかだと思う
メジャーならね
でも、ビルボードが昨年選んだ日本代表バンドはメジャー契約のない少年ナイフってのが皮肉
http://www.billboard.com/photos/428864/40-countries-top-musicians-a-gallery?i=38581
モトリー・クルーのギタリストのミック・マーズや同じくボン・ジョヴィの
リッチー・サンボラよりあるかもしれん
一般人気が無きゃ所詮はB級ギタリストであるとでも言うのか？
>>89
なんで？というなら少年ナイフと高崎晃の事例はある意味答えな気がする。
結果から考えると、世界的影響力に対してメジャーかインディーズはそれほど重要なことじゃない。
高崎晃はアイドルバンドを続けることを否定してラウドネスを立ち上げたって経緯がある。
（最初はレイジーをハードロックバンドにするつもりだったらしいけど。
この辺の流れはジミーペイジと微妙にダブる。でもプレイはリッチーｗ）
ベタな言い方すると、国内メジャーのダメ具合なんだけど・・・
どこの世界、どの産業でも事業の第一目標は投資の回収で、ドメスティックな評価になる。
米英の音楽産業はそもそも世界的な市場戦略があって、必然的に世界的影響力を持ったバンドが出現する可能性も高い。
ローカルな言語たる日本語を主要アイテムにする日本の音楽産業はそもそも地域的な市場戦略しか持ってない。
そらチャートも２色に染まるというか、国内市場は飽和して行き着く所へ行ってる感じがする。
世界的なバンドの問いかけに対して逆向きの極というか・・・（それを持ってメジャーと呼ぶのも言い得て妙だけど）
英語が世界言語になってるのは産業革命で培った国力を背景にした帝国主義とか、植民地展開とかそんなだから、
言語的な壁は今更どうにもならん。
ローカライズが容易なアニメ・ゲームは日本の国力が遺憾なく発揮されてるね。
というか、７０年代の当時、高崎晃の可能性を見出して、好きに任せたのはある意味快挙。
レイジーで実績があったからこそなんだろうけど。
ラジカセを売りたい家電メーカーと、世界展開を目論む海外のメジャーレーベル。
それに乗っかる形で、ロックを日本語化したりして市場開拓してきたりとか。
最近の流れで放送業界とか広告代理店が力入れてるとか？
アニメやゲームを持ってる業界が力入れてきたら声優もチャートを占めるようになるかも。
あ、世界的なバンドは？
高崎ももともとはパープル好きのロック少年だったが、レイジー〜ラウドネス初期のころは
ジェフベック初期やゲイリームーア初期のジャズロックやラッシュなどの
プログレに系統してたのが伺える
まあ、当時の日本の歌謡界って場所がノンジャンルな職業作曲家やスタジオミュージシャンが
ひしめくとこだったから、幅広い音楽性、技術を身につけることの重要性を
痛感することが日常としてしょっちゅうあったと思われ
高崎の1stソロアルバムのジャガーの牙では笹路正徳氏にプロデュースをあおいでるが
かなりダメ出しもあったようだね
ただ、そういう経験ってアイドル経由じゃなきゃ出来なかっただろうとも思えてならない
当時の他のジャパメタ勢とは音楽的な安定感は比較にならないくらいあったと思うし
(VOWWOWだけは同格だったが)
まあ他が酷すぎってのもあるけど
えすおーびーさいこー
えすおーびーさいこー
えすおーびーさいこー
暴論じゃね？ 別にアニメやゲームの世界を表現しようとしてるとは限らないんだし、
そもそも完全オリジナルて、そんなものがいったいどこにあるのかと。
DIRが世界で売れたのはだいたい、YOUTUBEでの露出やKORNが目に掛けてくれただからだし、
ビジュアルもそうだけど、音楽がそもそも良くなかったら世界の人たちがミュージシャンとして受け容れるはずないじゃない。
だいたいビジュアルの部分って逆輸入じゃん。そもそもKISSとか化粧や衣装に凝った感じで出てきたから日本でも真似（輸入）したのが始まりじゃね？
それがビジュアル系って形で海外に認知されてるだけだろ？
欧米や北欧の方とかだって、かなり無茶なビジュアルに凝ったバンドなんてたくさんあるじゃん。
つまり、海外にはビジュアル系を受け容れる下地はもともとあったんだって。
彼らが売れてる理由をマンガやアニメ・ゲームとかに押し付けるのは間違ってるよ。
ちゃんと音楽で売れてるんだって。
海外の人に受けてるってのは現実としてあるんだし、日本人にとってビジュアル系の音楽が違和感あっても、
見る人間の文化や立場や感覚に違いがあるなら違う受け容れ方をされるのは当然じゃん。
技術が乏しい可能性が高いから
まあビジュアルだけで音楽が売れるとかは無いけどさ
昔だとデュランデュランやカジャグーグーなどのニューロマが居たが
ビジュアルに反してかなりまともな音楽だったとも言える
今改めて聴くとわりと音楽的に興味深いことをやってたりする
メロディーメーカーとしては当時から上手いとは思ってたが
しかしながら、最近のアーティストと80年代以前のアーティストを
単純比較出来ないってのもあるわけ
最近のアーティストに良いメロディーメーカーなんて居ないわけだから
楽曲がメロディアスを良しとする時代でもないでしょ？
だから何を以てして良いアーティストと評価するのか？、あるいはしているのか？
が、メロディー至上主義的な俺などの人間には不明であるわけ
昔なら「良いメロディーメーカー」＝「良いアーティスト」って大雑把な論理はあった
http://www.youtube.com/watch?v=3-heV2lb60s#t=93
ちゃんと音楽として聞けるな・・・驚いた
スゲー盛り上がってたよ。海外の愛がやばかった
アメリカは幼稚園のお遊戯のレベルからして凄い。
そりゃロックオペラやロックミュージカルを創っちゃうのもわかる。
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