【Debat】 BABAYMETAL議論の間 【Discussion】
色々な考え方の人がいますので、議論を深めたい方はこちらでいたしましょう
このスレッドのルール等 皆さんで決めていきましょう
ネタに困ったらゆいもあベストメタル論争を
やればきっと伸びる！ハズ！
ありがとうm(_ _)m
協力助かります
ありがとうm(_ _)m
すげー！歌舞伎もいけそう！
スレの保守ありがとうございました
アイドルとアーティスト
メタルと、ポップ
メジャーと、アンダーグラウンド
邦楽と洋楽
大人(あるいは老人)と、子供
他にもあるはず
だから我々ファンもどんな立ち位置で存在してもよいのだ。
すげえなｗ
誰が作ったんだｗ
家族に止められたりしないんですか？
節度があれば問題ないし、節度がなければ
どんな高尚な趣味でもアウト。
ところで、今はファンの割合ってどうなってるのかね？
初期を支えたドルオタの人達の数は減ってるのかな？
みんなが言うドルオタの定義ってどんなん？
アイドルが好きな人はみんなドルオタなのか。
ヲタ芸をやるようなのがそうなのか
仮に両方ともドルオタというんだったら
それは一緒ではないので
呼び方を変えた方がいいと思う。
じゃないと話がややこしくなる
>ドルオタ
いわゆる趣味を超えたレベルで
自由になるお金と時間の大半を
アイドルの追っかけやグッズ購入にあててる人
じゃないかな
でもここでは、
単に3人はカワイイよね
っていうくらいのコメントに対しても
「ドルヲタｗ」って言われるよね
ドルオタでもレベルがあると思うし
なんでもかんでもバカにするっていうのはどうかと思う
迷惑をかけるものでなければ何の問題もないと思うけどなあ
まあ現状を無視して完全なアイドルに戻す事を強固に主張されると
困っちゃうんですが（もちろんアイドル要素は超重要）
BABYMETALがなかった初期の頃から彼女らを支えていた点は
新参のメタラーとしてはむしろ敬意を表したい位です
女優さんとかモデルさん見てカワイイとか美人とか思うのと同じ感覚なのに
それでドルオタって言われてもなぁ って感じ。
ヲタ芸やったりサイリウム振ったりとか絶対ムリ
ベビメタのライブはそういう人達がいないからいい
ドルヲタであれ何であれ、その分野で突き抜けてる人たちは、周りから敬意を払われる資格があると思う
それは分かるんだけど、
そういう話じゃなくて、
ここで言われてる「ドルヲタ」っていうのは
どのへんのことを言ってんのかな って話ね
早く解散してアイドル活動すべきなんて書くやつはドルオタと馬鹿にされる
ようするに自分の欲求を満たしたいだけだから。
ドルオタって言葉が色々内包してるからね
アイドルのルックスが好きとかアイドルの音楽が好きとか
推しメンだけが好きとかもそうだよね
でもそれはメタルに限らず全てのアーティストに内包すると思う
ドルオタはただたんに表現の仕方が過激になってしまうだけ
じゃないかな
そうね。
そういう狂信的な感じの人はドルオタだと思う
でもほんと、あの解散厨はなんとかならんもんか
>>34
一時期 総合とかのんびりスレでも話題になったけど、
「アニソンみたい」ってのもそうだよね。
色々内包しちゃってるから単に「アニソン」って言われてもよう分からん
「メタラー」ってのは大体みんな同じ認識だと思うけど、
ここで言われてる「ドルオタ」っていうのは
ちょっと範囲が広過ぎると思う
オタじゃなくてヲタ
OTAじゃなくてWOTA
おｋ？
そういう表記が正しいの？
オタクからきてるのだからほんとはオタ
でもネットではヲタ
どっちでもいいとおもう
どんな曲を好むかでメタラーと呼ばれ、
どんな人を好むかでドルヲタと呼ばれる。
って考えると、対義語としては使おうとすると齟齬がでそう。
あれ？でも楽曲派みたいのもあったな。
メタル並みにサブジャンルあったような？
む、難しい。
おれはずっと以前、山手線の中で
実際に「お宅さぁ」って言ってる
本来の意味での純粋なアニオタを見たことがあるｗ
>>40
齟齬を生じるよねぇ。
狂信的な感じではなく、単に○○カワイイって言ってるだけの人を
「ドルヲタｗ」って言って小バカする人は、
相手をバカにして下にして自分の意見を通そうとして
そう言ってる気がする
魚が好きな人と寿司が好きな人を排他的にジャンル分けしようとしても意味は無い
自分の欲求ってのには引っかかるなぁ
おれはゆいちゃん推しじゃないがゆいちゃんは体重の増減とかひどくてとにかく心配なのね
本当にベビメタでいいのか？ っていつも思う
そういうことじゃないんだけどね
https://www.youtube.com/watch?v=ebEDJ3YWWxo
https://www.youtube.com/watch?v=Qm4STuQVh_E
ドルヲタを讃えよ！
何かと比較してって意味ではなく、ドルヲタっていう単語がどこまでが含まれているのかってことを言ったつもり。
ここ何年かでアイドルシーンの拡大、多様化が起きたばかりだから、まだ定義は難しいのかな？とも思うけど。
例えばメタリカの様々な事を知っていてよくライブにも行くが、他のメタルバンドに興味が無いとするならそれはメタラーでは無くメタリカオタであってあくまでメタラーでは無いはずだ。
ドルオタについても同じ事が言えるハズだが、何故がここでは自分の意見と合わないヤツに対してに蔑称として使われている感じである。
世間一般ではアイドルとみなされるものを好きになっている人達に対して使われている感じだ。
そうなると完全にベビメタ好きはドルオタということになるのだが、それを認めない連中も多かろう。
だよな
メタラーはどこか勘違いしてるよね俺らのほうが偉いみたいな
ベビメタって元々アイドルなんだから素直になりゃいいのに
こそっとゆいちゃんまじゆいちゃんしてんだろｗ
ほんそれ
｢○○ちゃんは辞めたいはずだから～すべき｣とかの妄想前提で
自分の希望を本人達へ転嫁するタイプは糞だと思う
(>>43のような心配由来とはまったく違う)
一部のドルヲタにとっては音楽的価値や音楽的活動の展望よりも
可愛い観察対象として情報を消費したいだけなんじゃないのか
このまま続けたいも同じく「はず」だよねｗ
まあ嫌ではこんなきついステージ出来ないとは思うが
音楽的価値とか妙に論理付けしたがるのもおまいらを嫌いなとこ
造詣が深い（何かのオマージュとかね）から俺偉いとでも思いたいのか知らんがそういうのって
アーティスト側からしたら何言ってんの？ みたいなこと多いのになぁ
それも勝手な妄想だよね
上の5行で言うと他のアイドルに興味がなくてベビメタだけ好きなら
ベビメタヲタって事になるね
一番下2行で言うとドルヲタになるのかも知れないが
ドルヲタの生態と一致するのかは疑問が残る
アイドル好きがドルヲタなら対象がアイドルじゃなくなったらドルヲタはどうするのか？
そもそもドルヲタの言うところのアイドルとはどんな存在か？
音楽的ベビメタファンと根本的な違いがあるように感じる
その違い自体は否定しないが
両者の求めるものが違うせいでしばしば議論になるんだろうな
在日チョン野郎
身長150㌢以下のクロンボ
究極のブサキモ
ももクロちゃん大好きでブサキモの
千代こと
ブサキモのカリスマ、マッサージの女に執着しストーカーしまくる
まえは千代masakazu823でツイッターやってた
写真真ん中の千代masakazu823
http://b.2chan.jp/disp/IOmN5blITx?guid=ON
こいつ知らない？
ももくろ愛！日産でついに30参戦！^.^)・オカダカズチカ最高！憂国！酒好き！武豊さんは神！競艇好き！
キャラクターが先にあって音楽が後に来る人もいるのだろうし、別に悪いことでもない。
このまま続けたい｢はず｣なんて言ってないと思うけど？
本人のはっきりした意思表示でもあるなら尊重するが
辞めたいはずとかの妄想入れて来る奴が反論されてるわけだよ
えっ？音楽的価値はどうでもいい人ですか？
これだけ多くの人達を魅了する音楽的価値はどうでもいいと？
実力の｢人気｣は妄想じゃないでしょう
アーティスト側からしたら何言ってんのってのは妄想じゃないの？
「辞めたいはず」の反対の意味の「このまま続けたい」も誰も知らないってこと言いたかったんだよ
俺は音楽的価値はどうでもいい人です
音楽は曲が心地良ければアーティストが誰とかジャンルとかすら全く関係なく聴く
アーテイストがファンの解釈に「そんなつもりじゃないんだけどなぁ｝
ってのはよくある話だよ
まあいいか
自分が好きな音楽は自分にとって価値がある
それは同じだよ
俺が言いたかったのは音楽性が好きなのか
アイドルとして消費したいだけなのかって事ね
本人達がどう思ってるかは誰にも分からないんだから
辞めたいはずとか本人をダシにするのが嫌いなだけ。
求めるものが違う事まで否定はしない
そういう人達は素直にバラエティ出て欲しいとか
水着写真集出してくれとかって言えばいいと思う
もう、お役御免だな
ペドは全員ドルヲタ
俺もかつてはアイドルというものにネガティヴなイメージを持っていた。
実際にはピンキリなんだろうけど、ヒドイとこはホントにヒドイって聞いてたよ。
かといってなかなかアミューズみたいにはやれないだろうしなー。
必須なんてことはまったくない。必然ではあるな。原因は、韓国側にある
彼女らがやってきたこと凄い
応援したい
しかもババーメタルとか狙ってやったのかな
アイドルファン＝歌や踊りが好きな人
ドルヲタ＝パフォーマンス関係ないものを見て萌える気持ち悪い人
俺はベビメタを知ってから生まれて初めてドルヲタになったよｗ
この板の連中の殆どはドルヲタ
ただ認めてないだけ
あいつらゆいちゃんもあちゃんが大好きなのは間違いないｗ
"見苦しい" という意味が含まれるな
見た目にも行動にも
それってメタラー関係あるか？
ファンならメンバー好きに決まってるし
替えてもいいなんて思うわけないじゃん
可愛いと思ってる子のパフォーマンス見るのが好きならアイドルファン
パフォーマンス関係ないものを見て萌えたらドルヲタだよねｗ
動画探し回る姿もニヤついてる顔も誰にも見られたくないｗ
相当気持ち悪いと思う
どっちかに100%振りきれることはないが重みは違うわけで、アイドルに限らずどんなファンでも両者いる
いわゆるヲタってのは人の部分に振れ過ぎちゃってるんじゃないか
赤の他人の人生やプライベートな部分にまで思い入れを込めちまうってのは傍から見たら病的だわな
あとはあたかも生きたフィギュアのごとく愛でる人とか、こっちはもっとヤバイなｗ
そりゃ犯罪だ
あくまで与えられるものを犬のようにお座りして待つだけだよ
尻尾ぶんぶん振りながらｗ
メタラーでドルヲタも居る
耳と目は別のものだ
２ちゃんで見栄はってカッコいいよねｗ
ドルヲタでもアイドルファンとでもなんて呼ばれても俺は別に構わないんだよ
でも多分好きの内容や支持してるあり方には相当大きな違いがあると思うんだよなぁ
他のメイトとの話で3人の可愛いさとかキャッキャウフフなことを出されても正直返答に困る
3人のやってることについてならいくらでも楽しく話せるんだが3人そのものについては興味が無いというか
見えないところでなにやってようがどんな男と付きあおうがキャラを演じきってくれる分には何ら問題ない
彼女らのパフォーマンスと将来性プロジェクトの音楽やビジュアルをただただリスペクトし楽しんでるだけなんだよなあ
明らかにベビメタは凄いし10年後20年後がフォロワーやシーンの変化も含めてマジで楽しみなんだよ
メタラーは音楽性がどうとか言い訳してる
もっと素直になれよ！ 自分の殻を破れよ！
3人のパーソナリティに全然興味ないの？
よく言われる3人が森三中でも好きか
という問いに「YES」と答えられる人？
俺はメタラーではないし
ましてやドルオタでは断じてないけど
「NO」だな
3人のかわいさやきゃっきゃうふふについて
熱く語るのはそりゃ難しいかも知れないが
BABYMETALの重要な構成要素だと思わない？
プライベートは必要ないと思うけどね
まあ、そういう人もいるよね。
とにかくあちこちにフックがあるチームだから、色々な刺さり方をする。
全部が終わって振り返った時に、どんな絵ができているのかは確かに興味深い。
＞見えないところでなにやってようがどんな男と付きあおうがキャラを演じきってくれる分には何ら問題ない
ってことは同じパフォが出来るなら誰でもいいのかなって思うんだよね
すぅちゃんに代われる子はまずいないがダンスが上手い子一杯いる
そうｗ
知らぬ間に凄いところにも刺さっていて身動きできなくなっている
気付いたら亀甲縛り状態
最初は三人が可愛いことが弊害だったくらいアイドルってものを馬鹿にしてたクチ
だけど学年末テスト、ミュージックドラゴン、ベビメ大陸で完全にやられて、自分がドルヲタにもなった事を認めるしかなくなったわ
あの三人の見た目や行動、内面から滲み出る可愛さには、俺の中のいろいろなものを破壊されたよｗ
ありゃ反則だｗ
ただ三人が忽然とブスになってもファンのままでいるよ
好きになった時のようにパフォーマンスのファンに戻るだけだからね
といっても今の楽しさは間違いなく半減すると思う
パフォーマンスだけで好きな人はこっち来ないほうがいいよ
楽しすぎてやばいし、傍から見て間違いなくキモイｗ
俺はここから動く気はないけどね
そもそもドルヲタって何なん？
ベビメタ以外のアイドルにも萌えるようになったらドルヲタなんだろうけどさ
この辺の解釈でまたなんやかんや議論になるんだよな。
ドルヲタの人にお前はだだのベビヲタだ！一緒にすんな！って怒られた事あるわ。
その理屈だとAKB一筋の握手豚が居たとしたら、そいつはドルヲタではないって事になるよ
決めるのは周りでしょ
自分が萌えてる姿を晒してさ
お前は俺かってまさにこういう時に使う言葉なんだろうな
お前は一人じゃないよ
何か嬉しいわ
なるほど
という事はアイドルと名のつくものに夢中になるのは全てドルヲタ
って事になるな
つまり握手豚も擬似恋愛厨もそうでない者も全てドルヲタって事か
範囲が広い言葉なんだな
大村はゆいちゃんのシールをギターの後ろに貼ってたよな
それはAKBヲタじゃだめなの？
知り合いに見られたら恥ずかしい事をしながらね
認めたくない気持ちもよくわかるよ
誰が見てもキモいんだから
俺は3年ぐらい前にパンクスの弟に教えられて知り一通り理解したらすぐに周囲に紹介したぞ
そしたらすでに知ってる奴も何人かいて評価はバラバラもちろんくだらねえｗｗって反応もあった
コンセプトは革新的、音楽は真面目に作られててアミューズブランドの安心感もあった
まあ最初は周囲も含めてお手並み拝見って感じだったがソニス以降は将来性を確信したな
俺が音楽好きなのは知られてて周りもそういう奴が多いってのはあったかもしれない
よく森三中がどうの言われるがあの3人はお笑いの才能があり実際に芸能界で成功してるのでリスペクトする
でも明らかに分野が違うので比喩に適さない、音楽にせよお笑いにせよ総合的な表現である以上ビジュアルは重要
森三中のビジュアルはベビメタの世界観に合わないし同じ歌とダンスは出来ない
ベビメタの3人が森三中の世界観を表現できるかあのリアクションが出来るかウケるのかどう考えても無理
森三中がベビメタのKawaiiを表現できあの歌とダンスを出来るように改造したならそれはもう森三中じゃあない
>>85
もちろん同等の表現とパフォーマンスが出来るなら誰でもいい
しかし現実問題として全く同じ人間はいないしテクニックはあってもこれまでの時間で積み重ねたシナジーの再現は不可能
個々のテクニカルな部分は再現できても個性が異なる以上完成する表現にも違いが生まれる
それが良い物なら受け入れはするが少なくとも今のベビメタとは別物だしそれが今のような成功をおさめるかはわからない
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