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[Asia鯖]ハースストーン初心者スレ60デッキ目


1 ：2018/05/21 〜 最終レス ：2018/08/08
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■日本語版公式サイト
http://us.battle.net/hearthstone/ja/
■日本語版YOUTUBEトレーラー
https://www.youtube.com/channel/UCrR37g6dpxX4kUitZR8b4YA/videos

■本スレ
【Asia鯖】ハースストーン[Hearthstone] Part214
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/dccg/1513826883/

■PCゲーム板本スレ
Hearthstone Part1171
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1516937025/

■PCゲーム板質問スレ
Hearthstone:HeroesofWarcraft質問スレpart42
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1505833724/

ハースストーン無課金スレ[Hearthstone] Part24[無断転載禁止]
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/dccg/1516523766/


次スレは>>950が宣言してから立ててください
立てられない場合は安価で指定してください
>>1の1行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を入れてください

※前スレ
[Asia鯖]ハースストーン初心者スレ59デッキ目
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1517148893/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
無課金初心者用効率よく資産増やす方法

プラクティスモードで5回勝つ→1パック
プレイモードで1ゲームプレイ→1パック
プレイモードで3ゲームプレイ→100G
ノーマル全ヒーローを倒す→100G
エキスパート全ヒーローを倒す→100G
どれか一人のヒーローをレベル10にする→1パック
iPadiPhoneAndroidタブレットAndroidスマホで1試合する→それぞれクラシック1パック(最大4パック)
全ヒーローをレベル10以上にしてBasicsetのカードを全て揃える→100G
1枚カードをディスエンチャントする→95魔素
初回無料Arenaに入場→最低1パック
通算100勝（CPU戦も計算に入る）→300G

後は
・どれか一人のヒーローをレベル20にして酒場の喧嘩を開放する
　その後毎週酒場で1勝する→報酬（大抵は1パック、ときどきカード裏面デザインなど）

・プレイモードで3勝する→10G（フレンド戦はノーカウント、1日最大100Gまで）

・デイリークエスト消化してゴールド貯めてパックを買うかアリーナをやる

・ランク戦で毎月の月末ランク報酬（ゴールドカードとダスト貰える）のために
最低でもランク20までは上げる。ちなみにこのランク帯は負けてもランク下がらない。
（当面はコモンとレアの2枚貰える15が目標）

・不要カード、3枚以上あるカードをダストに変えてほしいカードを作る。
　ゴールドカードは強さは普通のと変わらないので、無課金で手っ取り早くカード作っていきたい場合は
　積極的に崩して資産増やしていくのもあり

・完全無課金でやるならGを貯めて各アドベンチャーを1区画は開放しておくのがオススメ
(確実にレジェンドが手に入るため、スタン環境で使えなくなっても砕けば大量の魔素が手に入る)

・課金の優先順位
歓迎パック（必ずレジェンドが当たりお得、おそらく期間限定）
コボルトと秘宝の迷宮40
凍てつく玉座の騎士団40
大魔境ウンゴロ40
ワンナイト・イン・カラザン（アドベンチャー）(こちらはゴールドより課金で購入した方が割安)
クラシックパック40
以下まだ余裕がある方なら欲しいカードの種類等を考慮して購入しましょう

仁義なきガジェッツァンパック(目安40)
旧神のささやきパック(目安40)
大魔境ウンゴロパック
クラシックパック

各パックが40ずつ推奨になっている理由
・レア度が最も高いレジェンドカードは40パック以内に必ず一枚出る(俗称:天井)
　これは各パック種類別々にカウントされる
・レジェンドカードが出た時点でそのパックの天井カウントはリセットされるので、
　ある程度資産が増えた状態でレジェンドカードが出た場合はそこで購入を止める目安にするといいでしょう

3 ：
おつ

4 ：
>>1乙

5 ：
落ち判定はいくつあれば回避できたっけ

6 ：
乙

7 ：
乙

8 ：
感謝します

9 ：
そういやアジア鯖のプレイオフは日本から2人抜けたな
片方、できたらどちらも残れたらいいな

10 ：
キューブロと性悪ドルイドしかデッキないのにナーフされたらどうすればいいんだ

11 ：
まずはその二つでどのくらい戦えるか試してみたら？
構成少し変えるだけでいけるようなら他のデッキ作るより安くあがるからもしれないし

12 ：
キューブ作るのに10000魔素以上かかるのに補填されるのが240魔素だけって初心者からしたらつらいわな

13 ：
コントロールに移行したらいいよ
キューブの構成パーツの大半は共通、おそらくコントロール
はキューブより影響が小さい、これはガードや肉食使わないから枠に余裕がある

性悪の場合はデッキ的には対コントロールデッキな都合で言うほどの変化にはならない感じがある

まあどちらもメタゲーム次第だろうけど

14 ：
>>12
280魔素だった
ま、でもDKグルダンとマナアリはカードパワー超高いからたぶんスタン落ちするまで使えるでしょ

15 ：
レジェンドの出現率って
自分が所有していないものが出て
全て所有していればランダムで合ってますか？

16 ：
その2つ絡みはどちらかといえば他よりパワーが高い要素の引き下げと
それらが苦手なクラスでも間に合いやすくするって相性緩和がメインみたいだからね

17 ：
>>15
合ってる、通常とゴールデン問わずにそう

18 ：
>>14
キューブもウォロ以外のクラスでもめっちゃ使えるから作ってても損てことには
ならないとはおもう

19 ：
キューブロはコントロールに移行して
ドルイドはそのまま使ってみてから考えるか

20 ：
結局即死はないのかな？

21 ：
先に立てられたスレはレス少なくて落ちてたみたいだからあるとおもうよ

22 ：
ゲングレイメンが午前２時１５分頃からデッキに入れても効果発揮しなくなった・・。
ナーフされた？
ついでに動員もコスト赤文字になって５コストになってる
なんだこれ。

23 ：
解決したナーフされたんだな・・。

24 ：
>>23
出先で確認できないけど
アップデートあってナーフ内容が表示されるんじゃ？

25 ：
コンプリのオススメレシピありませんか？

26 ：
>>24
今回のアプデは鯖を落とさずにリリースって形だったんだ
たぶんマッチング中に反映された人なんだと思うよ、何人か見かけた

>>25
今日ナーフ入ったばかりだからねぇ

微調整されたのがみたいならTwitterでahirunさんのRTみたほうが早いと思う

27 ：
コントロールは環境が固まりだしてからだしな
ただでさえ夏季選手権に向けて隠し玉にするためにやや情報が隠されやすい

まあただコンプリはhazeが使ったコンボ混ぜた形は好みだったな

28 ：
あんま話題に出ないけど、レシピ探すならHSreplay便利だと思う
既にパッチ後で統計取ってるし

29 ：
サイトは英語だけど、別に難しくはないしね
詳細な記事ってわけでもないし中学レベルでなんとかなるはず

それにカード類は日本語にきりかえができるし…

30 ：
28だが
このカードは持ってないけど勝率は高いレシピがいい…みたいな悩みを解決できるのがahirunTwitterには無い強みだと思う
このカード無いレシピは無いのか〜ってなれば諦めつくし
あと初手キープ率からすべてのレシピのマリガンが実質分かるのも初心者の味方

31 ：
ランク20でも環境デッキばっかりで嫌になる

32 ：
ワイルドやろ？

33 ：
いや、スタンでも普通に環境デッキばっかだよ
っていうかもうちょい上がってくると
「なるほどそんなのもあるのかぁ！」
みたいなシーンもあるけど
むしろ20辺りのがキューブロックとか偶数奇数辺りがガチガチで
心折れやすい環境になってると思う

34 ：
というよりいまはフレンド対戦で遊ぶだけでもクエストクリアできるから
無理にラダー利用しなくてもいい状態だからね

おまけに各種の初期タイマーや配布を活用して砕けば数千ダスト程度なら簡単にデッキ組めるし、
さらにいえばDCGは0からでも2万もあれば簡単に組めちゃうし

35 ：
あとワイルドやろはワイルドをやろうよって意味だと思うけど

36 ：
(あぁ、そういう誤解されてたのか…)

37 ：
追跡術はパーツ引く必要のあるコンボデッキにおいて実質1マナ3ドローにて最強…… いっぺんにマリゴスとソーリサン表示するのは勘弁な！

でもやっぱりドルイドの方が強い(確信) 究極とDKあればとりあえず凌げるの強いし、アヴィクンマリゴスなら1tソーリサン棒立ちさせて顔面崩壊させられることないし

38 ：
月初めの報酬で性悪のゴールデン来てわろた
年初めでナーフされる前も溶岩の巨人のゴールデンが報酬だったし自分の豪運に笑いが止まりませんわ

39 ：
よかったね
まあ性悪は目があるにしろ、砕いてノーマル作ればよいし

40 ：
今、強いけどマナカーブ通りに出していけばいい訳じゃなく頭を使うデッキって何かある？
前のハイランダープリーストみたいなやつ。

41 ：
>>40
奇数ウォロ
コンプリ
マリゴスドルイド
とかかな
強いかはしらんが
コントロールウォリアー
招集ウォリアー
とかも悪くなさそう

42 ：
>>40
今の環境デッキ全部
昔のハイランダープリーストとか除去とドローしまくって先にパーツ揃えたら勝ちだったから引き運でプロにも勝つこと出来たけど今はこのカード引けたら勝ちって言うのがほとんど無いから全デッキでプレイスキルの差が出るようなってる

強さは今は飛び抜けて強いって言うようなデッキが無いんで色々なデッキが使われてる

あと環境デッキの中でも特に難しいと思うのはキューブロック、偶数ウォロ、偶数シャーマン、ミラクルローグあたりかな

43 ：
20まで来たけどコントロールばっかりで初心者は楽しめないって事だけはわかった

44 ：
久しぶりに復帰したんだが
コレクション覗いてたらほぼ確実に落ちるんだが
対策ない？
デバイスはiPadAIR

45 ：
iPad airの初代か？
それもう根本的にスペックが足りてないんじゃねぇかなぁ
5年も前の相当古い機種だぜ、iOSも10や11になってかなり重くなったし

流石に今年でた廉価版の第6世代iPadあたりにでも乗り換えたほうがいいんじゃね

46 ：
あとはまあ常駐してるアプリを切ってみるぐらいか
それでも駄目ならアップルストアにそれ下取りしてもらって
iPadなりProに乗り換えていいんじゃね

廉価版もCPUはiphone7のと同じでAirの3世代先のだしな
隔世の感があると思うぜ

47 ：
Air1は1年ぐらい前からコンボとかやるとスペック不足がでていたらしいから
素直に新機種へ変更がいいと思う

バッテリー周りの劣化もあるだろうしね

48 ：
ありがとう
スペック不足なんだろうかって思ってたけどそりゃあそうか

素直に買い換え検討するよ

49 ：
スマホと違ってタブはなかなか買い替えしないしなぁ
まあただゲームするなら発売3年したら買い替えるぐらいがよいぜ

50 ：
>>49
そうなんだよ
動画とか見る分には古くても問題ないし
高いから余計にね

51 ：
>>50
動画配信やネットのサイトなんかも段階的に重くなっているわけだし
乗り換え時期だわな、タブやPCにスマホなんかも結局は消費物だしな

特に今のiPad廉価モデルはAndroidの中程度の端末と張り合うからWi-Fiのみ
4万程度で買えるんでそこまで高いもんじゃないしな

52 ：
まあ長く使うならProにでもしたほうがいいとは思うんだが
今年に第3世代Proがでるかまだ未知数だからな…

出るならそれか値下がるであろう第2世代のProを買うのもありなんだが

53 ：
端末課金って下手な課金より色々捗るからねぇ

私も泥タブレットとパソコンはそろそろ更新かなぁ、HSだけなら今のiPadPROでいいんだけどさ

54 ：
リッチキング強すぎて倒せんが
必勝法ない？

55 ：
アドベンチャーのこと？

56 ：
>>54
ヒーローごとに攻略法違うから何とも言えないがプリーストが一番楽
影の支配者とかスケイルベインでタルクリとかノースシャイアをバフしながら回復の輪とかでミニオンヒールするのがいい

57 ：
>>54
こんな感じな
https://i.imgur.com/hYLozrL.jpg

58 ：
なるほどね、変な小細工無しで殴り合えば良いのかこれは逆を突かれたなぁ
7ターン目に終末合わせる小細工だけした後は殴り合うよ

ありがとう

59 ：
>>57
ってか、5ターン目でこんなに展開できるもんなんだな
これなら終末合わせなくてもなんとかなるのか

下手くそだからどう進めて行けばこうなるのかわからんけどパワカで押し込むわ

60 ：
韓国人の切断率エグいな
こっちの勝ちになるから良いけど

61 ：
HGG、国別チーム対抗戦の代表者投票が始まったから忘れないでな
1パックそれだけでもらえる
ttps://playhearthstone.com/ja-jp/esports/global-games/

全員かは少しわからんが、何人かはツイッチで配信してるから
プレイの参考になる人らでもあるぜ

62 ：
>>61
顔が面白いからNAGONに入れた

63 ：
ブサイクジャパンとか作るなよ？絶対作るなよ

64 ：
nagonさんは無難に選べる一人だと思うよ

アジア版オリンピックといわれてるアジア競技大会へ日本からでる
アンカーのtredさんと同じぐらいにはポイント稼いでいる人だし

65 ：
にしてもパッとするやついねぇな
カードゲーム界隈はなんでみんなこうなんだろう

66 ：
そのあたりは髪とか服をよそ行きっぽさ強くしたらだいたいなんとでもなるからねぇ

いやまぁSavjzやDogあたりまでいくには壁を感じるけども

67 ：
証明写真じゃなくてスナップ写真にするだけでかなりマシになると思うんですけど

68 ：
投票したけどどうやって報酬のパックもらえるの？

69 ：
たぶん投票期間が終わってから一斉にだと思う
ギフト機能かもしんないけど

70 ：
>>69
ありがとうです。

71 ：
ゴールデンクラシックのカードパックにあわせて短編アニメをだしてくるとは…

72 ：
ミルハウスで笑う
https://i.imgur.com/oBGq1A9.png

73 ：
ほんとだw
残念賞だけど、おそらくゴールデンなんだろうな

74 ：
昔のPV見てきたけど今回のアニメーション金かけてるなってのが良く分かる

75 ：
統計サイトに載っているデッキと
Twitterなどで紹介されている
レジェンド到達したデッキって
結構入ってるカードが違ったりしてますけど
どちらをコピーするべきなんでしょうか？

76 ：
ウーズとかスペルブレイカーみたいな部分の違いなんかは
「必要と感じたら」って感じ
体感、対策カード入れないとヤバいマッチ増えてきたなあって感じたら入れればいいし
コンセプト突っ走れば大丈夫って感じたら抜けばいい
それ以外の部分で同じデッキタイプなのに細部の違いが気になるなら
個人的には、共感できる方を採用すりゃいいと思うよ
わからんまま使ってもフラストレーションたまるだけだろうし
本当は両方使ってリストの意味理解して選ぶのがいいんだろうけど、そうもいかんだろうし
最後に回すのは自分なんだし

77 ：
ありがとうです。

78 ：
レジェ上位帯に上がったデッキだとは思うけど、その手のにある細かな
違いはその時の上位での流行りに対応したって部分だったりするからねぇ

79 ：
ハースリプレイだとメタカード少ない方が勝率高めだな

80 ：
>>78
どうでもいい話だけど
ここってこういうネットリした話し方の奴多いよな

81 ：
課金運ゲーがなんでE-sports名乗ってんのかほんと謎

82 ：
>>79
局所的なメタ対応だってのもあるんだけど、なぜそれが入っているかを
理解せずに回しちゃう人もいるからね

まぁメタっぽい1積みカードとかが少ないデッキなんかのがまずは使いやすいはず

83 ：
サイドがないから仕方なくな面があるしな

テックカードがやたらあるのはトーナメント以外じゃ嫌うやつもいるし

84 ：
最近思うんだが、レジぇ達成デッキはあくまでランク5からレジェしか通用しないんじゃないかって思う

85 ：
いや土台となるデッキパワーはあるんでよっぽどの変種や尖ったもんじゃねぇなら
通じないってのはない

どっちかつーとな、その手のは使う側がまともにプレイできてない
デッキ使いきれてないな通じないと誤認しやすいんだわな

86 ：
メジャーなデッキはな、やっぱ当たる機会も多いんで相手さんも慣れてるんだよ
その中で使いきれてないとそこをつかれちまう

87 ：
>>84
通用しないってかプレイングが難しいのは
使いこなせないだけなんじゃ？

何でこんなのでレジェ行けたのってのは
よく見るし。

88 ：
まープレイ以外にも稀に対特定タイプ意識したデッキに変化させたのもあるから
素直なデッキを使うのがよいよ

あとはプレイに慣れるまで回すとか

89 ：
今日からのクエストは忘れずにこやしなよー

90 ：
しくじった
クエスト片付けておくんだった

91 ：
>>82
前の世界大会のキングムクラ入りコントロールパラディンという独特の構築が勝ったあたりはＥスポーツ感あったな。

92 ：
レジェンドマシマシに負けるのが苦痛
勝利数とかでマッチング出来たりしないの

93 ：
>>91
そういや大会周りのデッキ真似て勝てないって人もたまにいるね

大会はBANできるってのもあるから構成によっては
そのままラダーだと少し向かないのはあるかな

94 ：
あぁそうだ、いまの時をかける酒場の魔素平均値で考えると
期間である3週間やるとだいたいレジェンド1枚の1600ちょいで
実質好きなレジェ引き換えになる

なにか作ってもよし、次までキープするもよしお任せ

95 ：
>>92
レジェが沢山入ってれば勝てるってもんじゃないぞ
レジェ6枚入ってる招集ハンターなんてアグロになすすべなく負けたりする

96 ：
昔おもちゃデッキでレジェのみ回していた人いたな

軽いとこがないやら使いやすいスペルないやら散々だったらしいが

97 ：
レジェは強いけど万能じゃないからな〜
レアコモン+エピック少しだけのデッキでレジェ行ってる人もいるしね

98 ：
初心者のころにナットペイグルやチョーを出されて
ガチ勢はこんなレアカード使うんだと勘違いすることあると思います

99 ：
チョーさんはたまに謎の圧力あるよ！

あるよ！

100 ：
自分が始めた頃だと
ラグナロスがまさにレジェンドって感じだったな。

101 ：
チョーさんはときどき出てくると役立つこともあるだろいい加減にしろ

102 ：
ナッぺくんの事も擁護してあげろ
中立で２コスヘルス４のマナ潮とかいうOPだぞ

103 ：
ミルハウスやチョーは稀にみるんだよな
ナットはナーフ前が強過ぎた感じだが

104 ：
ナットくんは4/2だったらワンチャンあったかもしれないのに

105 ：
>>104
それはワンチャンどころか平均スタッツを上回ったガチOPなんだよなぁ

106 ：
仮にナット君がナーフ前の性能に戻ったとしても現環境で使われるかね？

107 ：
使われると思うよ
体力5でエンド時に5割ドロー、本人が疑似挑発みたいなものだけど
挑発はないから逆に守りやすい

108 ：
>>107
ターン開始時だよ。
ナーフ前はターン終了時だったんでしょ？
ＨＰまで下げることは無かった

109 ：
でも今回の闘技場イベントってまんまMTGの次元の混乱だね
ご丁寧に待機呪文おるし

110 ：
>>108
だからエンド時であってるでしょ

あれはオリジナルから2回調整あって、アルファで体力が減ってオープンベータでエンド
からターン開始時になった、どの調整の前でも自分のエンドに引いていた

111 ：
調べるとわかるけど、上級デザイナーのマットはWotCにいたころ
次元の混乱のデザインにも関与してるからね

あとマイクも時のらせんでデペロップに関与、HSにはそのあたりの時期に関わっていた組がいるのさ

112 ：
無料パックからゴールデンノズドルムきた

113 ：
>>112
羨ましい
ノズドルムは次の環境で間違いなく活躍するから砕くなよ

114 ：
ダブりしない仕様があるから砕くか悩ましいよね

なにかデッキ組みたくて足りないなら砕くんだけどさ

115 ：
うちはアジアとEUでどちらもエピ1レア1だった、NAはまだ
こういうプレゼントがある時は複数鯖遊んでるとうまい

116 ：
挑発ドルイドだらけなんだけど
どのデッキ使えば有利とれるのかな

117 ：
>>116
羊かカエルがメタだから
シャーマンとメイジやね。

118 ：
シャダシャー

119 ：
ミラクルローグ、ビッグスペルメイジ、偶数シャーマン
これらは明確に勝率がいい

まああとシャダシャーマンや有利そうに見える奇数パラにも
地味に微不利

120 ：
シャダウォックつくるかなあ

121 ：
ただEWR、出現率と勝率から出す環境での勝率で考えると
環境としてはシャダシャーマンは微妙か

奇数パラが環境的に強く、以降は偶数シャーマン、ミラクル、
ビッグスペルと続く

122 ：
どれもレジェンド数枚必要なデッキばかりだなあ

123 ：
Popularity上は挑発ドルイド6%もいないから下手に変えても意味は薄いかもね

まあとはいえ最新の奇数パラディンはリロイが抜けてるからバクのみだけど

124 ：
まーなに使ってるかはわかんないけど、苦手なデッキと当たるってなら
日が悪いと休むのも手

125 ：
シャダシャーはシャダ以外にも
必須レジェンドがあって高いなぁ。

126 ：
そういえば、シャダシャーにあの自分のデッキのカード減らすレジェって必要なの？

127 ：
>>125
コンボデッキだし、そんなものよ
まあただ魔素以上にハガサやサルノス以外は使い回ししにくいのはあるね

>>126
必要かでいえば、別になくてもデッキは成立するよ
ただあった方がコンボが早くなるカード

ネックはゴルゴンゾーラ吹き飛ばしちゃう可能性があることだね

128 ：
サンキューベンブロード
https://i.imgur.com/79OLS5v.jpg

129 ：
ヒーメットは中核パーツではないがあるとあるで便利なときもある
って絶妙に作りにくいラインだよなぁ…

130 ：
なんか酒場の文章に見覚えのあるフレーズが

131 ：
すっごーい！

132 ：
フレイバーのジョジョやらアカギ、ガン道なんかもあったけど
翻訳班には日本のサブカルに強い人がいるみたいだからね

133 ：
酒場としてはヒーロー子に続くネタタイトル・説明回だね
英語版はRise of the Zombeastsだから日本語版独自のネタだけどローカライズチームの
このセンス好きよ

134 ：
この手の遊びは古典の時代からあるしな

135 ：
動員とかシェルシフターとか

136 ：
なんかここ数日ログインしづらいんだけど

137 ：
自宅wifiだとwin、泥、iOSどれも平気だが

ただiOS端末か?
だとしたら最新のiOSバージョンになってるなら
あれ自体がwifi周りで不具合抱えてるくさい

138 ：
なんだ、環境が分かり難いとか
フレに上司がいたとかじゃないのか

139 ：
会社wifiにうっかり繋いで近くの人がでたとかだと
それも有り得そうだな

140 ：
繋がりにくいなーと思ってたけどiOSだけなのか
パソコンでやろかねぇ
でもスマホだとベッドでゴロゴロしながらやったり待ち時間に筋トレしたりととにかく遊びやすいんだよなぁ

141 ：
繋がりにくいだけじゃ端末含んだ環境なのかもわからんしな

まあただ自分のは特にないから、ルータなんかの相性もあるのかもしれんな

142 ：
https://us.battle.net/forums/ja/hearthstone/topic/20042885618?page=2
自分もなったけど、アジア鯖で結構発生してる問題みたい

143 ：
iOSだけかもしれんが新しく入手してないはずのカードまでNEWって表示されない？

144 ：
2枚目までの入手は新規ってになっていなかったか?

145 ：
試しに別鯖で開けたが、2枚目までは判定が入ってる
新しくデッキに入れられるよって意味合いでのNewなんだとは思う

あと一応ゴールデンは別カード扱いだな、まあ
内部のIDが違うだろうからこれは当たり前か

146 ：
PCだけど、カードに付くNew表示はけっこうバグるよ
いつぞやのアプデ後に持ってるカード全部にNewが付いてたことがあるし、
最近も5枚とか2枚よりも多く持っていたカードのダブリ分を崩して2枚にしたら
次のログイン時にそのカードにNewが付いてたりしてた

147 ：
少なくとも現仕様はデッキ上限分までは新規がつくのは泥やパソコンでもあるんで動作としてはそれが正でよいかと

あったのを砕いたらどうなるんだろ
入手や還元のログはあるみたいだからつかないのかな

148 ：
もしかして、意外と複数OSでやれる環境のやつ少ないのか
スマホ板だからたまたまか?

149 ：
うーん、なんとなく長期戦にもつれこんじゃって
こっちは耐久レースに切り替えるとか今の闘技場じゃやらない方がいいな
2回とも時間マーロックに殴り殺された

150 ：
プールが増えたら基準が変わるしな
上手いのはすぐに適応できるにしろ、そうじゃないならまあ時間で慣れるかにはなる

151 ：
対戦相手からフレンド申請がきて了承したら
いきなりチットでプレイが遅過ぎとか
文句いわれてびっくりしたわ。

152 ：
ファンメはまだもらったことないなぁ
昔にクエスト消化付き合ったらお礼はきたことあるけど

153 ：
強化しまくった愚者殺しをノッケンフォガー市長の効果で相手の顔面に叩き付けまくるデッキ作って遊んでたらファンメもらったことあるな
あとはミッドレンジハンター使ってて自分でも惚れ惚れするぐらい綺麗に秘策＆AOEケアして完璧に勝った時に２回ほど称賛のファンメもらったな
１年やっててそれぐらいしか記憶にない

154 ：
俺の時はいきなり「大会の投票誰にした？」って英語で聞かれて「タイス」って応えたら「俺もw」って返されたのが印象深い
1パックタイスの時だった

155 ：
>>153
そのデッキで対戦してるのめちゃくちゃ面白そうだから見たいわ

156 ：
しびらがフレ募集フォームをまたオープンしたから探したいやつは使ってみ

ttps://twitter.com/civila123/status/1008343214955196422

157 ：
招集って招集されたカードはデッキからなくなるって事ですか？

158 ：
そりゃ招集だからね

159 ：
>>157
デッキから該当カードを探して場に配置するシステムだからねぇ

160 ：
今更だがデイリークエに魔素ついてくるの神すぎるな
クエ交換したらけっこう100Gも来るし魔素の溜まり方はんぱねーわ

161 ：
まあダストは平均したらレジェンド1枚分にはなるみたいだからな

パックも期待値は1パックが100ダストあたりなのは千単位で開けてるデータからでてる
これ極端な話すべて砕くならこの期間中に好きなレジェンド2枚になるわけだ

162 ：
これやっていたら最初のログイン周りあわせて奇数パラディン
やスペルハンターあたりならこの期間だけで0からでも完全な形で
組めちまうって寸法よ

163 ：
奇数パラと秘策メイジ作れたわ

164 ：
いまいろんなデッキが活躍しすぎて多様性がヤバいな
ミッドレンジハンターとかZOOも強いしかなり初心者に優しい神環境だ

165 ：
いろんなデッキが活躍するってことはいろんなデッキに対処しなきゃいけないわけで
そういう意味では初心者に優しいと言えるかどうかはわからんけども

166 ：
2日前に始めた初心者だけど対処とか考えずに勝つときゃ勝つし負ける時は負けるで楽しんでる

167 ：
zoo今の環境勝てるんかね
まともなデッキがzooとハンターくらいだけど最近zooだとどうにも負けがこむわ、綺麗に盤面取り返される

168 ：
ドゥームガードとDKが噛み合えば勝てるくらいのイメージ

169 ：
同じく一週間くらいだけど、まだ負けるのも楽しい時期だわ

170 ：
>>165
それを辛く感じるのはカードゲーム慣れてる人とか中級者なりたてくらいの人じゃない？
初心者がそれを辛く感じるとは思えん、むしろ色んなデッキとかレジェンドカード見れて刺激的な気が

171 ：
>>167
長めの統計上は勝率51%ぐらいで勝率ではTier2下位

メタが回りやすい環境だからタイミングにも影響されちゃうのもあるけどね

172 ：
なんかやたら挑発ドル増えたな

173 ：
2週前と比べ1パーセント増え存在率は7パーセントぐらいだな
ただ勝率は下がる傾向が続いているが

レジェやランク5以上なら流行り次第で入れ替わりやすいんで
そこらならスペルハンターやマリゴスかミルドルイドあたりメタかもな

174 ：
あとはまあダスト貰えたし微妙に足りなかったの
を生成して組むかーがたまたま続いたか

175 ：
スペハンから招集ハンターに変えたら勝率メキメキ上がって楽しい
キャスリーナとヴァンガード両方手札に来たときの絶望感半端ないけどヴァンガード2枚入れは多いよなぁ
テラースケイル入れてる人いる？

176 ：
3マナは確定な追跡者、だいたいタールクリーパー、追加で勇者って感じかね

177 ：
今トグワグルアザリナ入りドルイドと初めて当たったわ
こんなデッキあるのな、面白かった

>>176
やっぱりそんなもんかー

178 ：
自分も招集ハンターつかてるけどショーないんよね

179 ：
データみるとショーはプレイしたときの勝率がケレサス並みで6番目と
高いみたいだしなんとかしたいカードだねー

ただハンターで2番目に多いスペルハンターでは使われてないから少し悩ましいよね

180 ：
>>177
ワイルドだとそれを最初のアヴィアナ、そしてクンから決められるぜ

181 ：
>>180
今回は世界樹の小枝と絡めて決められてたわ
こっちがDKハンターでリソース尽きなかったからなんとか勝てたけど
トグワグル来るまでマリゴスOTKだと思ってたから焦ったわ

182 ：
アザリナトグワグル入りマリゴスドルイドとかいうごった煮デッキも存在するという事実
ドルイドのバリエーション豊富すぎるだろ

183 ：
デッキスロットの固定枠の数と相性よく変化しやすいカード
また引ききるに近いデッキだから形にしやすいんだろうね

ナーフ前キューブなんかもデッキの2割ぐらいはフリーだったんだけど
デッキパワーの高さや少ない枚数での変化が難しかったからメタカードのみだったけどさ

184 ：
まあ例えばスタンだとシャダは変化が少ないが、ワイルドじゃクトゥーンやらレノ、翡翠これらハイブリッドがあるしな

全てとは言わんが、ハイブリッド自体は容易なデッキつーのも存在するわな

185 ：
テス入りのローグにめちゃくちゃにされたんだけど偶数ウォロだときつい相手なのかな？

186 ：
テス使うってことは相手のクラスカードをひっぱる効果たくさんあるだろうし
アドバンテージ差で少し厳しいんじゃないかな？

ローグ自体が対コントロールヒーローだからね

187 ：
テス自体はコントロールデッキへの切り札的な感じで通常はあまり活躍しないけど
そもそもテンポローグ自体がウォロに対して強めなので厳しいのは確かだと思う

188 ：
おそらく木霊の対戦相手クラス奪うのあるだろうしな
まあリソース差で負けありそう

189 ：
そういやトグワグルったらチョーをいれてるのが上位で回されてたみたいだな

自然の回帰や繁茂の過剰マナあわせて手札少なくてもデッキ戻すスペル焼けるくさい
相性よいのはわかるが、よく試せるもんだな

190 ：
実際やられたけどチョー出してコイン、練気、回帰*2で手札少なくても満タンにされちゃうから
相手がデッキ引ききったらアウトだったね

191 ：
イベントのおかげで魔素が結構貯まったけど
楽しそうなコントロールデッキを作れるほどではない…
でも最近レクサー君で勝てなくなってきたので何か作りたい…
レジェ1枚作って何かするなら奇数？偶数？

192 ：
後ひと月ぐらいで新拡張だからそれまで魔素取っとくのもあり

193 ：
>>191
今のレクサーくんならレジェ無しでもミッドレンジ組めば勝てるよ

自分はこれで今月ランク8からランク5まで行ったし
http://imgur.com/3PUFIAV.png

194 ：
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
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　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

195 ：
>>194
久々だなサバンナハイメインさん
最近はDKレクサー入れるからサバンナさん入れないことも多いし

196 ：
これから始めようと思ってんだけど、回しやすいtier1デッキのおすすめある？
予算はいくらでもいい

197 ：
単純な回し易さは奇数パラディンだろうな
ヒーローパワーで圧力をかけていくデッキで回転数も早め

https://beerbrick.com/2018/06/11/witchwood-11-2-4-legend-mosos-odd-paladin/
https://beerbrick.com/2018/06/26/witchwood-11-2-7-legend-nikolajhoejs-odd-paladin/

細かな違いがあるリストも多いが、割とこれは素直だろう
違いは3マナのヴォイドリッパーとストーンヒルだが、ヴォイドは挑発ドルイド以外で
拡がりゆく虫害を採用している相手への対策だな

198 ：
俺も奇数パラ勧める
190くんも奇数パラ組もうぜ

199 ：
使いやすくて強いけど奇数パラはメタカードが積まれてる事が多いから逆に勝てない気がする

200 ：
>>199
そういうのは気がするだけじゃなく、データを調べる方が良いよ

まぁプレイヤー経験値次第で割と変わるんだけどViciousSyndicateや
HSreplayあたりは環境での勝率、期待値というべきのもだしてくれてるからね

201 ：
もちろん偶数ウォーロックやトークンドルイドの比率が高いなぁって
ときは避けるほうがよいんだけどね

202 ：
基本的にランク戦は自分のデッキで相手のデッキに対してどう戦ったらいいか理解していけば勝率がガンガン改善される。(レジェンド100位以内に入りたいとかそういうレベルなら別だと思うけど)

なので、環境を見てコロコロデッキを変えるより、
フィーリングが合う、使ってて楽しいデッキを選んだら、じっくりそのデッキでどう戦うべきか考えてランク戦を繰り返した方が結果的にはよくなると思う。

203 ：
奇数パラのメタカードってファイアフライダイアモールとか？
メタデッキは困るけど、メタカードに困るってことはあんま無い気が

204 ：
>>203
各種全体除去呪文、始祖ドレイク、凄まじき焦熱の悪鬼、広がりゆく虫害、バロンゲドン、ダスクブレイカー、ウィッチウッドのグリズリー、ウォリアーに山ほど
今週のトップデッキから適当にみても奇数パラのメタカード結構沢山あるな

205 ：
普通の全除去とかダスクみたいな奇数パラ流行ってなくても積まれるカードはメタカードとは言わないつもりだった、まあそこは人によるか

こんだけ困るカードあってまだtier1なのがすげー

206 ：
奇数パラはメタカード1枚でどうにかなる感じじゃないけど、AoEと挑発が多めに入ってるデッキは苦手だね
それでも相手がもたついたら新兵展開からキノコパワーとレベルアップで押しきれちゃうから強いんだろうけど

207 ：
メタが強いデッキにはかなりボコボコにされるけど
メタの意識が弱いデッキにはもう反論の余地なくボッコボコのノシイカにするって印象

208 ：
まあ使うデッキやクラスの存在率や相性含めてみてかみないと判断には足りないしな

つっても奇数あたりはランク5まではそこまで下手に気にするなら
回数増やせな面はあるが、少ない回数で上がりたいならメタ対応するために
いくつか持つのもありなんだが

209 ：
ローグ使ってるけど奇数パラ相手は上手い具合にナイフ雨と退散が手札に来ないと詰む

210 ：
まあ基本不利なはずだからね
レベルとかきのこ絡むと体力3になるし

211 ：
しかし　奇数パラ強い！←奇数だらけ
いや偶数パラのが強い！←偶数だらけ
ナーフ後奇数パラ強い！←奇数だらけ
と、露骨にみんなが同じデッキ使い出すの面白いな　1ターン目にわかるから尚更

212 ：
メタゲームや環境による淘汰ってものを考えたら自然なのはわかる話だろ?
とりあえず試されてそれが不利な勢力増えたり環境が洗練されたら淘汰されるもんだぜ

んでまた再認識され試されたりするんだ

213 ：
掘り尽くされてるようで日進月歩研究が進み電波は飛び交うわけだからなぁ
シャダウォックなんてつまりどの辺にいるんだかわかったもんじゃないし

214 ：
あとナーフもあるな
まあ偶数パラ自体はまだそれなりの力はあるくさいが
シャマ使えばよくねとはなるんだか

215 ：
招集ハンター使ってるけどなかなかランク上がらなくなってきた
ケレセス型と秘策型とどっちが良いか悩ましいなぁ

216 ：
>>215
当たった相手が不利なのが多いとかでもねぇなら

レジェ1位とった人のガイド、その翻訳をしてくれた人がいるぞ
ttps://note.mu/hiroki1128/n/n68428589060b
マリガンやプラン、相性の感想もある

217 ：
ただでさえ手札事故率高い招集ハンターで秘策型なんて

218 ：
>>216
ケレセス型の方はデッキほぼ一緒だったわ
最近秘策型に変えたんだが、挑発ドルイドに先越されて負けるパターンが多かったんだよ
ケレセス型に戻して頑張ってみるわ
参考になった、ありがとう

219 ：
初心者で配布とかも全然ないからカードプール結構つらいんだけど
オススメのデッキある？

220 ：
ここ2週間ぐらいはクエストで魔素がもらえてたでしょ？

きちんとこなしてたら初回タイマーとログインレジェンドで砕きつつで
奇数パラあたりはリロイが微妙だけど、他はかなり完成しそうなはずだけど

221 ：
>>219
https://hearthgamers.com/decks/rank_match/id_3398
これオススメ
レクサーは妥協してもいい

222 ：
安くて強いレクサーくん大好き愛してる

223 ：
まあとりあえず安価にならハンターかな

ttps://beerbrick.com/2018/06/15/witchwood-11-2-legend-helloleeroy-s-midrange-hunter/
ttps://beerbrick.com/2018/06/29/witchwood-11-2-19-legend-bazzs-midrange-hunter/

上が長期戦用のデスナイトレクサーなし、ただドルイドだけは厳しい
他は立ち回り次第で勝てる範囲

224 ：
>>219
あとソロモードの凍れる玉座の騎士団、プロローグやると
レジェンドのデスナイト1枚もらえるから忘れちゃダメよ

225 ：
>>221
元々少しだけ以前やっていたのを久々に昨日くらいから
始め直したばっかなんや、サンクス

226 ：
初心者は格安で組めるミッドレンジハンターでハースを学びランク５を味わうのが習わし

227 ：
>>226
二ヶ月くらい手探りで作ったメイジで頑張ってるけど、やっぱ最初はお手本使った方がいいのか
ランク20から上がらないし

228 ：
独学でもいいけど、勝ちたいとかもっと上手くなりたいとなるなら参考があった方が勿論良いよ

ゲーム以外、社会人や学生にだって教科書や教えてくれる人がいるんだし、まあ前者は場合によってはないときあるけど…

eスポーツに扱われるDCGじゃ現状一番の規模だから、配信や記事って資料が非常に多いからね

229 ：
>>227
ハースって課金しないと初心者の内は結構つらいし
ラダーするなら1000魔素ちょいでDK無しミッドレンジハンター組んでみるのはかなりオススメだぞ

230 ：
>>227
まだ始めて10日ぐらいだけど無課金スレで見たハンターデッキでランク16まで来たよ

231 ：
プロや世界の強豪が配信で手の内をみせてくれたり、簡単か詳細かは差があるけど
かなりマイナーなデッキでもないならガイドまで書いてくれてるときもある

上手い人が蓄積した知識と経験をやらずに吸収できるって凄い贅沢だから、活用しないのは勿体無いのさー

232 ：
独自のデッキを組むのも楽しいけどデッキ組むのは色々なデッキの知識あってこそだしね

233 ：
皆様ありがとう
とりあえずDKなしで7月やってみます！

234 ：
対戦してあまり勝てねぇデッキの配信なんかも見る価値あるからな

自分がそのデッキ回さなくても知識がつくのはでけぇ

235 ：
誰でもいいからプレイしてる動画見るのはプレイスキルぐんと上がるから初心者にホントおすすめ

236 ：
永遠の終わりって奴が達成できなくてきついんだけど
誰かフレンドになって手伝ってはくれないだろうか……変えようかと思うが
１００Gがもったいなくて

237 ：
(って、これ１回の対戦に２５ターンじゃなくて累積か……勘違いしてごめん)

238 ：
あー自分も最初そう勘違いした

あと今の状態は確か今日明日ぐらいなはずだからクエストのクリア忘れないようにね

239 ：
俺も最初は勘違いした。

240 ：
トキの闘技場のおかげで全然ランクマできなかったわ
報酬アホみたいにおいしいし割と楽しいしドラゴンカードも強いからクエストこなしやすいし
またやってほしいわ

241 ：
トキのアリーナはパラで０勝２敗の時点で自分だと大赤字になると諦めた

242 ：
0勝2敗から9連勝したことある
運ゲーだよな

243 ：
ランキングみればわかるけど平均7勝とかしてる人らもいるし、
まあそこまでじゃなくても収支プラスでゴールド増やせる人もいるよ

カードゲームなんて少ない回数だと運が大きく、回数増えてく実力差が大きくでる
それだけといえばそれだけの話

244 ：
来月くらいに新パック来るらしい？ということなんで、今月はGためといた方がいいのかな

245 ：
それでいいよ

そのうち慣れてくると、新パックでたときに全ゴールドや課金でパックを開けて
その日からまた次のパックまでの約4ヶ月間に貯めてくってサイクルになったりすると思う

246 ：
挑発ドルイドどうしようもないんだけど
どのデッキなら勝てるんだろう

247 ：
シャダ

248 ：
使っても挑発ドルはクソって思うわ

249 ：
なお、これからも挑発ミニオンが出るたびに強化される模様

250 ：
よし、これから新しく出す挑発ミニオンには獣をつけよう！

251 ：
ランク4からレジェンドまでの２週間データなら

テンポメイジ、ビッグスペルメイジ、招集ハンター、コンボプリースト 奇数パラディン、ミラクルローグ、奇数ローグ、偶数シャーマン、シャダシャーマン

あのデッキ自体は統計的にも相性きついのが今は多いんだよね
HSの夏季選手権でも負け組デッキじゃなかったかな

252 ：
あと今週は回復要素いれた新型Zooウォーロックにも狩られている感じかな
もちろんマナ加速連打からのオークハートは圧倒的なんだけどね

253 ：
ミラクルローグでほとんど挑発ドルイドに勝てないぞ

254 ：
60:40で有利、レジェ帯だと65:35に広がるから根本的にミラクルを
使いこなせてないか、対挑発への立ち回りを理解してないんじゃないかな？

あのデッキってきっちり使いこなしてなとこは昔からあるんで使う側の差がでちゃう

255 ：
もしくはミラクルに有利なトークンやマリゴスドルイドを挑発と勘違いしているとか

256 ：
少し探したけどミラクルのガイドは日本語だと前のしかないかな
英語ならTOP100いったってのがあった
ttps://www.reddit.com/r/CompetitiveHS/comments/8sxse6/almost_top_100_legend_miracle_rogue_guide/
競売人と逃げ足は人によるけど、マリガン周りにはあまり関係ないから気にしなくていいと思う

あとはもう大会や上手い人の配信でプレイを見た方がいいと思うよ
特に夏季選手権はミラクルがプレイさえできるなら最適解だったはず

257 ：
昔ほどスペルまみれじゃないから競売人とﾆｹﾞｱどちらがいいのかよくわからないね

アジア鯖でミラクル大好きで上手いといえばGyongだけど、たしか両方を切り替えて回していたし……

258 ：
あと逃げ足のみにして、微調整のいわゆるテンポローグの記事があったけど
NGワードで貼れない…

nanoseconduのブログって検索して、そこにテンポローグ 簡単ガイドってのがある

259 ：
ミラクルローグは昔より中盤厚みが増えた分でだいぶ難易度下がっちゃいるんだがな
ただそれでも難易度高めだから各種情報は見たほうがいいぜ
上にあるようなガイドやHsreplayのようなデータサイトもあるしな

260 ：
シャダウォックって出されたら終わりだとおもっていいんでしょうか
ハンター使ってて速攻で殴りきろうとおもっても削りきる前にしのがれる感じです

261 ：
出されたらほぼ終わり
雄叫びの順番事故でワンチャン

262 ：
ハンターでもキューブハンターとかOTK内臓型ならシャダも余裕ゾ

263 ：
招集ハンター系統以外はやや苦手気味だな

まあそれでも勝てないほどではないが
コンボデッキは慣れた対戦相手かどうかがでかいしな

264 ：
前年で辞めて、ワタリガラス年にようやくデビューなんやけど、今の環境ってどんな感じ？
挑発ウザいらしいから、AOE系でラダーした方が良いのかな

265 ：
>>264
シャマでカエル潜り込ませて嫌がらせするかプリでOTK狙うか

266 ：
各クラスなんだかんだやれるデッキ自体はある感じ、ただメタが影響しやすい

たぶん使われるとは思われなかったカードが見かけるってのが妙に特徴的な環境かも

267 ：
レイドリーダーとか旧神からやってて初めて見るようになったわ

268 ：
あと挑発自体は虫害が積めないんでアグロの奇数パラとローグ
ミッドの偶数シャーマンあたりなら有利側、全体でも偶数シャーマンには特に不利

今月の新型Zoo、回復Zooはどうなんだろね

269 ：
>>268
あー今は偶数、奇数で構築考えなきゃならん時代か。
一応、偶奇意識しない構築も息はしてるんか？

270 ：
>>269
先月末の統計だと奇数パラディンと偶数ウォーロックの8%ずつ、次点奇数ローグ6%弱、他奇数偶数込み25〜30%ぐらい

全体でみたらそもそも奇数とか偶数以外のが規模は大きい
ローグやシャーマンなんかもミラクルやシャダ、使えるなら強い組が主流

271 ：
ただパラディンだけはどうしても1マナマーロックの失いが補えなくて
ナーフ前は偶数・ナーフ後は奇数、というかまあ強化ヒーロパワーの強さに依存しちゃってる

それでもそれなりにパワーあるけど、なら今はリカバリーが効く奇数でよくないかって感じ

272 ：
あーそれと7月12日、日本だと13日？空けといてねとDot esportsあてに
ブリザードから詳細不明の広告が送られていてね

8月予定の次拡張のアナウンスがくる時期だし、フレ戦や酒場の喧嘩でクエストしつつ待つか
過去カードがあるならワイルドで遊んで待つのがいいかもしれない

273 ：
挑発ドルイド相手すんのクソつまんねえから9:1有利くらいのアーキ使いたいんだけど偶数シャーマンがいいのか？

274 ：
9:1ほど極端なのはデータとしては存在しない、偶数シャーマンでも63:37
ここまでいけばプレイヤーに差がなく、引きが極端に違うでないなら勝てるはずだけどね

ただ挑発は割合が7%前後な状態だからレジェンド付近で全体数が少ないとかでもないと
特定狙いはあまりおすすめしないけども

275 ：
挑発は最速オークされるとクソゲーだからな
そういう点の不快度が印象悪い原因だろう
かくいう俺もオーク出されて勝てた勝負ない、なんやあのインチキは

276 ：
繁茂滋養からだけは処理しきれないと泣く

まああれ事故ると割と悲惨な手札になっちゃうし、でても戻ってもらって冷血とかリロイで決めれなくはないけどね

277 ：
その考えられる中で最高のぶん回りを簡単に返されてもな

278 ：
行こう！友よ！冒険だ！

279 ：
挑発ウォリのためだけにクエ作りたく無かった時同様、挑発ドルのためだけにオークハートと蜘蛛作りたくない症候群

280 ：
>>270
とりあえず復帰勢だから素直に奇数パラ、偶数ウォロ作ったわ。
後はンゾスまたはヨグ様の再来のアイツを入れたシャーマン作るかな

281 ：
>>280
とりあえず1ヶ月もしたら環境変わるはずだから、その2つで回して
あとは下手に動かず待ちでよいんでない？

282 ：
前回ランク11行ってランク15になったのはいいけどやる気が起きなくて20におちそう

283 ：
回復ズーと奇数パラ流行っているからこれへの対策したデッキやりたいんだけど
あまり高すぎないデッキで何かいいのないだろうか
ミッドレンジハンターだとちょい戦っていて体感辛い

284 ：
その2つは攻めの方向性が違うから一括は厳しい
ただ一番はコントロールやそれに近いデッキを使うことだ
つまり必然的に高め、具体的には偶数ウォーロックあたりだな

安価にしたいならそもそも同系を使うのも手だ、特に今のZooは
ドレッドロードの存在で奇数パラディンには有利気味だ

285 ：
まあ偶数ウォーロック自体は同系や挑発ドルイドへの対策カードの黒騎士が積まれて
少し上がったが、コントロールデッキとしてはそこまで高いデッキではないんだが

ただミッドレンジハンターでもZooなら立ち回れるみたいだな
ttps://twitter.com/hinayaHS/status/1014864493019529216
Bazz__0って人が作って先月末にレジェ29まであげていたデッキ
それを日本のhinayaって人が使ったZooを狩ってレジェった

286 ：
レジェ29じゃねぇやレジェ19

287 ：
王座の時にあんまり良いの引けなかったのもあるんだけど、ケレセス公爵などの公爵シリーズって作るべきなん？
ぶっちゃけ王座で今も活躍してるのってDKとリッチキングぐらいの印象しかなくてな

288 ：
>>287
ケレセス以外の公爵は外れレジェンドだぞ。

289 ：
ケレセスは今流行りの回復Zooにも入ってるしずっと何かのデッキには使われている印象
タルダラムはキューブロックでよく使われていたけど今はデッキの使用率自体が少ないかな

玉座で活躍してるレジェはハドロノックスが挑発ドルとビッグドルに必ず使われているし
ドグサレガオもコンウォリにはよく入ってる感じ(使用率自体少ないけど)

290 ：
ケセレスコスト3にナーフしろ

291 ：
>>285
秘策未搭載型か、これでしばらく遊んで見る

292 ：
まあマスターオークハートみたいに
外れ扱いから急にキーカードになる場合もあるし
作るのはともかく砕くのはやめたほうが良いね。

293 ：
3公爵はキーカードになり得るけど
4公爵だけは4マナ薄くても入れる気にならないくらい弱い気がする

294 ：
4公爵は一時期のミラクルローグがアグロ意識した構築時には採用してたよ
今は4マナにアドバンテージ要員も増えたから使わないけどね

あのあたりリリース前はネタ扱いされやすかったけど、結局全員なんだかんだ使われた組

295 ：
>>294
まさにローグで使ったことあるけど4点ダメージで処られるのがオチだったな
4点スペルが多かった時期ってのもありそうだけど、今やシュワシュワかアップルバウムで十分そう

296 ：
>>292
まぁーある程度の形にする段階で調べるなり、聞くなりして砕くのはいいけどね
どうしてもコントロールやコンボはそれでしか使わないのを使うから流用難しいしね

>>295
シェラジンか4公爵かがメタ次第で、当時は少しでも回復やダメージカード
自体を吸えるのがありがたかったからね
他にはcifkaがHGGで使ったコントロールロックも採用していたね

まぁそれもこれもパッチーズセットが悪かった

297 ：
闘技場のヒーローのティアーの最新が全然見当たらないんで聞いてみたいんだが
どのヒーローが強い？　ウォリアー、ウォーロック、ドルイドの３択なんだけど

298 ：
基本的にはトキの前に戻ったんだから、5月末あたりのを調べたらよいんじゃないかな

Arena Tierとかで調べたら英語ででてくるはず、もし英語がだめって話なら
せじゅさんあたりも5月末に記事を書いていたよ

299 ：
>>297
その３択ならドルイドかな

300 ：
>>285
やっぱレクサーって神だわ

301 ：
ドルイドで６勝して来た
２コスミニオンが全体通して４、５枚しかピック候補に来なかったのは辛かった

302 ：
あーそれはそうなると思う
今ってウィッチウッドのがでやすい期間なだけど、ウィッチウッドだと
2マナミニオンはドルイドになく中立に4枚のみだし

たぶん少しドラフト時に意識しないとあまり取れないはず

303 ：
このゲーム、プレイヤー層厚すぎ
ランク18そこらで明らかな課金ガチデッキが大半を占めてるってどういうことだｗ
たまたまレジェ当たったとかじゃなく、上位デッキの完コピ
しかもプレイも結構上手い

勝率6割とか7割程度だとそのうち連敗は避けられないからモチベーション保つのが大変
勝率7割でも5試合やってようやく1個星が増えるペースだしな
負けこむとこの安いデッキが駄目なのかという不安も起きるｗ

304 ：
つうか課金とか関係なく普通に継続してりゃいいし、月単位でやれかったフレが復帰とかあるしな

多少の情報追えるならやつならゼロから1から2ヶ月もありゃラダー用はくめるからな
特に直近3週間で魔素やゴールドともに1600〜1800ぐらいは手に入ったろ
だいぶこれで初期の資産周りだいぶ短縮できたんだよ

305 ：
>>303
二ヶ月くらいだけど砕けばそれくらいは作れる資産があるとわかってる
もったいない性分で砕けてないけど

306 ：
それに過去通りならそもそもランク18あたりは全体の半分に付近だからな
そこにランクリセット後遊んぶや試しのを回してランクが下がってるのもいるし
最大先月ランク12あたりまでは下がってる可能性がある

さっきのような復帰だけじゃなく、ワイルドや闘技場がメインで今月スタン回すか勢が
25から駆け上がる場合もありえるしな

307 ：
18どころかランク25辺りからレジェンド背表紙のやつがゴロゴロしてるだろ

308 ：
ランクは結局のとこ今月どれだけランクをやりましたかって指標でしかないからねー
メインが酒場の喧嘩にフレンドやカジュアルのみもいるし

>>305
来月には次のがくるし、今ある程度こなせてるなら待ちでいいんじゃないかな？

309 ：
>>305
こっちは始めて1週間くらい
統計見てたら勝率50％後半いけば相当優秀なデッキになりそうだね
ミッドレンジハンターが魔素1000くらいで勝率50後半いっててコスパ良さそう

>>306
それなら納得
ランク20付近は始めて間もない層が占めてると思ってたからビビったわw

310 ：
>>309
実際は最初からランクをあまりやらないってのを開発側が説明したぐらいだな

まあただなんか更なるランク周りの調整で練習ランクの追加が予定あるようでな
データ的に前より最初からやるのが増えたのかもな

311 ：
>>310
このゲーム初見で始めたところ
まずはソロアドベンチャー→練習ノーマル→お気に入りのキャラ見っけ
対人でもやってみるか→プレイモードカジュアル→慣れてきたからランクやってみよう
って流れで来たから、低ランクは初心者ばかりだと思ってた

312 ：
奇数パラ使ってるけど、警部好き過ぎてヤバい。
ローグは稀だけど、ハンター・メイジは怪しい物持ち過ぎて草

313 ：
警部ってなんだろうと思ったら5マナの秘策割る人が警部だった

314 ：
>>311
まあ例え1〜2ヶ月の初心者前後なあいてでも意外と差になるし
初めてすぐなら余計そう感じちまうわな

慣れてくるともうちょいわかるようにならぁな

315 ：
やけに回復ズー流行っているけど相性有利なデッキって何かある？

316 ：
偶数ウォーロック、ビッグスペルメイジ、奇数ローグ
偶数シャーマン、スペルハンター

これらは苦手っぽい、ド安定は偶数ウォーロックだと思うぞ
あのデッキ自体は割と手堅い

317 ：
クエストウォリアーのリプレイ見ると、こいつの対策がスペルで押し切れ、ヒロパを3回以上躱せって感じでモヤモヤする。
クエウォの回答って未だにないよね

318 ：
マインドブレーカーは割と刺さるぜ、一時期ヒロパメタでついでのようにとまっていた

まぁただEWRが50%はそんなに悪くないが、存在率2%のデッキをそこまで気にする
理由も今はあまりないからな
アグロとコンプリに強いが偶数ウォーロック、シャダシャーマン、挑発ドルイドに
弱すぎて存在が地雷デッキだ

319 ：
回復Zooは流行りだからね
それと基本系としてはケレサスが固定、あとヴォイドリッパー以外はレア以下と組みやすい
人によってはリロイや海の巨人いれたりするけど、そのエピック以上が他に流用しやすいんだ

コンボとしてグリンダいれてハッピーグールや巨人を連打や、ライトウォーゲンと
キノコの呪い師で一撃大打点が気持ちよいのもある

320 ：
クエストウォリアー戦っていて強すぎだろとか思っていたが、コントロール使えばかれるのが
ミッドレンジよりだと辛い

>>316
サンクス
いい加減、奇数デッキくらいは組むかな……奇数カードのレジェ作ればある程度はいけそうだし
奇数パラはエピック多くて辛いが

321 ：
クエウォリシャダシャーコンメ辺りはこんなん勝てるわけねーだろって思うけどメタゲーム見ると上位じゃないんだよな

どれも嫌いなデッキだけど、フリーズメイジとかラザカスはtier1だったからそれに比べたらやっぱ良環境だわ

322 ：
いろんなデッキにアレクストラーザいるけど作っといたほうがいいのかな
コントロールメイジ用にバロンゲドン作りたいし
奇数用にバクも作っときたいし
ハガサは楽しそうだし
でも新弾用にマソ残しときたい
いろんなデッキが強いのはいいけどどれも作りたくなるから困る

323 ：
まぁシャダやミラクル、あとコントロール系はやや慣れもあるからね

>>322
新もあるし、様子見がいいとは思うよ

あとアレクスは重コントロール向けだし、現環境はメインに積むのって
リーサル圏内にするためのコントロールプリースト、
マリゴスドルイドだからよく見るってほどじゃないよ

324 ：
>>322
あと1ヶ月で新パック出るから
今月ガッツリ遊びたいんじゃなければ
待ったほうが懸命かなぁ。

325 ：
新弾もう来るのね
バクは流石に作っておいても損はないだろうか？

326 ：
>>320
奇数アグロはレジェ周りやなんだかんだ共通の中立があるから一旦クリアしちまえば
そうでもないんだがな

>>325
まあ明確にいつかはまだでてないんだが基本的に4ヶ月置きだ
4月8月12月、若干ずれることもあるけどな

327 ：
なんか初心者はバク過大評価する傾向にあるけど
活躍してるの奇数パラと奇数ローグぐらいで
作ってもそんなに面白くはないぞ
まあその二つと奇数ハンター使いたいなら作ればいいと思うけどな

328 ：
>>327
大体半分のリーダーで使えるってことやんけ、それ
後ティアー１のデッキだしとか思ってしまう、特に奇数パラ
ただ、パラの方は必須エピック多すぎで困るが

329 ：
ただ、バク以外に何かオススメレジェあるなら知りたくは
いい加減にハンターばっか使っていて飽きる
手持ちのカード的に一応トークンドルイドも組めはしたんだが

330 ：
バク作っても結局はハンターと同じで殴るだけだからなぁ
じゃあ他に楽しいレジェンドはといわれて考えてみたら思いつかんな
よしバク作れ

331 ：
この時期は基本的にあまり派手に生成しないほうが安定だからねぇ
足りないときはパック買えばいいやとかダストが万単位であるなら違うけど

まあただ奇数偶数はデッキコンセプトカード、仮に一時消えても
また使われる可能性がでるカードだから気にせず作りやすい組だけどね

332 ：
まあ…万単位であっても、RPGの貴重な回復薬を使えない病な人もいるだろうけども

333 ：
楽しいデッキ作りたいならエメリスさん作ろうぜ

334 ：
エメリスで面白いデッキとか組めるんか？
ハンターマナ加速もドローもないし普通に出して終わりになりそう(小並感

335 ：
Purpleが以前に石牙のイノシシを凄まじき狂乱して、さらにエメリスするなんてので遊んでいたね

お馴染みの火霊術師と侍祭あわせて処理とドローギミックいれたOTK風味ミッドレンジ

336 ：
さすがにエメリス作るのは
金持ち以外はオススメしない。

337 ：
各国の公式が謎の画像だしてきたね

Hearthstone Expressさんが関係ありそうな題材をいくつかツイートしてる

338 ：
コントロールメイジ作ったけど顔面ボッコボコにされながらトップ引きでなんとかしていく感じでつれえわ
毎ターン気持ち的に追い詰められて息苦しいしお腹痛くなりそう

339 ：
>>338
ヒール手段は割りと豊富だから焦って手癖で除去を切らずにライフをしっかり管理しながら常に次のターンの展開をある程度想定しながら戦うといい感じ

340 ：
>>338
安心しろ
相手からしたらこっちが並べたカード何時AOEで壊されるかビクビクしたり、
ケア出来ねぇ積んだとかでボコボコにされるから

てか、コンメイジさんVSアグロ〜ミッドレンジには有利って相性表にはWIKIに書いてあったんだが

341 ：
Zooや偶数シャーマンには有利、奇数ローグやミッドレンジハンターには若干有利
奇数パラディンに互角か若干不利
アグロメイジやトークンドルイドそれに奇数ハンターには不利

実際のとこ統計上アグロやミッドの主要なものにはそこまで有利つく相手は少ないよ

342 ：
いまのコンメは偶数ウォーロックや挑発ドルイドに有利で
対コントロールなミラクルローグにもやや有利なデッキってのが立ち位置だからね

343 ：
統計は統計だから、マイナーだけど勝率めちゃ高いデッキがあっても見つからないよね
そういう抜け道的デッキを探すのってやっぱり上級者の仕事なん？

344 ：
あと統計はレジェンドランクのものだから、上級者には通用しないけど、
大半の初見プレイヤーは対応できないような、
いわゆる初見殺し的なデッキとかあったりしないかな

345 ：
>>343
ようはなにを相手にするかきっちり考えることができ、調整する熱意あるならやれるよ

最近で言えば回復Zooがそのパターンだな
少し遡るならヨグトークンドルイドってのは1人のプロが愛好家でな
その人が調整し続けデッキポテンシャルが認知され広まった

346 ：
仮にやるならバーストコンボなんかは最初は判断つかないことがあるから
対応は難しいかもな、マリゴスやヴェレンOTKはそれの類だ

あとはそのクラスで主流デッキと正反対や割合が少ないデッキの場合は
マリガンミスに繋がりやすく勝てる面もある
回復Zooはまさにウォーロックならコントロールって環境の隙をついていたろ?

347 ：
俺はレジェはタリムのみエピも動員のみの自作のトークンパラみたいなの使ってるけどかなり強い
でも見た目かなり地味だから他人からは見向きもされないと思うｗ

348 ：
マリゴスドルは月の炎の使い時が難しすぎてボクには無理

349 ：
最近だと進化シャーマンやミッドレンジパラディンがあったりするしね
レジェになるあたりまでならやる気ならやれるはず

350 ：
最近始めたんだがランク２５とかでも
ティア１のデッキと当たるんだけど仕様ですかねこれ・・
引き殺されるだけのクソゲーなんだけどマジで

351 ：
当たるときは当たるし、当たらないときは当たらない
別に始めたでも揃えるのはできるし、あと>>310に書かれてるのが公式に言われてる

ただ来月アジアでスタン回すと決めたからランク25からあげたけど、
全体的に微妙に足りてない人のが多かったかな

352 ：
最初にはやらないというのやとりあえず揃えちゃう人以外にも
普段は別環境や別サーバの人とか復帰者もいるからねぇ

まあだから練習ランク？だったかを足す予定らしいけど、どんな仕様にするんだろう

353 ：
ランク戦はランク上げたい人がやるもんなので、カジュアルよりはずっと本気のデッキの人が多い
本気のTier1をなるべく回避したいのならやるのはカジュアル戦にするべし
あと、デイリークエ消化目的で勝利がほしいのなら、カジュアル戦やランク戦でなくフレンド戦でも
できるのでフレ作って勝たせてもらうといいよ

354 ：
あぁそうだ、新拡張の情報来たね
8月第2週で久々のメカ推しとレジェンド呪文がでるみたいだね、いつものレジェ配布もあり

あと予約はいつもの50パックとカードバック、それにゴールデンレジェンドが1枚つく
80パック版の豪華版もあるらしく上にプラスしてメカジャラクサススキン

…メカジャラクサス？

355 ：
上でも言われていたがミッドレンジ使っていたらクエストウォリアーが無理ゲー過ぎて辛い
開き直って諦めるしか無いんか？
コントロール相手意外には超強いらしいし

356 ：
>>355
ミッドレンジハンター？

ならクエストに対しては統計は47:53で言うほど不利じゃないよ
デスナイトにさえなれたらリソースで逆転できちゃうし、クエストは除去カードが意外と薄いんだよね

357 ：
>>356
負ける時がどうしようもなく負けるせいでな
AOE打たれたらリソース回復ないけど、かといってチマチマやってたら挑発ミニオン殺しきれんしでハゲる

358 ：
まあハンターの中では召集が厳しい相手だから、割りきりマリガンでスペルハンターか
ミッドレンジ読みでマリガンされちゃうだろうけども

359 ：
>>357
相手の土俵に持ち込まれたらそれは仕方ない話

たぶんクエスト自体の絶対数が少ないから負けたときに記憶に
余計に残りやすいだけだと思うよ

360 ：
コントロール相手に負けるときって大抵ボロカスだからその印象はあるかもしれない
他のデジタルTCG(ライバルズ、ウォーブレ、シャドバ)だと言う手、そんな事なかったんだが
一戦ごとのゲームスピードが遅くなりやすい故か

361 ：
環境によくいるデッキなら場数が踏めるから、こうすればだいたい勝てる流れ
逆にこれなら厳しいから降参して次にいこうみたいなのが掴みやすいんだけどね

362 ：
>>354
ジャラクサスサイボーグになったのか
フリーザみてぇだな

363 ：
メカはメカでもジャラクサスの能力を超える完全なメカの可能性はあるな
ジャラクサスと戦うパターン

364 ：
と思ったらメカフリーザ路線か

365 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=-qJNsBYCOeI
PVだ

366 ：
声が非常にずるい

367 ：
そうだ真夏の炎祭りも帰ってくるみたいだぜ
デイリークエストはゴールド2倍になるから期間中のクエストクリア忘れるなよ

368 ：
ドクターブームがちばしーとか俺得過ぎてヤバイ

369 ：
>>350
ランク戦やってなかった人もいたりするから
なんとも言えないなぁ。
上に上がりたい人ほど
強いデッキのコピー使ってたりするし。

ただランク20までは星が減らない仕様だから
初心者相手に勝ちまくるのは一応無理。

370 ：
1パック120円換算なら先行購入してもいい気がしてきた

371 ：
ランク５ここに乗っていたハンター参考に組んでいけたー！！
他ゲー(特に紙の方)だと３と１には結構な差があるものだが、ティアー３のデッキでも案外いけるもんやな

372 ：
おめでと

まあTierはメタゲーム的に流行りに苦手があると下にいるも面あるからね

373 ：
アプデしたら一部カードのヒーローが真っ白に

374 ：
この環境飽きたわ
パワーカード全部ナーフしてくれたらいいのに

375 ：
環境が変わる直前だしな

この時期の割に新種の回復Zooがでてきたのは驚きだったが
まあ適当なおもちゃで遊ぶもよし、デイリークエストだけ済まして
プロの配信みるもよしだ

376 ：
パワーカード全部ナーフしたら相対的に強い新たなパワーカード群が生まれるだけでしょ
ボーンメア復権とか

377 ：
血の乾きのシャーマン久々に試そうと思ったら今の環境じゃ、
全然そういうのなくて泣ける
ある意味、オリジナリティ出すチャンスかもしれんが参考にできるものがなさすぎる

378 ：
>>377
偶数シャマにルーンスピアを搭載して血の渇きを発見すればええやん！！

379 ：
軽いとこにファイアフライやアージェント、ダイアモール、
ダイアウルフ、原始フィンを混ぜたらそれだけである程度は形にはなると思うよ

トログがない分でオーバーロード周りは気を付ける必要はあるし
単体サイズが大きいのはないからデスナイトによる進化要素や
エレメンタルを組み合わせる必要はありそうだけど

380 ：
組んでみたが勝率5割はいくし、勝てる時は気持ちいが5割だからランク全然上がらんな
復帰勢だから懐かしい気持ちにはなれたが新パック待ちが無難か……

381 ：
後、バフ多いからデビルサウルスの卵入れて遊んでみたが
AOEには強くなるがミッドレンジ以下には強い場面案外少ない悲しみ
自分でデッキ考えるの楽しいけどムズい

382 ：
奇数コントロールオバロシャーマンつくって俺のオリジナルデッキも結構戦えるやん！
って思ったら既に何人も似たようなデッキやってた悲しみ
https://www.youtube.com/watch?v=DNMnp9uKSRM
こういう斬新な発想のオリジナルデッキ作りたいわ

383 ：
初心者目線のこのゲーム本当にクソゲーだからな、無課金デッキだけで一年戦ったからわかる

384 ：
低予算レクサーくんで結構戦えたけどな

385 ：
>>382
サーバ4地域あるから感じにくいが、現行のデジタルカードの中じゃこれだけ母数が違うからな
他言語含め探せば色々やるやつがいるよ

>>384
ま、人によるからな
資産工面を上手くやれるか調べることができるかって部分は個人差でちまうし
ただ今年はワタリガラス前のパック、この前のトキに
これからやるラグナロスとちゃんとやってるご褒美系統は増えたな

386 ：
まあただ参考にするにしても、kolentoって強豪がたまにやる
変わり種デッキだけは参考にもお勧めしない
勝率だしていてもありゃプレイヤー補正が多いにある

普通のデッキなら英語でなぜプレイしたかを解説してくれたりと
参考にしやすいんだが…、独特なデッキだけは本人用チューンなとこがある

387 ：
面白ネタやるにはソーリサン皇帝とかメックワーパーみたいな
ミニオンコストダウンが欲しくなるからねぇ…

スタン範囲でやるなら召喚のポータルをタルダラムあたりでコピー
さらに召喚のポータルを追加とかかな？

388 ：
Lineのテンポ断末魔プリやったけど全然ダメだったわ
やっぱプリはコントロールが一番勝ちやすい気がするなぁ
アグロ相手にダスクブレイカーで炙るのが最高に気持ちいい
DKでクソつよミニオン破壊しつつ顔面に2ダメペチペチしたり
絶叫でお帰りいただきつつ顔ペチペチするのホント聖職者って感じがしてたのしい
幻視から絶叫２つ引っ張って計4回絶叫できたら最高
気持ちよくなったところに突進食らって滅びるのもまた聖職者らしくて趣がある

389 ：
ttps://twitter.com/ahirunHS/status/1017751159610605568
ロシア公式が炎の祭りの期間告知してたみたいだな
16から30日までの2週間

390 ：
>>389
そういう情報マジ助かるわ

391 ：
>>389
こういう情報をツイッターですら上げてくれない日本ハース公式ェ

392 ：
>>391
いやPlayhearthstone、つまり英語公式もまだだしてねぇんだよ
おそらく時差かうっかりフライング告知じゃねぇかな

まあだからなんでもそこのせいにするのは筋違いだわ

393 ：
他にもブリザードのカスタマーサポート垢も告知してないからな

394 ：
規約周りの変更見るに昨年から動いていた日本オフィスが正式稼働するみたいだしね

まあとはいえ日本のスタッフが色々動けるようになるのはまだ先になりそうだけども

395 ：
闘技場のピックの参考とか解説的ないい動画とかないだろうか
中々闘技場勝てない

396 ：
>>395
１ピックごとに
https://hearthgamers.com/arena/arena_tier
とにらめっこして点数が高いのをチェックしていけば手っ取り早くデッキの完成度上げることができると思う
勿論マナカーブは自分で調整しなきゃだけど…

397 ：
>>396
ありがとう
てか、本当ピックしていて２コスないのね……点数高いカード前半入れ終えたし
マナカーブ意識するかと思ったらまったく２コスがなくてやばい

398 ：
hearthstone deck tracker導入してarena helperってMOD入れると、ピック中のカードの点数をオーバーレイ表示できて便利

解説サイトは多いけど、解説動画ってほぼ見たことないかも…？
HSの動画はよく見るけど

399 ：
てか、闘技場やってて思うが他ゲームより圧倒的にバフカード多いよね、HS
他ゲーならスルーして顔面殴りが大正解が多いんだけどバフカード多い＋闘技場だとピックされやすいから
盤面残して顔へ行けないわ

400 ：
確かに1/1でも無視すると痛い目見るから倒しちゃうなあ
そして出てくるデスウィング

401 ：
>>397
この辺、パラディンが強豪の理由だよなぁ…ある程度マナカーブの乱れ誤魔化せるもんなぁ

402 ：
闘技場は今でも2マナを多めにとった方がいいのだろうか、ちょっと前はむしろ3マナを多くピックした方がいいとも言われてたな

403 ：
>>399
バフが多いってかプレイアブルなんだと思う、ちゃんと数えたら別に多くはない気が
バフがプレイアブルな理由は呪文か能力による確定除去のコストが重いからかな

404 ：
まぁボーンメアとかキノコとか中立で強いバフが目立つからな、基本盤面を空にしないとな ボーンメアは最近は出づらくなったか

405 ：
>>403
中立に多いってのはあるかも
闘技場レベルでなら余裕で実践的な中立バフ多いし

後、何気にAOEを直接メタるカードないのも印象的
カウンター、ダメージ無効(1ターン限定とかでの全体付与、リカバリーがゲームやデッキ次第で異なるが容易い)
とか他ゲーだと紙でもデジタルでも多かっただけに
AOE対策にミニオン意図的に並べないとかまだ慣れない。遊戯王が一番長くやっていたせいもあるが

406 ：
結局はリスクリターンと割り切れるかってのは慣れだからね

盤面だけで圧力は足りるなら出さない、足りないなら出すかや
残った手札とデッキの中身で温存していたら勝てるかって
アグロを使うなら基本考えることだからね(勝てないなら投了して次)

MTGのアグロ、もしくはそれ以前のビートダウンとか使ってきた人ならなんとなくわかっている感じ

407 ：
遊戯王は全体除去が安いイメージ
一日しかやったことないけど

408 ：
遊戯王はもう何年もやってないけど殆どのミニオンが復活か招集か暗殺を持ってるイメージ

409 ：
先週辺りのドルイド1キル酒場が大体遊戯王な感じ

410 ：
>>407
歴史が長いゲームなんで時期とデッキの種類にもよるが、
大抵はAOEケアするより相手を封Rるorやられる前にやれorAOE耐性が高いの３パターン
１０年以上前の古い時代ですらネフロード、ガジェ、帝とかAOE撃たれた程度じゃ痛くもなんともない

411 ：
>>409
自分もそれ言われたことあるなー

412 ：
ドルイドワンターンキルされて笑ったなぁ
でも、常にあんなのだとやる気失せる

413 ：
その酒場の喧嘩でメイジで加工師出すとノーダメでスペル撃てて楽しかった

414 ：
>>409
遊戯王の方と違ってHSは相手ターン中での強力な妨害ないから厳密には違うけどね
大雑把なイメージとしてはまぁ近いといえば比較的近い

415 ：
ちょっと聞きたいんですけど、スマホ版でプレイしてるんですがこの間のアプデ後から、起動時にダウンロードが始まるようになりました。これって設定でオフにできたりしませんか？

416 ：
スマホ版というかios版に問題でてるみたいね
こっちのスレで対策なり修正予定なりの情報あるよ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/dccg/1516523766/l50

417 ：
iOSだろ?　対応中となってる
このあたりはBlizzardCSのツイッターなり公式フォーラムのテクニカルサポートを見とくといいぜ

暫定対応だがアプリを落とさずホームボタンを一度だけおして
裏で立ち上げたままにしとくといい
こうしとくとまたアプリ立ち上げても最初のタイトル画面はでるがDL確認はされなくて済むはずだ

iOSは裏で立ち上げたままでもあまりメモリ食わんはずだからな

418 ：
アンドロイドやアマゾンはすぐに対応版がリリースされたんだがな
まあiPhoneX対応の影響なのかもな、これ

419 ：
あとアジアはゴールド2倍始まったからな
クリア忘れんようにな

420 ：
>>415 です
皆さま回答ありがとうございます！
おっしゃる通りiOSです。不具合ということなので気長に待つことにします！

421 ：
断末魔ハンターとの戦い方がまったくわからん
断末魔放置したら増やされるし、かといって自分から倒しにいくのも結局損になりやすいしでどうすればいいんだ

422 ：
フクロウとスペルブレイカーで沈黙やな

423 ：
沈黙デッキに入れる以外のプレイング的な対策は……スルーしかないのかな？
コンメイジと断末魔ハンターにだけは全然勝てんわ、奇数ローグだけど
コンメイジさんとかもはや普通のビートダウンじゃ勝ち目がないようにすら見える、相手のAOE枚数が多すぎる

424 ：
コンメさんは殺し方が分からん

425 ：
断末魔って最近増えたミッドレンジ寄せや従来のキューブ型、純粋な招集と
微妙にデッキ路線が違うからなぁ

まあ最新の奇数ローグはヴォイドリッパーと形によってはネルビアンの説凶師入り
後者や冷血で卵は割った上で簡単にで処理できるよ

ただ基本は奇数側に有利マッチなはず

426 ：
あとコンメは奇数ローグなら不利とはいえ比較的に相手し易い部類だと思う

バーストダメージはいくつ出せるかは頭にいれておいて、あと3マナのウーズを
まだ見ていないときはケアしてバフしてあっても武器は使いきるとか、メテオの被害を少なくする配置

このあたり割と細かい積み上げで勝てるから基礎力がでちゃうかも

427 ：
Ombreさんが最近はちょいちょい奇数ローグを回してたと思うから、過去配信みて勉強もいいんじゃないかな

428 ：
コンメさんはAOE気にせずガン殴りでいいんだよな？
AOE切れ狙おうにも８〜９枚(終末とかその他妨害・除去入れたらもっと増える)も入っていたら
普通のAOE対策みたいな抑えてプレイまったく期待できない気がするんだが

429 ：
コンメは終末出たときに無視すべきか迷う

430 ：
基本はそれでいいよ

憤怒とメテオ以外は2点か4点だからそこは意識しつつ、冷血やスケイルベイン絡めると
ヴォイドリッパーは高体力のミニオンを作れること
逆に高体力を反転でリーサルとれないかは頭の片隅にいれとくといい

まぁヒナですべてを破壊するのが早い気はするけど、結局はAoEの数云々
以前の普通に対応積み重ねるだけ

431 ：
>>429
状況によるとは思うけどまあ基本は処理じゃないかな

例えば奇数パラディンとローグあたりなら後手2t目の予言者は武器とバフで簡単に返せるときあるしね

相手がコンメと読むならヴォイドリッパーをキープして
ダメージ刻むのを維持してよいからね

432 ：
ラグ様祭りは嬉しいが、暑すぎる

433 ：
ランク５過ぎた後から途端にきつくなってつれぇわ
ランクが４からまったく上がらん、狩って負けてのエレベーター過ぎる

434 ：
ランク5とレジェンドはほぼイコールだからしょうがないね

435 ：
月報酬目当てなら５でいいしな

436 ：
気合と根性、それと折れない心

437 ：
ランク5と違ってランク4以降は新しいデッキの試験とか、オリジナルデッキの実験とかみたいな楽に勝てる相手がいなくなって、それなりにレジェンド目指している人が多いから上げにくいかも。

勝率55%以下でレジェンドになるのは余程折れない心と根性と時間がないと無理です。
なのでまずは練習気分でランク戦を過ごして、互角のデッキで引きが五分なら勝ちきれるって感じれるまでデッキと腕の組み合わせを見つけるなり鍛えるなりするのする。
それが見つかってから上がるのを意識した方がいいと思う。

438 ：
1枚素出しのノームRトゥにDK燃やされるみたいな事されると切断したくなる

439 ：
デッキアウトまで引き切るならともかく、そうでなければデッキの底に眠ってたと思えば

440 ：
DKだよりのデッキがわるい
コンメは死んでくれ

441 ：
そんなあなたはワイルドでブラン+ノームRトゥまたはドブネズミ
更にゴルゴンゾーラでもう一回する側になろう

ンゾスとDKグルダン燃やしたり、燃やされたり

442 ：
初心者スレワイルド話題警察だ！

443 ：
酒場の報酬でレジェンドが来た！と思ったらチョーだった

444 ：
予約パック買ってしまった、楽しみだ

445 ：
また派手というかユニークな…、18のデッキからランダムに選んで対戦するなんてレジェはデザイン誰が考えたんだ

446 ：
コンウォロって勝つ時は大抵相手の投了なんだな
なんか物足りなくて何戦もやってしまう

447 ：
新規にオススメのカード来たな！
https://i.imgur.com/y7iBs38.jpg

448 ：
先行パックにレジェンドついてくるけど
もともと新拡張開始時にログインすると
レジェンド１枚もらえましたよね？

449 ：
>>448
貰えるぞ
http://imgur.com/RaS2gOz.png

450 ：
上でも話題になっていたけど断末魔ハンターの卵って割るのと放置どっちがいいんだ？
戦っていてどっちが正解か全然分からん
放置していると増やされるし、かといって自分から出したら大抵アド損でテンポ失うしどっちも不正解やんけ

451 ：
>>448
ログインはクラスレジェンドのみ
先行購入は中立レジェ含む

452 ：
>>451
あと先行購入はゴールデンレジェンド

453 ：
メカジャラクサスからの〜ジャラクサス！！てやると大体返しのターンで爆発してもうこのカード使えないんだなって悲しくなった。

454 ：
2日前にハース始めて、アドベンチャーの氷の玉座で
リッチキングまで行ったのですが勝てないですねぇ！

なお、資産がないのでほぼ0魔素デッキ（攻略サイトを見て）で攻略してきた模様。
これもう諦めて資産が増えるまで別のするしかないっすね

455 ：
>>453
純粋に環境にあってないもの
まあ黒騎士どころかキングクラッシュでさえメタに絡む、長い目でみたら使われるタイミングあると思うよ

456 ：
>>454
まあ基本トライアンドエラーよ、クリアは可能だからね
面倒ならなにかしら準備してやるといい

457 ：
メカになってもカラオケはうまいんかなあの人

458 ：
>>454
俺はハンターとウォリアーとプリースト以外のヒーローはマーロックでリセマラしてクリアしたな

ハンターは獰猛なヒナとハイエナ
ウォリアーとプリーストはアラームロボ使った

459 ：
返事くれた方々ありがと那須与一！
気長に資産増やすまでのんびりしてますわい

460 ：
>>457
メカボディにマイク仕込まれてたりしないのかな…

461 ：
シャダシャーやりたいんですが、ハガサとゴルゴンゾーラがないです
両方作るマソはないんだけどどっちが優先ですか？

462 ：
コンボパーツのゴルゴンゾーラ、最悪コンボ止まっても
グランブルで戻してあればまた再開できるからね

ただハガサのリソースで勝てたりもするから、コンボとコントロール
両方の側面があるシャダデッキを半端に真似るぐらいなら新環境前だし、待つのがベターかもしれない

463 ：
雄叫び二回とカリモスは蘇るで成立するからそっちで遊んだら

464 ：
>>461
どちらも必須ではないが
ハガサはある無しで勝率そこそこ変わるから
そっちが優先だね。

ゴルゴンゾーラは代用可能だし。

465 ：
PlayedWinrateでみるとハガサとゾーラにはあまり差がないな

ただ余裕がない中で次が近いとしたら迂闊に生成しないほうがいいぞ

466 ：
>>461
最初の頃に流行ったざわめき採用型ならどっちも要らないゾ

467 ：
うちのマンションの隣のベランダで女子高生がセッ○スしてる
http://es18.organiccrap.com/news/2018072011/?fr2246

468 ：
>>450
実際断末魔ハンター使ってると放置してくれるほうがありがたいかな
沈黙して置いておかれてもキューブで食って断末魔発動で増えていくしショーと組み合わせるとヤバい強さになるから
状況によるけど処理していくほうがよさそう

469 ：
http://es18.organiccrap.com/newsplus/20180718112/

470 ：
>>468
断末魔ってコンボからのドブン狙いだから
割らないでくれ〜、って祈る方が大きいよね

理不尽なムーブに見えるかもしれんけど
ウォロならいざ知らず、断末魔ハンターは恐竜連打がデッキの動きの頂点だから
それを凌がれたら後がないんだよね

471 ：
コントロールウォーロックに寝返りハウルフィーンドコンボっているのかな？
シャダウォックとか相手でもそうそう手札揃わないし、寝返り来る前にマナアリから出ていっちゃう回数のほうが多いんだけど

472 ：
>>471
寝返りハンデスはぶっちゃけロマン要素強いから微妙、ノームでデッキトップで燃えるのを祈れ

というかコンウォロってマナアリ入れるの？

473 ：
>>472
dogさんが使ってるこのデッキです
https://twitter.com/Liquid_hsdog/status/1018302864697974784/photo/1
リプライではほぼハウル事故は無いって言ってますが、どうも手札にマナアリ　ヴォイドロード　ハウル（寝返り無し）が揃うことが多くて…

474 ：
>>470
一時的に不利になってもいいから割るのがベストか
てか、このゲームやけにこれ持っていなかったら余裕→普通に複数枚持っていましたの
パターン多い気がする……体感他ゲーより感じるんだが気のせいか？

まあ、AOEとかの枚数が多いゲームだからかもだが、デッキ枚数も３０枚だから
デッキの底に眠ったままのケースが少ないし

475 ：
>>474
気のせい気のせい
なんか今の相手のデッキよくわからんかったなぁ？
妙に冴えないムーブのままくすぶって終わりだったなぁ？
って記憶に残らないマッチがそれができなかったデッキってだけだから

476 ：
気のせいか単に記憶に残るのもあるし
もしくは君が相手にうまく誘導されいてそれが印象に残るだけだと思うよ

477 ：
ただでさえこのゲームは古くからトラッカーで統計データをユーザ側がとっていて
対戦数が多いレジェンド上位な人らにデータマニアもいるしね

VSやHSreplayなんかはトラッカーのデータ使っているし、
前者は統計学を関連の人が記事書いていたりするしね

データ的になにかあるなら動かれる乾季よ、これ

478 ：
環境ね

479 ：
日本の比じゃないぐらいに騒がれるからな

まあ単純に下振れ時にそんなのが続いた印象が強いんだろ

480 ：
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://ys18.fartit.com/za/2018072121233

男性がかわいいワンピースを着ても、いい。 性別や体型にとらわれない新ブランドの思い
http://ys18.fartit.com/za/2018072121236/

481 ：
ランク２なのにレジェンドとマッチングするとかあるんだね
奇数ローグだと奇数パラにまったく歯がたたないんだが……どうすればいいんだろう
てか、マリガンが難しい。HSの攻略サイトのマッチアップ講座古くて、現在の奴に対応してないし

482 ：
>>481
場合によってはランク6でもレジェンドとマッチする場合もあるぞ

483 ：
そのあたりはレジェ下位と当たるのが普通、上がる人は全体の0.1%とかそんな世界だからね

Odd rouge mulliganとかGuideで検索したらいくらでもでてくると思うけど
そこまで行けるならHSreplayとかVSちゃんとみるといいよ

484 ：
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://ys18.fartit.com/newsplus/1532034407

485 ：
>>483
英語正直苦手なんでよくわからないマン
翻訳でギリギリ読めるもんなんか……？　一応試しては見るけど

486 ：
>>485
マリガンはカード名が書かれてるだけだから難しいもなんもないよ
コインあるなしや特定の相手にはとかもあるけど、サイトによっては画像表示されるのもあるしね

凄い長いやつじゃないなら、立ち回り解説もそんな難しくないよ
ざっくりこうしよう、あぁしようだからね

487 ：
あとは上手い人の配信でマリガンをメモるのもいいよ
プレイは状況で変わるけど、マリガンは決まりやすいからね

488 ：
なんかランク戦の仕組みを変えて
レジェンドとそれ以外は当たりにくくする
みたいなの何かで見たけど。

489 ：
してあるぞ

ただレジェ帯はマッチングにレーティングを参照してるんだよ
そこがある程度詰まってくるとそれ以外とも当たるのは避けられんのだ

毎月のレジェは最近ならアジアなら数千から1万弱あたり、全員が常にやるわけじゃないしな

490 ：
あと今よりさらに変えるのを現在とりかかってる、それでも完全には無くならないみたいだが

今年後半にまた変わるらしいが詳細はまだない

491 ：
コピーのルール統一されるっぽいけど、凄まじき狂乱はどうなるんだろう

492 ：
コピーのルール説明を読んでみ
ゾーンの流れにそった場合は維持する、逆順の場合は維持しない
つまり狂乱は現状と同じだ

493 ：
戦場からデッキに逆進してると解釈しての疑問なんだけど
復活してるわけではないから別におかしくはないのか

494 ：
解釈もなにも今回のブログ記事で逆進の説明で戦場からデッキも含まれてるぜ

狂乱も戦場にいるやつをコピーだからな

495 ：
あああああ言葉が足りてなかった
僕が気にしていたのは狂乱自体で付与される+3/+3だったんだけど

>> 復活されたカードは現在、そしてこれからも、特記されていない限りは付与効果を維持しません

ということなので、狂乱での付与分は特記されているから付与効果維持、それ以外はもともとの動作も変更後も変わらず付与効果維持しないということか

なんかすみません

496 ：
あぁそっちかw

497 ：
http://jaatau.todaynews2018.top/newsplus/1532012407

498 ：
結構プレイしていて思うが、やけにコントロール多いゲームな気がする
結構なカードゲームやってたがこんなコントロールとAOEが環境で使われるゲームは初めてだわ

お陰で胃が痛い。対コントロール以外なら普通にプレイ出来るんだが、コントロールへの免疫がないわ……
打ち消し系のコントロールなら慣れているんだけどAOEで挽回系は精神的に辛い、優位を跳ね返されるせいか

499 ：
>>498
もう居ないけど元々ベンがコントロール尊アグロ卑な人だもんげ

それでも騎士団初期まではアグロが猛威奮ってたんだけどね、コボルト辺りから露骨にアグロを殺しに来てる

500 ：
あー、それはプレイしてて感じる
こんなにコントロール向けの強カード沢山あるんかいって感じ

癒やしの雨辺りの回復カードとかの有能充実っぷりも目立つし

501 ：
5より上なんでしょ？
そのあたりレジェ帯と同じで流行りとそれへの対抗でメタが変わりやすい

奇数ローグは他のアグロまたはそれに近いデッキが苦手気味で
逆にコントロール系は少数のウォリアー以外には十二分に打ち合えるデッキだよ

502 ：
>>501
言う手シャダとメイジ、ドルイドの３大コントロールには不利やし
奇数パラよりはましだがその次にはウォリと並んで数字的には苦手って書いてあるけど？＞統計サイト
奇数パラに至っては勝てた記憶がマジでない、よく３割も勝てるなって

503 ：
メタゲームってわかるよね
ここ2週間ぐらいはなんだかんだZooが最大勢力になっていて
じゃあそれを狙うとなると偶数ウォーロックやビッグスペルメイジあたりがぴったし

504 ：
>>502
ビッグスペルは54%、シャダは53%であちらが有利
ドルイドは2種あってマリゴスだと奇数パラ並みに不利(というか虫害ある)
挑発ドルなら60%(こっち虫害ない)、あとコントロール最大な偶数ウォーロックも同じくらいで有利

マリドル以外ならそのなかでは言うほど負けないはず

トラッカーでも使って記録してみたらどうかな、たぶん負けたときのイメージで
苦手意識を強くもってる気がするんだ

505 ：
ただもちろんマリドルが凄くいるなら素直に他使うかメタ変わるの待つほうがいいよ

最近のキューブ・断末魔ハンターもそれ狙った組ではあるし
ビッグスペルメイジなんかも他とセットで狙っちゃる感があるし

506 ：
親切にありがとう
やっぱ免疫ない故の苦手意識はでかいとは思う
コントロールって負ける時はどうしようもなく(それも当たり前だが後半から)負けるから印象に残るのはある

507 ：
本スレよりガチな話しててわらう

508 ：
まあ新拡張前でもうじき変わるからレジェTOP100以上狙う人らでもないと
ガチガチな話題はあまりしないと思う

特に今日はもう少し時間たてばWhalenとkibler公式配信が始まるしね

509 ：
http://gotaumary.todaynews2018.top/newsplus/1532034407

510 ：
オメガプロジェクトのカードはプリーストとウォーロック見る限り
標準サイズならやや弱め効果、いやおまけにしちゃ強いんだが
標準サイズ未満のが持つと強め効果つーバランスか

511 ：
Demonic Projectいいね
やっとシャダ対策できる

512 ：
シャダってミニオンの数は割とあるデッキだからタイミングを
見極めて使うことになるんだろうね

マリガンで残したのが長くあるとか読んだ上でみたいにさ

513 ：
挑発ドルイドの蜘蛛も潰せそう

514 ：
>>473だけど結局ハウルと寝返りをスペブレと魂抽出に変えた
勝率上がったから自分にはこの方が使い勝手良いみたい
でも寝返りコンボ抜いた途端にコントロールデッキとかシャダが目立つようになったけど、戻したらアグロが増えるんだろうな

515 ：
ひたすら回せば誤差みたいなもんになるがな
結局は常に同じ人間がいて、いても同じデッキ回してるわけじゃねえからな

ただ気にするなら海外統計サイトの有料会員になってみな
ランクによる割合がかなり新しい情報になるぜ、hsreplayなら月5ドルだ

516 ：
ただカジュアルならわからん
あれランクと違い補正値があるらしいしな

517 ：
レジェ付近や上位争いのカウンターキューでもないなら、まあ正直錯覚だろうしね

518 ：
そういえばプリーストの221断末魔はさすがに強そうだね
無理にクエストにしなくても運用しやすそうだし

519 ：
80クエの募集ってどこですればいいんだろ

520 ：
>>519
左下にフレンドリスト開ける場所があるからそこでやってる人選んで普通に対戦申し込めばOK
フレンドが欲しいって話なら公式フォーラムで適当に選んで申請しても良し自分のプロフィールのっけるも良し
https://us.battle.net/forums/ja/hearthstone/topic/19496930071?page=60

521 ：
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://jaatau7.todaynews2018.top/za/2018072121233/

522 ：
>>520
ありがとう！公式フォーラム行ってみる

523 ：
しびらさんのフレンド募集フォームが開放されてる時期はそこから申請がいいね

いまは閉じてるけど、またしばらくしたら開くし

524 ：
色々とアドバイス貰えたお陰か、無事レジェ到達出来ました
これで大目的は達成できたと言うか、ゴールイン出来た気分……ありがとうございます
流石にこのスレも引退の時期か

525 ：
>>524
凄い！おめでとう
ここってマジの初心者どんだけいるんだろ
ある程度慣れた人の方が多そう

526 ：
俺だと頑張ってランク15なのでレジェは凄い。

勝っても負けても数戦したら疲れて続かない。

527 ：
カードゲームは慣れてると自負してるけどずっとニワトリだわ

528 ：
レジェンドおめでとう

529 ：
旧神からやってるけどランク20も行ってないから初心者
カジュアルの方が勝敗関係ないしガチデッキもネタデッキも程良くいて丁度いいわ

530 ：
自分も1日2〜3戦だからせいぜい15前後がいいとこ

531 ：
自分もここのところはデイリー1個消化分くらいしかやらないかな
先月はワイルド側だけあげてて今月のスタンは25からなのでけっこうガチ初心者に当たる

532 ：
初心者に教える人も必要だから是非いてくれ

533 ：
ランクの制度が変わってから面倒になってずっとランク16以下になってしまった
前の方がランク15に行くの楽だったなぁ

534 ：
元々下がり幅でかすぎたのを解消するのやいきなり上がりやすすぎたから
そこら調整が目的だからな、たた初期用別ランク作るならまた調整はいりそうだが

535 ：
4月から始めて今ランク4だけど、もうすぐ月変わるしオマケに環境まで変わるから、ランク上げしようか迷う
今の環境すごい勝てるんや…でも月変わってランク下がるしうーん

536 ：
今月上げておけばその分来月のスタート位置も上がって楽だよ

537 ：
>>535
来月は、今月到達した最高ランクから4つダウンしてスタートするお

538 ：
最高1かレジェまでいっとけば来月はランク5から落ちずに遊べる
って考えとけばいいと思うよ

539 ：
>>535
勝てる並があるうちに勝っておいた方がいい
勝てないときは延々と同じランクをいったりきたりしたり、最悪一つランク落ちるよ

540 ：
そっかなるほど、ランク1目指して頑張ります。

541 ：
https://i.imgur.com/cln2ENx.jpg
この後しっかり負けたぜ

542 ：
DKジェイナめちゃ強いよね

543 ：
もうランク上げに疲れたからもう今月からカジュアル民になろうかな…

544 ：
ランクを気にせずTier無視の地雷デッキで遊ぶのは楽しいぞい

545 ：
今回の酒場って勝てなくても1パック入ったけど勝っても貰えるの？

546 ：
>>545
貰えるけど勝っても負けても1パックぽっきり

547 ：
宝箱が開いてるからね、単に負けても開くよってだけの話

548 ：
勝ってもなにもないのか

549 ：
ってかみんな酒場で結構遊ぶものなの？
自分は報酬のパックもらっておしまいだけど。

550 ：
普段じゃやりにくい系
マナコスト的にできないOTKコンボがやれるとか協力系の酒場の喧嘩なら回すかな

それ以外はフレが達成できないから負けてーと声かけてきたときにも遊ぶ

551 ：
今回の酒場はデイリークエスト消化できるぞ

552 ：
デイリー消化できるのは今回に限った話じゃないじゃん

553 ：
コンボプリでドラゴン型使ってて
最近のレジェ到達はライラにスチームロボ型ばかりなんたけど
どれくらい強さが違うものなんですかね？

ライラ持ってないので試せない。

554 ：
>>552
ＶＳNPCやん

555 ：
紫乳首の攻撃力1,2,3出すやつクソ強い
回復ズーに冥界いれようか考えた

556 ：
>>553
型がわからないから
https://beerbrick.com/2018/06/12/witchwood-11-2-1-legend-zalaes-combo-priest/
と
https://beerbrick.com/2018/07/27/witchwood-11-2-2-legend-soonis-combo-priest/
で比較した差を私の感覚で言うと、とにかく今の型の方が圧倒的に早い。
回復の輪での大ドローコンボや早いターンロボ素出しから一気にやれる分コントロール相手に瞬殺が決めやすい。
昔の型はダスク二枚+始素二枚でアグロ耐性が高かったりしていいところはあるけど、今のメタだとやっぱり今の型のが有利だと思う。

557 ：
最速でマナ加速してオークハート出せれば大抵勝てるけど、毎度そう上手くはいかないからね

558 ：
最速オークハートは回復zooで2ターン目ハッピーグール2体出すようなもんだよね
クソ強だけどそんなんの対処考えてたらきりがない

559 ：
>>556
まさに上のやつとほとんど同じの使ってます。

明らかにライラ入の方が強いのかぁ。
作るか検討します。

560 ：
>>557-558
なるほど、確かにそうだね
下手に対策しない方が勝率上がりそう

561 ：
オークハート君はさっさとどっかでうんちしててほしい

562 ：
言っとくけどオークハートさん
ずっと外れレジェ扱いだったからな。

563 ：
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://be2018.xxuz.com/eco/072509328853

564 ：
書いてある効果自体は超強かったし、ハズレレジェだったのは
対応する数値に適切なミニオンがいなかっただけ

実際、強い組み合わせが出た今となっては一度場に出すだけでご覧の通りだし
今後も強くなることは合っても弱くなることはない
鰤が警戒してスタン落ちまでオークハート対応の強カード作らないとかはありえるが

565 ：
っていうか召集ってキーワードは原則みんな強い

566 ：
結局どんなカードも相方とそれを生かせる環境かって話になるからね

まあどう使えばいいの組もいるけどさ

567 ：
ドラッカリは発想が邪悪だよな

568 ：
シャダの演出なんとかならんか
長すぎてグランブルとか出してなくてもコンシしたくなっちゃう
というかこれからも雄叫びなんて強いカードしか出て来る予感しかないしライフドリンカーと癒しの雨が有る限りずっとコントロールシャマ強いままなんじゃなかろうか

569 ：
ヨグ様で反省するどころかまーた同じようなカード出して、
案の定面倒な具合になっているというね、全盛期ヨグほどではないが
中立でもないし

570 ：
今日の夕方辺りから突然性悪ドルイドだらけになったんだけど
こういう突発的な流行りデッキってどこか大きなサイトで紹介されてたりするの？

571 ：
http://live5.jkub.com/eco/072509328853

572 ：
>>570
日本でやってるHCT東京って公式のツアー大会で性悪をいれた構成を
持ち込んだ選手が2人いてな、共に2日目に抜けてるからだろうな

デッキリストは当人たちがツイートしてる、beerbrickあたりがまとめてるよ

結果見て試しに回してるんだろうな、ただ大会はBANルールだし
ラダーに合うかはまた違う話になっちまうが

573 ：
先行購入買うか迷うなあ
ゴルレジェ付いてくるし安いんだけど
いきなり6000円だと躊躇する
前みたいに1000円だと少しずつ買って結局6000円くらい使うんだけど

574 ：
4ヶ月に一度、まあ1カ月1500円使ってきたとか考えたらいいんじゃね

自分は1年分を各趣味単位で予算を決めてその中で回してるよ

575 ：
>>573
同じく年三回だから
月割すればまあ安いと思ってる。

それにデイリークエやイベント報酬を
足せばレジェンドとエピックも
ひと通り揃うしね。
無課金だとやっぱりなかなかカード揃わない。

576 ：
ダストってリソースを上手く運用するゲームだからね

毎回ゴールドで100か110ぐらいは開けれるようなサイクルになれば
やたら作るでないなら回るんだけどさ

577 ：
あと2倍ってたぶん月曜になると終了終だから、クエストちゃんとやっとこうね

578 ：
歓迎バンドルだっけ、あれ買うだけでなんとなく戦う分には困らなかった

579 ：
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://live5.jkub.com/za/2018072121233/

580 ：
なるほど…それなら買おうかなあ
てことは、先行購入って毎回あるんだね、自分はウィッチウッドから始めたから知らなかった

581 ：
>>580
今回の先行購入は120円/1個だから普通に買うより断然お得
この間の即戦力バンドルには劣るけど^^;

582 ：
6000円で50パックが基本。
前回は＋20ついてきて今回はゴルレジェ付。

これとは別に新環境開始時にログインすると
レジェンド１枚と3パックもらえる。

583 ：
あと例によってたぶん次のソロがしばらくしたらくるから
それでもかな？ なんか詰めなんちゃらっぽいけど

584 ：
ランク24なのですが相手がテンプレデッキマンしかいなくて勝てないです
やはり課金してレジェンド増やさなければならないでしょうか？

585 ：
あとAmazon版アプリなら
課金はアマゾンコインだから
最低でも500円くらいは安い。

586 ：
そのテンプレってどんなデッキ？

587 ：
>>584
レジェンドカードよりプレイングが1番大事
格安テンポメイジやミッドレンジハンターなんかはレジェンド無しでも強いよ

588 ：
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナ相手にレジェ無しとか言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

589 ：
格安でもレジェ行ってる人いるよ。

1400魔素のウォーロック
https://beerbrick.com/2018/07/18/witchwood-11-2-legend-erniemists-zoo-warlock/

2760魔素のハンター、レジェンド抜けば1160魔素
https://beerbrick.com/2018/06/29/witchwood-11-2-19-legend-bazzs-midrange-hunter/

590 ：
ハイメインさんレジェンド級の強さだけど100魔素で作れる優しさ持ってるから

591 ：
まああるあるなのはよくみたらパーツ不足で半端段階(1〜2ヶ月ぐらい)なのが
目立つのを知識不足もあってテンプレ扱いというのはあるからな
形がそれなりに整ってるならわかるが

まあ来月の新前に再開したのやとりあえずそろえる勢もいるのは否定せんがな

592 ：
覚えてるのは挑発持ち出して後半に招集で挑発持ちすべて出す断末魔持ちのレジェンド出されたデッキですかね
沈黙持ってなかったので死亡しました

593 ：
>>589
格安レジェすごいですね、参考にしてみます
ありがとうございます！

594 ：
低ランク=資産がないとは違う

それだけの話だよね、特に最近のトキとラグ様で底上げされたろうし

595 ：
まあ低予算デッキもそうだけど、とりあえず形が整ったデッキを目指すのがいいよ
20までは星減らないし

596 ：
>>592
挑発ドルイドかな？
ハドロノックスの断末魔で挑発復活させられたのかな

597 ：
挑発ってテーマデッキみたいな構築だから組みやすいからねぇ

598 ：
俺らみたいな下手くそが上位に行くにはレジェのカードパワーに頼る必要があるんだ

Choose one
・泣く泣く課金する
・嫌になるまでプレイを磨く

599 ：
ランク5までいける程度になったならあとは時間と数がすべてだな
結局は対人ゲームなんて数やって覚える、そこで粘れかやれるかどうか

まあ幸い配信が多いゲームなんで数やらずに覚えることはしやすい部類ではあるんだが

600 ：
あと次が近いんで下手に生成はしないようにな
よほどじゃないなら代用がない、メイジならマナワームやら魔法使いの弟子
レアリティ高めなら秘紋やアルネスなんかのアグロに使いまわしやすいのなら別なんだが

過去弾みるにクラシックや基本カードにパーツが少ないメカは拡張に
パーツが多めなんでな

601 ：
シャーマンのレアで血の乾きか噴火をサーチできるようになるけど
ミッドレンジなエレメンタルシャーマンがtier2ぐらいいけるかなぁ

602 ：
エレシャー可能性あんじゃね
沈黙には弱いがサイズでかくなるやつきたし

603 ：
Gが半額……炎の祭り終わったら、既存の貯めていたクエまで半額になるのか、まじか……
１００くらい損した……

604 ：
祭り終わるからクエ消化しとけってラグ様が言ってたろ

605 ：
いや、すでにある奴は持続されるパターンと思ってさ
まさか貯めていたやつまで消えるのは予想外だったわ、てかラグ様が終わるとか言っていたの
数日前じゃなかった？

606 ：
つか公式ブログには期日かかれていたろ

既存が倍なんだからそりゃ終わるば戻る
前は別クエストが発生だったから残った

607 ：
>>606
前回の前例的に残ると思うやん？
前は別クエスト発生だったから残っただけと言われればそれまでだが、
残るように勘違いしたんだよ

608 ：
２倍にすでにされたものが２倍じゃなくなるのは予想外だったというか
仕様が良くわかってなかったといえばまぁ、それまでやな
お知らせとかが何故かゲーム内に一切ないんでその辺の確認が不注意だった

609 ：
>>607
期間中は得られるのが2倍となっていただけだしな

まあ次から気をつけような、たぶんまた夏にくる

610 ：
もしかして、祭りの前に貯めてたらそれも二倍になったりしてたの？
始めたばっかで毎日消化してたからよくわからんのだけど

611 ：
>>610
そだよー、手元ぜんぶが2倍

612 ：
>>611
ありがとう
ちょっとだけ悔しい！

613 ：
イベント前に貯めとくのは基本だな。

あと新拡張開始時に特別なクエがひとつ割り込んできたはず。

614 ：
あれはクエストの枠を喰うから早めに消化しないとだな

615 ：
去年はアフーン様がきたのに死んだか

616 ：
昨日までいただろ

617 ：
アフーンとラグ様は相性都合で一緒にいたらダメだからね…

618 ：
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233

619 ：
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://soki.qhigh.com/za/2018072121233

620 ：
皆どんくらい課金してる？とりあえず歓迎パックとクラシック60パック買おうかな

621 ：
基本は予約分を買うぐらい

ゴールデンに興味がないと続けてくとどこかでダストをうまく回せるようになるから
正直なとこご祝儀感覚だね

あと今なら予約パックじゃないかな
どちらも発売後にゴールデンレジェンドもらえるからそれ砕けるし

622 ：
クラシックはいつでも買えるけど予約パックは今だけだしな

623 ：
ありがとう　予約パックお得そうだから買っときますわ

624 ：
ゴールデンとか使わないカード砕きまくればあんまり課金しなくてもいけるよね
環境変わって砕いたカードまた欲しくなる時あるけど

625 ：
デイリーさえ消化していれば
それなりに貯まるからなぁ。

ガチャで何万円とか馬鹿らしいわ。

626 ：
日本産ゲームのインフレガチャに比べたら、ハースストーンの課金なんて優し過ぎる

627 ：
天井とかぶりなしがあるからな、まあ単価高いと思うけど

628 ：
ソシャゲは10連回すのに3000円とかかかるからな

629 ：
2個 360円 180円/1個
7個 1200円 171円/1個
15個 2400円 160円/1個
40個 6000円 150円/1個
60個 8000円 133円/1個

歓迎バンドル 10個 600円 60円/1個 +レジェ
即戦力バンドル 10個 960円 96円/1個

先行購入
コボルト 50個 6000円 120円/1個
ウィッチウッド 70個 6000円 85円/1個
メカメカ大作戦 50個 6000円 120円/1個 +ゴールドレジェ
メカメカ大作戦 80個 9800円 122円/1個 +金レジェ&スキン

630 ：
そういえばこっちの解釈だったか
9800円=(120円×80パック)+メカジャラ200円

631 ：
ベースがドルだからな
今現在のアップルやグーグル、アマゾンの設定も1ドル120円あたりのままで
110円にはなってないようだし

昔みたいに1ドル100円だと感覚差異は小さいんだろうな、ただこればかりはどうにもならん
まあ各種決済の還元あわせて買っとくのが吉

632 ：
ウィッチウッドと即戦力お得だったんだなあ

633 ：
1ドル110円付近で安定だしなー

確か前はAppleが変えたんで一斉に変わった感じだったし、また動くといいな

634 ：
メックトゥーン、ドクターブームが語呂がいいからって作ったのか

日本語は千葉さんボイスだからなんかやることに違和感がない…

635 ：
単価で見ると今回のはややお得って程度だけど金レジェを絶対に砕くのであれば差分考慮してもお釣りが来るくらいお得だね

636 ：
ここ最近だとコボルトが平均以上に強い拡張だったけど
今回の拡張もレジェでインフレしそう

637 ：
トータルバランスそれなりならそれでいい
カードは長いことやっていてると嫌でも緩急つけても
避けられんのは理解できるしな

まあただキューブロックと偶数パラナーフ前から作ってきた都合
早めなナーフはありそうだな

638 ：
しかしまあウィッチウッドはナーフ挟んで最終月まで変化多い
かなり特殊な環境だったなぁ
デッキ好き嫌いはあるが、環境の変化自体は楽しめた

639 ：
まーGvG以来のメカ拡張で順番的にデザインがカラザンや騎士団のチーム
強いパーツ増えるのはわかっていたらからね…

金属系がテーマなとき強めな印象がMTGなんかでもある不思議

640 ：
>>636
結局始まって見ないと分からんけど
先に引いて出したら勝ちなカードが増えたなって印象。

引きゲーになるとインフレ加速するのは
他のカードゲームが何度も通った道なんだよなぁ。

641 ：
メカメカという名前の割には今の所肝心のメアｋ関連が強いと言われると凄い微妙そう
弾のテーマって紙の方だときっちり強くしたり、押すものなんだがな
MTGでもたまに推し過ぎる時在るが、特にアーティファクト関連に限って

642 ：
>>641
さんざん言われてるけど今回の拡張のタイトルのメカメカは和訳が付けただけで原文には入ってない

全体のテーマは科学力的なかんじでメカはその一部ってだけ

643 ：
ウォリアーの9マナ+1マナ呪文でのメカ3体急襲は楽しそう

644 ：
月変わってランク24からだけど
シャダシャー３連戦とか萎えるな。

645 ：
メカは超電磁があって題材になってるけど、クラスが狭いしね
タイトル自体もおそらくPVのノリ込みで60年代ミニミニ大作戦の和訳意識だろうし

あれもThe Italian Jobというタイトルからミニミニ大作戦(ミニは登場車名)
ってなぜなる訳だった、まあ昔も今もそういうのは多いけどさ

646 ：
>>643
ウォリアーの弱味だったリソース補充になるから期待してる
コントロールやミッドとかテンポデッキにしてもさ

まあ一番強いのはワイルドで各種シュレッダー引くことのような気はするけども

647 ：
他DCGからこっち来る予定なんだけど今から完全新規で始めるとして無課金だと厳しい感じ？

648 ：
結局は時間かけるか、お金かけるか
この2択だからねぇ
気長にやるならよほど無茶しないなら支障はないよ

いきなりtier 1組みたいとかなら別だけどね

649 ：
厳しいけど新カードのワンダフルウィズバン次第では楽しめそう
レジェンドカード1枚作れば構築済みのテンプレデッキ18個をランダムで使える

650 ：
ただどちらかというと、カードに限らないんだけど
なにかしらでゲーム内資産がそれなりにある段階で別のに移るとその
今までは多少の資産があったことからのギャップが一番怠いんじゃないかなぁ

それを感じやすい人は最初から課金したほうがメンタル的に楽だとは思う

651 ：
このあたり紙のカードなら楽なんだけどね
売り払って元手にできるし…

652 ：
縛りプレイとか少ない資産でやりくりするの好きだから課金なしの低予算デッキで戦ってたわ

653 ：
俺も国内にあるこれの影響受けたいくつかのタイトルも初回から数万はいれた口だしなぁ
まあカード資産をどうクリアするかは個人次第だわな

>>649
まあいまやっとけばウィッチウッドのレジェ1枚と
騎士団プロローグのDK1枚、次のメカにあるレジェ1枚

あとまあ手に入るパック期待値でみたらあれも作れちまうだろうしな
ゲーム慣れたやつならそれが早いかもしれんな

654 ：
俺はシャドバから来たけど、ばら撒きはこっちの方が少ないのと低ランクからみんな強いって思った。
無課金だときついとは思うけど出来なくはないし、少しだけ課金すれば十分Tier1作れるよ
あとアドベンチャーって言う一人用モードが面白いからそれだけやって見てもいいと思う

655 ：
時間は金より大事だと思ってるから、少ない資産でストレス感じながら回すよりちょいと働けば稼げる額を投入して何個もデッキ作る方が自分には合ってた

656 ：
意見ありがてぇ
時間は結構無駄にあるから気長にやるよ

657 ：
配信眺めてるけど、Zooに向いた悪魔(DKグルダンには向かない)はある感じかな

パラディンは前のマロの代わりにメックになるかな？

658 ：
メカは見た目はハンターの222猛毒とパラディンの113
は普通に使われそうだったな

443は初代がいかに壊れた性能だったかを感じる

659 ：
これ優先的に手に入れた方がいいパックとかあるの？上の表通りコボルトうんたらから？

660 ：
単純な強さならコボルトほんま強いんだけど
デッキのシステムに作用するカードがウィッチウッドに多いからこっちも捨てがたい

でも本当の本当に最初はクラシックだよ

661 ：
>>659
初回は10パックまでにレジェンド出るの確定だから
各パック10ずつだね。

662 ：
初回は10パック以内でレジェでるからまずはでるまで、使わなくても還元してやりくりできるしね

あとは正直やりたいデッキ次第

663 ：
凍てつく玉座アドベンチャーのプロローグクリアするとDKヒーローカード貰えるんで、そこから目標のデッキと引きたいパック考えるのも良いと思うよ
最初に各10パックずつ引いてレジェ確保するのは勿論のことだけど

664 ：
各10パックずつ引いてレジェ確定ってのは無償で引いても確定なのか？レジェって何枚まで積めるん？3？

665 ：
>>664
配布パック・ゴールド・課金全部あわせてそう
そのため歓迎バンドルはお得って話になる

レジェは1までだよ、もっているレジェはパックからでなくなる

666 ：
まあでなくなるは最初は気にしないでいいけどさ

基本はゴールド貯めたり、予約なりでまとめて開けちゃうからそのあと
に砕くだろうし

667 ：
>>664
各パックごとに、最初は10パック以内でレジェンド確定
レジェンドが出たパックは以降40パックがレジェンド天井

レジェンドカードはデッキに1枚まで、カード名の違うレジェンドは何枚でも
ハースストーンでは既に持っているレジェンドはパックで出ないからレジェンドがダブる事はｺﾝﾌﾟﾘｰﾄしてない限り無い

668 ：
あと例えばクラシックを開けて、そこでレジェがでなければ
少しずつクラシックパックでレジェがでる確率があがっていき
39パックまでにでないなら40パックでかならず1枚でる

669 ：
ありがてぇサンクス！レジェ1で以降被らないってすごいな

670 ：
一部のゲームだと1度は抽選やり直せるや複数の中から1枚選ぶ
って仕組みがあるからね、それのこれ版が被らないって形

671 ：
>>620だけど課金するならクラシック、ウィッチウッド、メカメカあたりかなやっぱ　
騎士団コボルトウンゴロは８ヶ月後落ちるからあまり買いたくない

672 ：
ランク5までの勝ち星一律1.5とかにならないかなあ
連勝ボーナス星2のサクサク感と敗北時の連勝ストップ星-1の対比が凄くてランク苦手
カジュアルばかりやってるわ

673 ：
ランク5になってから連勝ボーナス無くなって苦行

674 ：
>>671
今、課金するならメカメカ先行購入じゃないか？

675 ：
別に無理にやらんでいいしな
まあ上手くなるならラダーなりトーナメントにでるのは良いが

676 ：
一回先行購入するだけでも、余った魔素で結構カード作れるし ゴールデンレジェントも確定だから砕けば好きなレジェント作れるしなかなか良いと思う

677 ：
まあ社会人とかバイトしてる面々なら別だけど、いきなり用意は少し大変だろうしね
学生さんも友人付き合いで結構かかるし

事前に月数千円ずつキープしとくなら平気にしてもさ

678 ：
とりあえずメカメカ予約しといた　ありがとう

679 ：
さっきクラシック60むいてレジェ３だったんだけどしょっぱいのかこれ　出ない時にむくとまじで出ないね

680 ：
普通、やや良いぐらいじゃないの？

681 ：
>>679
公式のサポートフォーラムに載ってるけどレジェ5%、エピック20%だから期待値通り
あと大量にパック開けた人の話によるとレジェ出た直後は次にレジェ出る確率低くなってて開ける度に確率あがる仕組みらしいから
日本のソシャゲみたいにいっぱい当たった、ぜんぜん当たらなかったっていうような偏りを意図的に減らしてる

682 ：
期待値が20パックに1枚、初期タイマーあわせてそんなもんだわな

そもそもレジェンドは1積みルールだしな

683 ：
クラシックパックだけど、この前連続でレジェきたわ
キンクラほしいけど、また40パック待ちか

684 ：
>>683
長く続けていれば喧嘩の酒場の報酬で
少しずつ揃うね。

685 ：
ちなみにゴルレジェはレジェタイマーリセットされないぞ

686 ：
NAとAsiaあわせて年に1000程度は剥いてるけど20弱ぐらいに収束してくるかな

もちろん遅いときもあるけど、早いときは早いからこんな感じ

687 ：
あ、いまって色んな人がいま次拡張デッキの雛形を公開しているけど

これらはまだ最適化されてはいない段階のだから拡張出て工面して
生成までして組むのはおすすめしないからかね

688 ：
実装直後にレジェエピぽんぽん作れるのはよほど財布に余裕があるかハースの配信収入で飯食ってる人だけだから、課金してる人でも基本的に様子見が板だよね

689 ：
環境初期は様子見も兼ねて資産稼ぎの闘技場回しに限るな

690 ：
まあ手持ちデッキを補強するカードならいいけど、いきなり層が薄いのを作るのはね
基本的に高レアは割とデッキを選びやすいのが目立つし

691 ：
配布が国産デジタルゲーと比べると劣る傾向にあるだけに
もし別ゲーの経験あるならそれと同じ感覚で迂闊に作るのは不味いとだけは、環境も変化しやすいし
ある程度したら安いティアー１〜２くらいのデッキは出てくるからそれ真似るのが一番かな

692 ：
環境がとりあえず落ち着くのに半月くらいかな？
日本だと新環境直後にお盆休みだから
がっつり回したいんだけど。

693 ：
まー年が変わるほどの激変ではないし既存のデッキや新しい雛形を煮詰めるのもあるから
半月もあれば特に既存デッキ補強組を中心にそれなりには固まるはず

個人的にはミッドレンジシャーマンとかメックパラディンが形になるか気になるところ

694 ：
国産ゲーってハースより配ってんのか
激レアレジェを極端に強くしてガチャで回収する作戦なんだろうな

695 ：
面白そうと思ったデッキを自分で練り練りするのも楽しみ方のひとつだぞ
俺のおすすめは新ウォロレジェを活用したディスカウォロ
これだね

696 ：
あと黒騎士さんクラフトは必須

697 ：
出たレジェンドをとりあえず使ってみるスタイルだけど、なかなか勝てなくて楽しいぞ

698 ：
>>681安心しましたｗ　気長にやっていきます

699 ：
そうそう今回のアプデで追加されたサンプルがあのランダムデッキレジェンドが
使えるデッキなはずだから、使う予定あるなら見ておくといいかも

700 ：
>>694
他所から入ってきたプレイヤーも結構いるんだし、そういう言い方はカドが立つからNG
身内もHS勢(声の大きい一部だと思うが)他のカードゲームをやけに見下すから
嫌だわって誘って断られた経験あるんで……

ゲーム次第＋それぞれのゲームの時期もあるが、ぶっちゃけテイアー１〜２を複数用意するなら
HSは高い方だよ。昔よりはHSも大分無課金やりすくなっているのは分かるけど
昔との違いを丁寧に検証した初心者向け動画もあるし

701 ：
正直どれもあんま変わんないかなぁ
デイリー半額や予約を買う感じでそれなりに満足できてるし

まあただ他もいまからだと枚数が昔より派手に増えたのや手間増やしたとか色々あるけど

702 ：
追加されたサンプルみたが、まあどれもそれなりに使いやすそうだな
シャーマンが素直な強さある気はするが

マジで資産低い層はあのレジェンド作ってよいパターンか、これ?

703 ：
低資産ガチデッキはどうしてもアグロになっちゃうので、ミッドレンジやコントロールで
遊びたいのならウィズバンに走るのはアリだとおもう

704 ：
思ったより使えそうだよね

ランダムだからクエストの勝利系はフレに頼んだり、酒場の喧嘩が早そうだけど
とりあえず触るにはよいと思う

705 ：
先行購入でゴールデンウィズバン出なかったらゴールデンウィズバン作成予定

706 ：
わざわざゴールデンにしなくてもw

707 ：
金にするとウィズバンだと早々にバレるリスク高そう

708 ：
ウィズバンデッキって相手からは気づかれないの？

709 ：
配信の段階では特に演出はなかったよ
まあもしかしたらなにかしら追加されるかもだけど

710 ：
ゴールデンウィズバンはデッキ内のカード全てゴールデンになるから作る価値あるぜ

対戦開始時にマルシェザール公爵、バク、ゲンみたいなエフェクトあると思われ

711 ：
>>709
演出無かったのか、知ったかすまん

712 ：
>>710
先行プレイ動画だと特に演出ないらしいよ。

713 ：
>>712
そうだったのね...↓
発売日が楽しみだ

714 ：
ウィズバンデッキだとわかったらデッキ内容2択で
2択特定できればデッキまるごと把握できると思うと…
ウィズバンデッキであること隠すの結構重要そうだな

715 ：
ウィズバンの扱いに困るのは大会だと思うけど、どうなるんだろね

716 ：
サンプルデッキの詳細は初手で把握できそうだけど、無難に大会では使用禁止になるのでは？

717 ：
どうせメジャーなデッキはレシピが流通してるんだからわざわざ隠す必要はないと思う
2種の内容が紛れを狙えるような構成でなければ、だけど

718 ：
オールゴールデンだったりするとウィズバン疑いたくなるかもな

719 ：
オールゴールデンでウィズバンだと見せかけてサンプルに入ってないカード差し込む金持ち戦法楽しそう

720 ：
オールゴールデンのウォーロックとプリーストはよく会うな

721 ：
「このデッキなら沈黙入ってないな、超電磁でバフしまくりや！」
貴様の魔法は役に立たんぞ

722 ：
ホーホホホ

723 ：
メェェーとかゲコゲコする…

724 ：
ゲーム起動すると3回に一回ぐらい100MB分のデータのダウンロードを開始するんだがなんなんだ？

725 ：
不明、気になるならお問い合わせ

一旦削除して再インストールするとかもあるけど

726 ：
おかしいと思ったら再インストールは基本と

727 ：
ってか容量もう少し減らせれないのかな。
ワイルド分のカード情報とか
やる人だけダウンロードすれば良いのに。

728 ：
スタンでワイルドのレジェ入手するカードもあるし、ワイルドルールの酒場のあるので
そこ分岐でアプリサイズ変えるのは無理
軽量版アプリについては既に公式から発言があって開発中だよ
いつリリースとかの情報は出てないけどね

729 ：
一応は予定あるらしいし、すでに部分的には軽くなっていたはず

ただ古めや安い端末でないならスマホやタブレットの容量自体も
増えてきてるからねぇ、どこまで考えるかは難しいよね

タブレット更新したら最低が64GBスタートだったから時代の差を感じた

730 ：
ウィズバンは対戦終了時になんか分かると楽しいかなぁと思う
対戦開始時は使用側だけでいいと思うけど

731 ：
台詞しゃべるか、爆発瞬間に顔が切り替わる……とか？

732 ：
これヒーローがウィズバンになって即バレなんじゃね？
https://i.imgur.com/29TmeZL.jpg
https://i.imgur.com/Cas0oQe.jpg

733 ：
>>725
俺もこれでビビって再インストールしたら3GBに戻ったわ
http://imgur.com/4AZ7iOT.png

734 ：
そう言えば先行パック安く買うため
アマゾン版アプリに変えたら
更新のダウンロードが倍くらい早くなったんだけど
俺だけ？

735 ：
たぶんたまたまアマゾンの方の回線に余裕があったんじゃないかなぁ？

736 ：
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://couwer.qpoe.com/news/20180800232

737 ：
ウィズバン、Blizzard主催の公式大会やイベントで使用禁止だってさ

738 ：
http://couwer.qpoe.com/news/20180800232

739 ：
まあそれ系はそうなるわな

740 ：
やっぱりウィズバンだけにバンされるか…

741 ：
キングスペインのローグに勝ったためしないんだけどあれどうすればいいの
一発で10以上回復するようになるし

742 ：
そうなるまえにケリつける

743 ：
やっぱり？

744 ：
だって武器断末魔に沈黙かける術が現状ねーんだもん
壊したところでまた戻ってくるんだし

745 ：
武器ローグ最近見かけないけどそんな強かったっけ？スキッドフェイスもいないし
あと吸血毒引けてないイメージしかない

746 ：
武器ローグはワイルドだけで十分ですスタンにまで来ないでください！！！！！！

747 ：
現状、手札10枚で燃やすしかキングスベイン完全に破壊できないもんな

748 ：
ワイルドのオイルまである究極完全体ミルローグでもないなら、まあよほど遅いデッキか
素早くDK決められたかでもなければそうは負けないしね

>>745
あれは好きな人は好きなデッキだろうし、使う人は使うんじゃないかな

まあマリドル許さないマンなのかもしれないけど

749 ：
>>747
リッチキングのカードで奪えるときもあるよ

まあワンチャンだけどね、終盤までDK引かれてないと刺さったりはする

750 ：
>>749
なるほど！決まったら超気持ちいいなw
そういえばウォーロックのノームRトゥでもワンチャンあるかも

751 ：
死の掌握じゃ武器奪えなくね？
ノームRトゥはキラキラ拾いドゥーメラン致死毒辺りも当たりだから相性いいと思う

752 ：
死の掌握はミニオン限定やな確か
奪うとなるとトグワグル絡めるぐらいしか

753 ：
アザリナがシャダに対するカウンターになる今、キングスペインにも有効なのでは

754 ：
あ、ごめん
なんでそんな勘違いしてたんだろ

755 ：
ま、キングスベインは少なくとも現行スタンじゃ対策とか
変に気にすんな

希少種な上にアグロ系ならまず勝てる
コントロール系なら犬に噛まれたと割り切りだな

756 ：
武器バフミニオン増える次はありえるかもしれんが

ただなんつかコンボよりテンポデッキの路線化になりそうだ

757 ：
ウィズバンデッキが優勝する大会じゃその程度なんだから、禁止するほどでもないと思うが何がいかんのだ

758 ：
キングスベインはオラクルステップのローグと相性いいんで、ワイルドだとたまに見るよ
今は月初めだからdog式奇数ローグとケレセステンポだけど、月末近いとワイルドレジェ組は武器ミルローグで遊んでる

759 ：
>>757
推測だが、デッキの大会での読み合いとかを放棄するカードは
Eスポーツ的にアカンとか思ったんやろ、サイドボードがないせいで紙のカードと違って
大会だとヒーローのBANとか複雑なことやっているし

760 ：
ウィズバンデッキと思わせて隠し球を仕込むデッキの読みいとか面白そうと思ったんだが、BANシステムと相性悪いか

761 ：
>>757
基本的に公式大会は事前のデッキ提出及び公開とデッキBANつきのデッキ勝ち抜けルールだから…
公開前の流行り構成や最近結果だした構成から始まる読み合いが
意味合い薄くなるのと、公開後の参加者がやる対策練習範囲が広がりすぎるからだと思う

ただ個人主催でのウィズバンのみとかは楽しそうだね

762 ：
DHやGoldシリーズのような他企業が開く賞金付き大会、まーこのあたりは同じになるんだろうな

GoldのEUvsCNような商品Rーリがウィズバンで決まるとしたら見る分にはおもろいが
やる側にしたらたまったもんじゃないわな

763 ：
ナクスラーマスの頃までやってて復帰したいんだけど

新パック4つ？くらいを各10パック買えばいいですか？
アドベンチャーはどうなりましたか？

764 ：
>>763
アドベンチャーはスタンダードに対応しているものは消えた
厳密にはゲームの遊びとしては残っているが特定のカードがもらえるものじゃない(そのかわり無料)
新パックは三日後に新パックがくるのでその先行予約の５０パック課金をアマゾンコインでやるのがオススメ

HSのコインバッグは今やっていなかったとは思うが、それでもアマゾンコインの方が安い
先行予約のが普通に買うより安く尽くし、ゴールデンレジェンド１枚のオマケがあるので課金する前提ならそれがいい
後はコボルトが既存のパックだと一番当たりが多いイメージ

765 ：
昔の未解放アドベンチャーが買いたいって話ならバトルネットショップからどうぞ

その世代ならクレカもあるだろうし、今はコンビニ払いも選べるしね

766 ：
最近復帰したんだけど、昔のカードがほとんどワイルド？になってるらしいんだけども、このワイルドカードの扱いってプレイヤーのなかではどういう感じでしょうか？
ポケモンでいう伝説扱いみたいに、あくまでフレンドと趣味程度でしか使わないなら砕いてスタンダードで使えるカードに変換したほうがいいのかな？
ワイルドも持っておいたほうがいいなら、どういうときに使ってるのか聞いてみたい

767 ：
>>766
酒場の喧嘩がワイルド仕様な時があるけど
報酬の1パック貰うだけならなんとでもなるので
ワイルドなんて絶対遊ばないなら
全部魔素に変えても問題ない。

自分は面倒なのでそのまま。

768 ：
スタンがクソ環境だったらワイルドやったりするから自分は砕いてない
ワイルドはワイルドで面白いと思うし

769 ：
>>766
現環境に飽きたときワイルドやってるけど安いデッキはほんの一部でほとんどのデッキがスタンダードと同じかそれより高額だからあまり人がいない
先月のレジェンド底辺がスタンダードで9000位、ワイルドで700位くらい
たぶんもう少し下いるだろうけど

あとカード全部使えるけど最近のカードがインフレしてて強くなってるから
スタン落ちしたカードの中で使われてるのは一部の壊れ性能なパワーカードと特殊な効果のあるカードだけであとのほとんどは使われてないから
砕くとしてもパワーカードくらいは残しといた方が後々やりたくなったとき良いかも

770 ：
ありがとうございます
ワイルドは遊ぶ機会としてはメジャーではなさそうなので、特別なカードでなければ砕こうと思います

771 ：
まあ結局は人によるよね
全部砕いて新年のスタンダード資産にする人、コレクションとして残す人
普通にワイルドもやる人と違ってしまう

ただ砕くのが多いのかな、酒場の喧嘩もCPU戦以外はフレンドと達成できちゃうし
プレイヤー全員がワイルドカード持ってるわけでもないし

772 ：
メジャーとかメジャーじゃないとか気にせず自分の好きに遊べばいいべ
ワイルドは煮詰まってるけど、レジェなるのは比較的簡単だよ

773 ：
最近の傾向としては、スタンの一強デッキにワイルドに落ちたカード足して覇権とってるみたいなのが多い

武器ミルロ 翡翠 時代遅れの海賊 ワイルド偶シャマ
巨人連打コンボなんかはワイルド特産

774 ：
クトゥーンもいるよ！

775 ：
>>764
分かりやすい説明ありがとうございます助かります。
復帰資金6000＋1200×3くらいかな。。

776 ：
>>773
一部はワイルドで暴れたのがスタンにも反映されてるってのが正しいな
トグワドルとか偶数シャマ、エッグハンターあたりはワイルドのほうが先んじていたはず

選手権にもでるspiwi94、ワイルドがメインでスタンでも結果
だしつつあるプレイヤーだがこのあたり言及してる

777 ：
まあもっと前なら新兵もそうか
あれはスタンのプロがワイルドに持ち込んだのをその後にパーツが増えて
スタンで構成できたって代物だし

778 ：
ワイルドでないと不可能なカードシナジーは少なくないからスタンだけでなくワイルドも
がっつり楽しんでいくのがいいとおもう
シルバーヴァンガードの8コスミニオン招集なんかはワイルドでこそ生きる能力だね

779 ：
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coyter.serveuser.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coyter.serveuser.com/news/201808040534

780 ：
ラグナロス祭が終わってからモチベが割と落ちた気がする
やっぱ平均下限80ぐらいで報酬ほちい

781 ：
より欲しい人向けに3勝ボーナスが上限10回まであんだし9勝したらいい

まあつかカードで新セット直前なんてそんなもんだ
新カード早く欲しいしな、今の時期はそれら使ったTheorycraft眺めるほうが長い

782 ：
まあ目的自体が変化直前のタイミングって一番飽きやすい時期に新情報の公開を
する都合上それを把握してもらいやすくするためにやってることだろうからね

783 ：
>>780
報酬はともかく達成条件が簡単だったので
楽なのに慣れちゃったわ。

784 ：
今回のパックってカードパワー全体的にどうなんだろう　コボルト　騎士団にはパワー劣る感じなのかな

785 ：
実際出てから時間たたんと何とも言えんがプルンプルンプルーフとやらはくっそヤバい気しかしない

786 ：
トキちゃん祭りと比べたらラグナ祭りなどただの線香花火

787 ：
初拡張で楽しみなんじゃ
合計6パック配布来るぽいし、90パックくらいは開けられそう

788 ：
レア2枚ずつコンプってだいたいどれくらいかかる？
80パックくらい？

789 ：
完全コンプとなったら80じゃ無理だろ
ガチャなめんな

790 ：
レア37種あるから2枚以上の被り無しで最低74パック

791 ：
1パックからレアが必ず1枚だけ出るとすると、期待値362パックだって

792 ：
>>786
真の勝利者はトキクエを2個抱えたままラグ祭りに持ち越した勢

793 ：
>>791
ヒエ〜ｗ
適当に開けたらあとは素直に作成します……

794 ：
機会費用と機会損失ってワードがあってだな
真の勝利者は1時間バイトか残業やって、稼いだ金をぶっこむ奴だ

795 ：
コボルトパックとかで取れたカードとかって今後使えなくなるんですか？

796 ：
>>795
あと１年後の４月にスタンダードでは使えなくなって酒場かワイルド専用になるけど気にしないでパック開けた方がいい
今年発売のウィッチウッドとか博士のメカメカ大作戦は２年度

797 ：
>>793
パックだけで引くってのがレジェ以外は被りあるんで無茶だからね

サブ鯖がだいたい5拡張ぐらい80開けてるけど、レアは1枚もないが1か2
1枚が4〜7ぐらい、コンプしたいだけならこれに生成組み合わせがベター

それに上の360までいくと、たしかウンゴロのレジェ被り防止がでる前で
生成込みノーマルで全カードフルコンプする平均値に近いし…(今は重複周りで下がってる)

798 ：
いつもの体感だけど150パック位開けたら大体レア揃う
歯抜けはクラフトでオッケー

799 ：
体感は80程度ならレア7〜8割程度は1枚以上ある

揃えば揃うほどダブり易くなるしな、たまにリアルデジタル問わず
開封のみで揃えたいつーのいるが沼にしかならんから止めてる

800 ：
凍結の罠でコスト11とかになったら
基本的に出せなくなりますよね？

801 ：
>>800
せやな
コスト下げたり、マナ踏み倒す手段が無い限り通常の方法では場に出せなくなるよ

802 ：2018/08/08
キンクラに凍結あてたらどうなるか気になったとかかな？

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