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【発酵式/化学式】自作CO2発生装置30【二酸化炭素】
- 1 :2020/03/01 〜 最終レス :2020/05/08
- 発酵式・化学式等、自作のCO2発生装置を扱うスレです
前スレ
【発酵式/化学式】自作CO2発生装置29【二酸化炭素】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1554376702/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 高圧ガス保安法では圧力が11MPaものを高圧ガスと定義する
よって1次圧0.8MPaの601は届け出不要だと思うんだがどうか
- 3 :
- >>2
ゲージ圧で1MPa以上ね
601は俺も使ってるけど、レギュレーターがkg/cm2とかいう表記だからkgf/cm2と勘違いして書いてるのかそうでないのか分からんね
- 4 :
- 重量キログラムでも数値そのものは同じだから普通に読み取って良いと思う
10kg/cm2なら0.98MPaでギリギリセーフだが…
- 5 :
- https://twilog.org/dompyun/date-181021
- 6 :
- >>1乙
発酵式も忘れないで欲しい。PCの方は前スレの一連のレシピを貼ってくれると嬉しいな
- 7 :
- 寒天式レシピ
発酵式2リットル用です。
寒天式についてはネットを検索するといくつも見つけることができます。
水 500ml
砂糖 500〜700g
寒天 500g(ml)が固まる量の2倍(例:かんてんクック4g×2)
イースト菌 ティースプーン1杯
水 約300ml
かなり固めにしたほうが長持ちするようです。
ホースは当初はアクア用のビニールチューブを使っていたけど、つなぎ目が緩くなったりするので、
三洋化成 特殊耐寒チューブ CRVT4172(直径6mm)を使っています。
バブルカウンターは小型のタッパー(100円)を使っているのですが、
ふたではなく、固い本体の方に穴を開けて突っ込んで、つなぎ目をシリコンで埋める方式。
ふたをビニールテープでぐるぐる巻きにしてます。
つなぎ目は前スレのどこかに書いてあった、小さめの穴にぐいぐいねじ込む方式でやっています。
あとボトルのキャップ自体にも圧力調整用のすきまがあるので、ビニールテープで巻き倒しました。
- 8 :
- ●発酵式
重曹(食塩)式黄金レシピ
以前スレで公開された重曹式のレシピを掲載しておきます。
重曹が手近にない場合は、分量をそのままで食塩に置き換えてもOKです。
また、レシピや運用方法の改良、変更などの情報交換をお待ちしております。
容器:500mlコカコーラペットボトル
砂糖:約100g
重曹:約2g (食塩でも可) 発酵を抑える物なので冬は必要ない場合が多いです。
イースト菌:約0.5〜1g
水:約400ml
まずコーラのボトル下部の一番くびれている部分まで砂糖を入れる(これで100g)
100均のロートを使うと楽です。
次にコンビニでもらったアイス用のプラスプーンに重曹をすりきり一杯(これで2g)
軽くシェイクした後に、ボトルの上のラインの少し上まで水を入れる(これで400ml)
最後にイースト菌を水面にパーッと広がるぐらい入れます(余ったイースト菌は密封して冷凍庫へ)
気温によって発酵速度がかなり違いますので、イースト菌の量で発酵量を調整します。
夏は少なめ、冬は多めに。だいたい2〜3週間保ちます。
寒冷期は保温のため梱包用のプチプチで巻いて、
さらに転倒防止のためステンレスのペン立てに突っ込むなどするとよいでしょう。
慣れればたいした手間もかかりません。
すべて目分量で出来ますし、数分で済みます。
発酵式の一番の利点は初期費用、ランニングコストが共に安いことです。
手軽に二酸化炭素の添加を始められ、いつでも止められます。
この程度の手間もかけられない方、自作することに楽しみが見出せない方は
素直にミドボンなり小型ボンベなりに進んでください。
- 9 :
- Q 添加するには拡散するものは何が向いていますか?
A リーズナブルが売りですので、エアストーンでの
添加が多いようです。ただ、石を選ばないと十分な添加にはならないでしょう。
優秀なのは『いぶき』のエアストーンです。
もちろんCO2添加専用品を使うことも可能です。
ただパレングラスなどの種類によってはエアが詰まってしまうこともあります。
SUDOのバブルメイトは安価で使用者も多いようです。
Q 白いモヤモヤが石に付いてしまいます。
A これは厳密に正体を突き止めた方はいないようですが
まぁほぼペットボトルの内溶液です。無害です。
Q エアポンプの併用はできますか?
A 基本的にできません。水面の瀑気や水の落下によって
CO2は空気中に逃げてしまいます。これはエアによるものだけでなく
濾過槽でも水と空気が触れる激しい動きによってCO2は逃げてしまいます。
Q 濾過槽で逃げると言うことですが、ではどんな濾過機が向いていますか?
A 外部式がもっとも向いていると思います。
次に外掛けと言われています。他の物がダメというわけではなく
上部やモーター式底面フィルターも水の動きを抑えればオーケーです。
相性が悪いのはエアリフト式の濾過機です。
Q 酸欠にならないの?
A なることはあります。危険性は0ではないです。
たかが発酵式ですが、制御が難しい分これからの季節、夜間の
酸欠はありえない話ではないです。ので夜だけエアレーションなどをして
酸欠を避けましょう。
(CO2中毒と酸素欠乏は別物だそうです。pH変化の影響の方が大きいとのこと)
- 10 :
- 補足
Q 白いモヤモヤがエアストーンに付きます
A 対策としてはバブルカウンターを設置するか、
ペットボトルからエアストーンまでのエアーチューブを1m程度にすると改善するようです
(対策は片方だけでOKのようです)
バブルカウンターは検証済み
エアーチューブ1m以上は検証情報募集中
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/aquarium/1488794062/4
テンプレに加えて個人的に一言
酵母のアルコール耐性はパン用の物だと良くて12〜14%くらいまでと思われる
アルコール度数は完全に醗酵させた場合概ね糖度の半分らしい
つまり20%砂糖水で始めた場合最終的に10%前後になる計算
これを踏まえると糖度25〜30%%程度までに抑えておいた方が良い事になる
酵母の活性は種類によっても異なり、低温でも活発なタイプもあるらしい
シャンパン用酵母やワイン用酵母なんかがそうだとか
これらは東急ハンズでも売っているがちょっと高い
尚、アルコール度数1%を超えるものを作った場合酒税法に引っかかる
- 11 :
- 結局違法やってことか
このスレもあかんのとちゃうか?
- 12 :
- スレ立て&テンプレ乙
前スレ有識者がまとめてくれたボンベ型化学式の入れ替え方法とメンテ方法
クエン酸いれる。重曹でクエン酸蓋するようにいれる。
本体を、ゆっくり傾けそーっと水をいれる。蓋をする。
じわじわ水が浸透していき化学反応がおこる。
この後絶対振らない。
振ると水分が電磁弁までいって不具合がおきる。
電磁弁のオフが出きない不具合はこのため。
直し方は電磁弁を付属のドライバーではずしたら、
基盤のキャップと止め金具を外し中を掃除する。
カウンターと電磁弁の間にあるゴムパッキンは無くしやすいから注意。
- 13 :
- 加えて一言
ボンベを使った化学式の発生装置の規制について
ある自治体の高圧ガス保安部としては
・この製品は高圧ガス容器としての規制は受けないので使用者は定期点検の義務は発生しない
・高圧ガス保安法では保管、消費に関しては規制にあたらないので、使う分には法に触れない
・ただし高圧ガス保安法の五条の製造に関わる規制に抵触する可能性があるので、1.0MPa以下で製造すること
・1.0MPa以上で製造する場合は自治体届出が必要になる可能性も
・ボンベの詰め替え作業、なおかつ1.0MPa以上に達した瞬間、その現場をを保管部に確認してもらった場合では届出が必要と言われるかも
なので、ボンベ式を使ってる方は1.0MPa以下で製造することかな
1.0MPa以上まで反応させて昇圧したい場合で保安部に製造現場を確認して貰いたい場合は、念のため事前に届出をしておいても良いかもしれない
- 14 :
- クエン酸と重曹の量減らして1MPa未満にすれば合法だぞ
- 15 :
- >>11
1MPa以下なら利用者は合法じゃねーかよ
国内販売してる業者は申請してなければ密輸かも
実害無ければ摘発されることは無いだろうけどね
- 16 :
- どうでもいいから猛虎弁ガイジは早く俺を通報してくれよ
こちとらボンベ使ってんだからよ
口だけかよ
- 17 :
- 701の規定量入れた場合に4.0MPa程度に圧が上がるが、その発生した二酸化炭素を保管して使用する事は法に触れないみたいだからね
でもボンベ持ちで届出してない人はあくまでも、念のため1.0MPa以下になるような重曹とクエン酸で発生させましょう
詰め替えしてる現場で1.0MPa以上になった瞬間を見られたら届出だせ!って怒られるかも
最悪は罰金30万円を課せられる
- 18 :
- まぁ2Lの701で1MPa未満にしようと思ったらクエン酸と重曹50gづつくらいしか入れられないから実用的かどうか言われると微妙なとこではある
- 19 :
- >>18
まぁ、隠れて1.0MPa以上になるように反応させない事を薦めるっていうスタンスにしておけば、違法違法!って変に騒ぎ立てる人も居なくなるんじゃなかろうか
どのように使うかは人それぞれで
- 20 :
- だからD201でしょう 反応は少しづつね
- 21 :
- 701sでCO2出なくなったから緩めてたらシューッて音してめちゃ漏れるようになって添加できなくなってしまった
- 22 :
- 一歩間違えば大事故でしょ
数MPaの圧力がかかってるボンベの蓋を開けるとか恐ろし過ぎる
- 23 :
- 化学式アウトならアクアリウムで使用してるミドボンなんて死刑レベルじゃんw
プークスクス
- 24 :
- ミドボンは普通に使ってる分には別に高圧ガス保安法には触れないんじゃないか?わからんけど
ただマナー、モラルの問題で
- 25 :
- 危険とか法律がとか言ってる雑魚は使わなきゃいい話
ストローで息吹いてろ
- 26 :
- ミドボンは裏に家庭での使用と水草の育成禁止って書いてあるし…
- 27 :
- 違法&摘発される可能性、って意味では
ミドボンを一般家庭で水槽に利用してる方が確率高いだろうしねぇ…
- 28 :
- つまりは目の前で詰め替えしない限りは大丈夫ってことか
- 29 :
- やっぱ違法なんやな、化学式は
ニキら通報されるで
- 30 :
- なんで他力本願
お前が通報しろ
- 31 :
- https://www.shopping-charm.jp/product/2c2c2c2c-2c2c-2c2c-2c2c-323339333739
- 32 :
- D-601クラスの商品なのかな
なんか前より値段上がった?こんなもんだったっけ
701でも1万6〜7千円くらいだった記憶があるんだが
コロナの影響かどの中国製品もしばらく入らなそうだね
- 33 :
- >>30
自分で自分を通報するバカがいるかよ
散々違法だのなんだの息巻いといて何もしねーから雑魚なんだよ
理解できたか?ガイジ
- 34 :
- 利用者は1.0MPa以下なら無問題だけど
海外通販で買うと本人が輸入者になるからヤバそう
国内業者は輸入者として製造設備検査を受けてるんだろから、それを買えば大丈夫なんじゃない?
まさか検査バックれてモグリで販売してるはずは無いだよな?
- 35 :
- >>34
使用も違法やで
やからここのニキらも摘発されてもおかしくあらへん
- 36 :
- わかったからミドボンスレに帰りな
- 37 :
- 秩父が違法違法って騒いでるのは、もし万が一そうなった場合に「な?ワイの言った通りやろ?」って言いたいだけ
今はこいつに何を聞いても「ニキらが無知なだけやで違法なのは間違いないんや検挙されるで」くらいしか言わんよ
どんなデマや嘘を流しても何とも思わない障がい者だからしょうがない
自分では何も明確な事は言えないから、それっぽい人を焚き付けるか誰かに便乗するだけ
後に正しかったとなった時には自分の手柄のように吹聴するが
- 38 :
- >>34
神奈川県くらし安全防災局防災部工業課の課長殿はこの製品を特定設備に該当するとしたようだけど、なんでそう判断したのだろう?
この製品は本当に高圧ガス保安法の特定設備に該当するのだろうか
ねぇ…
- 39 :
- 発酵式のレシピを貼ってくれた人ありがとう
- 40 :
- 化学式のレシピは無いのかしら?
- 41 :
- 化学式は違法やで
- 42 :
- お前は存在すること自体が違法やぞ
- 43 :
- https://imgur.com/OEaEuJu.jpg
エアポンプ加圧式自作しようぜ
キャップと低速スピコンだけ買えばあとはあり物でなんとかなるぞ
キャップも最初自作したけど漏れトラブルが多くて結局買った
アリエクで一つ100円ちょい
- 44 :
- エアポンプ加圧式の自作はキャップ気密が一番難しい
試行錯誤してたら部材費でD201買える金額超えてた
- 45 :
- >>38
特定設備に該当するのか経産省に照会してみる
- 46 :
- >>45
もう違法やって回答来てるで
- 47 :
- 第二種製造者として高圧ガス製造許可申請書を出せば違法ではないぞ
- 48 :
- 通りすがりにあちこちのスレにウンコ漏らしてくガイジで草
周りはただ顔をしかめるしか出来ん
人間ここまで堕ちるといくら秩父でも哀れやな
- 49 :
- >>45
https://scf-s.db.aist.go.jp/sdb/scfdb/member/database/gas/file_houritsu/21113500(1442).htm
特定設備に該当するとは読み取れないんだ
- 50 :
- >>47
高圧ガス製造事業届書だぞ
- 51 :
- 発酵式、化学式は環境に良くない
微生物やら薬をまぜて無理やりCO2を発生させてる
ミドボンや小型ボンベは工業の副産物を利用してて、本来なら空気に放出されるだけのCO2を二次利用している
手軽なのは便利だけど環境に対してどう考えてるの?
- 52 :
- お前の吐く息の方が環境破壊。息止めてどーぞ
- 53 :
- >>51
https://i.imgur.com/MDlIeNl.jpg
- 54 :
- >>51
釣りだと思うけど薬って何?
- 55 :
- d601どこかで入手できなの?
- 56 :
- 今の状況じゃメルカリやヤフオクしか無いんじゃないか?
- 57 :
- >>54
重曹とクエン酸のことを指してるんだろ
さすがに文脈から何となく分かるっしょ
- 58 :
- >>57
それを理解した上で皮肉で聞いてるのが分からない?
- 59 :
- >>58
ブーメラン投げて欲しいのかな?
- 60 :
- D601からco2出なくなったからカウンター付き電磁弁取って穴の中ほじくって掃除したら直った(´・∀・`)
- 61 :
- >>60
そうなんだよ、ほんの些細なこびり付きみたいなやつを取り除くだけで復活するんだよな
でも、カバーのツメ外すの面倒臭いから嫌い
- 62 :
- カウンターに精製水使えばこびりつかない
- 63 :
- 化学式なんて壊れやすい上に法律違反でもあるわけやからね
初期投資をケチるなら小型ボンベのほうがええし、合理性を考えたらミドボンになるで。
- 64 :
- >>37
ほんとこれ
>>63を信じる方が危険
- 65 :
- ミドボン?小型ボンベ?
オワコン
- 66 :
- >>65
オワコンは故障しやすくて法律違反の化学式やで
- 67 :
- 故障知らずで合法コスパ最高のD201最強(^ω^)/
- 68 :
- 無職ならD201あたりでも問題ないのかもしれん
- 69 :
- おう、よくわかってるな 年金月40万もらってる無職だよ(´・ω・`)
- 70 :
- >>69
なん爺民で草
化学式は違法の上に頻繁なメンテナンスが必要=当然壊れやすいと手間がかかるだけやからな
コスパを考えたら当然ミドボン一択や
- 71 :
- >>70 D201のどこが違法なのか教えてくれ D201が高圧ガス保安法違反だったら
世の中のペットボトル飲料はみんな違法だぜw
- 72 :
- またいつものガイジかよ
- 73 :
- >>71
d201とか一番ゴミみたいなやつやろ
化学式使いですら選ばないやん
- 74 :
- >>73 お前にゃD201の動作機構は理解できんだろ これを考えた奴は天才だぞ(´・ω・`)
- 75 :
- >>74
♪( ´∀`)人(´∀` )♪
使い勝手いいよねぇ!
未経験の人のハードル下げるのにもちょうどいい
- 76 :
- >>74
でもそれ無駄やで
ミドボンのほうがずっと効率ええ
- 77 :
- >>76
ミドボン使ったこと無いのによく言うよw
- 78 :
- え?
D201じゃなくて?
- 79 :
- こいつはミドボンも使ったこと無いし化学式もやったこと無いし、小型ボンベで90cmまでチマチマやるガイジだから
頭おかしい
- 80 :
- Amazonで売ってる中華の謎メーカーのco2ジェネレーターみたいなやつ買ったことある人いない?なんか緑っぽい大きいシール貼ってあるやつ
あれやっぱ質悪いのかな
- 81 :
- >>80
たぶんどれも大差ない
ただはるデザインだと問題が起きたときの対応が早い(実体験)
- 82 :
- >>80
使ってるけど今のところ問題なし
- 83 :
- >>80
同じく701タイプの使ってるけど良いよ
簡単だし
- 84 :
- なんか安価つけれんかった
意外と使ってる人いるもんだね
俺も試してみよっかな
あれって701とかとおんなじようなサイズだけどレギュレーター転用できたりする?
- 85 :
- これドライアイス入れるやり方だとどうだろう?
水も粉も残らないし、気体100%だから結構な圧力イケそう
- 86 :
- 昔そういう製品あったな
いつの間にか無くなってたけど
- 87 :
- ドライアイスいっぱい用意するよりクエン酸と重曹の方が楽じゃない?
- 88 :
- ドライアイスが溶けたらかなりの圧力になるよ
- 89 :
- >>80
https://i.imgur.com/twoUqZd.jpg
これかい?
順調だぜ。aliで買ったよ。
- 90 :
- おお、使用者いるのね
ボンベのサイズと使用環境、中身交換の間隔教えてほしいです
簡易版の方と両方買ってみたいんだけどボンベのサイズにより違いが
どれくらいありそうなのか気になってまだ注文出来てないのよね
- 91 :
- なんで701再販しないんだ、今が稼ぎどきだろうに
- 92 :
- そりゃ作ってる国がコロナの発生源なんだから、それどころじゃないんでしょ
- 93 :
- 発酵式だから毎回廃液を捨てる訳だけどさ…このアルコールって今の時期だとより一層勿体なく感じる…
- 94 :
- 蒸留しろよ キットが売ってるぞ
- 95 :
- >>94
よぅし…できたぞ。これで連邦法違反だ。
- 96 :
- 法律の一歩先を往く(至言)
- 97 :
- 発酵の時点で違法だけどな
- 98 :
- 飲料用にしなければセーフ理論
- 99 :
- 気温常時22℃という条件で重曹2gを使用すると丸一日経っても発酵が始まらず、重曹不使用で2日程で発酵が終わってしまいます。
夜間はCO2添加を止める為に圧を抜いてるのですがそれが原因でしょうか?
それとも温度が低過ぎるのでしょうか?
よろしくお願いします。
- 100 :
- このご時世だから発酵式で発生するアルコールで消毒液確保云々で盛り上がってると思って久しぶりに来たけど全然だった
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