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Wirelessノイズキャンセリングヘッドホン総合Part14


1 ：2019/08/31 〜 最終レス ：2019/09/17
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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Bluetoothを代表とするワイヤレス対応のノイズキャンセリング(NC)ヘッドホン、イヤホンについて語るスレです。

製品のメーカー、価格帯を問わず様々な情報を歓迎します。

※前スレ
Wirelessノイズキャンセリングヘッドホン総合Part13
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1562780309/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
B&O H9

3 ：
>>1乙

みんなWF-1000XM3のイヤピって何使ってんの？

4 ：
>>3
final ｅ

5 ：
すまん、途中で書き込んでしまった。>>2

B&O H9 3rd genだけど、試聴もせずに買ってしまった。国内のレビューが見当たらないけど、USアマゾンの
評価も良かったし。4年前のH8が良かったんで、それほど心配せずに買ってしまった。
ここ半年でWH-100XM3、AH-GC30、B&W PXと使ってきたけど、H9は高域の音質とＮＣ能力を両立している
唯一の機種だ。これまで電車でクラシックに聴入るのは諦めてたけど、これなら聴いていたいと思った。
LDACもapt-x HDも未対応で、apt-x LLまでなのが残念だけど、決定的な違いは感じられなかった。NC性能はソニー
未満ではあるけど、必要十分。弱点は折りたたみできないところと、値段くらいか。あと、金属を多用していて
見かけの良さと引き換えに、扱いには気を遣うかも。装着感はとても良いけど、耳たぶの大きい人はイヤーパッドに
耳が収まるか心配かも。あとus amazonのレビューではタッチ式の操作に不満が見受けられた。自分はH8で慣れてたから、
今のところ不満は無い。

6 ：
>>5
レポ乙
いいなあ
B&Oのデザインや音には憧れるのでうらやましい

しかし6万は躊躇するな
手持ちのXM3とQC35売って買い換えようか悩む…

7 ：
>>3
色々使ってみたが標準の発泡ゴムのMサイズがドンピシャだった。
というかコンプライみたいな発泡ウレタンと違って、遮音と取り外しの簡易さと当たりのソフトさの
バランスが素晴らしいと思う。

8 ：
尼でセールやってるけどHD4.50ってどう？
有線のHD599もあるし迷うわね

9 ：
今日WF-1000XM3が届いて使い始めたんだけど、こういうワイヤレスイヤホン
って初めて使うんだがケースに入れると問答無用で充電されるんだな。
なんか常に満充電状態だとすぐにバッテリーがダメになりそう。ノートPCの
バッテリーもACにつなぎっぱなしだと1年程度でダメになるし。かといって
ケースに収めないと無くしそうで心配だし悩ましいなぁ。

10 ：
>>9
「充電すると電池寿命が減る」というのは昔の電池の話
今のリチウムイオンバッテリーは「「満タンからカラになるまでに換算して何回か」だから継ぎ足し充電の回数を気にすることは無い

11 ：
そういう神経質な人は有線の使えばいいと思うの。

12 ：
>>8
BTNC持ってるけどapt-xHDのWC-CH700Nに負ける感じかなあ
ノイキャンは値段なりだと思う

13 ：
>>9
どのみち3年は持たないだろうけどな

14 ：
>>9
ある一定の電圧になると充電をストップするからあまり気にするほどではないよ
保管するのであれば3.3v前後にする方が内部は安定するけど
使用時は制御されてるから気にしないで使う方がバッテリーには良い

15 ：
まったくレスがないけどワイヤレスノイキャンヘッドホンって需要が無いんか…

16 ：
>>9
いつも思うんだけどさ、こういう与太話ってスマートフォンのバッテリーを何だと思ってるんだろうと不思議に思う
スマートフォンの方が余程放電と充電を繰り返してる訳だが、少なくとも2年は保つぞ

17 ：
WF-1000XM3を使ってみたが、ノイズキャンセリングがしっかり効いてバッテリー持続時間も長い
さらに音質もいい
ここまでのものが出てきた今、現状でほかは不要と言ってもいいな

18 ：
>>17
防水、接続性、通話関連
全てにおいて完璧ではないんよ

19 ：
WF-1000XM3は良い製品だけど、他は要らんとか無駄に煽る奴はバカだと思う
オーヲタは音質の違いを否定しないし、基本的に使い分けを是とするのよね

20 ：
BOSEの新しいやつ良さそうだな

21 ：
wfが良かったからwh買うんだけど、接続機器切り替えが少し面倒なのな

22 ：
>>20
連続使用が20時間だからWHと比べると弱い

23 ：
>>22
そこ？

24 ：
>>23
バッテリーは重要だろ

25 ：
徹夜で使い続けるとかかな
乙であります

26 ：
バッテリー容量大きいほうが充電回数減らせるだろ

27 ：
それはどうでもいいです

28 ：
デザインがダサすぎるし大きすぎる

29 ：
501 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2019/08/25(日) 20:41:10.52 ID:OB/tkdzY0
USアマゾンの1st Avenue SuperStoreっていうストアがPXを直接日本に送ってくれるようになったぞ
299ドルに送料10ドル+デポジット25ドルで約35,000円、デポジット引いたら日本でD&Mから買うより16,000円も安い
https://i.imgur.com/BQbOxve.jpg
https://i.imgur.com/zTnu3oR.jpg

521 名前:514 :2019/09/03(火) 01:26:56.14 ID:G1PyvCHi0
>>501のセラーが先週末に在庫復活していたので注文し、本日到着しました
じっくり使えるのは週末になりそうですが、NCヘッドホンは初めてなので楽しみです
というか到着早くて驚きました、注文時は水曜到着予定だったので

30 ：
sennheiserのノイキャンはゴミだぞ
イヤホンはノイキャン切ってきたし

31 ：
NCH700のNC性能はWH-1000XM3未満というレビューが海外では多数出ているので
大したことなさそう
ウリのBOSE ARも何に使うのか現状ではよくわからんし
過去スレでも何度も言われてるけど、本命は来年出るらしいNCE700の方だな

32 ：
>>31
通話のノイキャンは素晴らしいっぽいけど
通話の音質自体は WHに負けてるっぽいんだよなぁ
通話用に買おうかと思ってたんだけど躊躇せざるをえない

33 ：
通話用にヘッドホンってどういうことなん

34 ：
>>33
喫茶店とかで iPad で原稿書いてる時が多いんですよ
そういう時、そのまま電話受けられると便利だなぁと
周りもうるさいから、通話にもノイキャンあるといいなと

35 ：
>>31
後発のNCH700でWH-1000XM3未満のNC性能なのに、NCE700が本命っていうのはどういう理屈?
普通に考えればNC性能はWF-1000XM3超えられないだろ

36 ：
ハンズフリーで通話してるヤツと延々と独り言言ってるヤバいヤツの見分けがつかない

37 ：
期待と噂じゃないかな、まあ実機で聴かないとわからないよね

38 ：
うん
景品がほしい、よりも「当たった！」という幸福感がだいじ

39 ：
xm3買おうかなと思うんだけど、スマホじゃなくてウォークマンも買った方がいいの？今までしょうもないスマホとイヤホンで聴いてたんだけど、せっかく買うなら音質良いので揃えて聞いてみたいんだけど

40 ：
>>39
Bluetooth 接続だから
あとはイヤピに拘るくらいしかやることない

41 ：
>>39
どのウォークマンにするつもりなのかにもよるけど
有線接続するなら、ポタアン使ったら？
と思う
結構、音違うよ

42 ：
アプリが使えないウォークマンを買い足さなきゃいけない理由があるのなら聞いてみたものだ。

43 ：
ごめんまじでMDプレーヤーの時代から来たからよく状況がわからんのだけど、ブルートゥース接続だからウォークマンもスマホも送信される情報量は同じだから大した音質の違いが無いってこと？
スマホのハイレゾアプリでハイレゾ音源を聞くのが現状ではベストな選択！？

44 ：
>>35
NC性能だけで見るなら期待できないけど、BOSEにはStayHearがあるって話
総合的な使い勝手で見ればNCE700の方が快適って事もあり得ると個人的には思ってる
今はWF-1000XM3を使ってるけど、コンプライ使ってもカナルの装着感は良くないから

45 ：
>>39
XM3って書かれると、WH-1000XM3なのかWF-1000XM3なのか分からん
正しい型番を書くべし

WFならそもそもLDACに対応してないからDAP側を良くしても恩恵があまりない
WHなら効果あるかもな程度

46 ：
>>43
簡単に言うとハイレゾの良さは凄く細かい微妙なところに出る
だから、コーデックで再圧縮されてデータが劣化するBluetooth、かつ逆位相の音を混ぜて音質を劣化させる
ノイキャン機、加えて騒音にまみれる屋外みたいな環境で、そんな微細な音の違いが聞き取れるのかってのは
眉唾ものだと俺は思う

というか、そもそもハイレゾが良いという人が感じたメリットも、可聴域外の音や量子化ビット数が増えた事
によるもののか、リマスタリングしてEQにより音が解像度重視なバランスに変わった事によるものなのか、
それとも単純にプラシーボなのかも良く分かってないのが現状

個人的には、数十万するハイエンドヘッドホン・イヤホンを買った人が手を出すものだと思うけどね
ハイレゾだのDAPだのDACだのHPAだのケーブルだの電源だのって分野は
（実際、そこまでやっても価格ほどの価値は無いというか、異常にコスパの悪い領域だと俺は思ったが）

オーディオ業界全体で見れば廉価品であるノイキャンヘッドホン・イヤホン程度ならそこまで拘る価値は
無いと思うよ

47 ：
すいません皆さんありがとうございます。
xm3なら中身的にヘッドホンでもイヤホンでも同じ性能で好みの問題だと思ってました。
ちょっと電気屋で視聴してきます。
私程度の人間であればスマホで聞くだけでも十分な性能のようですね。それから自分なりに調べたりして色々とこだわってみたいと思います。

48 ：
>>43
ハイレゾなんか聴かなくてもスマホでspotifyとかApple Musicみたいな月額制聴き放題サービスに入ればMDより高音質な楽曲が腐るほど聴けるよ
Bluetoothだとスマホの機種による音質差もほぼないからウォークマンも買う必要がない

49 ：
そういえば同じDSEE HX搭載してるにも関わらずWHとWFだと効果が違うんだよな、同じ条件でやっても
WHは体感で差感じるけどWFはほとんど差が感じられなかった
ヘッドホンとイヤホンの違い？になるのか

50 ：
日本時間で明日の20時からプレスカンファレンスあるよ。
たぶんWH-1000XM4は無さそうだけど。

Sony IFA 2019 News and Live Stream Product Announcements | Sony UK
https://www.sony.co.uk/electronics/ifa

51 ：
XM4は来年かなあ…

52 ：
WIの新作なんてつくりやがって信じられねえわ
WHに全力してりゃ安定なのに
WFが良かったのでWH買おうと思ってるから、新作出れば丁度良かったのにふざけやがってさ
今月WH買うからこの先1年は新作出すんじゃねえぞ

53 ：
まあWFの大成功があるから技術者つぎ込んでWHも出すんだろうな
WF からだとWIの方が作りやすかったとか
ヘッドホンって「冬物」って感じだからWHはクリスマスまでに出してほしい

54 ：
何の音沙汰もないしxm4は年内ないでしょ

55 ：
SONYのネタ切れ
もしくは他があまりにもザコいんでネタの出し惜しみ
SONYはNC性能を上げるなんて難しいことせずともBOSEの装着快適性をパクればBOSEを叩き潰せるけど、そんな事するより生殺しで掌の上で泳がせてた方がライバルwが居てマーケティング上も有利だからな。

56 ：
WH-1000XM3は仮に性能低下が有るとしても十分成熟してるからなぁ

57 ：
確かにネタ切れだね。
WH-1000XM4は、WF-SP900みたいにメモリー積んで、スマホから操作できるようになると予想してる。
そしたらBluetoothでの音質劣化もないし、スマホのバッテリー消費も少ないし。

58 ：
後はヘッドホンとしてのクオリティを上げてのバランス接続対応だろうなぁ
素の状態で有線接続するととても聴けたものじゃないし

59 ：
XM4が出るとしたら、人の声を集中的に消去するNCのアップグレードと軽量化がメインじゃなかろうか。
後はマルチペアリングと切り替えの高速化。

>>58
もう有線には未来なんて無いから捨てたんだよ。
バランスだのなんだのそういうのは無いから諦めろ。

60 ：
ボイスフォーカスの機能があるくらいだから、ボイスリデュースの機能も作れそうなんだげどな。

61 ：
Boseが頑張ってくれなきゃな
nch700では焦らせられないだろうし
当分いい対抗馬出てこないんじゃない

62 ：
ライブ配信はこちら
Sony IFA 2019 News and Live Stream Product Announcements | Sony UK
https://www.sony.co.uk/electronics/ifa

63 ：
WI-1000XM2
WH-1000XM3と同様のQN1チップで確定！

64 ：
なぜWIはXM2なのか
それって来年XM3出すの確定じゃん
WHとWFは再来年XM4出すってことじゃん

65 ：
WI-1000XM2 Wireless Noise Cancelling In-ear Headphones | Sony | Sony UK
https://www.sony.co.uk/electronics/in-ear-headphones/wi-1000xm2

66 ：
定年退職した親父にWH-1000XM3買ってあげたら感動してた
しかし、母親の食事を呼ぶ声が全く聞こえない模様、少し失敗したか

67 ：
>>65
日本でも発売するよね

68 ：
>>66
家で使うなと言っとけよ
宅急便も聞こえないぞ

69 ：
>>68
いやでもね、家の中って意外と雑音多いんだよね
今だって家族が歩く音や窓の外で鳴いている虫の声が聞こえるわ
親父さんの気持ちわかる
そしてお母さんの苛立ちも分かる・・・

70 ：
携帯に電話してもらう
インターホンは携帯連動するタイプにする

71 ：
苛立つ母さんの声が1番の騒音で聞きたくないものだよ
父さんの代わりに母さんに言ってやりなよ

72 ：
>>59
ハイエンドと棲み分けてるだけじゃん

73 ：
>>71
お前、熟年離婚煽ってるだろw

74 ：
wh1000xm3買って有線の音の悪さにびっくりしたんだけど、これどういう仕組みか書いてるところ誰か知らない?
有線のまま電源入れたらワイヤレスの時と同じような音になるし謎仕様

75 ：
whに限った話ではないが無線だとヘッドホン内蔵のDAC、アンプを使うのに対して有線だと
プレイヤー側のを使う違いじゃないか？

76 ：
WH-H910N気になる

77 ：
>>76
aptXなくなっちゃったよ。

78 ：
ゼンハイザー から2機種新型？
https://en-de.sennheiser.com/mediaroom/

79 ：
また試聴もしないで買って文句言う馬鹿が現れたなw

80 ：
>>75
てことは電源オフの時はアンプスルーしてて、オンの時はチップ側に送ってAD変換してノイキャンやらで加工してもう一度アナログに戻してるのか

ならチップのアンプ通すの前提で音作りしてるだろうし、デジタル圧倒的に有利なわけだ
サンキュー

81 ：
電話逃すところだった。
NCもよし悪しだな。

82 ：
>>81
マルチポイントなら電話受けられるのにな

83 ：
玄関呼び鈴に反応してスマートウォッチ反応して欲しい

84 ：
>>83
君はなんの話をしてるのかな？

85 ：
>>83
いや、俺は言いたい事分かるぞ

86 ：
WH買うからヘッドホンスタンド見てみたら、高いのばっかだったから自作したわ
立派なもんでしょ？制作費200円
スタンドってなんであんなに高いのばっかなの？

https://i.imgur.com/Q53Y8V0.jpg
https://i.imgur.com/M9UlMVP.jpg

87 ：
100均のバナナスタンドで良くね？

88 ：
>>86
うーん、ラック感が安っぽい
アマゾンで650円のやつでええわ

89 ：
自分のB&O H9はグーグルアシスタント経由で、chamateの自分宛のレスを
読み上げてくれるな。
多分グーグルアシスタント搭載機ならできるんだと思うけど、
結構便利。

90 ：
このスレにB&WのPX使ってる奴いないの？

91 ：
Bowers&Wilkinsのヘッドホン part6 【B&W】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1544145378/
こっちにいるよ

92 ：
whxm3そろそろ買おうと思って今アマゾン見たら39000円になっとる…
30900円の間違いじゃねーのかよ

93 ：
>>92
IMFで後継機ないの決定したから値上げしてんだろ

94 ：
>>92
君だけ、アマゾンにぼったくられてるの？32000円台なんだけど？

95 ：
>>94
それAmazon販売のじゃねえからよく見ろ

96 ：
>>94
あ、他の出品者からだと33000円で買えるみたいだね。アマゾン公式だと2、3日前まで34000円くらいだったからびびったよ

97 ：
>>96
Amazonとか量販店は示し合わせたかのようにみんな5千円上がってるわ

98 ：
>>97
まじか…明日近所の電気屋で買おうかなと思ってたのに。こんなことなら今週価格コムの最安値の31000くらいの時に買っておくべきだったな。
つうか相場の変動激しすぎだろ。誰か買い占めて儲けようとしてるやつがいるんじねーのかクソが

99 ：
なんでAmazon縛りなんだよw

100 ：
>>99
いや、別にアマゾン公式のやつじゃなくてもいいんだけど価格の相場の把握のために公式の価格はチェックしてたのさ。他のとこでもいいんだけど並行輸入品が混ざってるとこも多いからね。別に中身は変わらないとは思うんだけど。
ちなみに今週頭のアマゾンドットコムの値段が31000くらいだったからそれに近づけばいいなー程度に思ってた。
一年前の家電のくせに値段上がるなんてヘッドホンは奥が深いな。

101 ：
ちなみにオレものすごくヘッドホン事情に詳しくないんだけど、ノートパソコンで音楽を聴く時
有線ヘッドホンはパソコンのサウンドボードによって音質が変化するのに対して、ブルートゥースはヘッドホンのチップ(サウンドボード的なもの)で音質が変化するから安いノートパソコンで音楽を聞くならブルートゥース一択って認識でいいの？
もしくはノートパソコンじゃなくスマホの場合に置き換えても。

102 ：
他所のよく分からん出品者から買うなら俺はAmazonとか大手使うな

103 ：
Beoplay H9を試聴してみたけどLDACで繋いだXM3より音良くてびっくり
XM3を全てオフにして有線接続するとガッカリ音質になるからベースのヘッドホンとしての性能は本当低いんだなと再認識したわ・・・

増税前に買い換えようかなぁ

104 ：
ソニーのあの値段の変動はどこから来てるんだろうな
1AM2もそんな感じ

105 ：
>>103
バッテリー持ちがゴミだからやめとけ

106 ：
>>103
いまH9の試聴ができるとこって、都内だと秋葉ヨドくらいかな？
あそこ、メーカーの人が二人くらいいて、近寄りにくいわw

H9 3rd genって、H9 iからのマイナーチェンジだからなのか、高いからなのか
レビューも少ないし盛り上がってないけど、
何気にブレクスルーな製品だと思う。
NCによる音質の劣化をほとんど感じさせないで、最低限以上のNC能力を確保してる。
素の音の良さがそのまま活きてる感じ。

>>105
前機種は短かったけど、最新のは25時間持つよ

107 ：
>>105
80でも書いたんだけどチップのアンプ通すのを前提で音作りしてるから有線だとあんな感じになるんだと思う

有線で電源入れたら入れたでプレイヤーのアンプとチップのアンプ二重に通すことになって薄っぺらい音するし

108 ：
>>104
MDR-EX31BNですら急に暴騰したりしてて意味わからんわ

109 ：
>>91
アマゾンUSなら33000円ぐらいで買えるんだからPXユーザーもっと増えてほしいわ
ノイズキャンセリングはオマケだがソニーやBOSEなんて眼じゃないぐらい音良いのに

110 ：
>>109
ヘッドホン＝音が目的じゃない人だっているんだよ、静けさを求めてる人がいることもわからんのか

111 ：
>>110
耳栓でもいいのか？

112 ：
バカかな？

113 ：
耳栓しとけアホが

114 ：
二度とこの板来るな

115 ：
WI-1000XM2のネックバンドは柔らかいシリコンバンドになるのか
首輪よりは首にぶら下げる方が装着感は良さそうだけど
このタイプはネックバンド型の最適解になるのかね

あとイヤホンケーブルはQC30と同じく外向きに出してほしい
上向きで出されるとケーブルが首や頬に当たってウザいんだよね

116 ：
ノイキャンよく効いてて、音質はそこそこでもいいってことを言いたいだけなんじゃない？
僕もどっちかというと、そういう人なんだけど、まあ両方良いのが勿論、ね。

117 ：
>>116
音質なんて昔のラジオまで落ちなければいいよ、ノイキャンの性能がすべて

118 ：
それ、ソニーを擁護してるつもり？
XM3なんかNCとしては画期的な音質で、それがあるから売れてるんけだし、
ここにくるまでメーカーの努力も大変だったのに、すべてを踏みにじる発言だなw

119 ：
それがあるから売れてるんじゃないが？NC性能と接続の安定性で売れてるんだが？

120 ：
勝手にWFに限定するなよ

121 ：
お前がどっちか書いてないのが悪いんだろ？説明下手くそ野郎

122 ：
>>117 ちょっとは納得できる
ただ思うのは、どこかノイキャンに超偏った製品を出しても良いと思う。実際それが出来るのに抑制してる?ソニーもどうかと。

123 ：
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201909/07/48378.html
DALIも無線ノイズキャンセリングヘッドホン出すってさ。

B&Wなんかもスピーカー作りのノウハウを投入してるし、DALIも楽しみだな。

124 ：
オーディオメーカーが音質度外視の製品なんか出して欲しくないわ。
ソニーの株主としても強く反対するわ。

125 ：
>>124
ハイエンド専門で扱ってるメーカーを除いてオーディオ業界なんて今や生き残り自体が困難な総崩れ状態な時代に何言ってんだか

126 ：
意味が分からないが、現実的にそんなもの作らないから心配してないけど。
出すとしたらBOSEが出した睡眠用のみたいなのだろうな。

127 ：
>>84
WH付けてるとインターホンじぇんじえん聞こえない
WHにインターホンの送れない
せや！俺のスマートウォッチにインターホン連動機能付ければいいんや←今ここ

128 ：
>>127
家に言えるのにスマホで音楽聴いてるの？

129 ：
>>128
おれ、パソコンで聴いてるよ？

130 ：
>>123
カッコイイな

131 ：
PCで音楽聴いてる。

132 ：
>>113
怒りの二連投ｗ

133 ：
>>127
インターホン聞こえない方がNHK無視できて便利じゃん

134 ：
ゼンの4.50BTNCとM2AEBT比較とか使用感教えて貰えませんか？
普段イヤホンはie80、ex800st、se425使い分けてます。

135 ：
ソニーのさ
日本語で良くね？

136 ：
>>134
立派なもの使ってるんだから自分で買えばいいじゃん
もしかしてローン？

137 ：
貧乏人のやっかみﾜﾛﾀ

138 ：
>>123
かなり気になるけれど、どうせノイズキャンセリングの効果はソニーを上回れないのだろうなぁ

139 ：
最近思うのは、安全面からもそうで、ノイキャンの性能は頭打ちだし、もうホワイトノイズの最小化とパッドの遮音性をあげるしかないんじゃないかなあって

140 ：
>>139
アラウンドイヤーパッドは暑いよね
QC3のようなオンイヤーなら辛うじて夏でも使えるので、高性能な小型軽量タイプも出てほしいな

141 ：
>>139
それただのメーカーの言い訳だろ
頭打ちなら各社上限がそろうはずだが実際はxm3一強
作りたいけどハードル高いんでしょ

142 ：
xm3超えたらまたおいで、ほな

143 ：
>>137
3万円が買えないほうが貧乏人だろ

144 ：
>>139
発売時点で業界トップのNC性能を塗り替えたと言われた機種を挙げるとこんな感じかね
（QC20→QC30とか、QC15→QC25みたいな微妙な差の奴は省略）

QC1（2000年）
QC2（2003年）
MDR-NC500D（2008年）
QC15（2009年）
QC20（2013年）
MDR-1000X（2016年）
WH-1000XM3（2018年）

だいたい3〜4年に一度、新しいレコードホルダーが出てくるから、悲観しなくてもいいと思う

145 ：
台風で風酷いからノイキャン使えば見ない振りできるが
何かあっても気付けないのもヤバそうだ

146 ：
>>143
外国人？会話成立してないけど、どう見たってやっかみでしょ。
言わなくて良い事言ったのはあなた。

147 ：
ノイキャン性能はこれ以上上げると死人出るかもだから、性能は据え置きじゃないのかな

148 ：
>>144
果たしてXM4とかになったら向上するのだろうか。
もうハードの限界なんじゃないかなって最近思う。nch700だって進歩してる感じじゃない、横ばい。

149 ：
xm3シルバー注文したった

150 ：
>>147
作れてもいないのにそんな心配するかねえ
ノイキャン性能がXM3超えたメーカーは売れるの確定してるんだから
いま各社が目指すのは現状最強のノイキャンでしょ
はなから無理だってあきらめてる会社以外は

151 ：
確かにwh1000xm3のノイキャンをファームウェアで性能下げたの見てるとこれ以上強力なのはやらない気がする

152 ：
>>151
まだそれいってんの

153 ：
>>151
精神科へGO

154 ：
>>152
落ちてるから明らかに

155 ：
ここ初めて見たんだけどこの件そういう扱いなのかw
結局スレ的には性能落ちてないって話になってるの？

156 ：
>>155
SONYが否定してることだし

157 ：
実際変わらないよ

158 ：
PXC 550-II
https://www.gizmodo.jp/2019/09/sennheiser-pxc-550-2-wireless.html

159 ：
>>155
前スレをまとめると、ソニーが公式に否定済み
非公式にダウングレードする方法公開されて、ダウングレードした人の劣化ないって報告多数
2.0.0と4.1.1のノイキャンONとOFFを録音して劣化ないって結論の検証動画がYouTubeに複数

160 ：
そうなのか、でも何でそんな大事になったんだろうな

161 ：
>>148
あとは大きさとか。これ6g無いって軽くね?
https://ameblo.jp/dad-dap/entry-12510309791.html

162 ：
>>161
アフィブログ宣伝注意

163 ：
ｘｍ３のダウングレードがデマとしても
坊主もQC35越えるの出さない、出せないのは気になる

まあ将来的には大手じゃないところが逆に無音ノイキャンとか出すんだろうけどな結局

164 ：
>>163
蓄電池と同じで現在の技術の限界というだけでは

165 ：
レイテンシーが少なくなればもっとノイズキャンセリング性能は上がる
もうやってるだろうけど周期的ノイズを予測してキャンセリングするとか、中〜高周波はアナログ回路を使うとか、まだまだ性能向上の余地はある

166 ：
b&o h9がワイヤレスでは最強なのか？

167 ：
お前がそう思った物が最強()になるよ

168 ：
>>166
最強だと思う。特に音質重視の人にとっては。
ただ、昨日たまたま地下鉄の普段乗らない路線に乗ったら、
車両固有と思われる、恐らくモーターからの超低音が消せてなかった。
地下鉄乗る人は要注意かも。
それを除いたら、例えばストリーミングの音源でも自然な華やかさを
持った音に変えてくれて、使うほど気に入ってしまうわ。

169 ：
音質重視派にとってはゼンハイザーの新機種の2つがどれほどの実力か気になるところ
H9 3rdにどれほど対抗できるか

170 ：
>>166
有線接続も視野に入れてるならH9一択だなぁ
QC35は音の傾向が変わるしXM3は音が悪くなって論外だけど
H9は有線で繋ぐと音が良くなる、要するに余計な事をしていない

外で聴く時はノイキャン効かせて無線で
静かな室内で音を楽しみたい時は有線に繋いでって感じの使い方

171 ：
>>164
全固体電池はどうなんかな
https://newswitch.jp/p/18091

172 ：
>>166
H9はSBC、apt-X、AACしか使えないことに注意
LDACがないどころかapt-x HDさえも使えないという点で音質は劣る
有線の方が音が良く聞こえるっていうのは無線のとき音源データの圧縮が強くかかって音質が下がってるからだね
これは使ってるコーデックの仕様だからどんなに頑張ってもどうしようもないけど

173 ：
ヘッドホンって家電量販店の延長保証入ったほうがいい？

174 ：
>>172
LDACとaptX HDないのは致命的だね
有線専用か

175 ：
高額なアンプやヘッドホンでSBC,AACしかないの結構あるけど、300ドル以上の製品はapt-x HDかLDACを義務化して欲しい

176 ：
けどLDACで繋いだWH-1000XM3よりも音いいんだよなH9
これでLDAC対応すれば本当言う事ないんだが
BOSEといい海外メーカーは本当積極的に採用しないよなぁ

177 ：
>>175
義務化ってなんやねんｗｗｗ
公共事業かよ

178 ：
>>177
Bluetooth 標準Audioみたいな称号作って、規格外は外していくという発想。
左右分離とか制約があればSBCだけでも許すが据え置きアンプでSBCしかないのは規格外にするとか

179 ：
ソニー、NC搭載のEXTRA BASS最上位ヘッドフォン。LDAC/aptX HDと外音取り込み対応

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1206245.html

aptX対応は良いな

180 ：
>>179
むしろ高域をどうにかしてほしいんだが
エコライザー使ってるけど限界を感じる

181 ：
>>179
WHと同等のNCなのに値段安いな、WH買おうと思ったけどこっちにしようかな
WHとは何が違うんだこれ

182 ：
>>181
WHと同等なのは外音取り込み
ノイキャンはフィードフォワード方式でQN1も搭載してないからWHよりかなり劣る

183 ：
>>182
本当だわ騙されるところだった、普通にWH買うわ
なんで記事は紛らわしいこと書くかね
https://i.imgur.com/1UiHua8.png

184 ：
ソニーのアプデ来た
https://i.imgur.com/0stHyZm.jpg

185 ：
>>172
一回聴いてからにしたら？
自分はXM3もB&W PXも所有した上で、H9選んだよ

186 ：
>>184
アダプティブサウンドコントロール使ってる奴っているの？常にオフにしてる

187 ：
>>186
最初は目新たしいからって使ってたけど切り替わるときの音がウザくて結局手動にしたね

188 ：
スマホの明るさ自動調節と同じでまだ使い物にならないよ

189 ：
>>188
スマホの明るさ調整は常にオンだが、快適そのものだぞ

190 ：
>>189
快適じゃねえけど、目まぐるしく変わって邪魔

191 ：
外と中往復する生活だからかなり快適だわ、手動は流石にめんどい

192 ：
ノイズキャンセリングの性能低下問題は修正されたのかな？

193 ：
電車の駅停車とかバスの信号待ちでちまちま変わるのを防ぐためには仕方ないんだろうと思ってた
これで適切に必要なシーンでスパスパ切り替わるようになってくれればいいな
前のがよかった！戻せねえええ！にならないことだけ祈る

194 ：
アプデ怖くてできねえw

195 ：
スカルキャンディ のノイキャンの物どうかな？

196 ：
誰も使ってないアダプティブコントロールとかいいから、タッチパネル触っても音だけ鳴って機能しないバグをさっさと直して欲しい

197 ：
ヘッドホン自体のアップデートは無しか

198 ：
バグフィックスは何も言わずにシレッと織り込まれてたりする
解決すると言うと文句言うやつがいるからだが

199 ：
>>195
オーバーヘッドのvenuは癖がなくて良かったよ

200 ：
アプデ来てたから久々にこのスレきたのに人柱いないのかよ
アプデしたらノイキャン性能落ちた君はさっさとやって感想聞かせてくれよ

201 ：
だから本体じゃないから関係ねーよ

202 ：
スマホに接続でアプリがバックグラウンドで有効になるのはいいな。
毎回アプリ起動しないとうまく動かなかったからなぁ。

203 ：
>>92
ひと月前くらいにヨドで28,000円くらいさらにポイント付きになってたことがあった。
在庫処分だなあと思ったのを思い出した。

204 ：
3-4万程度でノイキャン不要、音質重視でおすすめのものはありますか？
ポタアン初心者スレでAKGk701とポタアンを検討していると質問したときに、その予算ならワイヤレスもいいと教えていただきました。

205 ：
>>204
用途もあるけど音質は個人差が大きいので家電量販店などで聴き比べて御自分で決めて下さい
値段も乱高下が激しいので一概にこの価格帯！とは言いづらいです

206 ：
>>205
ありがとうございます。自分で聴き比べてきます

207 ：
アマゾンでWH-1000xmが34000円代から32000円代に下がっているのですが、増税前に買っておくべきですか？

208 ：
>>204
木綿

209 ：
https://www.ningenkankeitukare.com/r165.html

210 ：
ソニーのヘッドフォン用アプリ更新。WH-1000XM3の“NCが弱くなった”人に設定案内も
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1206662.html

＞また、アプリのアップデートとは別に、1月より公開したヘッドフォン「WH-1000XM3」の本体ソフトウェアVer.4.1.1において「ノイズキャンセリング効果が弱くなった」というユーザーに対し、アプリの設定で解消できることも案内している。

解消できるってことはやっぱり効果が弱くなっていたのか？

211 ：
効果が弱くなってるんじゃなくて、バグが出る個体が有り設定画面を開くとそれが治るって事なんだろ。
だから正常にアップデートされてるなら音質も悪くなったりしないよって話は合ってたって事。

212 ：
アダプティブサウンドコントロールが微妙って事言ってるだけやん

213 ：
>>210
違だろ
ちゃんとリンク先の記事を最後まで読みなよ

214 ：
今日買った俺に朗報すぎる！こういうのにうとい人が騒いでただけってことね。

215 ：
設定の確認をしてないユーザーが騒いでただけってことか

216 ：
家電店で初期ファームと比べて差がないと感じたのと、案内通りに設定すればうまくいく気がしたからレビュー☆5に直しとくわ

217 ：
>>210
このお手本さんのように、内容すらちゃんと読まない系の人たちが勘違いして大騒ぎしてたってことね

218 ：
買えない貧乏人が妄想して書いてるだけだろ

219 ：
アダプティブコントロール設定が有効になってる可能性があるという話で
むしろ仕様的にNC性能が弱くなってるということは無いという公式発表だな

220 ：
情報弱者ってだけで人気者になった>>210に嫉妬

221 ：
頭の悪い低能さを晒せるメンタルが羨ましい

222 ：
ウキウキでリンク貼って返り討ちワロタ

223 ：
>>210
お前の頭の弱さは解消出来ないようだな

224 ：
>>210
お前の人気に大嫉妬

225 ：
買ってわかったわ。アクティブサウンドコントロールってノイズキャンセルをより利かせるようにコントロールするんじゃなくて、つけてる人の行動を検知して動いてたら危ないから弱めるって機能みたいやね。
こりゃ勝手にオンなってたら弱まったと思うわけだ。1段階でも下がったら全然ちがうわ

226 ：
本体ソフトウェアをアップデートした際、知らないうちにアダプティブサウンドコントロールが有効に設定変更されていることがあるためだという


これって、NC絡みは一切いじってませんよ。って公式見解なんじゃね？
あとはsony信じるかどうか
俺は4.1.1使い続けるが

227 ：
4.1.1ってもうアプデ済みのやつじゃん

228 ：
すまん2

229 ：
とうとうWH買ったんだがこれ本当にすごいな、マウスのクリック音や扇風機の音とか消え去ったぞ
ちゃんとしたヘッドホン買ったの初めてなんだけど、装着位置は耳たぶまで完全に隠れるところでいいんだよね？

230 ：
>>229
耳たぶまでパッドの中に入れるでおk

231 ：
>>229
俺も3日前に買ったけど電車内のアナウンス聞こえなくて乗り過ごしたw
QC35を3年使っててこんな事なかったのに

232 ：
>>231
BOSEバカにしてんのか？コラ

233 ：
WHとQC35は上下関係あるけど
絶対的とまでは思わないな

まあこんなん個人の感想だからなんとでもいえるけど

234 ：
>>233
上下があるのにQC35を選ぶ理由や利点はあるの？

235 ：
>>234
ノイキャンという意味でだからね

おれはどっちかでいうならQC35買うよ
着け心地とスイッチ操作が気に入ってるからね

まあ実際は両方買ってんだけどね

夏はWFになりました、ノイキャンはぜんぜんだけど、暑いの無理だし

236 ：
>>235
QC35ってそんなにつけ心地いいの？

237 ：
QC35のNC性能はQC15やQC25と同等レベル
QC20にも劣る

そのQC20とMDR-1000Xが同等くらいで、それを超えるのがWH-1000XM3

QC35からWH-1000XM3ならNC性能の差は感じるだろう

238 ：
>>236
6時間以上着けてても耳が痛くならないくらい快適
休日出勤の時にはQC35を持っていく
空調とかプリンターの音とか消えて凄い集中できる
XM3だと途中で耳が痛くなるからこれは無理

239 ：
35もXM3も持ってるけど
着け心地はほぼ変わらないか
どうしても優劣つけるならXM3のほうがいい

XM付けたまま10時間寝たことあるけど
全く痛くなかった

700は更に着け心地いいらしいけど
XML3から35に戻るとかありえないな

240 ：
付けて寝る話じゃないと思うの、、、
てか付けて10時間寝るて、、、

241 ：
ｻｻｸｯﾃﾛのレスは真に受けない方がいいぞ

242 ：
安いのだからQC35とXM3どちらも買えばいいじゃん
悩む必要なし

243 ：
WH-1000XM3、ノイキャンは凄いけどLDACでも音が残念すぎる
3万以上するからせめてMDR-1A並は期待したんだがそれにも及ばない
LDACの限界なのかヘッドホンとしての性能の限界なのかどっちなんだろう

244 ：
どっちもだろ
Bluetoothはもちろんだし、あんだけ筐体に色々詰め込んだら不利に決まってる

245 ：
単にANCの限界
QC20なんてもっと音質悪い

そもそもANCの原理は逆位相の音波を混ぜてノイズを打ち消すというもの
原音を大規模に歪めているのに、高音質になるとか思う時点でセンスが無い

246 ：
とはいえ、電車の中では

「ANCの音　＞　騒音＋高音質ヘッドホンの音」

なのだけど

比較的遮音性の高いEdition8やSE846＋コンプライPでも電車のノイズや生体ノイズは消しきれないし、
WH-1000XM3より音が悪い

247 ：
そこでH9ですよ。
高いけどね

248 ：
ノイキャンはこの辺が限界でこれ以上は危険で企業がリスク負えない論あるけど
正直俺が求めるレベルにははるかに未達なんだよなあ
イヤホン忘れたらパニクるけど
ノイキャン忘れてもパニクりはしないし

249 ：
WHは音質で売って無いのに音質ガーとか馬鹿なの？
そもそもがノイキャン必要な場所で良い音聴けるかよ

250 ：
>>249
いやいやいやいや
公式の製品ページめっちゃ音質アピールしてますやんw

251 ：
>>250
音質アピールしない音響機器って存在しないだろ

252 ：
音質アピールしてないヘッドホンなんか見たことないぞ

253 ：
>>251-252
247が「WHは音質で売ってない」とか言うからそれにツッコんだだけだが？

254 ：
で？

255 ：
は？

256 ：
まあWHの音質の悪さはもうちょっと叩かれていいと思うよ
公式に「高音質！」って堂々とアピールしてるのに糞音質なんだからそりゃ文句も言われるわ

257 ：
>>256
わかってないなー
これ系買う人にとって音質は重要じゃないし見てもいないんだよ

ノイキャンが優れているかどうか
それだけでかうせいひん

258 ：
高音質にも幅があるだろ
60000円とかする高音質や20000円の高音質とか

どのみち大雑把な表現なんだから個人によって捉え方が違ってくるに決まってる

259 ：
WH-1000XM3は強力なANCを持つ製品の中では音質が良い製品なのは確か

それまでは、ゼンハイザーやB&O PlayのようなQC15未満の貧弱なANCだが音質は良い製品か、
QC20のようなANCは強力だか酷い音質の性能しか無かったからな

260 ：
オーバーイヤーヘッドフォンだとノイキャンの有無は結構有り難いと思うけどね
環境音の反響が無くなるメリット

261 ：
名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-vPzB)

こういう馬鹿ってマジで減らないな
無線で聴いてるんだから良し悪しも糞もあるか
しかも絶対値の基準が無いものを気に入らないから叩くとか、無能の極み

262 ：
H9の最新のやつだとNC性能が十分なものになってきたから価格帯で上手く棲み分け出来る様にはなってはいる

263 ：
あれは十分って言えないだろ…

264 ：
>>263
H9iと比べて向上してるよ
3rdになってやっと完成した感がある

265 ：
マジな話ボーズ以下のノイキャン積むぐらいならすなおに音質あげたほうがよくないか？
ノイキャン勢には鼻で笑われるし、ノイキャン気にしない勢には音質犠牲になるし
誰にもいいことないのにな

266 ：
>>257
>>261
音質気にする人もいるに決まってるだろ。決めつけ過ぎ
家では据え置きにヘッドホンだが少なくとも俺は気にする

267 ：
>>266
逆に聞きたいけど、何と比較して音質を気にしたの？
音質を気にするっていうことは音質では上のレベルがあることはわかってるうえで
ノイキャン積んでるから音質は犠牲にしたわけですよね？

そのうえでノイキャン積んだ○○より上で
ノイキャン積んでないこれより下
っていう製品を何と比較したか教えてほしい

そういうのしてないのに触れ込みで買ってるっていうのは
たいして気にしてないっていわれてもしゃーないとおもうよ

268 ：
みなさん 終わらない議論が好きなのね

269 ：
議論のための議論って、本当に無駄

270 ：
始まってすらいないが？
比較出来ないものを比較しようとする馬鹿が騒いでるだけだろう
議論にすらならん

271 ：
みんな金持ちだったら、自分みたいにノイキャン重視の時はXM3、音質重視の時はH9 3rdを使い分けるとかして、
喧嘩なんか起きないのにねえ

272 ：
議論というよりは釣りなんだよなぁ

「XM3より「価格が高い」H9は、XM3より音質が良い上位互換の高級機。金が出せるならH9がベスト」
「XM3の音質はゴミレベル。せめてSE846ぐらいは欲しい」

っていう質の悪い餌でしつこく釣りをやってる構ってちゃんに、バカが釣れてるだけなような

273 ：
SONY無謬厨に付ける薬はないよ

274 ：
コテハンじゃないからどのレスとどのレスが同一人物かわからないし、
音質は数値化できないから比較できないとか、めんどくさい奴がいるみたいだから、
加わりたくないわ。そんな議論。

275 ：
ちょっとでもWHが貶されたら鬼の勢いで擁護する奴なんなんだよ
そんなんだからソニー信者って言われるんじゃないのか？

276 ：
>>275
×ソニー信者
○イキりチンパン

277 ：
>>275
「貶す」つもりで書いてるならそれを「煽り」って言うんだよなぁ

278 ：
>>267
TWSで音質のみで比較して絞ってXM3とTWZ1000を持ってる
次点はMomentum

TWSで音の良いものを探していたのでノイキャンはなければないで良い

aptx込みでTWZ1000の方が良いと思ってるので結局そっち使ってる

279 ：
>>273
いきなり相手を信者なり厨呼ばわりする人が言うと説得力が違いますね！

まあ、WH-1000XM3は移動中でも静けさとそこそこの音質を提供してくれるので俺みたいな出張族にはほんとありがたいよ

家用で音質こだわりたいと言う人は無理にTWSこだわらん方が良いと思うがねぇ
STAXあたりで家は楽しんだ方が良いと思うよ

280 ：
WF-1000XM3てiphone11でも使えるのかな？

281 ：
>>280
こんな馬鹿な奴が世の中にいるんだよなあ

282 ：
>>280
なんで使えないのかも？って思うのか。

使えるに決まってるだろ

283 ：
>>279
釣り師扱いする人なんて、そんな対応で十分

284 ：
>>283
えーっと、さすがに>>272に該当するヤツは釣り扱いされても仕方ないとは思うが？
少なくとも釣りの定義は明確なんで違うというならロジカルに反論どうぞ

相手に理屈なくレッテル貼るのは、単なる議論の拒否だぞ？

285 ：
釣り師のレッテルを貼っておいて、よくいうわ。どこが釣りだかわからないし、
これまであんたに賛同してる人って、いた？

286 ：
イキり合うチンパンたち

287 ：
>>285
俺は270に消極的賛成だが？
言葉汚いので消極的とつけるけどね

H9 3rdとかSE846とかは、価格帯的考えると、単なる音質ではWH-1000XM3より上となるよう宿命付けられた製品なんで、比較対象としては面白みにかけるわな

で、お前の考えは？
単なるレッテル貼りしかできんのか？

288 ：
WH-1000XM3って性能はいいけど付け心地はQuietComfort 35 wireless headphones IIに大きく劣るよね
性能と付け心地を両立した機種はないのか？

289 ：
たった2.5万円程度のWH-1000XM3でイキってる奴等がウゼェからこれだけ叩かれてんだろ

倍の5万円の価格がついているH9はそれだけ音質が良いわけで、ソニー信者が音質は比較できないだの
言い訳したところで負け犬の遠吠えでしかないよね

290 ：
>>236
圧倒的に違う
WH-1000XM3もXM2よりは改善したと思うけどQC35とは次元が違う
どれだけ音が悪くても付け心地だけでQC35選ぶ価値が十分に生まれるくらい、ぜんっぜん違う
QC35の付け心地でWH-1000XM3の性能が乗ってたらどれだけよかったことか

291 ：
H9の宣伝書き込みする人がこのスレにいるけどH9はLDACがないどころかapt-x HDさえも使えないという点で音質は劣るから注意ね
どんなに頑張っても音源に強く圧縮かかってるからその範囲内でしかないよ

292 ：
音源圧縮とハイレゾってブラインドしてテストすると当てられないって結果でまくってるけどね

293 ：
XM3の音が本当に良いなら定価4万だったものが2.5万まで値下がりしないだろ
H9だってそこまで値下がりしてない

XM3は音質的には1万程度のゴミヘッドホンと同じレベルだから値下げしないと売れないｗ

294 ：
>>248
BOSEのAviation使って見たらいいよ
あれはすごいぞ人の声なんか全く聞こえなくなるから
もっとも航空機で使うやつだからそのくらい強力でないと困るんだろうけども
前は渋谷で試聴できたんだけど今だといつでも聴けるところはないかもな

295 ：
>>291
LDACで繋いだXM3よりAACで繋いだH9の方が音が良いからこうやって議論になってるわけで

296 ：
普通に使い分ければよくね

297 ：
>>293
WH-1000XM3は4万円が3万1800円
8200円値下げ
https://i.imgur.com/gxrf0pD.jpg

H9は5万9900円が4万6000円
1万3900円値下げ
https://i.imgur.com/WSCSwAX.jpg

WHはイヤホン・ヘッドホンで4位（ヘッドホンでは1位）
レビュー95件 クチコミ1204件(最終4時間前) 店頭1484店舗

H9は302位
レビュー1件 クチコミ7件(最終70日前) 店頭155店舗

しかしなぜかこのマイナーなヘッドホンを繰り返し話題にあげる人がこのスレにいるということ。

298 ：
>>295
>LDACで繋いだXM3よりAACで繋いだH9の方が
250kbpsに圧縮されたAACで満足できる圧縮耳にはそれがちょうどいいのかもね
https://i.imgur.com/9Gfqigx.jpg

299 ：
>>298
人間の可聴域こえてますやん・・・

300 ：
NG入れとくか

301 ：
音質と遮音性追求するなら20万以上のカスタムIEMしかない。Legend Xがおすすめ。
低周波音は遮断しにくいけど、うるさいしゃべり声は遮断できる。

302 ：
>>289
別のメーカーの製品で価格と音質は比例せんだろ。

値付けがXM3の方が高かったら、ソニーの方が音質いいとか言ってたんじゃないの。

303 ：
>>290
たぶん、お前のXM３が不良品

304 ：
700の話題が全然出ないな

305 ：
BOSEは専スレあるからね

306 ：
>>303
んなわけないだろ俺がいくつのXM3を使ってきたと思ってんだ
付け心地でXM3が最高とか言い出すやつがいたら感覚いかれてるぜ

307 ：
>>306
>んなわけないだろ俺がいくつのXM3を使ってきたと思ってんだ

知るわけないやん、超能力かよ
いくつ買ったんだよ？

>付け心地でXM3が最高とか言い出すやつがいたら感覚いかれてるぜ

イキりチンパンな時点で説得力無さすぎて笑えるわ

308 ：
音質＝値段ねぇ・・・

https://i.imgur.com/GGslkTj.jpg
https://i.imgur.com/HHPTXXr.jpg
この組み合わせでも左のほうが音良いと思うけどなぁ

https://i.imgur.com/7Z2qasd.jpg
この組み合わせでも曲のジャンルに次第では左のほうが音良いし

好みの問題だと思うけど

309 ：
まあハイレゾ（）とか信仰される時代ですしね
どう聞こえるかより数値のが大事だったり
別スレでいったとおもうけど
音質がいいって言うのは長時間聞いて苦痛を感じないが最低限だからそれ越えたらぶっちゃけ何でもいいと思うんだよな

310 ：
>>307
そこで嘘でも「XM3のほうがいいです！」っていえないところが正直だなお前
イキリチンパンｗとか強い言葉で話題逸らしてるけど、嘘つきたくないから逸らしたんだろ？

311 ：
まあ、Boseは昔から付け心地にこだわってきたし、感想見てもQC35の方が付け心地良いという人も多いし、付け心地ならQC35が鉄板というのは妥当なところじゃねーの？

312 ：
>>298
だからさあ、あんたが一回H9聴いてみりゃいいんだよ。
スペックなんて机上のものに過ぎないんだから。
まさか、B&Oとか発売元のデノン工作員とか言うのかな？
ちゃんとXM3も持ってたし、一応ソニーの株主だぞ。
望むなら優待券晒してやるわ。帰宅してからでいいなら。
つか、こんな過疎スレで6万もする商品推したって、影響なんかたかがしれてるわ。

313 ：
ノイズキャンセリングによる音質の劣化　>>>　LDACとAPT-Xの音質の差異


十分あり得ると思います

314 ：
ソニーの1000XシリーズのスタッフがB&Oの音が好きでプライベートでB&Oの製品を使っている
というインタビュー記事を読んだことがある

315 ：
転送コーデックによる音質の差異はケーブルの違いみたいなもので些細なものだからなあ
当然ながらドライバーやDACアンプの性能の方が音質を決定づける要素としては遥かに大きい

316 ：
>>314
確か完全ワイヤレスイヤホンのメーカー座談会みたいのだよね。
ソニーの人がE8かなんか使ってるとかなんとか

317 ：
>>316
たしかそれだったと思う
内容はうろ覚えだけど

318 ：
>>310
xm３の方がいいと思うけど
お前はいくつ買ったのか
なんで複数も買ったのかはよ答えろや

319 ：
>>308
糞みたいな音しか聞いてないお前の糞耳には高級機の良さが分からないんだろ
ジャンクフードしか食ってない貧乏舌には高級料亭の味が分からないのと同じ

お前には分からなくても、世界中の評論家やオーディオマニアは称賛してんだよ
だから高級機の値段は高い

ソニー()が貧乏耳に良いと言われても何の価値もない

320 ：
>>319
そうそうH9クンはその調子の方がお似合いだよ
250kbps AAC圧縮耳クン

321 ：
SE846はドライブが弱いと確かに糞みたいな音しか出ない。
最低でもNW-ZX300のバランスで駆動、できればポタアンが必須。
スマホでもなるのがXELENTO REMOTE

322 ：
>>308
つーかそれだけ高級機を持ってるなら少しは耳を鍛えろよ
SE846やHD800Sの良さが分からんとか人生無駄にし過ぎだろ
急に高級機買い出した初心者ってそれまで聞いていたソニー()と比較して聞き慣れた
ソニー()の方が音がいいとかアフォな事言いたがるんだけどな
お前の貧乏耳がソニーの貧乏音から卒業できてないせいなのだがｗ

323 ：
つーか、>>308の買われたSE846とHD800Sがもったいないわ
俺に元払いで送ってこい
もっと有効活用してやるぞｗ

貶す為に高級機を買うとかどんだけ精神歪んでんだよ
性格スゲー悪そうｗ

324 ：
とうとう、実際に聴きもしないで優劣付けてることを開き直っちゃったよw
オーディオ製品の音質がカタログ上のスペックだけで決まると思ってるような人に使われたんじゃ、
作ってる人もやりがいないだろうな

325 ：
よくよく考えたら>>308みたいなのがGKなのかな？
経費で買った高級機の写真使ってステマやるわけな

326 ：
まあな、BA型は好き嫌いあるからなあ。擁護する訳じゃないけど。
自分も846よりは、ハイブリッドのAKGのN5005の方が好きだったな

327 ：
>>322 >>323 >>325
同じ書き込みに何度も返信
送信した後で言い足りなくなっちゃうのかな？
高級機持ってる人が実際に聴いた上で否定されたら悔しくなっちゃった？
H9クンはそれがお似合いだからそのまま頑張ってね

328 ：
もうソニーは別スレに追放でよくない？
>>308みたいにソニー工作員のステマが酷くてスレが正常に機能しないだろ
ソニーの工作員と信者は隔離スレに隔離しようぜ

329 ：
>>327
工作お疲れさまですｗ
ピットクルーのバイトさんですか？
工作バレちゃったから上司呼んできたほうがいいですよｗｗｗ

330 ：
専スレ立てました
WHシリーズの話題などにどうぞ

【WH】SONY ワイヤレスNCヘッドホンPart1【XM3】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1568549475/

331 ：
>>330
乙

ソニー()の話題は>>330でやれ

H9に音質で劣るWH-1000XM3みたいなゴミのステマは今後一切禁止な

332 ：
なんだこのキチガイどもは？
くだらねーことで言い争ってスレ分裂させてんじゃねーよ。中2かよ。

333 ：
専用スレはいいと思うぞ
BOSEのQCは専スレあるのにソニー1000Xシリーズに専スレ無いのはどうかと俺も思ってたし
このスレもほぼXM3専用スレと化してて他のメーカーの話題が埋もれちゃってたからな

334 ：
NG入れとけ

335 ：
>>332
発狂するのは後にして、まずお前が落ち着けよ

336 ：
>>333
確かにスレ無かったからこの機会にいいかもだけどID:8OyHbCP6Mの発狂具合も異常やんな（笑）
オーオタの争いとゲハの争いはつくづく似てる

337 ：
ま、いくらコーデックが良かろうが素のDACの性能が良くないと無意味っちゃ無意味だし

338 ：
BOSEのAviation前から気になってるんだけど、情報が乏しいしな。どこで試聴できるんや?

339 ：
ｱｳｱｳｸｰ MM73-cSYs の発狂っぷりが凄すぎてひくわ

340 ：
俺も専スレ自体は必要だとは思うけどね
ｱｳｱｳｸｰ MM73-cSYsが発狂しているように、一切話すなはやり過ぎだとは思うのでそこら辺は匙加減必要かな？

341 ：
H9スレも立てて差し上げろ

342 ：
>>341
B&Oはすでに専スレある

B&O ヘッドホン イヤホン Bang&Olufsen ★3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1560435008/

343 ：
>>338
それこそBOSEスレで聞いてみたら？

344 ：
>>338
需要少ないからどこの店舗にもないと思うんだよね。a20もproflight2も高すぎて聴いてみないと手がでないし。

345 ：
何を以て良いというのか
そんなフワっとしてるので優劣つけたがるから無能って言ってるのがまだわからんのか？
無能だから分からんのだろうが

346 ：
名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｸｰ MM73-cSYs)

GKとか工作員とか寝言ほざく奴がゴミだと何故分からんのか
こんなん釣りにもならん知恵遅れだろ

347 ：
伸びているから何か凄い新製品が出たのかと思った

348 ：
なんか発狂してて怖いなぁ

音質＝値段だと盲信する人達って

・質感や装飾などの音質とは関係ない部分のコストが製品価格を押し上げていることもある
　（例えばB&O Playの製品ならアルミ削り出しのパーツや天然革を使っている）

・生産数が少なければ、当然コストは割高になる
　そのコストが製品価格を押し上げていることもある
・高価な各社のハイエンドモデルもメーカーが変われば出てくる音は全然違う
　何が良い音なのかという問いの根拠はいつだって非常にあいまい

みたいな部分は気にならないのかね

349 ：
ノイキャンしないとまともに音楽聞こえない環境だとWHしか選択肢ないわ

350 ：
>何が良い音なのかという問いの根拠はいつだって非常にあいまい

XM3はSE846よりよい音って言ってるやつがいるみたいだぞ

351 ：
好みの問題
高くても糞は糞

352 ：
好きなもん使えや馬鹿じゃねえの

353 ：
この手のスレで、個人の意見として音質に優劣を付けるのがダメなんて言ったら、
スレの存在価値が半減するだろ。頭おかしいんじゃないの。
音質は数値化できないから優劣付けられないって言うなら、
装着感も操作性もみんなそうなるぞ。
めんどくさいからコテハン付けてくれないかなあ。

354 ：
>>353
>この手のスレで、個人の意見として音質に優劣を付けるのがダメなんて言ったら、スレの存在価値が半減するだろ。頭おかしいんじゃないの。
いきなりずいぶん攻撃的だけど、誰が個人の意見として音質に優劣を付けるのがダメなんて言ってる？

>めんどくさいからコテハン付けてくれないかなあ。
人に要望する前に自分がやってね
あなたもﾜｯﾁｮｲで過去の書き込み見るとやっぱりねって感じだから

355 ：
>>354
↓優劣付ける人を無能呼ばわりしてるぞ？

343 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9f24-Npbt) sage 2019/09/16(月) 00:13:57.74 ID:/kMVXoG90
何を以て良いというのか
そんなフワっとしてるので優劣つけたがるから無能って言ってるのがまだわからんのか？
無能だから分からんのだろうが

356 ：
>>355
その人はそういう人のことを無能だって言ってるだけで優劣つけたらダメなんて言ってないよね

それよりあなた他人にはコテハンつけてくれないかって求めてる癖に自分がつけないどころかWi-Fiとモバイル回線使い分けて書き込んでるのはなぜ？
ﾜｯﾁｮｲの後半が同じだからH9の人だってバレバレだよ

357 ：
>>356
なぜこっちには「攻撃的」と言うのに、
無能呼ばわりする奴には甘いんだな？
あれは攻撃的じゃないのか？

IDなんか家で書き込めばWi-Fiで、外だとモバイルだから変わるんだろ？
よく知らんけど。引きこもりじゃないんだから。

358 ：
チンパンたちの朝は早い

どちらが先にコテを付けるのか
今日も朝からイキり合う様子が見られた

また鼻息の荒い1日が始まる

359 ：
>>357
攻撃的じゃなければ何言っても構わないのか？本当に馬鹿なんだな

360 ：
所詮「自分の好みでしかない」のに、「〜は糞」
これが攻撃的ではない、と
話にならんよ

361 ：
>>359
なんで>>356へのレスをあんたが返すんだ？
そもそも、攻撃的云々は自分から言い出したことじゃないしな

>>360
自分は滅多にそんなこと書かないから別の人だろ。
他人の書き込みまで全部は見てないし、知らん。

362 ：
電車でユーチューブ見たいんだけどどれ買ったらいいですか！

363 ：
ノイキャンによって音楽が聞こえるようになるかどうかが問題だから音質云々は考えたことなかったな

364 ：
>>351
つまるところ、それが結論なんだよなぁ
俺は低音スッカスカのSE846やHD800Sより、低音がしっかり出るWH-1000XM3の方が
聞いていて楽しいと思うけど、他人はそう思わないこともある
音質なんて主観でしかないよ
デザインと一緒

だからこそ
「黒が究極だ！」「白こそが至高だ！」
「赤の価格が一番高いんだから赤が一番良いに決まってる！赤の良さが分からんお前の目がクソ！」
みたいな話は結論が出ない不毛な議論
これは他のヘッドホンスレでもだいたい暗黙の了解になっている印象

にも関わらず >>272 みたいな話を何度も何度もしつこく続けるから、釣りだと思うのよねぇ

365 ：
キチガイが暴れて自分の意見を通すために、別スレ立ててそっちへ気に入らないものを
追い出そうとするのは、キチガイ特有のムーブなので無視するに限るわな。

366 ：
まあアニソンとかゲーム音楽とかのゴミみたいな音楽しか聴かないような奴だとSE846やHD800SよりXM3の方が良く聴こえるかもなぁ
クラシック等のちゃんとした音楽はXM3じゃとても聴いてられないが

367 ：
「ドンシャリ」って言えば済むのにわざわざ教養高いですよアピールは要らなかったね

368 ：
xm3 はドンは少し出るけどシャリは出ない

369 ：
ドンシャリの意味わかってんのか？

370 ：
早朝からの自演バレバレ

371 ：
このスレにこそノイズキャンセルが必要だな

372 ：
イキりキャンセル

373 ：
スレにソニーの工作員が常駐してるのは確実だな
関係ない人を自演だと決めつけて情報操作しようとしてるのがバレバレ

374 ：
チンパンは煽ることしか知らない
マウントを取り合って
その短い一生を終えるのだ

375 ：
自分たちはコーデックだハイレゾだと高音質をアピールするくせに、より高い機種を出して
そっちより音質が悪いと指摘すれば、音質は好みだ音質は主観だと詭弁で逃げ出すダブルスタンダード

376 ：
そのくせH9のようなソニーの玩具より上質な機種の話を出すと、NCが弱いだコーデックが糞だと
狂ったように叩いて来る

これではスレが正常に機能しない
だから隔離するのが当然

377 ：
>>340
ソニーの話は一切禁止だ
じゃないとソニーに金貰ってステマやってる工作員を排除できねーぞ

ポタ板のDAP総合スレだってウォークマンの話は一切禁止だったはず
工作員のステマが酷くてスレが機能しなくなってああなったらしいがな

378 ：
みんな自演定期

379 ：
またわいてきたのか。
それなりにいい歳の大人なんだよな？
いい加減、恥を知りなさい！

380 ：
飼育員たちは、なんとかチンパンたちに「コテを付ける」
ということを教えようとしているが
興奮状態にあるチンパンたちに
コテを付けることの意味を理解させるのは中々難しいようだ

381 ：
ま、wh1000xm3さいつよってのは分かったよ

382 ：
AH-GC30を有線で試聴してきたが装着感よくて音質いまいち。低音が控えめで音が狭い範囲でなってるような感じ受けた。これってBT接続なら音が大きくかわるタイプでしょうか
モデルによっては有線だと音質がかなり落ちるモデルもあるみたいなので

383 ：
>>377
なんでお前に決める権利があるんだ？

とりあえずスレ別れたんだから、個別の話は専スレに移動、そうでない話や雑談はこのスレでもOKというのが理性ある人間のやり方だと思うが？

SONYに親でも殺されたのか知らんけど、よくわからん憎悪剥き出しで人にも押し付けるというお隣の国みたいな真似はカッコ悪いぜ

384 ：
>>379
あえて道化を演じてんだよｗ
>>308みたいな分かりやすい工作員が出てきたからな
普通に指摘しても工作員の情報操作でスルーされるだけ
俺が暴れる事でスレ住人の注目は集めたし、ソニー隔離スレも立って、工作員を隔離スレへ
追放する必要性をみんな認識した
俺の思惑通りな

385 ：
ここの人たち気持ち悪い、、、、

386 ：
>>381
ソニーの話は隔離スレでやってくれ

【WH】SONY ワイヤレスNCヘッドホンPart1【XM3】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1568549475/

387 ：
×道化
○おサルさん

388 ：
>>383
工作員のステマから話題を逸らそうとミスリードすんのは工作員の火消しの常套手段だよなｗ

389 ：
>>382
無線でも同じような音の傾向です。
悪くはないけど、敢えてお勧めするほどでもないかなあ。

390 ：
ざーっとスレ見た感じだと1人やたらH9を持ち上げようとしてる奴がいるな

H9の印象が悪くなるだけだからやめたほうがいいぞ

391 ：
なにその無名のウンコヘッドホン

392 ：
さすがに人の言葉は通じないか
バナナで気をひくとか
火で脅すとかしかないのかな

393 ：
>>390
「持ち上げる」ってことは、あんたはH9の真価を知っているってことでいいのかな。
試聴したことあるんだよな。感想を聞かせて欲しいな。
あと試聴した場所もな

394 ：
確かにH9が音質も総合評価もXM3より上なのは事実だからな
「持ち上げる」っていうのは違うな

395 ：
>>393
別に悪くないけどあまり特徴のないヘッドホンに感じた

なんで場所まで書かないといけないんだよ気持ちわりーなw

396 ：
てかあんまり印象に残ってねえ
わざわざこの値段で選ぶ理由ないなですぐ試聴やめた気がする

397 ：
>>395
意味があるから聞いてるんだよ。
試聴できる場所が非常に限られてるから。

それに、「持ち上げる」なんていう攻撃的な言葉を使わなくたって、
〜の方が好みの音だったとか、この辺が劣るとか書いた方が、
読む人の参考になるんじゃないのかな。

398 ：
怖いよここ。
正しい/間違ってる 以前の話。
誰も得しない。

399 ：
気持ち悪いと言われても、怖いと言われても
サルには人の言葉は届かない

いくらハンターが近づいて来ようと
一度手につかんだ木の枝を手放すことはできないのだ

400 ：
H9のことばっかり書いてるけど、ここ一年で他にAKG avento(非NC)、B&W PX、XM3、Skullcandy VENUE、ﾃﾞﾉﾝAH-GC30と使ってきて、
H9は現時点のお気に入りってだけで、もっといいのが現れたら、
さっさと乗り換えるんだけどね。だから、どっかの誰かと違って
否定されたって怒り狂ったりはしない。それが正当なレビューならばね。

401 ：
その特徴がないのが逆にメリットになってるんだけどな
NCで音悪くなるからといって余計な味付けするメーカーが多すぎるんだよ
味付けしすぎてハイレゾだの高音質コーデックだのが無意味になってる

402 ：
>>371
誰が上手いこといえとw

403 ：
>>389
そうですか　装着感がよかったのでもしかしたらとおもって
装着感がよくて音も気にいるってのがなかなかないっすねえ　視聴は大事だなと
またいろいろさがしてみます　ありがとうございました

404 ：
どこのスレでも自分の構成を自慢しまくってウゼェって叩かれる奴は定期的に出てくる印象
スレで話題の製品より自分が選んだ製品を褒めて欲しいアスペな場合と、構って欲しくて
釣りでやってるバカの場合の２パターンあるけど

405 ：
>>397
大阪のイーイヤかヨドバシ
だからそこまで問い詰めようとすること自体が気持ち悪いんだよ、分かれ

持ち上げるで攻撃的ってw
自分のレス読み返せ

406 ：
>>404
WH-1000XM3とSE846の奴には大笑いさせてもらったよなw

407 ：
煽りザルばっかりだな

408 ：
サルのスレか
もう人類は絶滅してしまったのかもしれないな

409 ：
>>405
何にも疾しいことかなければ、どこで試聴したのかなんて隠すことでもないでしょ。
発売間もない機種、当初は展示場所もほとんどない状況で
わざわざ試聴に出向いたんだから、自分なら集中して試聴して
しっかり印象を刻んでくるけどな。

410 ：
その価値もなかったってことだろ

411 ：
>>407
お前が一番関係なことほざいてるじゃん。
ヘッドホンのへの字も書いてないだろ
役回り乙

412 ：
>>410
第三者が言う意味あるか？
なんか、今日はこういうの多いな

413 ：
>>409
別にH9だけを聞きに行ったわけじゃないし、俺には複数試聴した中の印象に残らない1台でしかなかった

414 ：
>>411
そりゃ、煽りザルって言われたら腹たつよな
いくら本当に煽りしかしてなくてもさ

415 ：
IDは複数分自在に操れるにしても、中の人が一人じゃ回すの大変だろ。
お疲れ。

416 ：
>>415
ここまで自演乙

417 ：
xm3が最強ってことで結論出たな

418 ：
H9だめなのか

419 ：
ソニーのステマがバレたから工作員大量投入して荒らしにかかってんのか
マニュアル通りだがよくやるぜ

420 ：
xm3最強過ぎて他は物足りん

421 ：
昨日、xm3買ってしまったよ

422 ：
xm3はヘッドホンとして最重要でもある付け心地が微妙
どうして内径広げることはやっと学習できて、耳が当たらない深さにすることは学べないのかね

423 ：
耳の形の平均値データがあるのかな？
自分もxm3だと耳が内側のスポンジに接触します
不快では無いですが、長く付けるので、スポンジが劣化しないか心配

それでもxm3が現時点ではNC最強かな？
因みに聴覚過敏で音質は二の次です

424 ：
スポンジなんか劣化したら交換すればええねん

425 ：
momentumの新型発表されたけどノイキャンどうなんだろ

426 ：
純正では売ってないですよね
交換修理になるのかな？

代替品使っている方見えますか？
質問ですがNCの性能はおちませんか？

直ぐには交換しませんが人柱になる前に参考にしたいです

427 ：
>>426
アマゾンとか AliExpressとかにあるよ。
自分は Aliで購入後 交換のリハーサルだけした後、待機させてる。

音が変わるかは分からない。

428 ：
>>422
イヤーピース だってLLサイズ作ってないメーカーがほとんどだし
そこまでのデカ耳に対応しなきゃならない義務はないんだよなぁ

429 ：
今まで耳痒くなるのってアナル型イヤホンだからだと思ってたら、ヘッドホンでも痒くなったんだがどういうこと
なんで耳に何も入れてないヘッドホンで痒くなるの

430 ：
>>429
音の振動で耳垢が剥がれるんだろ

431 ：
>>423
700との比較で、ほぼ同等という話だけど
中高域はxm3 の方がカットできるというレビューがある
700の方がいいという記事も少しだけあるから
試聴した方がいいかも

432 ：
H9最強

433 ：
つまらん煽りはいらんよw
使う人によって、求めるものによって、最強機種なんて異なるんだし。

>>425
ようやく米アマゾンにレビューが出始めたけど、あんまり芳しくないみたい。
でも、まだレビューが一桁だから、様子見かな

434 ：
こうやってXM3固有の話題でスレを独占して他機種の話題を妨害するからソニーは叩かれるんだよね
ソニーは糞音質過ぎて聴いてられなかったユーザーにとってXM3のスポンジがどこで手に入るかとかどうでもいいし邪魔
H9等の高音質なヘッドホンの話なら興味あるが

>>426
スレを荒らすなよ
ソニー固有のつまんない話は隔離スレでやれ

【WH】SONY ワイヤレスNCヘッドホンPart1【XM3】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1568549475/

435 ：
総合スレだからもちろんここでSONYの話をしても良いんですよ

436 ：
キチガイは直ぐ仕切りたがる
引き続きxm3について語ろう

437 ：
xm3に性能勝ってから出直してこいや

438 ：
連休の間このスレに張り付いてた人がいるってマジ？

439 ：2019/09/17
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