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[GATE 自衛隊 斯く戦えり]　ネタバレ政治談義スレ1


1 ：2015/07/01 〜 最終レス ：2015/09/30
ここは、アニメ「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」について
原作ネタバレを含んだ話題や質問や政治的な長文談義も可能なスレッドです。


【注意】ご利用は自己責任でお願いします。
ただの荒らしや煽り虫さんは完全放置で（下手に相手して餌を与えまくらないでね！）

○関連リンク
アニメ公式サイト：
http://www.gate-anime.com/index.html
ラジオ公式サイト：
http://hibiki-radio.jp/
公式ツイッター：
https://twitter.com/gate_anime

2 ：
ボーゼス！ボーゼス！ボーゼス！ボーゼスぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ボーゼスボーゼスボーゼスぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ボーゼス・コ・パレスティーたんのブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説外伝２巻のボーゼスたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ1期決まって良かったねボーゼスたん！あぁあああああ！かわいい！ボーゼスたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック1巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ボ ー ゼ ス ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！帝国ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のボーゼスちゃんが僕を見てる？
表紙絵のボーゼスちゃんが僕を見てるぞ！ボーゼスちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のボーゼスちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのボーゼスちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはボーゼスちゃんがいる！！やったよジゼル様！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのボーゼスちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあピニャ様ぁあ！！モ、モーター！！富田ぁああああああ！！！神子田ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよボーゼスへ届け！！帝国のボーゼスへ届け！

3 ：
まぁたアンチがボコボコにされてんのか

4 ：
>>2 気持ち悪いんだよ

5 ：
>>2ドン引き

6 ：
本スレ盛り上がってるううｗ

7 ：
なんでボーゼス？

8 ：
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1435942959/475
諸王国軍10万で、合計30万だって会話がデュランの回想シーンにある
差の20万が帝国が出したはずだったのに居ない軍勢
対日本には帝国は10万出して6万の死傷者で6割
残り10万が居る

9 ：
>>8
間違えてね？
帝国の総戦力6割喪失で6万だから残り4万でしょ
30万っていうのは帝国がふっかけた虚勢じゃない？

10 ：
>>9
反逆される可能性の有る支配下の諸王国が10万人集められるのに、4万人しか帝国が残さずに6万人を日本に送るってのが有り得ない
帝国が滅ぼされる絶好の機会を作るだけ

11 ：
はぁ……いくら誘導しても移動してくんない
やっぱただの荒らしなんだろうなぁ

12 ：
>>11
アンチスレも勢いないしそういう事でしょうな

13 ：
銀座事件のときノリコの家族らしき人いたかチェックし忘れた

14 ：
★７になってテンプレ＆Q&Aさえも貼られなくなったから週明けまで放置して修正するしかないかな
アニメ板で勢い１位だから荒らして遊びたい奴の的になってる

15 ：
台風みたいなやっちゃな

16 ：
1話での銀座事件の扱いからすると今後は更に希望が無い気がする
悲惨さがぜんぜん足りてない。あっさりしすぎだよ
こんな感じで残りの話数を進めてったら盛り上がりも何もない話で終わるよ

今後の話でいえばイタリカ攻防戦での自衛隊の苛烈なまでの攻撃があってこそ、
ピニャが協定破りを恐れる理由になるのだし、
それに続くアルヌスの基地へ行くという理由にも繋がるわけで

仮に、最初のイタリカ攻防戦での自衛隊の攻撃をあっさり終わらせたら
そういった行動についての説得力がなくなるんじゃないかな

17 ：
>>16
確かにイタリカ戦は重要だね
ゴールデン目指してマイルドにし過ぎたらピニャや講和派の方針に説得力が激減しそうではある

18 ：
なーんで本スレで軍事系の雑談してんだろうか
軍板でやれ

19 ：
OPでピニャが見上げる視線の先に窓ガラスがあるんだけど、
帝国にガラスの製造技術があるってことは伊丹が北でガラスを見つけるという
小説での話と矛盾してくるんじゃないかな。

20 ：
アニメスレのブサヨはこっちに来る気ないんだなｗｗｗ

論破されて悔しそうなアニメスレのブサヨの悲鳴が心地好い

21 ：
>>19
外伝読んでないから分からんが、地球でもガラス自体は結構初歩的な技術だから、ドワーフなら当たり前に作れそうなもんだがな
ガラスは単に、大きいのに綺麗な一枚板が作れるようになったのが最近なだけであって

22 ：
主人公て相当濃いオタみたいだけど何オタなんだ
アニメ見ただけじゃわからん

23 ：
>>22
漫画を中心としたファンタジーと日常みたいなもんが好きそう。
まあ、原作のアルファポリスサイトでスピンオフとして、彼の大好きな漫画「めいコン!」の連載をしてるから見ると良い。

24 ：
もうこっちを本スレ扱いしてノンビリアニメの話しをしていたい気分
そういう意味では荒らしの目的は達成してるな

25 ：
めいこん読んで思ったのは、伊丹とは趣味が合いそうにないってことだなｗ
漫画読んでなんだこの糞ってなったのは久しぶりだ

26 ：
スピンオフはいやもうちょっとがんばれよって感じだな
4コマは好き
ピニャのやつもそこそこ読んでたが外伝+読んでからハマれるようになった

27 ：
>>22
精神的に耐え難い現実から逃げるための本当の意味での現実逃避にオタクジャンルに逃げ込んでるような気配があるからなあ
本当の意味で好きでのめり込んでるのか？って疑問を抱かせるキャラではある

28 ：
>>22
消費者としてのライトヲタ

29 ：
>>22
薄く広くなライトオタだった筈、あと消費のみで創作活動は一切しないスタンス

30 ：
しかしアニメのアルヌスの門周辺くっそ狭いけど、ここに星形城塞や滑走路作るんだよな……
なんか致命的なミスに感じるのは俺だけ？

31 ：
>>30
後ろの山はイメージ映像なのだろう
実際にはそんな近くに山は無くて森が広がってたはず

32 ：
で、あのゲートって誰が何の目的で開いたの？

33 ：
ハーディが特地の停滞を解消するため

ぶっちゃけ退屈しのぎ

34 ：
停滞を防ぐ為に門を開けて異世界人を呼び寄せる
これを大昔からやってたんだっけ
だからあんなに様々な種族が居るという

35 ：
だから特地のヒト種も過去の地球由来

36 ：
ポンペイっぽいよね

37 ：
>>32
ハーディっていう特地の冥界の神が停滞した社会を活性化するために開いた
本来は自然に閉じるものだけど帝国が魔法装置を設置したため固定化された

38 ：
>>36
元首制ローマ帝国、火山噴火で失われた都市と来たら、連想されるのは必然だね

39 ：
帝国の由来がそれってだけで他の人間国家は違うみたいだけどな

40 ：
【門について】
異世界へのゲートは特地の神である冥王ハーディのみが開ける事が可能です
人間の魔導士が開く場合はハーディより献上された宝具が必要です
ゲートは自然消滅しますが帝国はこれに魔法装置「門」を設置することで拡張・恒久化しました
物語後半でゲートは同一世界に対して複数繋げられない事が判明しています
【特地の魔法について】
特地の魔法は目に見える範囲の虚理という法則に働きかける事により物理に干渉する物です
近距離で詠唱時間さえあればかなり強力な物を使用することができます
戦場でも使用されますが弓や弩などの長射程武器に押されて斜陽傾向にあります
また先天的な才能と長い年月による習熟が必要なため絶対数が少ない
エルフやセイレーンは精霊魔法という別系統の魔法を使用します
精霊魔法はその名の通り周囲の精霊に働きかける事で発動するものです

こんな感じの解説他にも必要かな？

41 ：
>>40
精霊魔法なんて結構効果的な使い方もあるのに帝国が使って来ない説明はまとめたいもの
後、魔術師の中心である学都ロンデルが帝国の支配下にないって部分とか
一応ロンデルの隔離されるほどの老師ならいかにもな強力な魔法も使えるが、連合諸王国軍にも参加しなかったくらい、独立してるので強力な魔法を見る事はまずないってなのを

42 ：
>>41
実は科学者が一番研究すべき特地の新概念かもな。それまでの法則が一変する可能性が大だし

43 ：
>>40
レレィの師匠はどんな魔法使うの？

44 ：
>>43
重量軽減とか

45 ：
>>43
戦闘魔法の大家。
あの人の弟子だと分かると相手の腰が引ける。

46 ：
>>45
学都ロンデルからも危険視されて追い出されて、
炎龍の出没エリアに隔離されてる
まあ炎龍が出て来ても殺されないだろって思われてるって事だな

47 ：
いや、いくらなんでも
炎竜はあと３０年は出ないはずだから、じゃなかったの？

48 ：
ゲートに魔法装置の設置を命じたのは皇帝？
銀座で大敗して「うわこの世界やばい魔法装置外せ」みたいな考えは無かった？

49 ：
>>48　大敗したって情報すら伝わってない筈。
自衛隊が反攻を開始したら、敵さんの増援の根元を絶つためにいの一番で抑えるのはゲートな訳で
（地下鉄はじめ、帝国軍に気取られずに接近するルートならいくらでもある。なにしろ銀座防衛戦だ）
ゲートを自衛隊が押さえて敵が出てこられないようにしたら、敵が本国へ連絡に戻る事も出来ない訳だ。
帝国側からすれば、門の向こう側からぱたりと連絡が消え失せて、しばらくしたら得体の知れない緑服の連中が門から逆に出て来て、そうなると門は回復不能･・・ということになる。外す余裕などない。

50 ：
>>49
外す余裕はない…
帝国側はゲートの入口側（異世界側）に軍勢を残してなかったの？
こまめに伝令飛ばして不味い状況になったら緊急手段で魔法装置を撤去できる権限持った人間を配置してなかったとか
どういう世界に繋がってどういう結果になるか未知数なわけだよな…なんか帝国迂闊すぎない？

51 ：
>>50
原作だと、銀座掃討戦から追撃の流れでゲート通過から、特地側の後続部隊撃破とアルヌス制圧を成し遂げてる
そのまま丘の陣地化から引き籠もって、
コドゥ・リノ・グワバンの襲来まで
なので、アニメとはちょい流れが異なる

52 ：
原作だと一気に押し切られて特地側のゲートに近付く事もできないから帝国としてもどうしようもないわな
押し切られる事などないって前提で門を作っちゃった事自体が悪かったって状況

アニメだと3ヶ月間も有るので、帝国がどうしようもなかった理由がなきゃならないが、説明されないのは良くない
まあ日本としてもゲートを壊されるのが一番困る状況だったから、近付けないように銀座側から催涙弾打ちまくってたってな説明でも有ればねえ

53 ：
原作だったと思うけど、銀座侵攻戦の前に、
情報収集のためか日本人を何人かさらってきてるんだよね。
その時のさらわれた民間人の様子で戦闘力は低いと判断したって描写があったと思う。

54 ：
>>51-53
なるほどレスサンクス

55 ：
>>46
今でいう松陰先生だな
若い頃は相当無茶していたのかも
>>53
考えられる範囲で
軍隊がない
こちらから攻撃する自由がない
衛兵はほぼ無防備状態
皇室に権限がない
政治機構が市民選出
統治する人間が数年ごとに入れ替わる

ほかにどんな情報を得ていたのか気になるな、日本以外の国の様子とか、地球における帝国ポジションとか

56 ：
拉致被害者が奴隷にされてるのを見たイタミがキレて皇子殴ったとき、「奴隷相手に何マジに切れてんの？」って空気がよく分かんなかったな

普通は「ヤベー、あの娘貴族だったのかよ、ちょーヤベーどーすんのよ……」って空気になると思うんだが

57 ：
>>41

内戦でピニャがゾルザルと戦うのにエルフの族長にも援軍頼んで爵位と議席与えたから
これからの戦ではエルフが参陣してくれるだろうから精霊魔法の援護は期待できそうだ

58 ：
>>56
その後の元老院へのピニャの説明で、自分たちの子供たちが奴隷にされないのは有り難い
って言ってたように貴族だろうが奴隷にされるのは当たり前で、
奴隷にされれば死ぬまで使い潰されるのも当たり前だからじゃね？

元が貴族だろうが王族だろうが戦に負けて奴隷にされれば奴隷にされて当たり前
奴隷になったら奴隷扱いは当然で腹を立てるのは身分制度を弁えてない野蛮人って
獅子のごとくって例えてたが悪く取れば理性ないよなって言ってるようなもんだし

59 ：
ドラゴンが人をムシャムシャするところ、カットしないでほしかった。

クライマックスのドラゴン討伐を盛り上げきれない。

60 ：
>>58
原作そんななのか
マンガだと家族が生きてたことにほっとして身代金の話してたから基本貴族は奴隷にならないと思ってたわ(捕虜にした貴族を身代金の要求しないで奴隷に落とすのは野蛮人の行い)

61 ：
>>59
あれだとドラゴンさんに殺意はなかったってドラゴンを擁護する人たちが出そうな気がする
と同時に人食い竜のイメージがぬけることでドラゴンさんのお肉おいしそうと思う人が増えてくる
あとで気づいたら(上級者を除き)嫌な気分になる

62 ：
シルエットでも良いからグヂャグチャと咀嚼音だしてたら説得力あったのにな

63 ：
>>60
『捕虜を奴隷として扱うのは帝国では当たり前の習慣』って書かれてるからね
奴隷として扱いつつ身代金を支払ったら返す場合も有るって扱いだな

64 ：
>>19
矛盾と言えば、ずっと気になっているんだが、伸びるTシャツが珍しいと言いながら、ロゥリイのパンツは伸びそうなセクシーパンツ（黒）だっよね？

65 ：
ふんどしだろ?

66 ：
>>64
実はごわごわじゃね？

67 ：
黒川さんが素敵なんですけど
原作だと超毒舌キャラでレズって聞いたんですけど本当ですか！？

68 ：
アニメでやる範囲でなら素敵なあこがれのお姉様のままだから安心して楽しんでほしい

69 ：
まじですか
ありがとうございます！
３話最後の黒川さんメインヒロインじゃないですかー

70 ：
確かにあれは正妻戦争参戦かと思った
原作より出番多そう

71 ：
アニメでやらないところだとマッパのテュカと一緒の布団で寝ることも
多かったようだし、まぁ、そういう恋いもあるよね

72 ：
まあでも頭の中じゃ高速で毒舌吐きまくってるけどね

73 ：
なあなあドラゴンは人の言葉喋れないの？
あと魔法的な力はないの？

74 ：
おっとsageスマン

75 ：
んん？これsagaってなかったら書き込むのやめるわ

76 ：
>>73
しゃべれるのは居ないし魔法も使えない純粋なモンスター
ある人物に調教された奴は人語を理解できる

77 ：
>>76
マジかー
残念だわ

人類の兵器に無残に敗北していく気高い竜族とか見たかったのに

78 ：
竜語は喋ってるんだろうけどね
頭は良いはずなのに本能全開なので、調教されないと人語を喋ったりしない

79 ：
>>78
あ、喋るじゃなく聞き取るの間違い

80 ：
【特地の神について】
・特地は様々な神様(正神)が居て各々が担当する事象や領域を守護しています
・正神は精神体で担当の事象には超常的な力を発揮しますがその他の物理的介入は出来ません
・特に力の強い12柱の神は使徒(亜神)を選定して手駒にすることができます
・亜神は主たる主神の意志を現世に伝え、世界の調整(介入)を行います
・亜神は1000年経過すると肉体を捨てて神の仲間入りをします

81 ：
>>80
あの世界だともしかして「神様も流入した」展開もありそうな気がする。んで、その中で状況に適合したのが１２柱の神となる、みたいな感じで。
エムロイとか「戦が長く続く世界」では主神とかでも信仰される傾向が強いだろうしね。

82 ：
>>78
ジゼル猊下が、構造上上手くしゃべれないって言ってた気がする

83 ：
>>81
ロゥリィは門の先へ長く行くことは出来ないと言ってるけど、
長い時間出られないのか、出ていたくないのか判らんけど、
亜神で無くなるとか言う理由だったら死んじゃいそうだしな

84 ：
>>81
そもそも、あの世界の庭師といった記述や、正神の神話自体に矛盾が存在していたり、ハーディがハーデスとの作者のレスがあったりと、そこらツッコむのは止めとけ
向こうだったら確実に亜神による抹殺案件

85 ：
良く知らずに、自衛隊と古代人が戦うアニメだと思ってｗｋｗｋして見てたら
何か魔法使いやら、ゴスロリ少女が出てきたでござる・・・・

86 ：
>>85
俺は原作から一貫して魔法少女物として見てるけどな
レレイバンザイ

87 ：
俺は最初から、自衛隊って変な集まりとか見てた
イメージとしては軍隊なのに、軍隊活動じゃないことばかり
人道支援とか、街作りとか、可愛いお嬢さんで釣られたり、ケモナー多数だったり。

88 ：
原作を知らずアニメだけ見た印象
第一話を見て　東京でモンスターの群れが無秩序に暴れてると思ったのに、攻めてきてたんか
第二話を見て　あんなに大量の弾薬を盛大に使って　自衛隊の貯蓄大丈夫なのかね
第三話を見て　炎龍って地上に降りたら戦車で殺せそうだね

よく判らん部分は、原作を買って読めよってスタンスなんだろうな

89 ：
原作は面白いの？

何か変な方向モンじゃなく、戦国自衛隊みたいな硬派な戦闘モノ見たかったな

90 ：
>>88
弾薬については原作でも消費量がハンパなかった旨の記述がある
アメリカが弾薬については支援してやろうかとの記述も有り
炎龍の倒し方については真面目に地上に叩き落とす作戦や他諸々を立案して実行した

アニメではそういう細かい説明ができないからなぁ
ひたすら説明セリフ流されたらそれこそだれるだろうし
自分は原作読んだ上で動く映像を楽しむ作品として見てる
アニメの伊丹かっこいいし

91 ：
>>88
基本的にグロ自主規制なだけ
第一話、数千人だか数万人だかの銀座民間人が殺されるシーンを描かないから暴れてるだけに
第二話、米軍提供ってのは一応アメリカ大統領の表明で説明した扱いっぽい
自衛隊は防衛用の備蓄しかないから、特地ができても日本の防衛を緩める事はできないので使える余地は殆ど無いし
第三話、炎龍は村人を食ってた訳で、意味なく地上に降りてた訳じゃない
戦車を持って来てRためには、その間に食い続けられるだけの人間って餌で引き付け続ける必要が有る
まあ罪人の死刑囚とかを使ってでも難しいだろう

92 ：
>>89
基本的に「戦国自衛隊」とは前提から違うからあきらめたほうがいい(ファンタジー以外にも日本とは接続中という違いがある)。
そっちを期待するなら浜松春日先生の「ルーントルーパーズ」シリーズが該当することになる。こっちもそのうちアニメ化されそうな気もするし。

まぁ、こっちは「ゲートが開いたことで日本政府と自衛隊と伊丹がいろいろなことに巻き込まれてそれに対処していく」という物語ですから

93 ：
こっちは伊丹って言う、オタクで社会不適合者が、
自衛隊って言う後ろ盾と上手く噛み合って
異世界で上手く行っちゃう話だからなぁ

オタクRとか思ってるなら見なきゃ良いし
自衛隊がこんなに強いわけがないって思うなら勝手に叫んでれば良いし
俺が思っていたのと違うって言うならチラシの裏にでも創作してろってところだと思うんだ。

94 ：
柳田の顔とキャラが、原作・漫画版と違いすぎるだろ！
アニメで見たとき誰かと思ったわ

あと年齢ネタは次回になるんだろうか？
あれをやらないと国会招致の場面で困ることになると思うんだが

それと中国から指示を受けたマスコミの世論誘導の場面をやらなかったな
マスコミに関しては今後の展開にも繋がる重要な要素なのに、
これをやらないということは、２クール・炎龍編までしかやらないということか

95 ：
>>94
柳田も髪型の方は文庫版に似てるから、ピニャと同じくヒロインとしてロリ化されたって事だろう

96 ：
>>94
中国とマスコミとの繋がりネタは、十分に踏み込んでたろ
後は察せよって部分でさ
あの中国の都合に合わせて動いてるマスコミ描写で分からない人には、
セリフで説明しても、そんな事は有り得ないって言い張られるだけだ

97 ：
参考人招致でコテンパンに反撃される野党議員のキャラは民主党の誰に似せてくるかな？

98 ：
髪型をカリアゲにしてカラアゲを投げつけてほしいね。

99 ：
シュタインズ・ゲートの中盤からの盛り返し事例があるせいで
中々序盤で切るとか出来なくなってるわ

100 ：
イタリカ戦で切るかどうかは決まるけどな


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