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世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 4


1 :2018/02/23 〜 最終レス :2018/08/19
立たないまま、前スレ埋まったようなので立てました

育児に関して語りましょう。

前スレ
前スレ
世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 2 http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1498198340/l50

前々スレ
世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 2
http://mevius.2ch.ne...cgi/baby/1472283356/

2 :
ごめん、>>1が色々と間違えた。

前スレ
世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 3 http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1498198340/l50

前々スレ
世帯年収800〜1000万家庭で妻課税の育児事情 2
http://mevius.2ch.ne...cgi/baby/1472283356/


>>980が次のスレッドを立てましょう。

3 :
>>1
乙です!

4 :
乙!

5 :
おつ!

6 :
おつ!

7 :
>1乙です

8 :
全然話題ないのね…!!

ここの皆様は習い事にどのくらい使ってますか?
もちろん子供の数やローンや実家の太さなど条件違うのは承知の上…。

小学生と2歳児の子供がふたりいるのだけど、上の子がピアノ習いたいとずっと言ってて悩んでる…。
くもんとバレエをやってるので、予算がなーーと悩んでます。
今は下の子は何もしてないけどそのうち何かするだろうしなあ。

9 :
上の子こどもちゃれんじ、下の子それのお下がりで年間2万ちょいくらい。
下の子まだ小さいけど、女の子だからやりたいと言えばピアノ習わせたいなーと思ってるところ。

10 :
子供がやりたがるから何でもやらせられるというのはもっと上の年収からだわ。
たくさん習い事してるような子もいるけど親から援助受けてんのかな。
うちは習い事は1人につき2万以下と決めてる。
下の子が今習い事3つで1万ちょっとに押さえてるけど
上の子は公立の中学生で塾4万弱、学校費用や部活動で2万弱だからね。
習い事はあくまで趣味の範囲。

11 :
>>10
習い事3つで1万って安いね
何を習わせてるの?
うちはピアノ、くもん1教科、スイミング、幼児教室で3万5千くらい、一人っ子確定してるから出せてる

12 :
>>11
英語の文法会話、習字、土日にスポーツだよ。
習字とスポーツが激安で2000円と500円。
英語は2コマだからちょっと高く9000円。
自分らの老後の貯蓄も始めたから余裕ない。

13 :
年中と1歳
習い事は上の子だけだけど、スイミングと公文1教科で月1万5千円ほどだ
長期休暇中はスイミングの短期教室もあるからプラス6千円
12月〜2月はスキー教室で計5万円
月割すると月2万程度
下の子がやりたがったら同じくらいはさせる予定
スイミングも公文も小学校高学年になるとやめる子が多いからうちもそのタイミングで塾に切り替えるつもりでいる

14 :
年中と0歳の2人
習い事は上の子だけで、ピアノと学研とプールに今月からソロバンが加って毎月2万円
プール以外は本人の希望で始めて、現状どれも楽しくやってるけど、ソロバンの回数が多くて火曜と日曜しかフリーの日がない…
親としては学研を辞めたいんだけど、子どもが続けたいと言っているから幼稚園のうちはと思ってるところ

15 :
>>10
ひとりにつき上限2万って、うちの周りだと「子供がやりたいもの全部やらせてる値段」だわ
今英語とバレエとスイミングで1.7万だけど、ここに体操4千円とちゃれんじ2千円を足そうか迷い中

16 :
自分が毎日習い事で嫌だったから息子には自発的にやりたがるまで何も言わないつもりがあまりにもやりたがらないからスイミングには親が入れてしまった
みんなの子は積極的に習い事したがるんだね

17 :
うちは与えられたものはとりあえず全力でいくタイプなのでその辺はきつくない
が、何も考えずに与え続けると教育費が青天井になってしまうから難しい

18 :
2歳児なんだけど、皆共働きでいつ習い事に連れていくもの?土日?
今のところ平日は保育園から急いで直帰しても18時すぎるし、土曜は病院行ったりするし…
産まれる迄は色々考えてたけど、習い事に通うことが大変そうだ

19 :
>>18
2歳までベビースイミング土曜連れてってたよ。ただ土曜はうちみたいな母親1人よりも、夫婦か父親が連れてきてる人だらけで毎週うらやましくなってたw

20 :
>>18
フレックスで早く帰れる日の夕方と土曜の午後
土曜は病院行ったり午前に行事あったりするし日曜は習い事自体やってないからこれ以上は増やせない
共働きで3個も4個も習い事してる家は祖父母が送迎してるところばっかりだな

21 :
保育園のうちは土曜日の習い事を1,2個だったけど、小学校に上がったら近所なら学童から直接行ってくれるから、平日ばかりになってるよ。お迎えも行かなくてよくなるし、助かるよ。

22 :
>>18
うちは園内でやってるよ
セイハやカワイの先生が毎週園に来てくれるから送り迎え不要

23 :
>>22
あれ?
あなたのご主人、年収2000万以上のイートン校から海外有名大学を出たイギリス人でしょ?
モンテッソーリ教育の幼稚園に通わせててインター進学予定、
頭の出来によって寄宿学校か海外のハイスクールか日本の大学かかるーく考えてるんでしょ?
なんでここに?

24 :
何のこと?
22を書いたのは私だけど、あなたが何を言ってるのか本当に意味が分からない…
同じIDが上スレにいたとしたら、それガチのID被りだよ
と言っても証明できないけどw

25 :
ID被りか本人か知らないけど、ID見てあの書き込みのIDだって分かるんだね
気持ち悪い

26 :
ID被りって同じマンションとかなのかな?
だとしたら2000万以上の人と同じマンションに住んでる22・24奥様、良いところにお住まいなんだね

27 :
マンションといっても、IP共有するような小規模アパートや安マンションでもなければ被りはまずないよ

28 :
ID被り普通にあるよ。

29 :
変な流れにしてしまって申し訳ない…
うちは地方都市で、ごくごく普通の戸建です
少し前にも上スレの人とIDが被ったらしく23みたいなのが湧いたんだよね、本当嫌になるわ

さあ、もうこんなスレチな話題はやめて習い事やGWの旅行の話でもしようよ!

30 :
来週仕事休んで子供と二人で一泊してきます
寝台特急で四国まで行くよー
GWは夫も含めて温泉です

31 :
ウチは親子三人で遠野に行ってみたいと意見が一致したので、二泊で行ってくる。
語り部さんのお話を聞いてカッパ淵行って神社巡りして、帰りに盛岡に寄ってひいばあちゃん逹のお墓参り。
一人娘がもう高校生で大人料金だから、大学の費用や盆暮の飛行機の距離の義実家帰省を考えるとそんなに贅沢はできないんだよね。
後は日帰りドライブか映画かなぁ。

32 :
うちは市民農園を契約したから今月から畑づくりを頑張る。フォローしてくれるプロの方がいるから、働いていても週1で様子見に行ければ大丈夫みたい。今年は休日に土いじりで癒されたい。子どももヤル気満々で良かった。
お出掛けはもう少し暖かくなったら軽井沢旅行。あと自分の実家に帰省しつつ観光地が近いから観光しながらドライブかな。
休み明けに体力残したいしお金も掛かるからあんまり遠くには行けないw

33 :
うちは今度、ホテル三日月デビュー
プールもあって温泉もあって、キドキドもあり、アウトレットも近い
乳幼児持ちには気軽で楽しめそうな気がする

34 :
三日月に水さしちゃうけど、もう二度と行きたくない。
夜ブッフェに最も空いてる時間を選択。
行ってみたら大行列。ざっと100人位の行列。30分は待ちそうだったので諦めた。
近くに適当なレストランもないので、コンビニご飯にしたよ。当然朝食も同じなので、コンビニで買い込んだ。
新館の半露天風呂付きの特別室にしたけど、畳からやんわり納豆臭いのも耐えられず。
マッサージまでは遠くて、寒い中に駐車場を歩いて、喫煙場所を通り、下手くそなマッサージ受けた。

35 :
うちはGWは迎える側だから、終わったら夫実家@千葉にいく。

メインは9月の沖縄&千葉。
子供がそろそろミッキーマウスを理解してきたのでディズニーランドに行けそうだ。

36 :
>>35
この間2歳2ヶ月連れていってきたよ。
ニモが好きな子だから、カメトークを凄い喜んでた。
90センチ越えたら、ニモライダーにも乗りに行こう。

37 :
>>33
ウチはおととしの一昨年の9月に行ったけど、そこまでは混んでなかったよ。
受付してから10分程度待ったけど、それくらいならファミレスと変わらないし、安い普通の部屋だったけど特に問題なかった。
台風の去り際で少し風が強かったから、室内プールは混んでたけど、サマーランドの波のプールに比べれば全然マシだった。
帰りは梨狩りを楽しんで、いい家族旅行になった。

>>94
せっかく良いお部屋に泊まったのに嫌な思いが続いて残念だったね。
ウチも酷い部屋に泊まったことあるよ〜。
花火大会の為に泊まった旅館なんだけど、部屋は鍵がかからなくて襖で仕切られただけで不安だったし
エアコンは30年位は経っているであろう年代物で音がでかくて寝ている間に壊れて発火でもしたらどうしようと怖くなる代物。
おまけに天井板が外れていて、外から蝙蝠が侵入して頭上を飛び回るもんだから一晩中ろくに眠れず…
翌朝の鮎を使った朝食は美味しかったけど、あれで一人1万円は高い…

38 :
>>31
いいなあ、遠野。独身の頃一人旅で行ったよ。
娘さん高校生なら、口語訳版の遠野物語読んでから行くと面白いよ。
遠野で民宿泊まるのもいいけど、花巻に行けば、良い温泉もあるよ。
うちも子が小学生くらいになったら、行きたい。

39 :
>>37
何そのホテル!?
後日通りかかったら廃墟だった〜ていうオチがついてきそうw

40 :
イデコやってる人いる?
始めようと思ったけど投資の知識ないからイチから勉強だわ…

41 :
>>40
夫婦で45前後なので、老後の対策として去年からしてるよ。
夫婦で55万、所得税と住民税で10万以上節税できそう。15年の積立てとすると利率1%

42 :
>>41
元本保証でも利率1%程度になる。
余剰資金や収入が安定してるなら、これほど楽な投資はないんじゃないか?

43 :
>>40
このながれで イナゴ って空目したわ

44 :
うちはiDeCoは会社の制度でできなかったわーガックシ

45 :
イデコ、やりたいの旦那がめんどくさがってやらせてくれない。
ニコニコ現金払いが好きな人だから、いつでもお金がおろせるようにしたいとか。
いやいや、普通預金に1000万も貯めないでしょふつう…。

46 :
イデコは前スレでは賛否両論
受け取り時に税金引かれるから
あんまり期待しない方が良さそうだが
やってる人いたはずだよ

シェアハウス投資詐欺みたいに
この年収帯はなまじちょっと余裕があったりするから
投資のカモにもなりえるんだよね
よく考えて

47 :
リロってなかった
やってる人やっぱり出てきたね

48 :
初めてFPの個別相談行ってきたんだけど、二馬力で働いてるのに不自然なほど蓄えが少ないですね、と言われてしまったよ。
結婚して12年経つけど、それで1千万だから確かにね…。
なんとなくこのままではやばい気はしてたけど、もう少し家計を考えないとだよ。

49 :
>>48
子供は何人?
奨学金の返済をしてるとか?

50 :
ひー1000万あっても不自然なの..

51 :
年150ずつ貯めたとしても子ども産まれて産休育休×2とかあると減るし、車買ったり家買ったりしてるとそんなに貯金たまらなくない..?

52 :
何年、ここのスレ住人なのかにもよるよね。
うちは今年からこのスレですが…。

53 :
結婚8年目だけど車2台あるし家も建てたから全然お金貯まらないわ
引き出せないお金を作っておかないとあるだけ使ってしまう夫婦だから、独身時代のお金はとりあえず結婚と同時に定期に入れた
学資保険や生命保険は貯蓄型のものを全額払い込み済み
それを除いたら貯金は200万ほどしかない
そろそろ車買いかえたいし、家以外にローンは組みたくないから貯金もそのまま車になる予定
お金に無頓着すぎて定期や生命保険がどれくらいあるのかもちっとも思い出せない

54 :
保険の見直し相談に行ったら、外貨保険を勧められたらんだけど、やってる人いる?
自分で運用するのに比べたらローリターンだけど、学資保険みたいなものと考えれば有なのか
でも保険屋が勧める商品を訝しむ気持ちはある

55 :
結婚7年目30代、地方都市在住、子一人で資産2000万くらい。学資や個人年金など除いて。子供できるまでは海外旅行毎年行き、不妊治療で200万以上使ったのを考えると貯まってるほうかも…
車は持ってるけど賃貸だから、家買うまでに1000万は増やしたい。

>>54
やらないほうがいいよ

56 :
>>54 米ドル終身を始めようと思っている
デメリットは為替リスクと莫大な手数料を取られていることだと思う
個人的なメリットは以下で、
・運用に手を出せず貯金しかしていない自分にとってはメリットがある
・海外旅行好きなので将来的にドルで受けとる場合でもメリットがある
・保険と言う意味で、終身保険に入りたいというニーズも少なからずあること

保険というニーズがなく貯蓄性のみを考えたいならおすすめではないと思うし、余剰資金で確実に払える金額内でやることは必須

57 :
>>45
うちも普通預金が超えそうなんだよね…
定期とかに突っ込んでる?
夫婦共にやる気がねえ

58 :
別にしなくてもいいし、したって貯蓄のいくらかなんだし、それに時間を費やして得られる利益は微々たるものなら無駄とも言えるしね。

ただ、退職金は日本円、資産は日本の土地と家屋でさらに日本円で銀行預金でって考え方は逆に危険な気がする。

極端な話、退職金制度があるなら資産は外貨にしとくほうが分散してる分安全。ローン組んで家買うのって、レバレッジ掛けて入居率100%の不動産投資を日本円でしてるのと同じ。

私は怖くてできないわ。
まあ、奇形的な思考だね。(´・ω・`)

59 :
>>58
奇形的〜、は私の考え方のことね。

でまあ、我が家はマイル貯めて3歳の子供含む家族3人で年に一回の沖縄旅行をするために支払いはカードばっかりだったり。ふるさと納税で自分じゃ買えない美味しい果物やお肉食べたり。idecoやNISAで節税や子供の学資積立てにに励んでるわ。

60 :
>>54
手数料が高い。

ネット証券でアメリカ債権にした方が良いよ。

61 :
結婚当初から育休中も含めてここと下くらいを行ったり来たりで12年かな。
子供は3人、車1台持ち、中古マンション購入済み。
今はつい上の子が中学受験することになって本人がやる気を出してきてしまい、上位校までは狙えないなりにも中堅校くらいには入ってくれたらラッキーな感じになりつつある感じ。
年100万程度は蓄えなり教育資金に回せるように分けてはいたけど、それじゃ足りないのがハッキリとわかったので、どうやって貯めようか考え中。
家計がどんぶり勘定だったせいもあるけど、まずは外食費から節制なんだろうなぁ。

みんなはどんなとこを節約してるの?

62 :
もう子供が高学年?の年でここスレで子供3人ってなかなかハードだね
今までの蓄えがどれくらいかにもよるけど、教育費のために他は全部節制するレベルじゃないのかな

63 :
>>61
携帯を格安SIMにしたら、それだけで1.2万円の節約になったよ

64 :
>>61
このスレでこども3人で中受って最初から無理じゃない?
今まで貯めてきて満を持して!ってわけでもなく今からどこ節約してるの?って言ってる状態でこれから大丈夫?
高校大学もあるんだよ?

65 :
無理だと分かってるから悩んでるんでしょ。
アホ

66 :
子供を1人、養子に出す。

67 :
このスレで中受やるなら子供は一人までだな
援助あるなら別だけど

68 :
普通預金1000万以上ある…
貯蓄は旦那管理だから口出せないんだ…

69 :
普通預金1000万って、1番いい楽天銀行でも金利0.1%だよ…
メガバンクなら0.001%、1年置いておいて利息は100円(税引き後80円)
笑っちゃうよね

70 :
普通預金ってどれくらい持ってる?

外貨保険の意見、ありがとう
参考になる
私は外貨保険はやめる方向に揺らいでるけど、旦那は運用するタイプじゃないので、旦那の預金を外貨保険にしてもいいかなと思ってる
夫が死んだほうが公的保障は多いから妻のほうの死亡保障を手厚くしておくのがいいんだろうけど

71 :
>>70
外貨といっても米豪とかのわりと強めのお金なら、円建保険と併用して(リスク分散)年金保険とか養老保険の加入ありだと思う。
といっても自分で積極的に運用できる人なら、株とか仮想通貨とかのほうがそりゃ利回りはいいだろうね。
うちみたいに、旦那が消極的で、普通預金やら定期預金に入れっぱなしとかの人には保険は有効だと思ってる。

72 :
この時期は旦那が有給消化の為に突発で休むから困るー
せめて3日前には教えて欲しい
いつも適当なお昼ご飯なのにちゃんと作らないといけないじゃないの
こっちだってPTAの集まりがあったりで、予定という物があるだよー
このスレ年収で有給自由に取れるのはありがたいと思うんだけどね…

73 :
>>70
うちは子どもが産まれる前に米ドルと豪ドルを一括で終身に入ったよ。
まさに旦那の普通預金が1000万以上あり、転勤族だから家買う予定も無し、他に教育費も用意できると踏んだからなんだけど。

定年後まで放置予定で、老後足りなくなったら使う予定。
一括で払ったので返戻率上がるのも早く、定年後まで放置すれば手数料高くてもプラスになるとちゃんと考慮して入ったよ。

74 :
>>61
新車、新築、新生児の3大固定費と保険を抑えてる。つまり、あなたと真逆だね。

だから、生活費や娯楽費は抑えなくても余裕があるかな。生活レベルは高くないけど。

給料内で生活して、ボーナス分くらいが貯蓄に回る。最終的に学資の積立て一人分1400万、老後の備え3000万超と賃貸生活で逃げ切る予定。

75 :
若い時にデキ婚したせいで年収200万スタートだったけど6年経ってなんとかこのスレまで辿り着いた
車なし家中古だから3人目産みたい

76 :
私は乳児1人ありの3人暮らし。
学資保険についてほけんの窓口に聞きに行ったら、米ドル終身と低解約払戻の終身(ORIXのやつ)を勧められたよ。
複利効果?もあり、米ドル終身の見積もりでかなり増やせるらしいことが書いてあったから、旦那はそっちに食いついてたけど、元本保証じゃないのが不安。
こっちでも否定的な意見が多いしね。

ちなみにイデコはやってないけど、旦那の企業dcには入ってるよ。私の会社にもあるけど、いずれは主人の転勤があることを見越して加入してないなぁ。

77 :
>>76
外貨保険って、保険+為替取引といっしょじゃない?

だとしたら、ここ10年のアメリカ国債の長期金利とかFXのスワップポイントとか米ドル円の為替レート調べてみたら?

かなり変動するよ。
保険と投資は分けたほうがいいと思うけど。

78 :
元本保証じゃないけど、解約時のレートさえ気にするだけでいいから、普通預金にいれっぱなしで運用しない人にはいいんじゃない
年金保険はやってるし、教育資金として貯めるのに向いてるかは悩んでる

79 :
>>77
海外は今日本より金利が高いよね。保険としてするかというより、資産の分散として考えてみたい。FXはレバレッジ大きくして大損とか聞くと怖いから手を出せなかったけど、手数料は外貨預金より低いみたいだし、リスクを少なく取ればそういうやり方もあるんだね。
保険は抜きにして検討してみるよ。

80 :
米国債をラダー投資してる

81 :
>>76
ほけんの窓口に学資保険に加入したくて聞きに行ったら、手数料の関係やら、保険会社が学資保険をほけんの窓口には扱わせてないとかでほかの保険すすめられることが多いけど、
教育資金目的で、使う時期がすでに決まってるならそのまま学資保険という名前のものに加入するのがよいと思う。
長期的な貯蓄になる可能性があるとか、リスク分散目的なら低解約型とか他の保険でもいいと思うけどね。

82 :
今は学資保険も戻りが悪いよね
上の子と下の子でも違うし、去年、慌てて年金保険に加入きた
学資保険じゃ足りないからちゃんと教育資金のことも考えないとなぁ

83 :
ここすぐ過疎るね。人口少ないのかな。

都内とか中核都市の中心部とか、割と交通の便がよくて車無くても生きていける場所の人って車は一家に一台あるの?

子供が生まれて車があったらいいな〜と思うことが増えたんだよね。
ただ、私の周りでは半々くらいで、車は贅沢品といった印象。
駐車場も月極めで1万〜だし、維持費やガソリン等考えるとなかなか購入を決断できない。

84 :
田舎県だけど中心駅の駅前に住んでる
うちはいらないと思うから車持ってないけど、周りのママ友はみんな一人一台レベルだから驚かれる
確かにあれば便利なんだけど、維持費考えたら必要なときだけタクシー乗り回す方がよっぽど安くつくんだよね

85 :
タクシーとか、都市部ならカーシェアもあるし所有する必要性を感じないかな
バスとか意外に充実していてそんなに困っていない

86 :
毎週土日のどちらかの日中しか乗らないなら、駐車場代よりニコニコレンタカーの方が安くつくという結論で車なし
無しなら無しでどうにかなってて、結局レンタカーも一度も借りずに済んでるけどw
逆に専業なら平日も乗るから欲しいな

87 :
都下で駅から徒歩圏内住み
子供が出来てカーシェアとかレンタカーを活用してたけど
好きなときに借りられないことや借りに行くのが面倒になってきて中古車を買ったよ
買ったら買ったで毎週乗ってて買ってよかったと思ってる

88 :
カーシェアいいんだけどチャイルドシートの付け外しがめんどくさい

89 :
なるほどね。カーシェアやレンタカーは考えてなかったわ。
確かに日頃の用事とかはバス・タクシーを使って事足りるからいいんだけど、レジャーで車あると便利なんだよね。
もうちょっと収入や貯金に余裕出てきてから買おうかな。手放すのはいつでもできるだろうし。ありがとう。

90 :
3歳の子供に遊園地行こうと誘ったらミッキーのいるところ?って。いや、ディズニーランドなら実家のついでじゃないといけないよ。
いよいよディズニーランドか。

>>83
うちはN-BOXの5年フルローン組んだら、大体維持費毎月4万以上だわ。駐車場月2000円別。
地方都市だから一人1台地域。

夫はそんななか、電車バス通勤にこだわってる。

91 :
駐車場やっす!!!
いいなー、こっちは20000円は越えるわ…。
30000円の看板見ると家賃かよ!って思ってしまう。

週末しか乗らないからもっぱらレンタカーだなー。

92 :
何気に車の維持費って馬鹿にならないよね。私の地元は1人一台〜の地域だから、4人家族で4台とかザラ。お父さんが車好きだと、1人2台持ちも珍しくないしね。勿論どちらも軽ではなく普通車の割といいやつ。
それぞれローンもあって維持費合わせると10万超えるのでは?って世帯もありそう。
土地は安いし広いから、駐車場代はあまり考慮しなくていいのは良いけどね。

都内に住む友人は、仕事で使うから持ってる人以外は車なし。皆夫婦ともに20代半ばだからかもしれないけど。

93 :
このスレの上の方で子供一人
関東住まいだけど、そこそこ田舎なのでこのまま専業で行くつもり
小学校に上がってからパートやり始めた人が多いから
学校へボランティア活動に行った時とか、仕事の話題が結構出る
で、やたらと仕事しないの?とか旦那の職業、会社、出身高校をそれとなく聞いてくる人が居て面倒
二人目は?と聞かれなくなったと思ったら、今度は仕事は?ですか
根掘り葉掘り聞きたがる人に言うわけでないじゃない

94 :
>>93
スレチみたいです

95 :
>>92
新車、新築、新生児は3大固定費、保険を入れて4大固定費だよね。
どれにどれだけ割り振るかで、人生が決まるというか。

96 :
>>75
200→今スレ は凄いね。奥さんが働き出したからかな?
家賃ないのもいいね。
ただ、子ども3人はよく考えた方がいいかも。皆大学まで行かせると考えたら、このスレだとちとキツイ。
うちの親戚は子ども3人いて、ここの一個上のスレ該当だけど、それでもやりくり大変って言ってた。

97 :
>>96
旦那の同僚、奥さん専業で子供6人いるわ。同僚だから給料も大体想像つくけど、色んな所妥協すれば出来ないこともないっぽい。大学は奨学金でいくことになるだろうけど。

98 :
>>97
6人はすごすぎ!わかる範囲でいいのでどこ妥協してるか教えて
大学奨学金はわかる
たぶん高校まで公立だよね
あとはどこ削ればいいのか

99 :
>>97
6人はこれまた凄いね。
奥さんも専業にならざるをえなさそう。
子沢山でもこのレベルまでいくと、親が勤務医や大手の管理職とかでも厳しそうだね。

100 :
実家が金持ちが一番ありそう。


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