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自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ36人目
- 1 :2018/06/11 〜 最終レス :2018/08/09
- 自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。
※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ35人目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1519099314/
- 2 :
- 新幹線の事件て自閉症だと思う?
煽りじゃなくて、意見聞いてみたい。
- 3 :
- >>1乙
自閉症だと思う?て聞かれて困るわ。本人の伯父がそう言ってるんだしw
- 4 :
- 診断ついて施設にもいたんだしそうなんでしょう。
相手の事を考えずに衝動的に突っ走るあたりもそう感じるけどなぁ。
- 5 :
- だから「うちの子に限って」と思うのは危険。今回もまさかあの子がってみんな言ってるじゃん。
- 6 :
- 自閉症って診断されてるみたいだけど。
でも軽度かなとは思う。
- 7 :
- 発達障害だよね。実父、祖母がテレビで話してたけど付き合い切れないって感じで家を出てくれてホッとした雰囲気だったね。気持ちわかるわ。家でパニックとかひどかったのかもね。事件は自閉症からくる癇癪じゃないかな。
- 8 :
- 【発達障害・自閉症】憶測や印象論で報じないでほしい【Mrサンデー大炎上】
https://togetter.com/li/1235954
- 9 :
- 元は軽度で療育通って本人が生きやすいように親が色々心配ってあげればこうならなかったのでは。たらればだけど
二次障害と厨二病こじらせたまま誰も助けてあげなかった結果に見える
- 10 :
- そう考えると自己肯定感って大事ですよね
療育も適切なものを受けられたら違ったのかも
- 11 :
- こういう事件見てると軽度くらいの人が一番生きてて辛いのかなと思う
うちは中度だから軽度の人羨ましいなと思ってしまうけどさ…
- 12 :
- >>7
水筒を欲しがられて、母親が中古の水筒を買ってあげたら夜に「なんで中古なんだ!!」って壁壊す勢いで暴れたと父親が言ってた
まあ、これだけ聞くと反抗期が激しい中学生男子にはなくない話だとは感じたけど
- 13 :
- 今日も支援学校まで送って行ったけれど、今回の事件を見て
来春から支援級にと考えていたけれど、このまま支援校にいさせた方が良いような気がしてきた
出来ないことに引け目に感じたり、悔しがる気持ちを拗れさせたくないから
スモールステップが望める今の環境の方が子供に合っていると思う
担当医と学校の個人懇談で相談してみよう…
- 14 :
- >>12
中古くらいでそこまで暴れるのは普通じゃないよ
ハンマーや包丁まで投げつけてきたから父親が羽交い締めにして捕まえてる間に母親が警察を呼んだって言ってたよ
- 15 :
- 姉には新品、息子にはよそからもらってきた中古の水筒
普段からそういう扱いで虐げられてきたからそれが引き金になったのではって言われてる
- 16 :
- >>15
姉がいるんだ
- 17 :
- >>15
姉に新品を買って姉のお下がりをあげたみたいよ
それなら割りとある話では…
- 18 :
- 去年になって祖母と養子縁組したらしいが姉のためなのかもね
- 19 :
- ハンマーや包丁を投げつけるとか普通ではない
普段から刃物で脅したりちらつかせたりしてたみたいだから
- 20 :
- >>19
それやると親や他人が怯えて自分の思い通りになると
学習してしまったのかな…
それともただ単に怒りを抑えられなかっただけだろうか?
- 21 :
- 障害加害者の何が嫌って事件は障害のせいじゃ無い!って言う癖にいざ裁かれる段になると障害があるから無罪にしろ!とほざく所。
障害児障害者の家族、お前らの事だぞ
- 22 :
- 容姿がイケメンだったらまだ違ったのかも
アキバの加藤もそうだけれどブサイクだとプラスαで負の重荷が…
- 23 :
- こういう目が細タイプが多いよね
- 24 :
- 水筒ぐらい新品買ってあげればいいのに
身内のお下がりならともかく他人からのお下がりはないわ…
- 25 :
- 努力や訓練では簡単に埋められないのが障害だもの
そんな不自由な自分をどう受け止めさせるかだよな
家庭もだけれど、環境も大切だ。
- 26 :
- >>24
お姉ちゃんのお下がりみたいよ?
兄弟間でとりあえずお下がり……って別に珍しくない
ただ、それに激昂して包丁持って襲ってくるのは珍しい話
- 27 :
- >>15
普段からそんな扱いを受けていたなら赤の他人ではなく親に復讐してほしい
- 28 :
- ここの住人は自分の子が何かしでかしそうで怖くてしょうがないんだから
今回の事件で煽ろうと思って来た部外者は拍子抜けだったねw
- 29 :
- >>27
第三者に害を与えるのが親への最大の嫌がらせになるってくらいの知能はあるんだろうね...
- 30 :
- 自閉症の子育てブログに「こうた」と「ケイ」という有名な二次障害をこじらせてる子達がいるんだけど、
いつ事件を起こしてもおかしくない状態。
親の育て方がかなりおかしいので、ある意味安心材料になるし、
成長の様子や親の接し方が細かく書かれてるから、失敗例として貴重な資料になると思うわ。
- 31 :
- これでマスゴミが自閉症は犯罪者予備軍みたいな流れにしたいのがミエミエw
- 32 :
- 加害者に同情的なコメントしてるのが意味不明
自閉症って診断されてるのに放置されてたのは問題だけど犯人にも親にも同情の余地はない
姉からのお下がりの中古の水筒でここまで切れるのが障害の怖さ
- 33 :
- マスコミはむしろ自閉症についてはテレビでは一切触れずに報道してるよ
- 34 :
- >>33
5歳のとき自閉症の疑いと報道されたよ
それからずっと放置したみたいだけど
なんか落ち込む
- 35 :
- >>26
たかが水筒くらいで一時の安定が買えるなら安い投資だわ
- 36 :
- >>34
放置してたの?療育全然受けてないんだろうか
- 37 :
- >>36
あの年代で軽度だと幼少期に療育受けてない子のほうが多いんじゃないかな
自閉で育てにくかったから実の親が放棄して叔父や祖母宅や施設をたらい回しだったんでしょ
丁寧に育てなきゃいけない子がそれじゃひん曲がるわ
※擁護はしてない
- 38 :
- >>36
母親の勤めていた自立支援施設に入れてたんだってw
まあ、エビデンスのある療育方法があるわけでもなく、汎化できるわけでもないからな。
入所施設に放り込むか、檻に入れるしかなかったんだろうな。
- 39 :
- 実親叩かれてるけどクソ育てにくい診断済みの子を虐待する前に自立支援施設に入れたならもうそれ以上できることないんじゃないの?
5歳虐待死ニュース見ちゃうと診断つけてやって施設手配しただけでも立派に感じる
- 40 :
- 記事を読むと苦しくなる。
適切な対応を療育を。
全員そうなるわけではない。
そうは思うけど。
- 41 :
- 親は施設手配して、叔父や祖母もあの犯人のことを住ませてやったりしてるんだから親族みんなで助け合っていたんじゃないのかな
嫌々ながらかもしれないけど
それでも放置したと言われてしまうのか
- 42 :
- >>41
あの父親を見る限り、手に負えないから施設に入れ、
戻ってきても面倒見たくないから義実家と養子縁組させて
縁切れてよかったって思ってそうだけど
- 43 :
- そうだよね
ご飯食べさせなかったり殴ったりしてたっていうし
5歳で自閉疑い指摘されても病院には連れて行かなかったって聞いたけどな
- 44 :
- >>42
うん、こう実親に批判がいくのは父親の他人事な感じが印象悪いのだろうね
恐らく父親も傾向アリなんだろう、あんまり子供に愛情ないタイプの人。特に手のかかる言うこと聞かない子供には。
- 45 :
- まあ、療育取りやらがなんの効果もないのが明らかだな。
- 46 :
- お前らもこれくらいは見ておけや。ゴミ親が!!
梅田さんの経歴
1979年生
東京大学 入学 (現役合格)
東京大学 卒業(電子工学)
東京大学 修士課程 入学
東京大学 修士課程 修了
東京大学 新領域創成科学研究科先端エネルギー工学専攻 博士課程入学
京セラ(株)の研究員を経て、現在
世界最大の化学メーカーであるドイツのBASFの日本法人に勤務
妻子持ちで13階建てのマンションで生活
小島容疑者の経歴
定時制高校を卒業
職業訓練校を卒業
埼玉県内の会社に就職
約1年後に「人間関係が合わない」と退職
それからずっと無職
2017年の2月から3月まで「自閉症」と診断されて入院
両親と揉めて叔父方家に住む
普段は自分の部屋でずっとパソコンやってた
婆さんの年金盗んで長野でウロウロしてたんだろうが!!!!!
- 47 :
- 梅田さんは妻と二人暮らしだと報道ではやってたけど?
- 48 :
- 叔父が「父親は厳しくて母親は自分の好きな事ばかりやってた」って言ってたわ
- 49 :
- あの犯人の親はどん詰まりまで追い込まれても同情しないな
監督責任を果たしていたとは言い難い
- 50 :
- >>49
実両親の方ね
- 51 :
- >>46
お前らもこの事実を頭に刻んておけ!
- 52 :
- こんばんは。
電話で悩み相談、愚痴聞きなどを行っております。
自閉症の方にも気軽に利用いただきたいです。
お気軽にお電話ください。
悩み相談、愚痴聞き、恋愛相談
ノーベルライフ
https://novellife.jp
- 53 :
- >>46
この国は実に惜しい人を亡くした。何の役にも立たない役立たず穀潰し疫病神厄介者ゴミクズカス底辺害虫自閉症のせいで
そんでそんな危険な糞虫自閉のウジ虫を必死こいて育ててるのがスレタイな
良い人が死んで能無しブサイク自閉は生きてるなんて本当にこの世は不公平
- 54 :
- これ本当ならこの一家怖い
65 名前:名無しさん@1周年 :2018/06/11(月) 23:40:57.56 ID:+ugnbQHk0
>>23
叔父なんか「一朗はおとなしいから人をRとか信じられない。
被害者が何か怒らせること言ったんじゃないか」とコメントしてたからな
みんなおかしい
- 55 :
- >>54
スレチでした
- 56 :
- スレチと煽りをアボンしたらスッキリした。
2ちゃんねるで板をまたいで炎上しかける輩も自閉傾向があるって、自分たちは気付いていないのかもね。
単発の煽りはADHD傾向だし、自分が小学生の頃に友人を煽って反撃を食らって泣いた記憶とオーバーラップする。
発達障害者支援法が施行された2005年には、ほとんど、「発達障害?療育?なにそれおいしいの」状態で、適切な療育を受けられる子供なんて10%にも満たなかったと思う。
発達障害のうちでもスペクトラム傾向の子供を持つ親は「お母さんの考えすぎですよ、状況を見守りましょう」と言われスルーされることの方が多かった。
(うちの子は発達障害者かもしれない)という不安をずっと抱いたまま適切な療育を受けられずに幼少期を過ごした。
NHKのテレビ番組で発達障害に理解を示す試みが始まったのが2013年ごろ。その前には学術的な考察の番組が何回か流れた。
発達障害教育の第一歩として低年齢からの療育が最も重要なんだ、療育を受けた子とそうでない子とでは将来にこんなにも差が出て来るのだ。
だから、発達障害者全員が早期療育を受けられるようにしましょうっていう流れになり、ずいぶん最近になってようやく療育施設のキャパシティが広がってきたところ。
(私が都内の療育施設を見学した2011年ごろは、本当に見るからにカナーの子供しか施設に居なかった(カナーの子しか入れなかった))
今、成人している多くの自閉症スペクトラムは療育を受けられていないという事実がある。
このスレは事件を語るスレではないので事件語り目的でここに来た人は、然るべきスレに移動してもらいたい。
- 57 :
- うんまあ、神様の思し召しだな
- 58 :
- 療育なんて良いから処分して欲しいよ
- 59 :
- 周りに兄や弟が自閉症だったって人がいるけど昔は大変だったろうな
療育受けられてありがたいわ
- 60 :
- 現代ビジネス 6/12
新幹線殺傷事件「発達障害と犯罪」を強調した報道への大きな違和感
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56073
- 61 :
- >>56
う〜ん、うちの子知的障害の無い自閉症スペクトラムで地方住みだけど、2004年には診断付いたし、早期療育も受けられたよ。
周りの知的障害無い子達も、ほとんどが3歳児検診とかで引っかかって、普通に療育受けたり病院紹介されて診断されてた。
2009年に小学校入学した時には、知的障害の無い発達障害専用の通級に入ってSSTとか受けたけど、
そこの学級は既に10年以上前からあったよ。
いまだに情緒の特別支援学級はほとんど無いって聞くし、特別支援に関しては東京はむしろ遅れてる印象だな。
- 62 :
- 埼玉に引っ越した人が療育環境悪すぎて帰ってきてたなー...
子供のためにそこへ引っ越せはしないんけど、療育が1番整ってる自治体ってどこなんだろう
- 63 :
- 環境が物凄く整ってる地域に引っ越した療育仲間がいるけど
引っ越してくる人が多く質が徐々に低下してきてるらしく
公(ネットとか)ではあまりそういう事言わないようにやんわり釘をさされてると言ってた
- 64 :
- >>62
同じ県内でも
市によって全然違うよ。
- 65 :
- 2008年から療育探しした時は、実験的に知的のない発達障害のクラスがぽつぽつ出来てた
早い所でも3年目ぐらいでどこも出来たばかり
それから5年ぐらいは児童デイもまだ普及してなくて
少ない療育を情強から順番にとりに行く時期が続いたよ
仮に診断が付いても親がその気にならなければ何のケアもなかった時代なんて
本当につい最近まであったと思う
- 66 :
- >>65
障害者総合支援法が出来たのは2012年で、対象疾患が増えたのは更にその後だから。
それまでの児童デイは重度の子の放課後の居場所。
放デイが始まって、将来自立する為に療育をする場所という概念が出来てから、
民間企業が参入し始めて爆発的に増えたのよ。
- 67 :
- ま、今でも親が動かなきゃ支援は得られないから、身近にも第二第三の犯罪者予備軍がいるわよ。
- 68 :
- >>62
関西はとても進んでるって聞いた。
うちは北関東住みだけど、自治体に放課後デイサービスがないよ。
発達障害の子向けの習い事とかもない。
- 69 :
- 東海地方で親が特別学級だったけど、LDや発達の勉強会は1990年代から始まってたよ
普通学級の教師は知らない人が大半だっただろうけど
- 70 :
- >>68
大阪はインクルーシブの名の下に、支援級所属の子も普通級に入れられるって聞いて、無理だなと思った。
- 71 :
- DSWが1994年?だからそのへんで専門家で認知が広まり徐々に一般へ
2005年に支援法制定だからそのあたりだよね
日本だと犯罪から支援の必要性が言われてるけどアメリカではどうなのかな
- 72 :
- 今年長で8月〜9月に転勤の話が出てる、行き先はまだわからない
もう全然落ち着かないよ
ネットじゃ情報出ないから集めようがない
いろんな支援級を見学しようにも遠方だと難しいよね
一度引っ越してじっくり見学して良さげなところの学区にまた引っ越しが良いのかなと思うんだけど
夫が絶対お金もったいないと言ってまた引っ越しなんてしないわ
IQ70台の自閉重度だから支援校も視野に入れてるけどどうなるのか不安だらけだ
- 73 :
- そうかぁー。
50ないうちの子どもは、
迷わず支援校に行くべきなんだな。
- 74 :
- >>73
いや、自閉度軽ければなんともいえないでしょ
- 75 :
- 小さい頃から自閉の疑いありと言われたのに療育も受診もなしとは酷いよね。そこまで言われたら動けただろうに。
うちの自治体、検診では様子見と言われるばかりで療育センターも病院も紹介してもらえなかったよ。親が動くしかないとは言えあまりにも不親切だった。
もちろん自分から療育センターに行ったんだけど「良かった、こちらから行けとは言えないんですよ」と言われた。
ガンなど他の病気だったらすぐに病院へと言ってもらえるのに何故誰も教えてくれないのか不思議で仕方なかった。
しかも療育センターでも病院での受診が必要そうならその時は知らせると言われ、結局言ってもらえずそこでも自分から動いたのでだいぶ受診までに時間をロスしてしまった。
結局、療育は役に立たず、病院で診断してもらい服薬できて支援級に入れてからようやく落ちついた。このシステム何とかしてほしいけど難しいのかな。
- 76 :
- 自治体によりけりだよね
うちも1歳半から検診で要観察になったものの
月1の教室→週1の教室→児童発達支援センターおよび病院まで二年以上かかったし
週1の教室のときの子育て相談で毎回少し大げさに心配ごとを半年くらい言い続けて
「そこまで心配なら病院とか療育施設ありますからご自身で電話して予約とってみてください」と渋りながら教えてもらった
行くと決まったら一応引き継ぎ書類は書いてくれたけどたらい回し感強くて、
子供も2〜3才の一番しんどい時期だったから不信感バリバリだったわ
そこで親がイヤになって諦めちゃうこともあると思う
最近、隣の市の人に聞いたら最初の検診で担当してくれた保健師さんが、保育園や施設やその後小学校入るときもずっとコーディネーター的に親身に面倒見てくれてるって聞いて本気で引っ越し考えてる
- 77 :
- >>70
大阪だけど、まさにそうだよ。>>72と同じIQ70代で自閉は重い。(診断名として、スペクトラムや広汎性程度ではなくて、自閉症と付くという意味で)
支援級所属だけど、実質普通クラスに入れられてそこでずっと過ごしてる。
本人の自閉が重く、認知が低いのか幸いしてか、本人は学校楽しいと言ってるけど、果たしていつまでそれが続くのか…
- 78 :
- 全然話変わって申し訳無いけど大いにムカついてるので書かせて
旦那の実家ではオナラしたらごめんなさいと言うのが習慣らしいんだけど、いつの間にか息子にそれを教え込んでいて「オナラプーごめんなさい!」と言うようになった
しかし家の中だけならまあともかく、外出先だろうが人混みだろうが大声で言うから大迷惑
まだ幼稚園児だから微笑ましい?感じだけど、場面場面で行動を変えるのが難しい子なのにこれから小学校とかで絶対馬鹿にされる癖をつけやがってと大いに憤慨してる
音量とか修正が難しくて凹む
- 79 :
- 聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
- 80 :
- >>78
乙です
一度覚えたことをやめさせるのって覚えるより難しいよね
旦那と子供だけで外出してもらって旦那に恥かいてもらうしか…
- 81 :
- 話戻しちゃって悪いけど、新幹線の加害者は早くから服薬すれば多害は防げたんだろうか?
インタビュー見る限りは、支援施設では結構うまく行ってたみたいだし、知能も高かった模様
まああの父親は
「あ〜・・遺伝ですかね」感を醸し出してたけどさ
- 82 :
- 父親が幼少期の話をしてて、「ストーブ触っちゃダメ」と何度言ってもわからないで触ろうとする、父親怒る、子どもをは怒られた!という事しか分からずパニック…というエピソードを話してて、うちの子と全く同じだと思った
受診、受容、療育があったら被害者が出なかったかもと思うと切ない
- 83 :
- 投薬は体に合わなくて断念する人はいるらしいね
犯人が飲んでたかは分からないけど
ADHDも大人になるまでに7割は落ち着くっていうけど落ち着かない3割もいるわけで
支援校でコミニュケーションはしっかりしてるし成績もとても良い中学生と話したことあるけど
立ち歩きながら勉強してたまに跳ねてくるくる回ったり走ったりそれでも勉強できてて
ここまで激しい多動があっても飲める薬がないことや年齢で落ち着けないことに衝撃を受けたよ…
あと投薬で落ち着くのは多動だけだから自閉はまた別の支援になるね
- 84 :
- あ、ごめん
多動じゃなくて他害か
精神の薬になるけど適切な時期にちゃんと継続してカウンセリングも合わせてたら違ったかもね
ただ親が本人の特性みないでなんとか一般社会に成人までに乗せちゃおうとして無理させて
結果捨てる形の養子縁組だから環境というか家庭の問題が大きかったと思う
- 85 :
- 別に障害由来の他害があってそれが高じたわけじゃないでしょ
- 86 :
- やった事は秋葉原の加藤と同じ
加藤は自閉とは言われていない
- 87 :
- 「発達障害があるから犯罪を起こすという訳ではない」ウエンツ瑛士の発言に賛同集まる「涙ぐんでしまった」「なぐさめられた」
2018.6.12
news.careerconnection.jp/?p=55199
「発達障害があるから犯罪を起こすという訳ではない」ウエンツ瑛士の発言に賛同集まる「涙ぐんでしまった」「なぐさめられた」
girlschannel.net/topics/1681062/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 88 :
- 家庭や社会に居場所がなくて、人と違うありのままの自分でいいと言ってくれる所が一つもなかったら
おかしな自分が悪い→鬱
自分を受け入れない周りがおかしい→他害
のどちらかへ転がる
0か100かの思考をしやすいし
最初は受け入れられててもちょっと注意されたりしただけで
上辺だけ優しくしても本当は迷惑なんだろうとか疑心暗鬼になりやすい
実際は受け入れる範囲の限度があるだけなんだけど
幼少期に何をしても受け入れてくれる親の存在がないと自己肯定感が育たなくて
大人になってからの他人からの親切や愛をうまく受け取れないどころか、逆恨みしたりする
- 89 :
- >>87
障害だから犯罪を起こすわけじゃないけど、犯罪者に障害者が多いのは事実。
自閉のパニックが引き金になってるのは否定できないだろ。自由席のチケットで指定席座ってたんだから、絶対隣の女とトラブルになってた。
- 90 :
- 「発達障害者は絶対犯罪を起こす」
「犯罪と発達障害は全く関係ない」
どっちも違うと思う。
- 91 :
- 家出して服薬やめてるの大きいと思う。
- 92 :
- >>76
鉈を買ってたからいつかのタイミングで・:はあるだろうけど、席のトラブルは引き金かもね
自由席から指定席かあ
なんとも自閉らしいエピソードだわ・・
- 93 :
- これ明日発売の週刊新潮に載る記事なの?
発達障害だから犯罪を起こしたわけじゃないけど、周りの人から適切なケアやサポートがないと犯罪を起こすっていう内容。
要は取り扱い注意の危険な原発みたいな。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/06130635/?all=1
- 94 :
- これ明日発売の週刊新潮に載る記事なの?
発達障害だから犯罪を起こしたわけじゃないけど、周りの人から適切なケアやサポートがないと犯罪を起こすっていう内容。
要は取り扱い注意の危険な原発みたいな。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/06130635/?all=1
- 95 :
- >>90
これ親の年収とか家族構成とか色々置き換えても同じだけどね
- 96 :
- 二次障害だよね。
ストラテラ服薬していたみたいだね。本人のメモによると。
- 97 :
- ストラテラってADHDの薬かと思ってたけど自閉症でも飲むのか、知らなかった
それか併発かな
- 98 :
- 発達障害指摘されても療育等受けなかったみたいだけど、何でなんだろう
自分達も育てにくくて困ってたんじゃないのかね
子の為にという思考がもし無かったとしても、自分が楽になるならっていうのすら無いのかなぁ
- 99 :
- 発達障害は健常より犯罪を犯しやすい、特に他害があって何かスイッチ入るとパニックになるタイプは要注意。目を背けたりきれいごとで擁護する傾向って気持ち悪いわ。療育の目的って犯罪者にしないためが第一。
- 100 :
- >>98
子どもの頃じいちゃんが医者に連れていった時はシロと言われたらしい
中学生で不登校になってからはもう二次障害まっただ中でいまさら療育もなく手につけられず施設、養子に出したんだろうね
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