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さよなら石鹸生活
- 1 ：04/09/18 〜 最終レス ：2019/06/09
- 色々なスレッドを読んでいると、時折石鹸不使用だと調子良いとのコメントがあります。
美容板や化粧板でも水洗顔・湯洗髪のスレもあります。
毎日風呂に入っていて、本当に石鹸で洗う事が必要なのか？
石鹸で洗わなくなってから、調子が良くなったという方、体験談を書き込んで頂けないでしょうか？
- 2 ：
- ² ｹﾞｯﾄ
- 3 ：
- 毎日風呂入ってれば石鹸不要だと思うな。
オレ頭は石鹸つけて洗ってるけど体はあんまり石鹸つけないかな 気が向いたときだけ
体の油分落としすぎるのも良くないよ
- 4 ：
- まずは自分の体験談から。
生まれた時からアトピーでした。重症軽症を繰り返して今３０代半ばです。
特に７〜８年前に酷くなり３年前まで続きました。今も顔から汁が出る状態です。
ただ体はほぼ完治に近い。首がかさついているものの、後は普通の人の肌と変わりがないです。
症状の好転のきっかけは、純石鹸の使用を止めた事です。
当時重症で即刻入院と言われたにも関わらず、入院せずに１ヶ月でほぼ身体は完治。
顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
髪のみ１週間に１度ほどミューズで洗っています。
顔は相変わらず良くならないものの、身体が普通の肌並に治った事を考えると
石鹸不使用が自分にとって良かった事は明白です。
自分はそれ以外に、水道水の塩素等の影響も疑っていますが、
別スレの天然水を吹きかける方法や、化粧板の精製水スレのやり方を真似ても
イマイチ効果は出ませんでした。
それにしても、身体を動かす事すら辛かった日々に比べれば段違いです。
他にも石鹸不使用で良くなった体験者の方、良かったら書き込みをお願いします。
- 5 ：
- コズグロっての使ってる人いない？
- 6 ：
- 俺は塩水で洗う
- 7 ：
- アルカリ強すぎてヒリヒリした。
- 8 ：
- 石鹸は毛穴につまるとからしいですからね
私も塩浴してからほとんどつかわないけど
ポイントメイク落とすときつかうけど
どうなんだろう。
- 9 ：
- 余り伸びないですね。このスレ…。
時々、石鹸使わないという書き込みを見たので、結構いると思ったんですが。
塩使用の方以外はいないのかな？
自分の体験談の続き。
身体石鹸不使用を止めてからも、頭と顔はノブの石鹸で毎日洗っていました。
（頭も固形石鹸）ですが、夏になると前頭部から汁が出てきました。
夏場になると良くそうなるのですが、そこで頭も顔もお湯だけで洗うようにしました。
前頭部の汁はこのやり方で止まりましたね。
ただ、顔だけは汁が止まらない。
美容板の水洗顔スレを参考にしてみたのですが、顔が真っ赤になったりしてダメ。
ちなみに汁は止まります。
もっとも、これはアトピーの人に限らず、そういう症状が出る方も少なくなかった
ようですが…。
ただ一つわかったのは、水洗顔をすると顔と特に、瞼が赤く腫れ上がった状態に
なるのですが、お湯のみで良く洗ってあげると瞼の腫れは収まるんですよ。
あ、顔を石鹸で洗うのを止めてから、皮脂はそんなに出なくなりましたね。
アトピーなのに、自分は顔の脂が凄かったのですが、これは、どうも石鹸で皮脂を
取りすぎていたのが原因だったようです。
そのため、顔は脂漏性湿疹かな？とも思っているのですが。
取り留めのない書き込みで申し訳ないのですが、参考までに。
- 10 ：
- １さんに質問です。
傷跡、色素沈着等はどうですか
- 11 ：
- >10
入院宣告を受けた時の状態は、所謂象皮膚でした。
黒くて分厚く皺になっている所が全身と言ってよい状態でしたね。
それが１ヶ月程でほぼ普通の人の肌の状態に戻りました。
ただ、自分は石鹸の使用を止めてから、ステロイドとグリセリンを水に薄めた
ものを併用していました。
グリセリンを薄めたものというのは、化粧水の代わりだったんですが、
自分に合うものが無かったので。
でも、傷跡と色素沈着は未だにありますよ。
色素沈着は主に関節部分でしょうか。ちょっと他の部分に比べると
黒いかな？という程度ですが。傷跡は本当に深く傷ついていた場所
に残っていますね。私の場合は手の甲なんですけどね。
自分の経験からですが、色素沈着…というより、肌の回復にはクリーム等より
化粧水の方が効果があると思います。
自分に合う化粧水があれば、これでもか、というぐらいに何回もパシャパシャ
やると水分が染み込んで肌の色も白くなるような気がしますね。
油分の多いものを塗ると逆に油焼けしてしまって黒ずんでしまう。
- 12 ：
- あ、補足ですが、今はステロイドの使用はしていませんし、
グリセリンも身体に塗っていません。
ステロイドの使用は、フルコートを一ヶ月のみです。１本半程使って
それ以後はほとんど使用していません。ここ１年程は全くじゃないかな？
グリセリンは、肌が回復してくると、少々重かったので使用を止めました。
自分はステロイド使用拒否派ではないので、酷い時は使用しても良い、と
割りきっていますが。（出来たら使いたくないのは山々ですが）
- 13 ：
- おれはせっけん使う派です
石鹸なしは確かに良いんだけど、やりはじめると次に使う勇気がなくなって
段々と洗えてないから痒くなった
ちなみに手に石鹸つけて洗うのは一番よくなかった。
自分に合った柔らかく馴染みのよいタオルでそっと洗うのが一番良いよ
人それぞれだけどね
- 14 ：
- 私は身体は石鹸使ってません。
あんまり必要性を感じない･･･。
毎日お風呂またはシャワーあびてれば汚れは落ちてる。
石鹸使うと、風呂上りの保湿が大変＋乾燥で痒い！
（使ってなくても乾燥するのに）。
ただ夏は、時々石鹸使いますけどね
（あわ立てネットであわだてて、そっと泡をつけて流す）。
- 15 ：
- くさいくさい
- 16 ：
- ＞8
遅レスですみません。
石鹸でメイクを落としても何ともなければ大丈夫だと思いますよ。
＞13,14
うーん、本当に人それぞれですよね。
13さんも、最初は調子良かった訳ですよね。
痒くなったのはどの位経ってからでしょうか？又、保湿等のケアはされてました？
手で洗う方が良くなかった、というのは面白かったですけど。
自分も脇と陰部は石鹸で毎日洗ってます。
14さんは、シャンプーはどうされてます？
自分はシャンプーがアトピーの原因に占める割合は高いのでは？と思ってます。
というのが、自分がはっきりと悪くなり始めたのが、
毎日シャンプー・リンスするようになった中学生頃からなので。
ただ一つ言えるのは、石鹸で洗った方が調子が良い人も絶対にいると思うんです。
アトピーの原因が一つではない事はこのスレに来られる方がそれぞれ良くご存知だと思います。
石鹸使用派も不使用派も、どちらも書き込んで貰えたら嬉しいですね。
このスレを立てさせて頂いた目的というのが、不使用派がどの程度いるのか？
又、本当に石鹸不使用というのは効果があるのか？という事が知りたかったもので。
両方からの意見を寄せて頂いた方が参考になると思います。
ただ、医者は石鹸使用を進める方が多いような…。
- 17 ：
- 皮膚には外界の異物の侵入を阻止する武器として、
皮膚常在菌と皮膚で分泌される免疫グロブリンIgAの二つがある。
健康維持のために皮膚を清潔に保つことは必要だが、
石けんや合成洗剤の使いすぎによって皮膚を洗浄しすぎると、
これらの武器が二つとも洗い流されて皮膚は無防備な状態になってしまう。
その結果さまざまな皮膚トラブルが発生する。
最近急増しているアトピーの原因は石けんではないかと考える。
実際、石けんやシャンプーを使わないでいると、アトピーは著しく改善される。
皮膚病を誘発する有害菌は私達の周囲に常に存在し、
高い確率で皮膚に付着しますが、簡単には発病しません。
それは、皮膚の表面にある皮脂膜に住む善玉菌が、
そこで付着した有害菌とミクロの戦いをして、
有害菌の皮膚内への侵入、増殖を阻止しているからです。
有害菌から皮膚を守る善玉菌は、天然の皮脂にしか住めません。
皮脂膜とは、皮脂腺から出る皮脂と汗腺(アポクリン腺・エクリン腺)から出る
汗が混ざり合って出来る薄い膜の事です。
石鹸やシャンプーは、皮膚のバリヤである皮脂膜を溶かしてしまいます。
特に、ベビー石けん・薬用石けんを使うと、善玉菌が大量に死んでしまいます。
健康な皮脂膜を残すには、石けん・シャンプー等の使用を止め、
たっぷりときれいな水を与える事が大切です。善玉菌を増やす事が大切なのです。
石鹸やシャンプーを遠ざけて、部屋の湿度を50%以上に保つよう工夫すると
アトピーを撃退することが出来ます。
http://homepage1.nifty.com/eskey/atp7/atptopics.htm
- 18 ：
- アトピーひどいときは使わないほういいよ
アトピー治ったら使ったほうが気持ちいいよ
- 19 ：
- 石鹸やシャンプーなど入浴時に使用しなくなって５年ぐらいかな。
オレの方法は長湯にすること。シャワーでも入浴でも最低１５分くらい。
すると毛穴が開くので、それで十分汚れや油は落ちるていると実感。
最初は髪の汚れが落ちているのか気になったが、頭から１０分ぐらい
シャワーを浴びていると油分が取れているのがわかるようになった。
軟膏などを使用しているときは、入浴前に高級ティッシュなどで軽く
上から押さえるようにして何枚か使って、浮いている油分をとっておけば
石鹸を使わないでも大丈夫。ただ、油取紙だと面積不足、安いティッシュ
だと紙が荒い、こすって取るのではなくあくまで押し当てて取る、とゆう
のがオレの方法。
体に関してはステロイド使用派。理由は顔に比べて遥かにコントロール
しやすいから。顔は赤みが酷いがロコイド程度では全く効かない。ネリゾナ
クラスになってしまうので亜鉛軟膏と各種ナチュラルオイルを使用して
赤いくらいに押さえています。
- 20 ：
- >>身体おーけーさん
レスありがとうございます。
身体は石鹸なしですが今だ乾燥してるので
毎日使っていた塩湯をやめたりしてみています。
乾燥状態は私は保湿すると痒くなったりするんで
大体放置ですが、身体おーけーさんは保湿していたんですか。したほうがいいのかな。
- 21 ：
- >17〜20さんへ
書き込み有難うございます。
17さんから紹介して頂いたサイトを見ました。
医師も、石鹸不使用を治療法として押している方がいらっしゃるのですね。
そして、やはり、塩素ですか。
塩素については思う所があるので、時間のある時にでも書き込ませて頂きます。
18さんは石鹸使用不使用を分けていらっしゃるんですね。
やはり自分の肌の状態を考えながらが一番だと思います。
19さんは、身体の症状はどの程度なのでしょう？
ステロイドを併用されているようですが。
自分も顔は中々良くならないですね。本当に難しい。
20さん、塩スレはざっと流し読みした程度なので間違っているかもしれませんが、
確か、赤みはなくなるけど、乾燥はする…と仰って方がいたような。
自分もグリセリンの化粧水（身体に塗布）を止めたきっかけは、痒くなるからでしたね。
ただ、その頃には乾燥も治まってほぼ普通肌だったので、問題はなかったです。
去年の冬は、何もせずともしっとりでした。
当時、天然水仕上げのスレを見ていたので、シャワーもなるべく手早く済ませる
ようにしていた事も大きな要因だと思いますけどね。
ただ、乾燥している所に保湿すると返って痒くなったという経験は
私にもありましたよ。
結局掻いてしまえば一緒なのでケアが本当に難しいですよね。
放置していると言われてますが、どの程度の乾燥なのでしょう？
- 22 ：
- >>4
>顔のみは良くならず（純石鹸ではなくミューズで顔と頭を洗っていた。）
>美容板での水洗顔・湯洗髪スレを読んで顔を石鹸で洗うのも止めて１年程です。
んーと、これだとミューズと石鹸を混同してるように見えるけど。
ミューズが悪いんじゃないの？
ちなみに漏れは、ミューズでかぶれます。
- 23 ：
- あと、保湿するとワセリンでかぶれるから、アベンヌの水スプレー。
せっけんは、あぶらっぽいとこに使うだけで、乾燥のとこには使わないです。
洗いすぎの人多いよね。
- 24 ：
- >22
書き方が紛らわしくてすみません。
本当に酷かった時に、純石鹸で髪も顔も身体も全て洗っていたのですよ。
で、ミューズを使用し始めて、良くなった。
使用の仕方は前述の通り、髪と顔と脇・陰部のみ使用です。
ちなみに、自分はミューズではかぶれないですね。
ただ、本当にかぶれていないかどうかは、謎です。
純石鹸に比べると何ともなかっただけですので…。
自分の場合は、本当に純石鹸が合わないようです。
ワセリンは返って赤くなったり汁が出たりしますよ、私は。
ただ、水スプレーのみだと乾燥が酷いし、やはり、汁が出る事は変わらない。
（あ、顔だけですけどね。）
- 25 ：
- ワセリンって鉱物油だから日に当たると油焼けするらしい
- 26 ：
- 石鹸使わない前にお風呂入らない方が調子いいです。。
月曜日から入っていないのですが、さすがに臭いので
これからお風呂入ってきます。。
- 27 ：
- 油やけって何なんだ？
日光に当たれば、日焼けするだろう。
- 28 ：
- 洗いすぎは好くないってことだったら、同意。
その意味では、風呂に入らないと好くなるという説は思い当たる。
ただ、オレの場合、二日が限度。それ以上だと汗でかえってかぶれる。
最近は、竹酢液を試している。
- 29 ：
- >25〜28
お風呂に入らないと良くなる…というのは微妙ですよね。
水自体が悪いのか（塩素等の影響）、それとも風呂に入らないと乾燥しないから良いのか。
油焼けというのは、正式にそういう症状があるのかどうかわかりませんが、
自分なんかは、油性の保湿剤を塗っていると日に当たったかどうか関係なく
黒くなりますね。何故か…。乳液とかでも同じです。
石鹸・合成洗剤・シャンプー等の直接な影響も疑っていますが、
とにかく、日本人は洗いすぎてないか？と自分も思ってます。
特に女性は洗いすぎかと。メイク落としにＷ洗顔。どう考えても
洗いすぎですよね。
自分も汗には弱いので、お湯で洗い流すようにしていますけど。
竹酢液は匂いがキツイのが難でしょうか？（笑）
- 30 ：
- ぬれタオルで全身ぬぐう方がいい場合もあると思う。
風呂にはいるのは、思うに、ストレス解消。
- 31 ：
- 私はお湯はやめて、冷水にしてます。
この時期つらいですが・・調子はよいです。
- 32 ：
- 石鹸は必要ないですよね・・
私はポイントメイクだけだから、大体お湯で落ちちゃいます。
昨日、久々に塩湯したらよけいかさついた。
２，３年続けていた塩浴で、一時しのぎの痒みは落ち着いてはいたのでつづけてたけど
やっぱり、普通にお湯と水交互にあびるのがいいのかな。
シャワーもなるべく水圧が刺激になるようなので
たらいにお湯ためてつかったりしてます。
よくなるといいなあ・・
私は乾燥肌で、色素沈着はげしー
そして保湿はすると痒くなるのでしてません。
- 33 ：
- >30
確かに風呂はストレス解消になりますよね。
顔に当てると気持ちいい〜って感じで。それがいけない気もしますが。
>31
冷水はつらい。去年の冬、ざっとシャワーを浴びるだけにしていただけでも
辛かったのに。でも……調子はよいですよね。ほんと。
>32
自分もポイントメイクだけですね。口紅は食事している間に自然に落ちているし、
後は眉を書くぐらいなので、これは多少残っていても気にせず。（笑）
乾燥肌なのに、保湿すると痒くなるのは辛いですね。
合うメーカーがあるといいのですが。
- 34 ：
- 相変わらず、顔が一進一退ですね。
朝起きると、又は夕方になると顔が赤くて痒い。
身体は何ともないのに。
あ、ただ、不思議なのは顔の汁が止まりました。
ここ２周間程でしょうか？
８年間も流れっぱなしだったのに。
今でも、汁が固まった状態のものが付着していたり、皮膚の下で
汁が出て化膿しているように見える状態な時もありますが、
ごく僅かです。
実は６月頃からクエン酸飲んでますが…関係ないですよねぇ〜。
それとも、石鹸洗顔をしなくなってほぼ１年。やっと成果が出たのか…。
- 35 ：
- くまざさ石鹸いいですよ
http://www.sasaland.com/hotsprings/index.htm
- 36 ：
- >>身体おーけー様
同性だったのですね、私もポイントメイクオンリーです。
言えますね・・口紅も水で簡単に落ちてしまうもの使ってるし、グロスもルミュウの
簡単なもの。
私も眉が薄いので、結構ちゃんと書いてるため
落ちてないときありますが、朝になるとほとんどなくなってる。
自然洗浄力だっけ・・？お風呂入らないスレにあったけど・・
単に、こすれて落ちたのかもしれませんが。
あとアイラインも適当にお湯でもおちますね。
時々、局方オリブ油を少しティッシュにつけて部分おとししたりもします。
メーカーはポイントメイクだけだと100均のでも私は平気なんだけど
やっぱ気になるので、なるべく肌にやさしめなのを使ってます。
- 37 ：
- >>身体オーケー様つづき・・
保湿は必要ないかもしれないです。
脱保湿してから、だいぶ乾燥肌もよくなっています。
まだありますが・・塩しなくなったせいか乾燥がましになったようです。
冷水きもちいいですよー
でもやっぱこの時期寒い・・
毛穴がひきしまるせいか、いいかんじです。
と余計なことかきすぎました。
お互いがんばりましょう。
しかし、石鹸は必要ないですね・・ほんと。
お皿洗いも、大体お湯でおちちゃうしなあ・・
- 38 ：
- >>身体おーけー様
カオの症状がよくなったのですね・・おめでとう！！
私はカオはかさつきと部分的な色素沈着かな。
ちょっとぶつぶつがきになるならすこーしだけ塩いれたお湯で洗ったりもいいかもな・・
でも無責任にすすめちゃまずいですね。
クエン酸いいとおもいますよー
直接は関係ないかもしれないけど・・泣
私はレモン水を毎日ちょっとずーつのんでます。
レモン水はクエン酸効果と肝機能向上効果があるらしいので・・
>>35
昔使ったことがあります。私にはあわなかったな・・米ぬかの石鹸もだめだた・・
結局石鹸なしにいきついたけど、合ったのは無添加の普通の石鹸でしたねえ。
- 39 ：
- まあ本当に個人個人ですしねえ。
どれだけの数を試して自分にあったのを探すか、てことですな。
- 40 ：
- >>24
純せっけんって牛脂だから、洗浄力強くてだめな人けっこういるよ。
マルセイユせっけん（オリーブオイル原料）のほうが、
肌にはやさしい。しっとりする。ただ、匂いが強い。
牛脂せっけんより値段も高い。安いのだと500円くらいからあるけど。
牛脂は合うけどオリーブオイルだめな人もいる。
せっけん系サイトではよく騙られてる話だよ。
- 41 ：
- 32さん、有り難うございます。
汁が出なくなったのは、大きな進歩でしょう。
ただ、８年も続いたものが、何故、急に…？
これがわかれば、別スレに汁の止め方として書き込むんですけどね。
メイクについては、元々メイク嫌いじゃないので、
調子の良かった時はフルでしていましたし、年とともに
ファンで塗らないのは厳しいんですけどね。
眉と口紅さえ塗っていれば、何とか誤魔化せると思い込んでます。（笑）
流石にファンデ塗ってしまうと、お湯洗顔だけでは気持ち悪いですからね。
あ、自分は高いブランドものの口紅が合わないです。（涙）
お土産で貰っても使えません。
クエン酸は、アトピーの為に飲み始めた訳ではないのですが、
朝晩、一つまみ程お茶に混ぜるだけなので、手軽で長続きしています。
良い結果が出るといいんですけどね。
効能？に自然治癒力が高まる等もあるので、汁が止まった事とは
全く無関係でもないのかもしれませんが、こればかりははっきりしませんねぇ。
脱保湿されてるんですね。
言われてみれば、自分も身体に関しては脱保湿状態。何も塗ってない事に
今気付きました。（笑）
- 42 ：
- >39,40
うーん、ごめんなさい。
石鹸使用の是非は、人それぞれだと思うんですよ。
石鹸使用の方が不使用時よりも調子が良ければ、使った方が良いと思います。
でも、「この石鹸の方が、あっちより合う」とか、「合うまで色々なものを試す」というのではなく、
「合う石鹸がなければ、いっその事止めてしまうのもアリ？」という感じで…。
止めてしまって、以前よりも悪くなってしまうなら、石鹸を使用した方が合っているのでしょう。
でも、治ったまではいかなくても、「石鹸使わない方が調子いい」、「若しくは石鹸使わなくても変わらないよ」
というのであれば、本当にその人にとって石鹸は必要だったのかな？と疑問に思っている訳です。
勿論、これが正しいと思っているのではありません。
将来的に「人間の身体には石鹸使用する事が正しい」という科学的な根拠も出るかもしれません。
（極論ですけどね）
でも、どちらにしても、石鹸使用派と石鹸不使用派、両方からの書き込みがあった方が、
このスレを見て下さる方にも参考になると思うので、どんどん書き込んで頂きたいです。
そしてもう一つ石鹸について疑問。
よく「保湿力のある石鹸」というのがありますが、意味がよく…。
汚れを落として保湿する…というのは本当なのでしょうか？
若しくは汚れだけ落として、肌の必要な成分は残す…というのは…。
詳しい方がいれば、書き込みお願いします。
- 43 ：
- >>身体おーけーさま
レスありがとう！
お互いがんばりましょうね。
そして、塩湯もやめてから乾燥がましに・・
今はたらいに浄水しゃわー<フリオンなので4分の3ぐらい塩素除去かな>
のお湯38度ためて、炭ととるマリンいれて、使ってます。
そして水を修行僧にかぶる・・
いい感じでよく眠れますが、やっぱ冬が怖い。
もう寒いですね・・
私はブランド物の口紅買ったことない・・
メディアとかで済ませるなあ。ルミュウとか自然は化粧品のはやっぱよかったっす。色も
- 44 ：
- >>40
>純せっけんって牛脂だから
純石鹸＝牛脂 が全部じゃないです。
根本的な石鹸の油脂と知識を勉強してからでないと、誤解を生じますよ。
それと、一般的なマルセイユと牛脂主体の石鹸とを比べた場合、
マルセイユの方がお値段は高いことが多いです。
臭いについても、マルセイユより牛脂の方が臭いも強いことが多いです。
ただし、酸化していれば、どちらも油臭くなります。
- 45 ：
- 自分は体と顔洗う時は石鹸は使わずに、ビオレUのボディ
ソープと洗顔フォーム使ってます。かなり前迄はすべて石鹸
で済ませてたけど、風呂上がりの度に湿疹出て痒いから石鹸
止めて洗顔フォームとボディーソープにしたものの湿疹は相
変わらずだったので、この弱酸性のヤツにしたら取り敢えず
湿疹は出にくくなりました。
正直、弱酸性がアトピーに効くのか緩和するのかは自分には
分かりませんし、普通のボディソープや洗顔フォームより
多少高い上に症状も人それぞれ違うと思うのでお勧めとかは
言いません。只、石鹸よりは洗った後の肌のガビガビ（乾燥）
さ加減が自分は幾分かマシになった感じです。
- 46 ：
- 浮浪者にアトピーはいない。
風呂なんて1週間に1回ぐらいでいいんじゃないの？
- 47 ：
- >浮浪者にアトピーはいない
そうなん？
- 48 ：
- >>43
本当にお互い頑張りましょう。
やはり、塩は乾燥しますか？じゅくじゅくには良いみたいですけどね。
塩素も除去されてるんですね。
塩素については、自分も影響あるかな？と思っているんですよ。
水は凄い。真冬のシャワーざっと浴びも寒かったですが、
水は…。でも、肌が引き締まりそう。キメが細かくなるかも…。
ブランド物の口紅は合わないという人結構いますよ。
国産で充分。日本人に合う色も一杯ありますしね。
それにしても、口紅塗る前にワセリン塗ってます。
唇だけはワセリンなしではダメですね。でも、発色が悪くなるのが困るなぁ。
>>44さん、
石鹸詳しそうですね。
自分は結局、純石鹸・ノブ・ミューズ・ベビー石鹸…と結構試しましたが、
マルセイユは試していないかも…。
>>45さん
ビオレの洗顔フォームにボディシャンプー懐かしい。
調子良かった時は使用してましたね。メイク落としも。
今現在の症状が良くわからないのですが、石鹸よりも洗顔フォームの
方が洗浄力が弱いんでしょうか？
無責任には進められませんし、責任も持てませんが、
洗顔フォームとボディソープなし…というのは試されましたか？
乾燥するのであれば、一度試してみるのも…。
但し、今が絶好調であれば進めませんよ。45さんに合っているのでしょうから。
- 49 ：
- >>48
＞今現在の症状が良くわからないのですが、石鹸よりも洗顔フォームの方が洗浄力が弱いんでしょうか？
自分もあんま詳しくないですけど、使った後の症状としては石鹸
だと毎度肌が突っ張って尚かつ粉ふいた様な状態（肌が過剰に
乾燥して皮がボロボロ落ちる）になってオマケに痒いんだけど、
弱酸性のだと肌が突っ張らず乾燥もせずに皮もそんなに落ちない
感じです。「懐かしい」て事は、身体おーけーさんは既に試された上でNGだったって事なんでしょうか？自分がOKだからって
安易に他人にも、っていかないのが@pの難しい所ですよね。
＞洗顔フォームとボディソープなし…というのは試されましたか？
何もつけずに洗うって事ですか？試してみたいと思います。
絶好調っていうのは無いですw。マシって程度です。
- 50 ：
- >49
レス有り難うございます。
洗顔フォームやボディソープ（一般肌用）は、調子の良い時は使ってましたよ。
自分でも大丈夫でした。但し、一度調子を崩してからは自然に敏感肌用や、
アトピー用に移ってしまったんですね。流石に象肌状態でボディソープを使うのは
恐かったので…。
４５さんは、保湿剤は塗っていますか？油性のものだと、やはり洗浄剤が無いと
落ちないかもしれません。油性のものをお湯で洗い流すだけを続けていると、
逆に脂漏性湿疹になったり、ニキビが出来るかもしれませんので気をつけて。
私達は、一度調子を崩すと元に戻るまで時間がかかるので、合わないと思ったら
すぐに止めて下さいね。
本当に人それぞれ。＠Ｐの辛い所です。
あ、洗浄剤をつけずに洗うと、ついつい、気になってしまって擦りすぎたり
しますが、それは厳禁です。あくまで、シャワーで洗い流す…という感じで。
でも、確か、タオルで優しく洗うのが合うという方もいらっしゃったので、
それも人それぞれか…。ほんっとに人それぞれですねぇ。
- 51 ：
- >>48
身体おーけーさま
口紅塗る前、シアバターいいっすよ。
わたしはバックスナチュロンのだと大丈夫でした。
最近近場でかってしまった、ベビー用のリップでがさがさになった・・
シアバターまたかわねば。
あとルミュウの赤のグロスおすすめです。
両方きれかけてるので出費が・・
- 52 ：
- そんでもって、アクセーヌのフェイスカラーがいいっす。
いまは、眉は100均ので、アイラインはメディアです。
しかしやっぱ自然派にこだわっといたほうがいいかなとおもい
これらも、アクセーヌに変えるかな・・
身体おーけーさんのお勧めメーカーあったら教えてください。
- 53 ：
- ４３さんへ
シアバターとは、ボディショップでしたか？
それとも、結構色々あるのでしょうか？
自分は、症状が酷くなってから化粧品を試せなくなったので、
参考になるかどうかわかりませんが、今はエテュセを良く使っています。
唇が荒れまくっていた時もエテュセの口紅は染みなかったもので。
眉も同じです。アイラインはずっと使ってなかったですね。目の回りの
症状が酷かった時期があって、それ以来…。
一重瞼なので、２０過ぎてからアイラインをずっと使用していたので、
最初は勇気がいりましたが。症状が酷くて二重になってしまったので。（笑）
でも、汁の止まった今は、一重に戻ってしまいました。（苦笑）
不思議な事に汁は止まっています。たまに、化膿したように皮膚の下に
出来ますが、暫く立つと治ります。
本当に何が原因なのでしょう？
ただ、所々赤くなりますね。それは、どうしようもないのかな？
汁が止まっただけでも喜ばなくては。あ、顔と首だけですよ。
身体は本当に調子がいいです。
- 54 ：
- 身体おーけーさま
シアバターは成分っていったらいいんだろうか。
ミツロウとかもいいとおもいます。
リップに配合されてるものです。知ってたらすいません。
ミツロウも単体で売ってたとおもいます。たしか、、クレイ化粧品関係のところに・・
時間ｱﾘ次第調べます。いま少しいそぎだもんで。
リップは、バックスナチュロンのがベストだな・・
ミツロウなど単体は結構高いし。ナチュロンつかってみましたか？
ここ数日アトレージュの軽いファンでみたいなのつかってしまった。
カバー力とか全部合ってて、つかってしまいそうっす。
適度にみてつかってみます。
アイライン使えないのですか・・でも体調ととのってくると使えると思いますよ。わたしは、眉書くのと同じ感じなんで・・おとすのもてきとうな・・
- 55 ：
- >54 ４３さん、
シアバターは、成分なのですね。
自然派化粧品でありそうですね。確か、ボディショップで見たと思ったのですが。
お忙しいみたいだし、化粧品名がわかっているので自分でも調べられるので
いいですよ。
ファンデで合うものがあって良かったですね。
落とす時もお湯で洗い流すだけですか？
- 56 ：
- ちょっと現状報告。
火曜日、顔に汁の固まりのようなものが付着。
汁が止まったと思ったのは、甘かったか？と思ったのですが、
水曜日には治りました。
今日はちょっと顔が赤いですね。全体的に…。
一体、何が原因なのかがわからない所がやっぱり厳しい。
身体は大丈夫なのに。
ところで、このスレを読んで石鹸不使用を試された方はいないのでしょうか？
もし、いらっしゃれば結果を聞きたいです。
- 57 ：
- 最近、首周りが痒くて夜寝ている間に掻いてしまいます。
寒いので、首まで布団を被っているせいで、布団で擦れている為と思われます。
でも、傷にはなってないですよ。掻いても、赤くなる程度でしょうか？
結構、爪立てて掻いているんですが。
顔は、布団を被るとやはり擦れて痒くなるので被らないで寝るように気をつけて
いるのですけどね。
そろそろ、シャワーの浴び方にも気をつけた方がいいかな。
なるべく、さっと浴びる。（笑）
冬場は辛いですが、４３さんのように水被りに比べたら…。
この季節辛いですが、頑張りましょう。（笑）
- 58 ：
- ゾンビみたいになっちゃった
- 59 ：
- >58
辛いですね。自分もそういう状態の時ありました。
頑張ってと言われるのもきついでしょうから言えませんが。
少しでも良くなりますように…。
- 60 ：
- 43です。
最近半身浴にはまってしまいました・・腰を冷やすのがよくないと
あっためるとよいようです・・
どないやねんってかんじですが。
最後に冷やすのは手足、頭顔、かゆいところ、腰はなるべく冷やさないようにしています。
腎臓系がかかわってるようなので。
あっためると私はかゆみやらが落ち着くのが判明したもんで。
ファンデはあったようです。
クレンジングは、帰ってきて水でちゃかちゃかってあらって
お風呂で、軽く石鹸。つかっちゃってますが
いまんところ平気ですね。
すれとは関係ない内容がおおくなりすいません・・
とりあえず腰をあっためると私はよいようです・・腹巻をかいました・・尿のでがよくなった。余計な水分もとらないほうがよいです。味のついた水は特に危険。
- 61 ：
- >>48
マルセイユ使ってみる価値ありですよ。
もちろんゴシゴシこすったりはせずに泡を流す程度でいいと思います。
すぐには変わりませんが続けてると粉がふいたようになっていた部分が
綺麗になってきました。大きいサイズは高いですが小さいのだと税込み２５０円
位からありますよ。
- 62 ：
- ミューズが合うっていう人もすごいなあ。
普通肌の人でも結構トラブルになるよね？
私はいわゆる合成はだめで石鹸使ってます。
でも毎日使うと乾燥しすぎるので何日かおき。
あとは水かぬるま湯で洗顔・入浴してます。重曹も使う。
オリーブオイルの石鹸がしっとりするけど
液体石けんを薄めて泡ポンプで使うのも快適。
クエン酸をちょこっと入れてｐｈ下げてます。
結構使用感違います。
使用回数を少なくするのが一番いいと思うけど、
私はずっと何も使わないのには抵抗あるので
こんな方法でやってます。
- 63 ：
- ミューズって確か表示指定成分が特にてんこ盛りじゃなかったっけ？
今は大丈夫でも、なんかあまりお勧めできないなあ・・・。
- 64 ：
- >60
身体暖めると痒みが減るというのは面白いですね。
何にせよ、冷え性は良くないようなので身体にはいいんだろうな。
調子良かった時に、良く半身浴やってました。そう言えば…。
毛穴から汗が噴出して毛穴の掃除にもなったみたいで、
翌日の化粧ノリは最高でしたね。（笑）
ファンデは石鹸で落としてますか？やはり、そのままじゃ気持ち悪いですものね。
トラブルがないのであれば、大丈夫ですよ。
>61
マルセイユ石鹸良いみたいですね。
自分は純石鹸でトラブったので、ちょっと恐いなぁ。
マルセイユ石鹸は、洗浄力が弱くてしっとり目で植物性なのですよね。
でも、この板でもマルセイユ石鹸使用の方、結構いますものね。
>62〜63
自分も全く石鹸不使用ではないですよ。
脇等は毎日洗ってますし。やはり、精神的に気持ち悪いというのがありますしね。
その時の自分に合う頻度が一番いいと思います。
ただ、純石鹸だけは徹底的に合わなかったみたいです。
ミューズに関しては、自分も良くないだろうなぁ…とは思います。
でも、以前、調子が良くなり始めた時に使用したのもミューズだったので。
本当にミューズが効いているのかどうかは、謎ですよ。
ただ、頭部の汁等にはノブより効いた気がしますね。
- 65 ：
- こんにちは。
ここのスレを見て、石鹸無しを試してみています。
といってもいきなり全カットは何となく気分的にアレなので(笑)、
とりあえず、３日石鹸なし、４日目石鹸使用、のペースでやってみてます。
効果は…まだわからないですけど、石鹸無しでも結構平気なんだなぁ、と。
身体に残ってる前日の軟膏等は石鹸でキレイに落とさなきゃ！なんて
思い込んでいたのが馬鹿みたいです。
ホント、お湯だけである程度の汚れは落ちるものですよね。
今は顔の赤みに悩んでいます。ファンデは今までしてなかったんですけど、
この赤みは…仕事もあるし、少しは隠す努力もしなきゃいかんかしら…と。
ファンデでまた酷くなったら嫌だなぁ、とか思うと欝なんですけどね。
- 66 ：
- >65
石鹸無し試して下さってるんですね。
その後の経過をお閑な時でも書いて下さると嬉しいです。
自分も全くの不使用ではないので、使用頻度は人それぞれで良いと思いますよ。
ただ、軟膏等を塗られているのであれば、定期的に落とした方がいいかもしれません。
水溶性ならともかく、油性だとお湯だけだは落ちにくいでしょうから。
落ちていない所に塗っても薬の効き目が悪くなってしまうかもしれません。
でも、３日間隔で石鹸使用なら問題ないかな？
くれぐれも、石鹸使用時より悪くなるようであれば中断して下さいね。
アトピーは本当に人それぞれなので。
顔が赤くなるのは嫌ですね。自分も汁は止まったものの、まだ所々赤くて気になります。
ファンデは、合うものを探すのも大変ですよね。
で、又、落とさないとやはり気持ち悪いですしね。
自分は酷かった時期に営業でしたが、ファンデは塗らずにポイントメークのみでいきました。
そういう事に寛大な職場でもあったので、良かったのでしょうけど。
65さんも、合うものが見つかるといいなぁ。
- 67 ：
- こんなことを言ったら、びっくりされるかもしれませんが・・・
私と子供は石鹸は使用していません。
と言っても、私の場合は化粧をした日に顔だけ化粧落とし用の石鹸を使用し、
シャンプーは純石鹸成分１００％のもの、リンスはクエン酸１００％のものや
木酢液を薄めたものを使用しています。
子供は石鹸、シャンプー、リンス共に使用せず、塩素除去をした湯のみを使用しています。
私は軽度のアトピーなのですが、今は軟膏類は一切使用していません。
子供もアトピーですが、以前は塗りたくっていた軟膏類を一切やめました。
軟膏類を落とすために石鹸を使う必要がなくなったので可能なことなのかもしれませんね。
親子共に、石鹸をやめてからの肌の調子はすこぶる良いです。
ご報告まで。
- 68 ：
- しゃぼん玉の無添加せっけんって、いいと思いますか？
病院でも勧められてひたすら信じて使っていますが、
もっといい石けんがあるなら変えたいと思ってます。
- 69 ：
- >67
びっくりしませんよ。（笑）
特に子供さんは…。
実は自分も、小学生まではアトピーと言っても、ごく軽いものでした。
それが中学になって酷くなりまして。
中学になって洒落っ気が出て、普通のシャンプーとリンスを使い始めるように
なってから、顔の症状が酷くなりました。
でも、頭皮は何ともなかったので、それが原因だとは思わなかったんですね。
直接頭皮に症状が出ていなくても、シャンプー・リンスに関しては疑った
方がいいと思います。自分の経験上、シャンプー･リンスのせいで、身体全体
が…というのは、充分あり得ると思います。例え、シャンプー・リンスの後に
身体を洗っていたとしてもね。雑誌の美容特集なんかで、良く書いてあるのが
「シャンプー･リンスの後に顔と身体を洗った方が良い。シャンプーやリンスが
付着するから」という事を聞きますよね。
それだけ、シャンプー・リンスは肌に良くない訳で。それなら、最初から
使用しない方がいいに決まってます。
純石鹸シャンプー使用という事ですが、67さんに合っているのであれば、
問題ないと思いますよ。
子供さんは不使用という事ですので、それも親子でも人それぞれですものね。
そして、塩素除去ですが、自分は今の所塩素除去していません。
でも、塩素の影響は疑っているので、出来たら塩素除去した方が良いのでしょうね。
- 70 ：
- >68
実は、私が純石鹸が合わないと言っていたのは、しゃぼん玉石鹸でした。
68さんが、もし、心配なようであれば、一度石鹸自体の使用を中止してみるのも手ですよ。
その際、他の洗浄剤は使用せずに、全くお湯だけで過ごしてみる。
それでも、症状が変わらなければ、使用・不使用はご自分の好みで良いと思います。
返って悪化するようであれば、石鹸使用の方が合っているという事です。
ただ、この板でも純石鹸が合うという方が大勢いらっしゃいますよね。
本当に人それぞれなので…。ご参考までに。
- 71 ：
- >70
ありがとうございます。
なんだかショックです。っていうか、やっぱりって気持ちかも。
今、診て頂いている先生はワセリンとステを1:3で混ぜて出してくださり
使用して６か月、徐々に良くなっています。
でも、体中ワセリンのせいで油分がすごいんです！！
何にでも試してみたい性格ですので、
今夜にでもじっくりお風呂につかってみます。
ありがとうございました！！
- 72 ：
- >71
>>67さんも仰ってますが、油分の強い軟膏を塗っている場合は気をつけた方がいいですよ。
落としきれていない上に塗っても薬の効き目が落ちるかもしれません。
又、返って肌への負担が大きくなるかもしれませんので。
今の方法で徐々に良くなっているのであれば、それを続けた方がいいかもしれませんよ。
折角、治ってきているのに元に戻ってしまうと大変ですし。
自分の場合、純石鹸を使用している時は、前述のように象皮膚、汁でまくりで、
軟膏等も効かなかった状態でしたから…。
やっぱり…と言われているという事は、何らかのトラブルがあったのかもしれませんが…。
くれぐれも、気をつけて下さいね。
本当にアトピーって難しいですよね。昔はこのやり方で良かったけど、
今は効かないとかもざらにありますから…。
- 73 ：
- なんだか石鹸で体洗わない日はかゆくて眠れない。
- 74 ：
- 私は、アトピーに
石鹸しみるカラ使えません。
スポンジも痛いので、体洗うのは、アトピーの部分を除いた所を素手で洗います。
傷がない所なら石鹸使っても平気ですが。
だから、正直、
アカとか悩んでるんです。すみません、きたなくて(__)
- 75 ：
- >73
やっぱり洗った方が良いという人もいますね。
アトピーは原因様々ですから、調子が良いやり方がいいですよ。
>74
自分は１周間に１度ぐらい、アカの溜まり易い場所をシャワーを
浴びながら手で擦ったりしますね。
やりすぎも禁物なので。
アカって擦ろうと思えばいくらでも出てくると思うんですよ。
普段から石鹸つけてタオルで擦って体洗っている人もアカスリタオルを
使うとこれでもかって出てくるとかいう話を聞いた事があります。
余り神経質になりすぎずに…。
- 76 ：
- 75
なるほど〜
勉強になります
ありがとうございます あと、ステロイドで薄くなった肌って
戻らないのですか？
- 77 ：
- 俺は逆に皮膚科のホームページに「1日3回合計3時間、風呂入って石鹸使え」って記述があったのを読んで、
本気にして実践したら、今まで20年間脇とか膝の裏だけで済んでたアトピーが、一週間で全身に
広がってえらい思いをしました。
これを境に、顔まで広がり劇症とも思えるひどい症状に見舞われ、その後なんとか回復しましたが、
いまだに首はただれたままで、背中やおなかの部分も治っていません。直リン貼るのはどうかと思ったけど、
マジでここの皮膚科の記述には殺意を覚えるので一応貼っておきます。
今考えたら1日3回もアルカリ溶液で体洗ったら皮脂も落ちるわな。ワセリンなんかより
天然の皮脂の方がいいに決まってる。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~shuzo/contents/atopy/atoframe.html
- 78 ：
- >76
ステロイドで薄くなった肌……うーん、難しいですね。
症状が出なくなってステも段々塗らなくなってという状態が続けば
皮膚も正常な状態に戻るのかな？とも思うのですが、
それがどのくらいで、そうなるかというのはわかりませんし。
もっと詳しい方がいらっしゃればお願いします。（笑）
- 79 ：
- >77
ＨＰ自体はまだ読んでいないのですが、今まで信頼出来る皮膚科医に
出会った事がない、というのは正直な気持ちですね。
自宅から近い皮膚科に行けば、５分の診察で薬出されて、はいお終い。
そうかと言って評判の医者に行くとやたら高飛車だったりして、しかも、
口答えは許されない。（ま、医者は大体そんなものかな？）
そして、評判の医者というのは一つのやり方に固執している方が多い気がします。
そのやり方で評判を取った訳ですから、当然と言えば当然ですが、
全ての患者にそのやり方が当てはまるとは限らないという事を専門医
なのに解っていらっしゃらない。
原因がわからないから「アトピー」という。語源の説明までされて、
それでいて一つのやり方に固執する専門家。
77さんは未だに大変な症状が続いていらっしゃるようですが、
どうか頑張って下さいね。
そして、石鹸不使用が必ずしも良いという訳でない事もお忘れなく。
このスレでも石鹸使用の方が良いと言われる方も多いのです。
- 80 ：
- ところで、これから書き込みされる方に提案なのですが、
石鹸不使用・使用の是非と共に保湿ケア等をされているかどうか、
又、症状のタイプ（乾燥派・じゅくじゅく派等）も書き込んで頂けないでしょうか？
それがわかると読まれる方も更に参考になると思うのです。
［石鹸不使用・使用］
［症状タイプ］
［保湿ケアをしているか？］
↑こんな感じで、構いませんので…。
［石鹸不使用・使用］脇・陰部のみにミューズを毎日使用。
身体の他の部分・顔は不使用。
髪は毎日湯洗髪・一週間に一度ミューズで洗う。
［症状タイプ］現在体はほぼ正常。首はカサカサ気味。
顔は時折赤くなり皮向け状態だが、１ヶ月程前に汁は何故か止まる。
［保湿ケアをしているか？］身体はケアなし。顔はグリセリン水溶液（10％）塗布。
塩素除去はしていない。
…等ですね。ここまで詳しく書かれなくてもいいですが…。
- 81 ：
- 皮膚の弱い方（本来はすべての人）は合成界面活性剤の使われてるものは
やめたほうがいいです。
保湿も使われてないものにしましょう。
保湿のクリームもほぼ全部合成界面活性剤が使われています。
ゲル状の化粧品で不使用のものや、アピットジェルというのもあります。
それから歯磨き粉も不使用のものにした方がいいです。
これは普通のドラッグストアには置いてない可能性が高いですが、
生協に置いてます。
ttp://www.ne.jp/asahi/dz/dai/gouseikaimen.htm
既レスであれば、ごめんちゃい
- 82 ：
- それから石鹸についてですが、基本的にはすぐ分解されるのであまり問題はないと思います。
昔と違いここ何十年で環境が大きく変化し、体に汚れが付きやすくなってるのも事実ですので、
汚れを落とさないでおくのもまた、炎症の原因になります。
人それぞれ皮脂の出方は違うでしょうが、基本的には石鹸でよく泡立ててあまりこすらず
さっと流すのが良いようです。
あと天然の油も皮脂のでるのを抑え皮膚呼吸をとめてしまうので、
一番は自然にでる皮脂がなによりの保湿です。
２８日で皮膚は生まれ変わるので、一度合成界面活性剤のない生活を
試されてみてはどうですか？
- 83 ：
- >>81
石鹸も油脂に苛性ソーダ等のアルカリをぶちこんで鹸化・塩析させて作る立派な化学合成品ですよ？
単に昔っから作られてるから他の合成界面活性剤と区別されてるだけで、
界面活性特性もしっかりあります（じゃなきゃシャボン玉できないし油も落ちない）。
それどころか、石鹸は弱アルカリ性を示すので、この点で肌に悪影響を与えます。
石鹸の分解性が高いのは確かだけど、石鹸は石鹸でマイナス部分もあるし、
何でも合成を悪、天然を良とするのは良くないよ。
あと、リンク先のサイト、ちょっとメチャクチャ過ぎないか？
いきなり合成界面活性剤をひとくくりにしてる時点で萎えた。
- 84 ：
- >>83
合成界面活性剤の入っている洗剤やシャンプー、歯磨き粉、化粧水や乳液は
危険ではないと言いたいの？
それとも、合成界面活性剤は当然ながら避けたほうがいいけれど、
純石鹸と言えどもやはり石鹸も不自然なものなので、安全とは言い切れないと言いたいの？
まさか、純石鹸よりも合成界面活性剤のほうが安全な場合があるって言いたいわけではないよね？
８１のリンク先を見ずにレスしてごめんだけど。
- 85 ：
- >>84
合成レシチンなんかは合成界面活性剤だけど、石鹸より遥かに安全だと思うよ。
純石鹸っても脂肪酸を鹸化させたものに違いはないでしょ？アルカリ性の
物質が肌に無害だとでも？
界面活性剤なんて未知のものも含めて腐るほど種類があるんだから、
石鹸より安全な物質が山ほどあっても全然おかしくないと思うけど。
逆に合成された界面活性剤の中の１つに過ぎない石鹸をなぜそんなに
特別扱いするのか不思議だ。
- 86 ：
- >>85
そういう歌い文句で商品を売ってるの？
と、ついつい勘ぐりたくなるが。
レスありがとう。
私自身は体洗うのにも手を洗うのにも石鹸を洗わない。
浄水器を通した湯だけで洗う。
歯を磨くのに歯磨き粉もつけない。
悪いけど、合成界面活性剤入りのものなんて問題外。
植物性の純石鹸と言えども、アルカリ性が肌に良くないのは周知の事実。
でも、合成界面活性剤入りの商品が更に肌に良くないのも周知の事実。
だから植物性の純石鹸を使ったあとでクエン酸や木酢液で酸性に戻すなどして、皆、工夫してる。
石油の残骸である界面活性剤を商品として売ってもらっても買う気にならないよ。
理屈じゃなく、肌が証明している。
今、肌の調子はすこぶる良い。
- 87 ：
- 石鹸を洗わない ×
石鹸を使わない ○
- 88 ：
- おはようさんです。
>>86
> そういう歌い文句で商品を売ってるの？
あのさぁ・・・。「合成界面活性剤は『全部』石鹸より肌に悪い」なんてデタラメ言われたら
業者でなくてもツッコミ入れたくなるってばさ。
> 石油の残骸である界面活性剤を
ほらすぐそういう事を書くし。動植物由来の合成界面活性剤も沢山ありますよ。
肌に良いかどうかはまた別問題だけどね。
> でも、合成界面活性剤入りの商品が更に肌に良くないのも周知の事実。
まあ、肌に悪そうな商品が多いのは俺もそう思うけど、それと「合成界面活性剤は全部
石鹸よりも肌に悪い」ってのは話がまたちょっと違うでしょ。仮にほとんどがダメだと
してもそれを以って全てを否定するのはちょっと論理的じゃないよね。
合成レシチンなんて立派な合成界面活性剤だけど絶対石鹸より安全だよ？あれって。
洗浄力も弱いけど。
まあレシチンは洗剤に使われる事が少ないから、実際商品によく含まれているものとして
例えばココイルメチルタウリンNa（合成界面活性剤）辺りは安全性、生分解性、刺激性ともに
石鹸と同等かそれ以上だと思うんだけどどうよ？
あーちなみに、俺は石鹸の安全性や有用性を否定するつもりはないよ。石鹸は昔っから
ある割には、今なお高い洗浄力と安全性を併せもつ優れた洗剤だと思ってます。
ただ、石鹸も広義の合成界面活性剤であるにも関わらず、「石鹸以外の合成界面活性剤は
全て肌にメチャクチャ悪い有毒物質です！」みたいな間違った主張に違和感を覚えるだけで。
- 89 ：
- あーウゼー
業者さんは消えてくれ
- 90 ：
- >>89
俺が書いたことで得する業者なんかいないってｗ
単に事実を書いてるだけだし、嘘があるならちゃんと指摘すれば？
- 91 ：
- >>88
レスありがとう。
商品に合成界面活性剤を入れる目的は、奥の奥まで強制浸透させること。
それは分かり易い洗浄力であり、分かり易い吸収力になる。
その強制浸透が恐い。
女性の使う化粧水に入っていれば、添加された保存料もろとも肌の奥深くまで強制浸透して
毛細血管から全身を回る。
シャンプーに入っていれば、頭皮やシャンプーのかかった顔の皮膚から強制浸透して
毛細血管から全身を回る。お風呂でふやけた肌は浸透力抜群。
洗剤に入っていれば、繊維の奥深くまで入り込んで残留した洗剤が
衣服を着た時に皮膚を刺激する。
そして1番恐いのは・・・歯磨き粉。
歯磨き粉に入っていれば、猛毒のフッ素もろとも、口や喉の粘膜から吸収されて全身を回る。
粘膜の吸収性はとても高い。
口の中にほんの少し出血していたとしたら、その吸収性は通常の粘膜どころの騒ぎではない。
もちろん、毎日少しずつ飲み込んでいることにもなる。
微量でも、毎日繰り返すとその蓄積量は膨大。
なので合成界面活性剤入りは使いたくないんだ。
- 92 ：
- >>91
> 商品に合成界面活性剤を入れる目的は、奥の奥まで強制浸透させること。
だからーーー石鹸も合成界面活性剤なんだってばさ。
他の合成界面活性剤よりも歴史が長いから表示法上優遇されてるだけで。
確かに界面活性効果の高い合成界面活性剤はそれだけ浸透性が高いから
石鹸よりも皮膚与えるダメージは大きいけど(ABSとかLASとか)、
そうでない合成界面活性剤の存在は認めてくださいな。
合成界面活性剤っても未知の物も含めれば何千も種類あるんだからさあ。
それ全部検証した訳じゃないでしょ？
なんか業者と勘違いしてる人が居るんで言っておくけど、その辺に市販されてる
洗剤は安全性より洗浄力を優先してるし、液状の洗剤の場合分離や腐敗を防ぐために
添加物が沢山入っているので石鹸より肌に悪いことの方が多いし、そういうのを使えって
言っている訳じゃない。石鹸万歳、合成は全部毒物みたいな風潮に違和感を覚えるだけ。
逆に純石鹸を使う場合は防腐剤とか入ってない分雑菌の温床になりやすいんで、
使った後はよく水気を拭いて乾いた場所に保管しないと、表面や石鹸受けに繁殖した
雑菌を体中に塗ることになるんで気をつけてください。
使ってる人は知ってるだろうけど、使用を検討してる人もいるだろうから念のため。
> なので合成界面活性剤入りは使いたくないんだ。
まあ、市販の洗剤は大抵肌に悪そうだから、そういうのを使わずに純石鹸を使う、
ってのは間違った選択ではないと思いますけど。
- 93 ：
- >>92
>だからーーー石鹸も合成界面活性剤なんだってばさ。
純石鹸の脂肪酸は、植物性、動物性とわず、天然です
合成じゃありません
天然の界面活性剤は、日光に当たれば分解できるが、
合成の界面活性剤は、なかなか分解されない
これが問題
環境にも、人間にもやさしいのは、石鹸です
- 94 ：
- >>93
> 純石鹸の脂肪酸は、
おいおい、そんな詭弁使うなよ。石鹸に入ってるのは脂肪酸じゃなくて
脂肪酸ナトリウムや脂肪酸カリウムでしょうに。
脂肪酸は天然でも、鹸化する工程は合成でしょ？
水酸化ナトリウムなどの化学合成物との化学反応なしで
石鹸作ってるメーカーがあったら教えてくださいませ。
> 合成の界面活性剤は、なかなか分解されない
前述のココヤシ脂肪酸から作ったアミノ系の合成界面活性剤は、
生分解性も石鹸と同等ですよ。脂肪酸も天然のものだし。
何度も言うようだが、合成界面活性剤っつっても沢山種類があるんだから、
その一部の性質を全体の性質のように書かないでくださいな。
> 環境にも、人間にもやさしいのは、石鹸です
それは違うな。石鹸は生分解性に優れるあまり、水中の酸素を大量に消費する。
洗浄の結果生まれる脂肪酸カルシウム(いわゆる石鹸カス)の問題もあるし、
石鹸は洗浄力が弱い分合成界面活性剤よりも使用量が多くなるので、
むしろ環境負荷は大きい部類に入ります。
- 95 ：
- >>93
> 天然の界面活性剤は、日光に当たれば分解できるが、
これもおかしいな。脂肪酸が日光で分解されるなんて話聞いたことないんだけど。
石鹸を日なたに置いておいたら消えてなくなっちゃうのか？
生分解性が良いってのは、水に溶かした場合微生物が分解してくれる
事を指すのであって、勝手に成分がバラバラになっちゃうわけじゃないよ。
日光で分解されるなら粉石けん用の仕上げ剤(洗濯物に残留した脂肪酸
カルシウムを溶かす目的がある。クエン酸など)なんて要らないじゃん。
- 96 ：
- >>92
じゃあ、あなたの言うところの、植物性純石鹸よりも安全性が高くて、植物性純石鹸よりも地球にも優しい
合成界面活性剤の種類を全て教えて。
そういう合成界面活性剤の入っている洗顔料、シャンプー、ボディーシャンプー、歯磨き粉、洗濯洗剤、台所用洗剤、
化粧水、保湿クリーム等の商品を紹介して。
- 97 ：
- >>96
> 合成界面活性剤の種類を全て教えて。
全部なんか知らないってｗ
レシチン、サポニン辺りは間違いなく石鹸より安全でしょう。あと既に
例としてココイルメチルタウリンNaを紹介したから検索してみたらどうでしょう。
> 商品を紹介して。
俺は家では湯か石鹸しか使わないから具体的な商品名は知らない。検索してくれ。
俺は単に「合成界面活性剤は全部石鹸より有害」ってのを否定してるだけだから。
> 植物性純石鹸よりも地球にも優しい
これについては何とも言いかねる。ココヤシ脂肪酸は石鹸と同じく
生分解に酸素を使う。逆に生分解性の低い種類の界面活性剤は
河川の界面活性を高める恐れがある。どちらもそれなりの環境リスクがあります。
なんか石鹸ならバンバン使っても環境に影響ないようなことを
書いてたんでその間違いを指摘したまでです。
脂肪酸化合物を川に流すってのは、環境的には同量の脂肪酸を持つ油脂を
そのまま川に流してるのと同じかそれ以上の環境リスクがあることをお忘れなく。
- 98 ：
- >>97
>俺は家では湯か石鹸しか使わないから具体的な商品名は知らない。
結局は石鹸以上に安心して使えるものは今のところないってことですね。
- 99 ：
- >>98
なんで俺が知らないだけで普遍的に存在しないことになるんだよｗ
おかしな人だなあ。
つーか、同じ人か違う人か知らないけど、間違いを指摘しても全部スルーなのな。
書いたら書きっぱなしかよ。
とりあえず、俺の論点としては、
・合成界面活性剤は「全て」危険である
・石鹸は天然のものであって合成ではない
・石鹸は「全ての」合成界面活性剤よりも安全である
・石鹸は環境にやさしい
・石鹸は日光に当たるだけで分解される
・合成界面活性剤は「全て」なかなか分解されない
以上は全部嘘っぱちであるってこと。
石鹸使うなとか合成洗剤使えとか言ってるんじゃなくて、
石鹸を過大評価するなって言いたいんだよ。
- 100 ：
- でも石鹸っていいよな
頭が痒くて赤み帯びてたのが石鹸シャンプー使ってたら綺麗な肌色になって
痒みもなくなったよ。顔も赤みがなくなった
前のものが合わなかっただけか、わからないけど以前は痒くてしょうがなかった
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