【体外】高度不妊治療を語るスレ 10周期目【顕微】
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
※前スレ
【体外】高度不妊治療を語るスレ 9周期目【顕微】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1567331712/l50
胚盤胞(媒精後5〜6日後)のグレードと分類なのかによるが
初期胚は、5点満点とかグレード1〜5で分類する
胚盤胞は、グレードは成長段階によって6段階ある
そして内細胞塊(ICM)と栄養外胚葉(TE)をA〜Cの三段階で分類する
ここが重要でどちらもAとAに近ければ良好な胚ってことになる
初期胚なら割球が均等でフラグメントってつぶつぶがない胚が良いものになるだろう
要は、基本的には胚移植するならグレードが高いものが良いのは当然であるが
ただ、のちのちを考えると若い卵子のが染色体異常の可能性は少ないだろう
卵子というのは実は生まれた時から体内にあって、だんだんと老化していってるものだから
若ければ若いものを使った方が染色体異常がある可能性は少なくなるからね
まぁこういうのは自分の考え次第だね〜
こればかりは外からは分からないので、詳細な検査をする以外は手はないです
染色体異常は3日目胚(初期胚)の時点がピークで、胚の半数くらいは異常なんだそうです
ここから成長できれば率は減少していくようですが、妊娠初期の13週くらいまで成長したとしても
まだ10％くらいの場合(40代なら40％とも)で染色体異常なんだそうです。そして成長できず流産する
ちなみに異常なまま新生児まで成長するケースは0.4％なので殆どは淘汰される仕組みですねー
初期胚の30代、40代の染色体異常はぞっとするほど増えるのかと思いますねー
ちなみに初期胚で妊娠しない場合に、胚盤胞になるまで体外で発育させる
胚盤胞移植については説明不要かと思うけど、これにも罠がありますー
まず胚盤胞になる確率が条件良く培養しても現状50％くらいしかありません…
そして、驚きですが胚盤胞まで育っても35歳で半数の50％が染色体異常です
40歳を超えると75％以上が染色体異常の胚盤胞になるようですね
ここで覚えておくべきは、それは見た目では分からないってことなんですねー
どんなに綺麗な胚盤胞であっても中身は異常ってことがよくあるんです…
本当にやってみなければ分からない世界なんですねー
卵巣は機能停止してしまうし、卵子の高齢化だけはどうにもならないんだねえ
子育ての上で不利になる高齢者に生ませないように
異常卵子が増えるように人間は設計されているんだ
そしてそれは遺伝子レベルの話なので治療も困難
人間というものは上手くできてるね
本音では自分の遺伝子とか関係なくて、ただ自分の体で産めれば良いだけなんだろｗ
ぞっくぞくするやろ、ぞっくぞくするやろ、卵カッチカチやぞ、卵カッチカチやぞｗ
正常卵を増やしてくれるものではないことは覚えておけよ
https://toyokeizai.net/articles/-/271405
読んでおくと良い記事です
調べる方法もないんだよ。排卵のための薬の使い方ひとつで卵子の状態なんか変わるし
だから医者の腕ってのが一番重要になるわけでしょ
不妊に悩む方への特定治療支援事業
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000047270.html
精子に隠された「不都合な真実」
https://yomidr.yomiuri.co.jp/column/seishi-shinjitsu/
https://news.livedoor.com/article/detail/17046483/
73歳でも夢をあきらめるな(苦笑)
カフェインは妊活に影響があるようで、科学的に調査した海外の論文ではとりすぎると
妊娠までの期間が長くなると報告されてると知って慌てて始めました
コーヒー＆チョコ大好きで毎日多めに摂取していた私が
一番後回しにしてた「カフェイン断ち」をしたくないけど始めたらびっくり
頭痛と軽い吐き気とだるさが襲ってきて
調べたらこれカフェイン断ちしたら表れる症状なんだって！
来週移植予定なのでうまくいったら報告しますね！
私の帰宅時間とその家の風呂の時間が被ってて、
通路側にある風呂から声が聞こえてくるんだけど、
赤「だーだーあぶー」
母「だーだーあぶー」
って母親が赤ちゃんの真似？をしてたり、
母「今から◯◯ちゃんの頭をあらいまーす」
母「シャワーかけまーす」
母「◯◯ちゃんのおしりはぷりぷりですなぁ」
とか色々聞こえてくる
母親が赤ちゃんの真似をしてだーだーとか言ってるのもちょっと気持ち悪いし、
言葉の通じない赤ちゃんにシャワーかけまーすってわざわざ言ってるのも、
外を通るかもしれない人間に育児アピールしてるのか？とか、
被害妄想だとわかってるけど自分にマウント取られてる感じがして辛い。
この前金近所のスーパーでその家族が買い物してて、
赤ちゃんがだーだー言ったら夫婦揃ってだーだーって真似しててやっぱりちょっと気持ち悪かった。
旦那と別れられない絆を作るってことにもなるからかと
エグい話だけど、結果がでないと不妊治療費を巡って離婚とかわりとある
離婚となったら、特に治療に専念するため専業主婦やパートだと
財産分与は多くて３割、慰謝料は取れても100万とか
しかもかかった不妊治療費は折半、つまり夫の稼ぎから全額不妊治療費を出してたら、
裁判になったら半額分は元妻に請求がいくから返さなきゃならない
でもいくら金かかっても卵子提供で自分の遺伝子の子供がいて、
仮腹でも生んてくれた妻と離婚しようとはしないでしょ
それで結局子供はできない
となると、不妊治療費折半で500万妻に返済してもらって、
痛みや苦労の分は慰謝料100万で、差し引き400万もらって離婚して、
家も売って一人住まいのワンルームマンションかなんかに買い換えて
自分一人の生活費のが老後の目処がつくわけよ
その頃には子供が持てなかった絶望感が妻への怒りに置き換わってるパターンも多い
(要するに「こいつと結婚してなかったら俺の人生はまともだった。もう養ってられるか」的な)
卵子提供受けた人の中にはその辺も合わせて感じとって踏み切った人もいるんじゃないかな
リスクが高いのも「そこまでして自分の子供でないのに俺の子供を生んでくれた」と感謝になるかもだし
卵巣刺激で使用するホルモン薬や採卵時の卵胞穿刺など、
体外受精の行程ではいくつかの副作用や危険が考えられます。
卵巣過剰刺激症候群（OHSS）
卵巣刺激剤や排卵誘発剤を使用することによって起こる可能性のある副作用です。
薬や注射の効き方には個人差があり、反応が強すぎた場合に過剰な数の卵胞が発育して
卵巣過剰刺激症候群になる場合があります。卵巣腫大、腹水や胸水の貯留などが起こり、
重症時には血栓症、呼吸困難などの症状が出てきます。
・腹腔内出血、膀胱出血
採卵時に起こる可能性のあるリスクです。
採卵は超音波下で慎重に卵胞穿刺が行われますが、
腹腔内出血、膀胱出血を引き起こすことがあります。
症状によっては手術が必要になる場合もあります。
膀胱出血については、卵巣が通常の位置にはなく、
膀胱を通過して卵胞穿刺を行わなければならなかった場合に起こることがあります。
早く来て欲しい。
かっちり14日かかるのか…
KLCNACなら消毒のが痛いくらい
杉で不育症検査して、バイアスピリン飲む項目だけ該当した
不妊治療中のクリニックでバイアスピリン処方してもらって
慢性子宮内膜炎も治して
やっと陽性になったんだけど、2回続けて流産
2回目の流産の後に流産組織の染色体検査したら染色体異常は無かった
次の移植で陽性が出たらヘパリンを使うくらいしか手がないと言われたんだけど
杉の不育症検査でヘパリン使わなくても良いのに
ヘパリン使うって意味があるんだろうか…
ありがとう
消毒痛いってよく言われてますね
採卵する個数にもよるんだろけど針を刺す痛みはそこまでってことかな
つまり、自分のからだの中で、赤ちゃんを拒絶してしまってるわけでね
科学では不明だがメンタルにも問題ありそうな気はするけど
ヘパリンを使わないと流産する可能性は非常に高くなるんだよ
ヘパリン使うのは明確に治療の成績が良いんだよねー
だからどこでもヘパリンはおススメしてくるよ
気休めとか…かな
杉でヘパリン使ってもいいけど絶対必須って程じゃないなーって言われたけど
使う前も使ってからも流産もして、今は量増やして妊娠継続中
たまたま大丈夫な卵だったのか増やしたのがよかったのかはわからない
使っても子に影響するデメリットはないならつかえるものはなんでもやるしかないと
流産繰り返した身としては思う
ホルモン補充で移植後hcg2.3の陰性で、医者には次生理きたらまた移植できますよっていわれたけど、ホルモン補充で薬いっぱい使ったから１ヶ月子宮休ませた方がいいのか悩みます
子宮に問題あるときに使うのがバイアスピリンとヘパリンなんで
誰もそんな話してないけど？
私はhag0.2とかで化学流産したその周期で次移植して今妊娠継続12wで今のところは順調
どっちが良いってのはわからないけど
とりあえずだいだった例もあるよということで
>>34
ヘパリンが卵に効いてるとはまったく読めないけど？？？
文盲と話すとまじ疲れるわなめんどくせ
4BBだった。AAはどんだけキレイなんだろう…
もちろんBCでも出産までいく可能性あるから、グレードはあてにならないよね。
なにカリカリしてんだ、ガイジか
流産繰り返してる状況でたまたま大丈夫な卵って書くのは嫌らしいかも
流産繰り返してるなら卵の異常じゃない場合を考えるからな
文盲てか嵐なんだから話が通る訳がないよ
ほっとけほっとけー
ヘパリン使ったから卵が大丈夫なんだと勘違いしてるとも読み取れるってことかと思う
ヘパリンは体内の血栓を防ぐものだから卵とは関係ないし
ヘパリンは胎盤を通過しないから卵ってか胎児には影響ないみたいだよ
素人にしても勘違いがすぎる
ヘパリンがなんなのかすらも
流産したことないやつも書き込むなようぜーな
ﾜｯﾁｮｲつけて立て直していい？
染色体異常だったらグレード関係ないからね。グレード高くても染色体異常率は多いみたい
いくつかNGにすればすっきりするでしょ
馬鹿じゃねお前はw
お願いします
半分が染色体異常だったっけ？
着前しないと、とんだ時間と費用の無駄使いですよね。
ここは荒らしさんにあげて次にいきましょう
まぁこのスレの存在もよくわからなくなってたしね
クリニックスレはあるし愚痴スレはまた別だし
治療や医療についての建設的な話し合いも1通り何度かループして
今最新のわかった説とかもないしね
潮時だったのかも
新しく来た人は過去スレ一通り読むと良いよってことで、おしまいかしらね
https://toyokeizai.net/articles/-/271405
読んでおくと良い記事です
これ、おかしくない？
42個の胚で正常胚が８個なら、
正常の確率は31％じゃなくて19％では？
でも31％と19％って全然違くない？
リプロだったか、40歳の正常率が30％って見て、いろんなブログ見るたびになんかおかしいと思ってたんだよね
40歳10〜15％、42歳5％くらいだと感じてた
体外は6個中4個正常受精しましたが3日目で分割が止まりすべて凍結まで至らず。
顕微は5個中すべて異常受精となりました。
その後転院して採卵予定なのですが、転院先でもスプリットを勧められました。
体外で受精するのに顕微する意味ってあるのでしょうか？？
たまたま受精今回はしたけど、絶対するとは言えない所見とか
あんまないと思う
念のためかな
要は沢山の精子を受け入れてしまうヤリマン卵なのかも
デメリットは卵子に針を刺すことでストレスが多少あること
まぁそのくらいよ
精子の成績は良好なんです。もし不良なのであれば顕微することに納得できるのですが…
やはり医師に体外のみにして欲しいというべきでしょうか
稀に卵子が異常な人は顕微にすることがあるからねえ
そうなんだ
心残りあるままだと後悔するだろうから全部ふりかけに1回してもらったら？
ダメならまた採卵すればいいんだし
数やって自分に合うの探すしかないからねぇこればっかりは
40レベルと30レベルじゃ話が全然違うんだからねえ
顕微でもすべて異常ってことはそもそも卵が終わってるんだな
先生は商売だから何も言わないんだろうが内心では笑ってるか
いや儲かるのだからどうでも良いことではあるか
これ明らかに卵に異常があるわねえ
典型的な人生と金の無駄です
うちは体外なら毎回正常受精だったけど顕微はほぼ全滅or分割ストップ
医師に顕微は無駄だから体外のみとお願いしたよ
体外でも高齢者は殆ど上手くいかないから同じことだけどねえ
ただの確率だと思ってるおバカさんはどっちやっても同じよ
ありがとうございます！
すぐでも妊娠するときはするんですね
参考になりました
デメリットは卵子に針を刺すことでストレスが多少あること
まぁそのくらいよ
効果が無いという新聞記事だったかが出て
ちょっとブームが過ぎた感があった気がしたけど
リプロって今もラクトフェリン押しですか？
久々の移植だから、飲んでおいた方がいいかなと思いつつ
高いから躊躇してます
腸内フローラは大事だと思う
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