グランベルム 第13夜
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↑冒頭に3行重ねてスレ立てしておくこと
満ちた月の運命―歯車が回る新たなる月夜
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次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指定
放送情報
7月5日（金）からMBS/TBS/BS-TBS”アニメイズム”枠ほかにて放送
MBS：7月5日1:55～
TBS：7月5日1:55～
BS-TBS：7月6日1:00～
AT-X：7月9日23:30～
◆公式サイト
https://granbelm.com/
https://www.mbs.jp/granbelm/
◆公式Twitter
https://twitter.com/granbelm
一話冒頭10分の先行公開
https://m.youtube.com/watch?v=s-Ybu1E79vY
◆前スレ
グランベルム 第9夜
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1567210846/
グランベルム 第10夜
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1567856434/
グランベルム 第11夜
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1568610871/
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原案：ProjectGRANBELM
シリーズ構成：花田十輝
キャラクター原案：大塚真一郎
キャラクターデザイン：今中敬
アルマノクスデザイン：ジミーストーン
音楽：末廣健一郎
プロデュース：infinite
アニメーション制作：Nexus
監督：渡邊政治
製作：ProjectGRANBELM
CAST
小日向満月：島袋美由利
新月エルネスタ深海：種﨑敦美
アンナ・フーゴ：日笠陽子
袴田水晶：悠木碧
ロサ：赤﨑千夏
林寧々：久保ユリカ
土御門九音：石見舞菜香
林菜々：木村珠莉
林美々：春日望
小日向希望：赤尾ひかる
クレア・フーゴ：高野麻里佳
サーシャ：内山夕実
土御門四翠：田村ゆかり
主題歌
オープニングテーマ「月を追う真夜中」藍井エイル
エンディングテーマ「願い」Uru
『満ちた月の運命――歯車が回る新たなる月夜』
【グランベルム】小日向満月ちゃん応援スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1563039735/
【グランベルム】新月エルネスタ深海は残念かわいい
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1562956191/
【グランベルム】アンナ・フーゴの顔芸に魅了されたスレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1565414679/
【グランベルム】林寧々ちゃんはブタさんかわいい【菜々・美々】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1565997758/
【グランベルム】土御門九音ちゃんは乱気流かわいい
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1567263105/
01 http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/anime3/1557117991/
02 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1561640289/
03 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1562770539/
04 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1563614964/
05 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1564742569/
06 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1565444684/
07 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1565998485/
08 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1566551957/
09 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1567210846/
10 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1567856434/
11 http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1568610871/
12 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1569764959/
良かった部分
・声優の演技も良かった
・キャラデザ、マシンデザイン、
・絵もなかなか良かった
いまいち部分
・まどマギ(2011年)とかの設定もってきてる感じする
（しかもまどマギのテレビ再放送とかぶったｗ）
・設定やストーリー展開がわかりにくい
・キャラクターに感情移入しにくい
花が咲いたのも気になる
魔力がない世界になったから満月ではない他人との出会いに新月は感情的になった
花に関しては自力で咲いたって解釈になるのかな
実はまだ魔力はかすかにあって満月が転校生であの新月の反応になった
花も魔力で咲いたって解釈かどっちなんだろ
ただ、疑問に思う点を二つほど
・10話で存在が薄まった満月がレストランでどうやってメニューを注文したのか
・最終話で存在が薄まった新月がコンビニでどうやってとんかつまんを注文したのか
青ブタ先輩は注文すらできなかったのに
1クールに1作品ぐらいはこういうオリジナルモノがあるといいな
毎週楽しみだったわ
ラストの転校生はフツーに余計だったな…
満月は存在が不安定だったから注文して料理来るまでは認識されてたんでしょ
食ってる途中で認識されなくなった
それよりメシ食ったりする金はどこにあったかとか、スマホの契約はどうなってるかのほうが疑問だわ
それを少しずつ戻す必要があるのかもね
新月と関わりのある人が思い出していけばそれが世界中に広がっていくのだろうよ
ちょっとラストが駆け足ってか肩透かし感があった
転校生は満月なんだろうけどエピローグの新月は透明状態なの？
寧々姉「お昼食べるからお金欲しい？まあその体じゃ仕方ないわねこれで足りるでしょ」
寧々姉「は？スマホ代も払って欲しい？全くアンタって子は……取り敢えず契約した店教えなさい契約者変更に行くわよ」
多分これ
九音もアンナもある意味本懐は遂げてるけど悲しすぎるラストになっちゃったな
というか寧々姉と希望はあの世界ではどうやって出会ったんだろ
幸せそうだからまぁいっか
ただフーゴ家が幸せそうだとどんだけアンナと水晶が疫病神だったんだって思えてしまうなぁ
実の母親もなんとも思わないんだろうな。
と思うとマギアコナトス愛してたんだろうなと言う気になる。
シーンの流れ的には満月しか無いだろう派なんだけど、異論はあるようだし反論出来るだけの材料は無い
ご想像にお任せ方式にするメリットがあるのか？これ
新月の存在希薄化以外の各種現象はある程度納得したんだけどさ
くそどうでもいいことで募金活動ひとりでやってる危ない人の話を
延々見させられたかのような虚無感だけが残った
真相は満月に似た別人だろうけど
結論を視聴者に委ねるのは昔からよくある手法でしょう。
そもそもな話、未来はどうなるか分からないって話だし
希望が持てる良い終わり方だろう
そりゃ、ご想像にお任せ自体はあるよ
そうすることで視聴者の頭の中に物語が生まれる効果を狙って
なお、似た人間が転校してくるというのは更に意図が分からない
まぁ否定材料は無いからそんなはずは無いとは言わないけど
さらに言えば転生したってことをボカす効果もあったり
ある意味では別人と言えなくもないか
新月の人形と見た目が全然違うし、新月が知らないトンカツのことが大好きだったりするところとか、元になった人物がいそうな気がするんだよね
スパロボ出演も間近だろう
演出にオマージュ挟むのは許せるけど、水晶のシロッコトレースだけはないわ…。
>>10
満月は注文時には姿が認知されてて、
ラストの新月は店員の意識を操作してとんかつマン取り出させて、金置いて行ったんじゃないかな。
新月がどこから資金調達してるのか、部屋が借りられてるのは何故かとか言い出したらキリないけど。
材料だけ見てカレーを期待してた視聴者がハヤシライス出されて不満を感じてるような意見とかちょいちょいある
オマージュ戦闘だの描写の仕方だの問題はあるけど、進む方向性が違うんだからそこは考慮せな
展開はちょっと物足りなかったかな
それそれ 主語はなに？って感じの会話が延々続くから全く感情移入できない
特に新月みたいな他人の家に世話にならないと生きることすらできなかったような奴って余計に｢人類｣規模で
もの考えたりしないんだよ そもそも自分が人間扱いしてもらえるかの瀬戸際で生きてんだからさ
スパロボでないかなぁ
Zガンダムを意識してたってことなんか
さすがに80年代の三枝節そのまんまの曲は無かったけどｗ
変に冒険し過ぎたり逆張りし過ぎてもない
無難だっただけでも拍手モノだよ、最近奇をてらい過ぎてアホなモノ作る奴結構居るし
お話としてはわかるんだけど、新月は最初から自分のこととか考えずに世界規模の思考してるから人間味ないんだよね
ラピュタでいえば最初からバルスしたくてラピュタを探してるパズー きもい
アンナがおかしくなったから？
それもマギコナさんがウキウキで試練ですよー
とかなんとかでいじったせい？
なんか古き良き正統派の最終回って感じで、スゲー楽しめたよ。
ねねねーたちの掘り下げ方もそうなんだけど、1クールなのに変なとこに比重を置いちゃって、大切な部分がないがしろになってるのよね。
あくまでも新月を擁護する存在として生まれてきた感じだし。
水晶が鏡であったのなら、満月もまた新月の心を映す鏡だったんだろうな。
魔力をなくすと言うわがままを正当化する為の自己暗示の鏡。
自分だけ朝シャワーとか歯磨きとか新月さん…
後継者に新月が指名される→嫉妬でアンナ発狂→家出
水晶曰くアンナが狂ったのは試練らしいけど、普通に出来事を見ていく分にはお母様がロクに説明もせずアンナから新月に乗り換えるド畜生だっただけ
俺はむしろ満月はマギアコナトスが新月に魔力を無くさないようにするためのハニトラだったが独立した自我を待ったから新月に魔力を消すよう促したと解釈した
人形になったシーンとかスマホが使えなくなるシーンとかこれからどうなるのかと思ったら
いつの間にか新月のスーパーイエスマンになって、結局新月にとって都合のいい人形でしかなかった
あれで序盤のやり取りはなんなのとなってしまった
自分が生み出した人形との百合よりも幼少期のアンナとの友情が尊く、それを壊す原因となった魔力への憎しみが上回った
なおエルネスタァァァアア化し、実年齢よりも老けてしまったアンナに対してはあらかじめぶっR準備をするぐらい冷たかった模様
でももうちょいエピローグ見たかった
スパロボに出たら魔装機神勢とのからみがありそう
> 水晶が鏡であったのなら、満月もまた新月の心を映す鏡だったんだろうな
いや、その前提（と結論も）が違ってたかと…
『あの時やっと気付いた、満月がただの人形ではないことに
母から生まれた子がそうであるように、
一人で考え行動すれば、そこに自分の意思は必ず生まれる
自我は必ず生まれる。 水晶がそうだったように
マギアコナトスは最後に私に伝えたのだ
目の前にいる満月が、私の心の写し鏡ではないことを…
友達である事を…
恐らく、それが最期の試練
マギアコナトスが最後に課した試練』
ところで、これを書き起こしながら見てて今気が付いたんだが
新月って、忘れな草の『つぼみ』に手をかざしていたんだね↓
https://i.imgur.com/IaSCZAE.jpg
https://i.imgur.com/bf1SfUt.jpg
https://i.imgur.com/jGIE8g4.jpg
（ここで場面が教室に切り替わり、転校生登場）
https://i.imgur.com/CajfYKC.jpg
https://i.imgur.com/qaQuCQg.jpg （本編最後のカット）
で、それがラストでは花が咲いてる！
これって明らかに魔法は残されたってことだよね（今更でスマンけど…）
＞これって明らかに魔法は残されたってことだよね（今更でスマンけど…）
同じ日ではないと思う。
俺も、最初こそ満月は作り出された存在だったけれど独立した魂が芽生えて、自分の意思で道を選んだのだと思う
で、何だかんだで精神体が完全には消滅していなかったから人間化した説
ザ・ウィッチの新月が手をかざして魔力で咲いたのならその場で咲くような気もするけど
俺も、「なくならないんだよ」の時に完全に自我が芽生えて、魂が生まれたんだと思ってる。
でも一話見返すと、どう考えても自我しっかりあるよな。
それな
重々しい交響曲風で戦闘とかモロだわな
魔法であれ科学であれ世の中に大きな力があるから平穏が無くなるんだという勘違い左翼の発想
ティンパニがバッキバキになってたら完全に三枝だったｗ
> 同じ日ではないと思う。
今、２つのシーンを並べて見たけど、別の日とするにはちょっとムリがあるような…
> https://i.imgur.com/IaSCZAE.jpg
> https://i.imgur.com/CajfYKC.jpg
花以外は完全一致しており、時間の経過を思わせる描き込みが一切ないよね
また、別の日に自然に花が咲いたのだとすれば、手をかざしたのは何のためだったのか…
最後の最後のシーンに、そんな無意味なカットを入れるとはちょっと思えないかな
>>63
> 魔力で咲いたのか咲いてないのかも含めて視聴者のご想像にお任せしますってスタンスなんだろうな
手をかざすシーンを見るまではオレも魔力は消え去った派だったんだけど
さすがにツボミが小さいことを想えば、魔力以外では開花できないように見えるけどね
（１つ２つじゃなくて全部のつぼみが咲いてるし）
でも、続編がやるなら、満月は生き返るだろう。
つまり満月が確実に生き返るかは円盤の売れ行き次第。
目の上のタンコブのアンナが消滅して結果的にフーゴ家を乗っ取ってしまった
魔力やアンナの存在がなければロサは普通に良い子なんだな
クレアも見た感じすごい慕ってるし
アンナが消滅してからのロサの日常を描写してほしかったな
わかる
https://www.youtube.com/watch?v=L4IkQ5ufZmg
https://www.youtube.com/watch?v=TY7DqyS8d2I
完全にアンナと入れ替わったんだから、まあ姉として慕うのは分かるが
1話見る限り性格も変えられてそうだ
理由というか整合性のある説明はわからんけど
さすがに血縁までは弄れないだろうしロサが正式に養子入りしてクレアがそれを慕ってるだけって可能性も
水晶とクレアが二人だけでお喋りするくらいには弟子とフーゴ家の距離感は近いから、元々友達付き合いくらいはしててもおかしくはない
いや、家族やら友人やら、元々のロサとしての過去を全部失ってるよ
今が金持ちならそれでいいってもんでもないだろ
過去を勝手に書き換えるなんて別人にされるようなもんだぞ
改めて振り返ってみると、マギアコナトスのつじつま合わせって合理的じゃないんだよ
グランベルムでの死を隠蔽したいだけなら病気なり事故で死んだことにした方が影響が少ないのに、なぜか存在そのものを抹消するなんて手の込んだことをしてる
アンナの例でいえば、ロサを代わりに入れることでアンナの過去全てとロサの過去全てに改変が必要になる
これがグランベルムに参加してたけど事故で死にました、なら書き換えはそこだけで済むのに
グランベルムで死んだものはペナルティとして存在そのものを抹消する、なのかもしれないけど、じゃあなんでアンナはロサが代わりになって九音の代わりは居ないのか？なんて疑問も湧くし
正直一番納得できる理由は敗者を弄んでる、くらいしかないわ
（ならなんで寧々はああなのかって新たな疑問が湧くけどｗ）
なんつーか、このへん練りこんでないというかお話のご都合を感じるなあ
普通の子ならアンナ家追い出されただけであんなに動揺しないんじゃね
四翠は妹のおかげで魂が戻って改変後はOL（就活？）やってるわけだが、妹が命がけで自分を救ってくれたことも、それどころかその存在自体を忘れさせられてるんだから
（最終回前は、魂は覚えてる、みたいな描写はあったけども）
それを意識しちゃうと改変後はお姉ちゃん元気でやってます、みたいなの見せられても前向きな話には受け取れんよ
アンナなんかもっと酷いわ ロサも巻き添えになってるし
グランベルムで負けたり死んだりするのはそこまでされなきゃならんようなことなのかね？
そしてそれは誰が決めてんだって、ああなんか書いててなんか腹立ってきたぞｗ
新月は願いをかなえる前にとりあえずマギアコナトスさんをブン殴るべきだった
それは他人がどうこうしていいものだとはオレは思わんな
天涯孤独には天涯孤独の人生があって誇りだってあるだろ
もちろん苦しみや悲しみだって一杯あるだろうけど、それを含めてロサって人格が成り立ってるわけじゃん？
それを勝手に書き換えられたらそれはもうこれまでのロサじゃないよ
終わってんな近年のロボアニメ
主人公、奇跡もいらないとか言ってなかった？
敵役やってた中の人はあっちの作品で、魔法や願いや奇跡を否定したくないって言ってたような
世界にはいっぱいの思いが詰まってる。
嬉しいとか楽しいとか大好きとか、もちろんそれだけじゃない。
悔しいとか悲しいとか憎いとか、後悔があって、欲望があって。
ああなったらいいのにとか、こんな奇跡がおきないからとか、そういう叶えられない思いが積み重なって、忘れられて、また積み重なって、世界が作られていく。
人は生きていく。
それでいいんだよ。
それだから人は希望を持てる。
生きていける。
だからね。新月ちゃん。
魔力なんて無くていい。
世界を捻じ曲げてまで叶っちゃうような、嫌な事や良くない事を消しちゃうような、そんなすごい力なんてなくていい。
それは希望じゃないもん。
未来じゃないもん。
誰もが欲しいものは、存在しちゃいけないものなんだよ。
というか関係ない作品を並べて言葉だけで比較ってかなり無理がありすぎてドン引き
と完結編を読んだ人以外わからない方向で納得した
といいたい気もするけど実際は３つとも見たことない奴が煽ってる感じ
クレアはお姉さまとすら呼んでるのに養子なのか？
これからどのように変えていくかは残された人々次第であろう
昔の人がしたように、ただ魔力を封印すればいいってものでもないんだろうな
実際にそうだから仕方ない
普通に見れる作品ってだけで大分マシ
他作品のキャラと同じ行動をとらないとその作品を全否定することになると言うならそうなんじゃね？
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