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◆小学校低学年の親あつまれーpart150
山口智子「子供を産まない選択は微塵も後悔は無い」
兼業ママの不満・愚痴スレ part17

♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson88


1 ：
◆楽器のおけいこのスレなので、楽器の話題が出てくることもありますが、
　大目に見ましょう。
◆おけいこのスレなので、進度の話題が出てくることもありますが、
　参考程度にして、過剰反応は慎みましょう。
◆いろいろなスタンスがあります。超マタリから音高・音大進学希望者まで
　それぞれの立場を尊重しましょう。興味がなければスルーお願いします。
◆個人サイトのヲチはヲチ板でお願いします。
◆参考スタンス
1）情操教育の一環又は音楽の成績アップのためにやってみてる
2a）趣味として弾けるようになれれば良い（マタリ）
2b）趣味として弾けるようになれれば良い（結構本気・コンクールも）
3）出来れば音大に進学して欲しい
4）音楽で生計を立てられるようになって欲しい
5）その道である程度有名になって欲しい
◆楽器選びについて
　基本的にアコースティックを推奨しますが、個々の環境により電子ピアノ
　（デジピ）やサイレンサー機能を選択する必要があります。
　詳しくは鍵盤楽器板の該当スレを参考にしましょう。
◆>>950を踏んだ方は次スレを>>980までに立てて下さい。
立てられない時は早めに申告して、その場合は>>980を踏んだ方が立てて下さい。
本気組の方は↓へ
ピアノのおけいこ [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1482592175/
※前スレ
♪♪ピアノなどのおけいこ♪♪Lesson86
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1569046451/
※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1576804733/

2 ：
天才6歳児（ヤマハ）
https://www.youtube.com/watch?v=qKvaKtncrPw
天才の5歳時
https://www.youtube.com/watch?v=YKVwHHQsqRI
他5歳児
https://www.youtube.com/watch?v=-lEP83v_uXg
https://www.youtube.com/watch?v=2fo7e3JcEeo
https://www.youtube.com/watch?v=GOP__Ie4LVc
https://www.youtube.com/watch?v=wyoA-Zs41Dw

3 ：
>>1
乙です
ありがとう

4 ：
本気組がここ駄目な理由を教えてください

5 ：
荒れるからです

6 ：
動画も荒れる元なのでこちらで、と以前話し合われたので貼っておきますね
606 名前:名無しの心子知らず [sage] :2019/12/11(水) 18:10:07.01 ID:HspFARWn
もっと適切なスレがありました。動画の話をしたい方はこちらへどうぞ。
YouTubeで鍵盤楽器の動画を見よう Part.2
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1575771480/l50

7 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1482592175/
↑のスレはどこにも本気組スレとは書いてないよね
前スレでも本気組のような人がちらほらいたようなので別に分けなくてもいいでしょ
>>1にもいろんなスタンスの人がいますと書いてる

8 ：
>>4
ここでも大丈夫ですよ
どこからが本気組か線引き難しいですしね

9 ：
プロは目指してないけど本気でやってるならどっち？

10 ：
難しいね

11 ：
1に書いてある通りそれぞれの立場を尊重できるならいいんじゃない？
でもブルグと言っただけで荒れたり誰かを褒めたら褒めた人もろとも耳がおかしい、未経験親、下手子と見下したりするから難しいよね
なら棲み分けたら？みたいな感じだったよね

12 ：
>>11
スレたてありがとうございます
まさにそれですよね
実際ここの中には未だに2を貼る荒らし画いるわけですし

13 ：
いちおつー

14 ：
スレ立て乙です。
荒らさなければ本気組もいて良いと思うんだけど。例の方はショパコンが終わったらまた荒らしに来るのかな。

15 ：
もうざっくりと見下し禁止とテンプレ化してほしい
そのくらいも知らないんだwその程度なんだwこんなのゴロゴロいるわよwの煽りは完全に禁止してほしい
それだけでも相当平和になる

16 ：
ID:V2lqYBPm0はなんでまたわざわざ動画集を載せるんだろう。
やめようよって何度も話題になってるのに。

17 ：
荒らす奴もそうだけど、仕切り屋とか敏感な奴も荒れる原因になってると思うよ

反感買いやすいもの

スルーすれば済むことなのになんでいちいち反応するんだろ？

実は荒らしたいんじゃないの？

18 ：
>>17
わかる、仕切りおばさんウザイよね
なんであんたの言うこと聞かなきゃいかんのって
荒れる時はどうやっても荒れるんだし放置が一番なのにね
出しゃばらないと気が済まないらしい

19 ：
動画はやめるでいいのに
スルーすればというけど毎度荒れるもとになってる

20 ：
>>17
確かにウザいけどどっちが反感買うかといえば圧倒的に他人貶しまくる人だけどね
こういう人が荒らしたりマウントしたりするんだね

21 ：
>>18
同意
仕切りおばちゃんの言うことは無視でいいよ

22 ：
>>21
仕切り屋に「無視しろよ」というのと、「仕切り屋を無視しろ」
は似てるけど全く違う
前者は同意できるけど>>21のいう理屈は嵐の理屈

23 ：
仕切り屋マジ黙ってろよ

24 ：
テンプレに天才の動画の話題は禁止って明記しておけば、スレチだとかスレチじゃないとか毎回揉めずに済むと思うんだけど。

25 ：
こんな事も知らないのw系は本当に知らない事多い素人なのでツンデレが教えてくれてると思って知識にしてる。
何歳で何ひいてた、とかの自慢系も進度の参考に。
ポジティブに行こうぜ！

26 ：
>>24
あんたなんでいつも動画に敏感なの
スルーしてれば誰も気にしないのにそうやってわざわざ話題にするからだめなんじゃん
もしかしてあの動画の子の親なの？w

27 ：
>>25
私もこれ
動画の子達もこんな風に進んでいくのかーすごいなぁと思って見てる
なんだかんだここって曲とか詳しい人多いし

28 ：
>>26
ありえるね、7歳児の親なんかようつべスレでも必死に宣伝してるからなー

29 ：
>>22
私は、性格的に仕切り屋タイプだからこそ
後者を実行しないほうも同じく荒らしじゃない？
>>17は、仕切り側も荒らしに入るって意味でしょ

30 ：
たくさん再生してもらうと投げ銭入るからねー
レッスン代の足しにでもなるといいね

31 ：
>>30
誰も広告入れてないから入らないよそんなん

32 ：
>>25
良い考えですね
いちいちキーキーする方がしんどいだろうに

33 ：
友人がポーランド旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣にあるプレイエルに主婦が赤ん坊をのせてオムツを替え始めたそうです。
ワルシャワでは驚くことじゃないみたいですよ。

34 ：
33まで進んでからのウニ丼に驚くわい

35 ：
>>27
私も曲知らないからみんな凄いなあと思う。

こんな曲も知らないんだw からの
じゃあこの曲も知らないでしょう？(ドヤ)
でどんどん教えてくれるサド親切だよね。

36 ：
突然のサド公爵

37 ：
パリの休日すごい綺麗な曲だよね
たまたま上の動画で知って小3の娘が弾きたがったから楽譜買って弾いてるわ
別に先生に教わる訳でも発表する訳でもないんだけど 本当に趣味的な

38 ：
私がいうことじゃないけど前スレ使い切ろうぜ

39 ：
>>37
クネクネまで真似させないようにね(笑)

40 ：
今はこんなレベルで凄い天才とチヤホヤされるんだよ
日本のピアノレベルはこんなもんだよな

https://www.instagram.com/p/B7CdvH4pHDu/

41 ：
まーたアホが鍵盤板荒らしてる

221 ギコ踏んじゃった[sage] 2020/01/10(金) 20:21:50.10 ID:IyAOxjJs
>139=>189=>214=>215=>219=>220=LaZ5GFhh=kCnlqBUG=トルコ7歳児のばか親
子どもの演奏をけなされ絶賛発狂中

42 ：
うちの年長息子、どうしても第一関節が逆に曲がっちゃうのが気になってたんだけど、
小学生でもまだまだ直らないもんなんだなーと動画を見て思った。
筋力がつけば直るのか、本人が直そうと思わないと直らないのか分からないけど気長に声かけるか。

43 ：
>>42
気にしないで続ける事
中学生くらいには曲がらなくなる

44 ：
>>43
そんなに⁈
2〜3年生くらいで直せるかな〜とか思ったけど中学生か…。
そこまでいくと完全に癖になって逆に直せなさそう。

45 ：
>>42
年少から始めて今小4の娘が、ようやくなおってきたところよ
気長にね

46 ：
>>42
指導される先生は何と言っていますか？
年中息子も同じ状態なんだけど
先生は毎回細かく指の形も注意する

47 ：
>>45
そんなにかかるものなんですね。歴8ヶ月の小１ですが気長に取り組もうと思いました。

48 ：
うちは年中で初めてずっと3本が逆ペコになってたのが、小2でやっと2本は治ってあと一本。
それも何を言っても1分たりとも全く治る気配もなかったのが、言えば10分は治るようになってきた。
薬指だからやっぱり弱いのかな。

先生が「ペコンだよ」「ペコン」って言い続けてるんで、もはやそれも含めてレッスン風景みたいになってる。

49 ：
>>44
弾く曲も変わってくるし今の弾き方じゃない弾き方も出てくる
指だけで弾くわけじゃないから体重が変われば腕の重さも変わり指先に力を入れないで弾ける。
子供のうちは仕方ないよ

50 ：
そうそう、低学年ぐらいの子の指や手の形をどうこう言ってもしょうがない
大抵中学年頃には良くなってくるから
幼児の子にあの子はまむし指だから駄目だとか言う人はアホ

51 ：
指のこと気になってたから参考になった！すぐ直るのは無理としても、ちゃんと言った方がいい？最近指の形を気にしすぎて鍵盤を押せてないような感じで。

52 ：
鍵盤を押して弾くものじゃないから
体が小さいなら小さいなりの音でいいんだよ
教えられたフォームを守って続けていればちゃんとした音が出るようになる。
上から叩いたり、体重を乗せるためにくねくね上半身を動かす癖は音は出るけど粒が揃わないし見苦しいからやらない方がいいよ

53 ：
>>48
ペコンのあるレッスン風景。
いつか懐かしくなるさー

54 ：
>>42
うちもまだまだな小一なんだけど、4指は大分よくなってきたよ
それよりマムシ指を治したいわ

55 ：
第一関節が逆にペコンと曲がるのがマムシ指って言うんだと思ってたんだけど違うの？
うちの子はマムシ指も気になるけど、フォルテの時に指の根本から力任せに弾いてるのも気になる。もう2年生なんだけどなー
コンクールの講評で強い音が固くなると書かれてたけどこれも原因だろうな

56 ：
その発達段階でコンクールに参加すると無理が出てくるから何かしら注意があるのは仕方ないよ
低学年の講評なんて聴いたままを書くしかない
強くと習えば叩かないと出ないんだから演奏技術よりイメージの訓練として参加していると割りきるしかない

57 ：
この流れ参考になる！
私も指のことが気になっていて、でも先生は全然注意しないので、このまま直らないのでは？と心配していたから知れて良かった。

58 ：
フォルテッシモでも固い音は出しちゃダメと最初から教わるうちの教室、講評よっては「もっと大きな音で」と書かれるし「綺麗な音ですね」
と書いてくれるひともいる
前者が多いと落ちる

59 ：
そもそも固い音っていうのがピアノ未経験の私からしたらよくわからない
小さい子が力のない指で弾くと音が歪んで聞こえたり濁って聞こえたりするのはわかるけど、固い音ってどんな音なんだろう
スタッカートは固い音でいいんだよね？

60 ：
手指が弱かったり形が悪くても音のきれいな子って稀にいるけどあれはなんなんだろう、不思議だ

61 ：
>>60
いるよね
うちの先生は完全に脱力して、指じゃなくて腕の重さ、上体全てが連動して弾いているかどうか
みたいに言ってたけどうちの子は再現できない
音は小さくともピアニシモがちゃんと大ホールの後ろまで響くようにと言われてもできない

62 ：
>>55
色々あるのかもしれないけど、自分の認識は親指が外側に反っちゃうクセのことかと

63 ：
固くても大きな音が出せる子と音が小さくても表現出来てる子はどっちが伸びしろがあるんだろう
一番いいのはその二つのいいとこ取りなんだけど

64 ：
第1関節は自然に直るものなの？
小3で新しい教室に移ったら半年かけて矯正されたよ
子供は前の先生は何だったんだろうって呟いてた

65 ：
>>60
天性のものですよ

66 ：
うちの子はコンクール講評で音が美しい、表現が上手くできていると書いてもらうけど
指の力がなく全体的に音が小さいからか欲しい賞まではいつもあと一歩届かない
こじんまりとしちゃってるのかな 高学年になったら伸びるといいなぁ…

67 ：
>>63
私もこれ気になる。
うちの子は低学年で音が小さめ、表現はそれなりに出来る。でもやっぱりそれだとホールでは聞き映えしなくて2番手止まり。ガツンと出せる子には叶わないんだよね。成長と共に、両者はどうなって行くんだろう。

68 ：
低学年以下だと音が小さくて当然です
高学年になれば嫌でも大きくなっていきます
表現できる方が絶対良いです

69 ：
中学生のうちの子の場合だけど
小さい頃は音が小さいけど表現はあると言われて全国に中々行けなかったけど
高学年から全国にも行けるようになりましたよ。
それでも音は大きくはないから三賞には届かない。

70 ：
ピティナですか？

それで、全国はすごいと思います。

71 ：
脱力で有名な先生がレクチャーで言ってたけど
脱力がきちんとできてると最初は大きい音が出にくいけど成長したら出るようになるらしい

72 ：
上手い子特有のあのパリッとしたパーン！という音はどうやったら出せるんだろう
上手い大人の人の演奏を聴いてるとそういう音じゃないんだよね コロコロと粒が揃ってる感じ
成長過程で変わっていくのかな 曲や解釈でも変わるとは思うけど…

73 ：
>>72
それが本当に上手いかどうかはわからないけど高校生くらいで体が出来るまでに何を重視で教えるかは先生によるね。
弱い音しか出せない段階なら譜読みに力を入れていればいいと思う。
腕に筋肉をつければ多少重さが出るから鉄棒したりボールを投げたり泳いだりしてしっかりした身体を作ると
背中から腕にしなやかな筋肉がついて表現力も出来るし将来長時間の練習をするための体力もつく
バレエもいいかもね

74 ：
ここの人達とガチの人達の違いがわからなくなってきたw
保育園児だけど、練習時間はトータルでは30分うち弾いてる時間は15分あるかないか‥

75 ：
>>74
充分だと思う
続ける事が大事だし色々な事をしながらじゃないと。

76 ：
あらうちなんて三年生だけど練習時間あまりかわらないわよ

77 ：
趣味やたしなみなんだから定期的にたまに触れていればいいんだよ。
それでも経験あるとないとでは違うんだから。

78 ：
>>74
ネットでここのスレにたどりついて、書きこみをしてる時点で、ピアノの習い事に関してなんらかの気持ちが入ってるわけでしょ？
ただ習わせてるだけで子供の進度や練習時間などに興味がない人はそもそもここにこないからね

79 ：
>>78
こっちはマッタリじゃないの？

80 ：
マッタリのはずなんだけど、基本ガチ寄りの人しかいないよねw

81 ：
>>80
そうなんだよw
最近の子は自分の録音が簡単に聞けるから、言葉でああだここだ言うより早く自分で気付けるんだね
うちは電子ピアノだから、既に自分で録音できるし
みたいな話がしたいんだけど、躊躇すのよ

82 ：
全く練習しないから進み遅いけど、始めて6年たつ、小5息子。
頑張ってほしいわ。

83 ：
>>80
そうなのか
ガチの子の親は今やっている事がどこなのかがわかっていなくて先回りする事ばかり知りたがったり
知り合いの子に負けるのが我慢ならないとか、単に自慢したいだけで子供をコントロールしたい人がいるような気がする。
親、もしくは子供が或いは両方が小中学生の時に仲間内に自慢出来ればそれでいいんだけどその承認欲求が強すぎて先生との信頼関係が出来ていないからこういう所で裏技的なやり方を知りたがる

84 ：
ガチ勢なのに思ったような成果が得られずイライラしてる人ばかりでしょ
余裕がないから、マッタリが初歩の初歩みたいな質問すると嬉々としてコテンパンに叩きのめす

何人かずーっといるよね。楽しいんだろうなぁ〜
そんな事してもあなたの子がピアノ上手くなる訳でもないのにw

85 ：
>>84
そんなのあんただけじゃんw

86 ：
>>84
ここに常駐して初歩の人に見当違いなアドバイスしたり少し進度が早い人にはこき下ろして攻撃したりする人、そういう気の毒な人だと思って見てる
でもその他勉強になる流れもあるのでここ見てる。バスティンおてだまここで知ったし

87 ：
>>83
思い込み凄いね？メンヘラ？

88 ：
>>84
あんたもね

89 ：
鍵盤板荒らしてる親バカ
↓
656 ギコ踏んじゃった[sage] 2020/01/12(日) 13:15:35.84 ID:WTZ8JZP6
>>655
この子よりガチで上手い子誰よ
過去の人じゃなくて今のそのへんの年の子ね
まずいないよ
https://youtu.be/xMLqz0Cmi-o

90 ：
>>82
6年習って進度遅いっていうのは、いまどんな教本やってますか？

91 ：
小2。ブルグミュラーとバーナム6から一曲づつの課題。
完璧にひけているわけではないが、まあそこそこできてると2曲だけ30分以上ひき続けるのは飽きるらしい。
素人親なので注意するところとか分からず、じゃあもう練習やめていいよ、となるのですが、１時間とか練習してる子はどんな内容なのでしょう？
私としては練習時間がもっと長いと上達も早いんじゃ？と思っています。

92 ：
練習時間が長い子は沢山の曲を練習しているのでは？バーナムはともかく曲がブルグミュラー1曲だけと言うのは少なすぎて30分しか持たないのもわかる気がします。

93 ：
>>91
同い年うちの子の今の同時進行の曲は5曲ある。それに加えてハノン。
ただし、教本から新曲1と仕上げの曲1、それとは別にコンクール課題曲2に試験の曲1みたいな感じだけど。コンクールと試験の曲は何ヶ月もやるので流石に飽きるw
うちもそこまでピアノ好きじゃないので30分が一杯一杯って感じ

94 ：
小2で教本2冊だと、よほど向上心あって完璧に弾くことを目指す子じゃないと飽きるよね。

うちも小2がいて、バーナムにツェルニーブルグの3冊と、コンクール曲またはコンクール前でなければ弾きたい曲1曲。

毎日大体の時間配分で5分10分10分15分で45分。
ブルグを通しですべて弾いたとしても10回も弾けない。片手ずつとかリズム抜き出しで部分練習なら一段で終わる時間。

でもうちの小2男子の集中力ではこれ以上一曲にかける時間は伸ばせないと思う。

教本足してもらうのはどう？

95 ：
そんなに何曲もやるものなのね。

96 ：
同じ小2で、30分レッスンの子は教本1冊少ない
うちは45分レッスンでバーナム、ABC、バスティン、ブルグの4冊
練習時間は50分だけどそれはピアノの部屋にいる時間で実質は不明
親と一緒にやってた幼稚園までの方がずっと長かったわ

97 ：
小3、30分でハノン2曲、バーナム1を3曲、ブルグ1曲
合格もらえるのは1曲か2曲

ブルグ入りたてなんだけど…バーナム1って遅れてる？
指だけで弾くとか、手首でスタッカートとか
なかなかできなくて、進まないんだよね

98 ：
年長男児、だいたい1時間くらいやってるけど、親がつきっきりで見てるからやってるだけで、
本人の自主性に任せたら5分が良いところ。
集中してなくても自分から30分練習できるのはすごいと思う。

ちなみに課題曲は7〜8曲あるw
１つの曲を1ヶ月以上かけてやる先生なので、そのくらいの曲数になっちゃう。

99 ：
うちは逆にソナチネ入った時に、何曲も同時進行してる人は毎日何時間練習してるの？と思った。
ソナチネとプレインベンションとハノン、どれも数回しか練習してないのにあっという間に1時間だったよ。
今はもう好きな曲を10〜30分練習してるだけのマターリ組だけどw

100 ：
30分くらいの練習量でも良しとするアマ親だけどさ、こんなもんじゃ駄目なんだよね
私は背中を見せる意味で一時間くらい弾いてるけど、その間普通にテレビに没頭してるわ


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