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【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】


1 ：2019/11/23 〜 最終レス ：2020/04/02
新型出生前診断が始まって約6年たちました。(2019年現在）
・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1553774477/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1560048197/
【議論】 出生前診断 総合スレ 11 【雑談】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1571871836/

2 ：
スレタイトルが「7」のままでした。
実質 8スレ目 です。
>>980 次スレは「9」でお願いします。

3 ：
先々週セムで受けてきた
結果は昨日届いたよ
全部検査して全部陰性
ホッとした受けてよかった
3番目にしてやっと違う性別だったし
まだつわり終わってないけど、残りの妊婦生活楽しめそう

4 ：
横浜のAクリニックは問い合わせたら原文渡してないのね…一番いいかなと思ってたから悩むわ

5 ：
<ＮＩＰＴで陽性反応が出た場合の対応>
羊水検査を受ける　73.6％
受けずに妊娠を継続する　13.2％
受けずに妊娠を諦める　3.8％

岡山大大学院教授ら妊婦意識調査
https://www.sanyonews.jp/sp/article/953609

6 ：
日本における出生前診断の受検状況について
佐々木らの報告によると、本邦の出生前診断受検数母体【
血清マーカー検査(クアトロテスト)、超音波検査NT、コンバインド検査、NIPT】は、
出生数97.7万件における7.2％、
高齢妊婦数27.8万人における25.1%だった
ほとんどの妊娠が出生前検査を受けない
真の勝ち組は出生前検査を受けずに健常児になった69万人の若い妊婦

7 ：
三年くらい前、セムしか選択肢がなかったからセムで受けたけど、今選択肢が増えてるからどこにしようか悩む・・。A CLINIC銀座が値段的に安いから気になってるけどここの書き込みに全く出てこないからちょっと不安。どうしようかな。

8 ：
>>7
前スレと前々スレにちょくちょく書き込みあったよ

9 ：
あまり書きこみないけど神戸アドベンチストでNIPT先日受けてきたよ
陰性でよかった
キリスト教系列の病院だから色々聞かれるかなと思ったけどそうでもなかった。ただ国籍を確認されたのは意外だった
初めのカウンセリングは夫婦で受診が必要、そこで受けられる週数なら同日に採血もしてくれるけど翌日が祝日の場合は血液の輸送ができないとかで採血は日を改めることが必要
採血と結果は妻１人でもオッケー、子連れでもいけるけど特に初めのカウンセリングはデリケートな話なので静かにさせてくださいっていう条件
上の子連れていったけどシールブックで大人しくしてくれてたのでよかった
陰性のカウンセリングは5分くらいで終わった

10 ：
>>9何週ですか？

11 ：
>>10
13週でカウンセリング、14週で採血、17週で結果のカウンセリングだった
私は分娩施設がないA病院で妊娠中期まで診察、アドベンチストでNIPT、中期以降はB病院で出産まで検診
ただNIPTの紹介状書いてもらうのにA病院の血液検査の結果が出てからとか、NIPTの予約が混み合って希望日が取れない、祝日やアドベンチストの都合で遺伝外来が実施されてなかったり…で意外と時間がかかった
もし陽性だったら羊水検査の予定だったけど、A病院で初診から相談してたにも関わらず週数的にかなりギリギリで、陽性でその後諦めるとしたら結構辛かったかもしれない
時間がなくて陽性なら結果のカウンセリング翌日に急遽会社休んで羊水検査予定だった
あと悪阻がひどくてNIPT受けるのがしんどかったし、悪阻やお腹が大きくなって職場でも隠せず、NIPTの結果前に妊娠報告せざるを得なかった
共働きで絶対に日曜希望だったせいもある。A病院やアドベンチストの先生に不手際とかはないよ
とにかく早く動くことをオススメします

12 ：
>>9
台湾とかだと当たり前のようにやるからかな

13 ：
>>11
おいくつですか？

14 ：
>>13
出産時は36です
2人目妊娠でNIPT受けましたが、1人目は30代前半での妊娠で出生前診断自体を無認可でもしませんでした

増税の影響や認可だけあってカウンセリング含め総額22万くらいしたけど、夫婦でカウンセリングも意味があったと思うし、いざという時の羊水検査までサポートしてくれるのはありがたかったなと思います

15 ：
ちなみに性別はわからなかった
先生いわく検査では出てるけど結果としては教えてくれないとのこと
私は週数進んでたから結果聞く前に妊婦検診のエコーでわかっちゃってたけど、認可はどこも教えてくれないのかな
性別知りたいなら無認可の方がいいかもね

16 ：
性別はわからなくていいんだけど、認可は性染色体異常教えてくれないのがなぁ…
微小欠失の確率と合わせたら、死産せずに出産し得る染色体異常の中では無視できない割合なのに

カウンセリングやアフターフォローなら認可、検出可能な異常は無認可、検査受けられる条件の緩さも無認可ならそりゃ無認可で受ける人は減らないわ

17 ：
結果まだかなぁ

18 ：
私も結果待ち
あと1週間長いなぁ

19 ：
横浜Aクリニックで受けたけど、9日で結果きた！
これで少しは安心できるかな

20 ：
ヒロで受けてきた。ネットで追跡できるのはいいけど、5日たってもシークエンサー前だわ。本当に追跡してるのかな。ちなみに基本のみだけど。

21 ：
>>20
同じくヒロで受けてきて、7日目にしてやっとシークエンサー中になったよ
結果まだなんだけど採血から10日後くらいにメールなりそう
前スレでも10日後にきたって人が多かった

22 ：
私もヒロです
結果は今週にくるのかなあ

23 ：
私もヒロ、通常より結果が早いとされる曜日に受けて5日目にはシークエンス中になったけどここからどの位かかるのかな

24 ：
ヒロ多いですね。私はエバーグリーンで受けました。8日目の昨日に結果が届きましたが、21トリソミー陽性でした。絶望です。

25 ：
ヒロ遅いねー前よりどんどん遅くなってるのかな
検査状況確認ページみても全然進まないしこのまま行くとうちは二週間ぐらいかかりそう

26 ：
正直早さ以外取り柄ないよね
ヒロ大丈夫かな

27 ：
うちもヒロ
早くきて欲しい

28 ：
>>26
安さも一応取り柄…でも値段で言うと横浜Aも同じくらいだったっけ

29 ：
ヒロだけど微小混で丸6日で結果来たよ
先週半ばぐらいから混み合ってるのかな

30 ：
海外は10万未満‥

31 ：
今報道ランナーのテレビで出生前診断の番組やってたけど無認可NIPTの精度は若い妊婦だと50%、40代だと90%とかで紹介されてたけど精度低すぎない？
98-99%はあると思ってたわ。本当なのかな。

32 ：
若い妊婦だとなんで偽陽性が多いのかな。わかる人いる？

33 ：
稀に診断不能となるらしいよ
その場合は癌の可能性だとか
NIPTは腫瘍マーカーにもなるって

34 ：
じゃあ若いと陰性の確率も50%ってこと？
それとも陽性の場合の精度？

35 ：
なぜ若い人の疑陽性が多くなるかは少し調べればわかること
ちょっとは勉強してから検査受けてくれや
患者がこんなんだからカウンセリングをろくにせずにNIPTをする医療機関に対して厳しくするのも当然だわ

36 ：
感度、疾患頻度、的中率
NIPT検査に関してこのあたりの用語でググれ
自分で調べて理解して

37 ：
>>35
いじわるなおじさん来てるね。ヒロの関係者かな

38 ：
アホには説教もしたくなるよ……
おじさんじゃないけどさ
良い大人なんだからアホ晒す前に調べてみれば良いのに

39 ：
若いと偽陽性の確率が増えることすら知らないのか…
流石に釣りかと思うわ

40 ：
少し遡れば話題になってるのに
無認可受けるんだから自分で調べるなりレス辿るなりしなよ
私は若くて微小欠失とかに悩んで結局コンバインドにした

41 ：
とか言いつつ誰も何故か偽陽性率が上がる説明やソースは貼らないという

42 ：
ソースってw
デマか何かだと思ってるのw

43 ：
>>41
なぜとか、みんな浅知恵だから説明できるほど知識はないよ

44 ：
>>43
意地悪なおじさんだ〜ww

45 ：
>>34
陽性的中率のことだろうね
>>31の書き方、あるいは番組での紹介の仕方はよくない
精度に関して言えば検査機関で得手不得手やバラつきが多少あるけど、無認可だから認可より低いってこともないし

46 ：
ほんとに検体間違いはないの？
陰性でもダウンだったブログもチラホラあるけど

47 ：
NIPTは陽性的中率うんぬんではなく陰性的中率が高いところが重要だから
陽性的中率を語るのはあまり意味はない

48 ：
今日の14時から検査結果について医師から説明受ける。
急に今から緊張してきた。
心臓がバクバクしてる。

49 ：
>>46
その手のブログ結構見てるんだけど、チラホラって程あったっけ？
99.9%って数字と、国内のNIPT実施数から計算して説明つかないレベルでそんなにある？

50 ：
>>49
まず妊婦でブログを書く人が少数
陰性でした〜で安心したと報告する人がほとんどで
偽陽性でした〜でほぼ100%になる
陽性でした〜が稀にしかないのに
偽陰性でした〜は‥ありえないでしょ？
確率的に存在しないはずだよ

51 ：
>>50
確率的に存在しないてw

52 ：
どんな計算だよ
陰性だったのに間違ってた段階でブログの1つ書きたくなるだろ

53 ：
>>51
46を擁護してるんだけど
説明つかないレベルにそんなにある？について

54 ：
偽陰性なんて数年で2件しかないのにちらほらはないわな

55 ：
http://www.nipt.jp/nipt_04.html
すまん、NIPTの2013年から2017年でダウン症の偽陰性は40000件中3件だったわ

56 ：
それ認可（報告した分）だけね
しかも13、18のような重度
モザイク、欠損、その他のトリソの偽陰性はまだ非公開

57 ：
チラホラって言ってる人は何件みたの？少しググっただけだけど18と21で各1件しか出てこないんだけど。

58 ：
>>55
4,500,000人の妊婦がいた筈だけど
　 40,000人しか受けてない？？！
1,000,000人ぐらい受けてる気がするナァ

59 ：
>>58
何イキってるのか知らないけど100万は絶対に無いわw

60 ：
感覚的な話だけどw
5〜10%ぐらいにすればよかったね

61 ：
採血から11日目の今日ついさっきヒロから結果きたわ
異常なし性別も分かったけど遅かったな
検査状況分かるって専用のサイト？は当てにならないね
今朝みたときにシークエンス中に変わったばかりだったけど夕方みたら色々すっ飛ばして検査完了になってたり
検査機関受領済みの日程は凄いタイムラグあった

62 ：
前スレでは5日で来たとかあったけど何だったんだろう。ぜんぜん早くないな

63 ：
陰性でもダウンだったブログは見たことないけど
そんな体験したら100%近くブログにしたくなるだろうね

ここの資料３はなかなかオモロイから確率とか統計に興味ある人はぜひ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_07434.html

64 ：
>>63
「NIPT100万人受けてるはずっ！」
と言ってた人に読んでほしいな

65 ：
認定4万人受けたら理論上12人は偽陰性がいるはず
無知な煽り妊婦>49-64には読んでほしいな

偽陰性
0.03%の出来事
https://ameblo.jp/050706201020/entry-12203435080.html

偽陰性
認定外のNIPTを受けて
（まさかのまさか、感度に差があるなんて‥）
https://ameblo.jp/kiroku-ninshin/entry-12432343980.html

涙が溢れてくるよ

66 ：
若い妊婦がダウンを産むのは0.1%未満の出来事だよ

67 ：
>>66
この方は18トリソミーだよ

68 ：
>>65
いや、理論上の話ではなく実際に調査した結果で47232件中の21トリソミーの偽陰性は18トリソミーを合わせても4検査しかなかったんだが
>>63の資料3をよく読んできてみて

69 ：
21モザイクだったら偽陰性になりそうだ
転座やモザイクだと大人になるまでわからない人もいるから

70 ：
若い妊婦が80万人いたらダウン児は800人ぐらい

71 ：
sageという検査機関は信用できますか？

72 ：
奥野で予約したんだけど微小欠損つけるかまだ迷ってる
的中率11〜67％とかの陽性で羊水することになったらと思うと
でも一番怖いのは異常がないと思っててあったときだけど
ここは微小欠損はしてない人が多いのかな
ちなみに33歳

73 ：
34だけど微小欠損はしなかった
的中率もそうだけど陽性だったとしてもどの程度障害があるか生まれて見ないとわからないのも多いって書いてたのみたから
トリソミーと違って微小欠損陽性でおろす決断はできないなと思って

74 ：
>>72
微小欠失なかでもっとも頻度が高い22q11.2欠失症候群でさえ発症率はおよそ0.025%（偽陰性並みの確率）

ちなみに原因不明の知的障害児になる確率は出生児のおよそ1%です
発達障害児はおよそ6〜8%です
その内４割以上の親が確定診断と支援を拒否してます（文科省調べ）
発達障害児の内訳ですが
学習障害の可能性があるのは4.5%
注意欠陥多動性障害は3.1%
知的発達に遅れのない自閉症は1.1%（確定診断のみ）

微小欠失まで調べる意味ある？

75 ：
>>73
あなたの決断の基準を教えてください
トリソミーだってどんな先天性異常がでるのかわからない

76 ：
子が生涯未婚率は20%超
子が大学生になれる確率は56%
大学生にすらなれない児が半分近くもいる

77 ：
離婚率忘れてました
都道府県によっては4割

78 ：
私は微小欠失調べました。事前にわかることならなんでも知っておきたいと思って。
3大トリソミープラス5万円でした。

79 ：
子が欲しいと思ったらリスクはある
ダウンのリスクは若い妊婦にとっては0.09%の話
高齢者はその数十倍から数百倍だから無視できないけどさ
若い妊婦が高齢者と同じ対策をするのはおかしい

80 ：
>>76
大学生にすらなれないってw
大学生になれれば良いわけでもなかろうに
選択してならない人もいるし

81 ：
ヒロ遅くなかったよ。5日で結果来たし、システムもリアルタイムでした。気になってサイトで状況見ていたけれど、シークエンス後の分析にステータスが変わってからはすぐに結果のメールが届きました！

82 ：
>>80
綺麗ごとだなあ
幸せは子ども自身が選択すると考えてるならば、なんで障害があったら殺そうと思ってるの？
健康で優秀な子だけ欲しいというエゴの塊なのにさ

83 ：
ハイハイ
ハイハイハイハイ

84 ：
>>82
なんでそのレス？

85 ：
>>81
6日かかったけど、ここの書き込みみると自分より前に受けた人があとに結果きてるんだよな。微小までできる機械が空いてるとかあったのだろうか。

で、大学だとか結婚だとかはなんの話だよ

86 ：
>>72だけどありがとう
旦那は「奥野のHPに微小欠失つきがおすすめって書いてあるし...」とか言ってたけど、そりゃ商売ですもの
カウンセリングして決めようかと思ってたけど、迷ってると言ったら受けること勧められそうだし
まだ悩む時間があるからもう少し調べて夫婦で話し合ってみるけど、私自身はつけない方向で傾いてます

87 ：
微小欠失が陽性だと親からの遺伝の可能性が高い
知らなくてよいことまで知ってしまうことに
無自覚・未発症なんだから
下手に調べないほうがいいかもしれないね

88 ：
>>84
100人の男の赤ちゃんのうち、「65歳まで生きられて」「50歳までに結婚できて」「1人は子供ができる」のは63人
100人の女の赤ちゃんのうち、「65歳まで生きられて」「50歳までに結婚できて」「1人は子供ができる」のは76人

89 ：
>>84
高校偏差値60：中学3年時の成績上位16%が進学校
大学偏差値60：大学進学者のうち上位10%(学部にもよるが青学がギリギリで法政だとアウトか)
実際は高専、短大や専門卒、高卒で就職をやむなく選択も含むため半分となり、高卒者の上位5%程度
留年や休学、退学などせずに大学を卒業：80%

ここまでこれるのは産まれた子の約1%ぐらいかな
中学でクラスで学力1〜2位の人達が知的に普通の人

ちなみにマスオは2浪で早稲田卒ノリスケは東大卒
タイコさんは立教大卒
これが国民が求めてる普通レベルの家庭のスペック

90 ：
調べてあらためて驚いた
偏差値50以上の普通大学ですら故郷の同級生（中学生）で1割もいないのか
毎日顔合わせてる同僚や取引先も当然のように大卒だから周りはみんな大卒のような気がするけど
子どもが自分レベルの平凡な道を歩める確率ですら想像した以上に低いのね

91 ：
NIPTが最強？

92 ：
年齢にもよるし他にも色々あるからググるといいよ

93 ：
ダウン症候群の年間推定出生数は約2200人（1万出生当たり22）
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=12927
知的障害児（ダウン症除く）の年間出生数は約35000人（1万出生当たり380人）
ちなみに、東京大学に毎年大体10000人位が受験して、3000人くらいの人が入学します
NIPTは一年で大体10000人位が受けてます
産まれるダウン症は東大生より少ないです
知的障害児は東大生の10倍産まれています

94 ：
偏差値50超の大卒で普通の知的レベル扱い
（日大は毎年1万人ぐらいは入学する）
それ以下は社会では知性や倫理を求められてないよね
まあ頭を使わない労働者としては必要だけど

95 ：
>>92
他のも見たんだけどわかんなくて

96 ：
ヒロとセムは18トリソミーの感度が低いのが気になるけど
銀座Aクリニックは感度高いけど検査機関が書いてない

97 ：
感度ねぇ
NIPT陰性＝健常児
なら20万でも安いくらいだよ
そんなもの基地外妊婦の妄想でしかないのに
鴨ネギだね
中期からは脳や内臓疾患がわかる
異常の発生数は染色体異常の10倍
早期胎盤剥離は100人に1人
児の脳性麻痺や母体の重度障害あるいは死亡原因
お気楽な妊娠生活なんて現実にはない

98 ：
>>94
学校の成績＝知的レベル
は浅はかすぎる

99 ：
>>98
おいおい
人の価値を測る物差しはひとつじゃないとか綺麗事は勘弁してくれよ
出生前検査で子の価値を確かめる奴が語る台詞じゃないからな
NIPTこそが浅はかな妊婦が受ける検査だろうに

100 ：
触るな触るな
スレ違いな時点で浅はかなのは分かりきってる


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