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【ﾜｯﾁｮｲ有り】銀河英雄伝説 Die Neue These☆25
- 1 ：2018/06/30 ～ 最終レス ：2019/09/27
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしてください
第1シーズン「邂逅」 全12話 2018年4月～6月TV放送
第2シーズン「星乱」 全12話 4話ずつ全3章に構成、2019年にイベント上映
■第1シーズン「邂逅」■
ファミリー劇場：4月3日（火） 21:00～
GYAO!：4月3日（火） 24:00～
TOKYO MX：4月5日（木） 22:30～
BS11：4月7日（土） 25:30～
MBS：4月7日（土） 26:38～
各動画サイトも続々配信予定
★番組公式サイト http://gineiden-anime.com/
★番組公式twitter https://twitter.com/gineidenanime
□sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
□荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 https://qb5.2ch.sc/saku/
□原作小説・漫画・OVAシリーズ(旧アニメ版)・ゲーム・舞台・中国実写版の雑談は各専用スレで
□次スレは>>950（状況に応じて>>900）が立てること。無理ならば代理人を指名すること
◆ネタバレは厳禁です。専用スレでやってください
【IP無】銀河英雄伝説 Die Neue Theseネタバレ・雑談スレ 4
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1528626333/
旧アニメスレ： 銀河英雄伝説 第147頁 「三つの赤」
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1528437396/
原作スレ： 田中芳樹総合118
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1530026871/
■前スレ：【IP有】銀河英雄伝説 Die Neue These☆24
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1528341794/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ■関連スレ
銀河英雄伝説の声優について語るスレ 3 (声優総合板)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/voice/1523273489/
銀河英雄伝説 Die Neue These★47 (IP、ワッチョイなしスレ)
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1530135630/
各自話題に適したスレの利用をお願いします
ね
- 3 ：
- ■スタッフ■
原作：田中芳樹（東京創元社刊）
監督：多田俊介
助監督：森山悠二郎
シリーズ構成：高木登
キャラクターデザイン：菊地洋子、寺岡巌、津島桂
総作画監督：後藤隆幸
特技監督：竹内敦志
メカデザイン：竹内敦志、臼井伸二、常木志伸
オリジナルメカデザイン：加藤直之
プロップデザイン：太田恵子
プロップデザイン・紋章デザイン：秋篠Denforword日和
3D：I.G3D
3D監督：森本シグマ
美術：Bamboo
美術監督：竹田悠介
美術設定：塩澤良憲、曽野由大、藤井一志
美術デザイン：渡部隆
色彩設計：竹田由香
音響監督：三間雅文
音楽：橋本しん（Sin）
撮影監督：荒井栄児
編集：植松淳一
制作：Production I.G
監修：らいとすたっふ
企画協力：キティエンターテインメント
制作協力：徳間書店
製作協力：DMM pictures
製作：松竹・Production I.G
- 4 ：
- Ｑ．Die Neue These←これなんて読むの？
→Ａ．Die(ディー) Neue(ノイエ) These(テーゼ)と読みます、ドイツ語です。
DIEは定冠詞（英語で言うところのThe）、NEUEは新しい（New）、Theseは命題と言った感じです
Ｑ．今回のアニメ化範囲はどこまでなの？
→Ａ．原作2巻まで。ファーストシーズン(TV放送全12話)で1巻の序章～第八章死線まで
セカンドシーズン(劇場公開全12話 4話×3部作)で原作1巻の「アムリッツァ」から2巻最後まで？
それ以降は売り上げ次第、目標は10年計画で全10巻を完走らしいです
Ｑ．旧作(OVA版)の○○が登場しない。セリフやシーンがカットされている。
→Ａ．原作小説をもとにした新作です。恐らくOVA版のオリジナル要素は使われません
Ｑ．新作は政治要素カットor薄めるという話を聞いけど本当ですか？
→Ａ．デマです。4/9のイベントで製作側が「迷惑しています」と否定
- 5 ：
- >>4のテンプレ修正
Ｑ．Die Neue These←これなんて読むの？
→Ａ．Die(ディー) Neue(ノイエ) These(テーゼ)と読みます、ドイツ語です。
DIEは定冠詞（英語で言うところのThe）、NEUEは新しい（New）、Theseは命題と言った感じです
Ｑ．今回のアニメ化範囲はどこまでなの？
→Ａ．原作2巻まで。ファーストシーズン(TV放送全12話)で1巻の序章～第八章死線まで
セカンドシーズン(劇場公開全12話 4話×3部作)で原作1巻の第九章アムリッツァから2巻最後まで
それ以降は売り上げ次第、目標は10年計画で全10巻を完走らしいです
Ｑ．旧作(OVA版)の○○が登場しない。セリフやシーンがカットされている。
→Ａ．原作小説をもとにした新作です。恐らくOVA版のオリジナル要素は使われません
Ｑ．新作は政治要素カットor薄めるという話を聞いけど本当ですか？
→Ａ．デマです。4/9のイベントで製作側が「迷惑しています」と否定
- 6 ：
- テンプレ終わり
- 7 ：
- >>1 乙がどうしたぁ
- 8 ：
- いいかいユリアン暴力には2種類あるんだ >>1 乙な暴力とそうでない暴力とだ
- 9 ：
- ビッテンフェルトの>>1乙や良し
- 10 ：
- スレ落ちはしない。新たな指示を伝えるまで、各艦は各個撃破に専念せよ。以上だ。
- 11 ：
- 保守支援
- 12 ：
- >>1がﾜｯﾁｮｲを乙としたいのであれば、その希望をかなえてやろうではないか
- 13 ：
- 全軍本スレに集結しdat落ちを阻止せよ、これは命令である。
- 14 ：
- しっかし、あっという間にファーストシーズン終わってしまったな
寂しいもんだ
- 15 ：
- IPが終わり、ワッチョイが始まる。
>>1乙
- 16 ：
- >>15
上手いね
- 17 ：
- それよりも>>1乙をくれんかね。軍隊が全部持って行ってしまった
- 18 ：
- 後世の歴史家とやらが見たら
DNTはどの様に評価されますかな
- 19 ：
- そりゃ‥後世の歴史家が、ガンダムにおけるユニコーンガンダムに対する評価と似たようなもんかと
- 20 ：
- 再アニメ化で自分が原作うろ覚えってのが分かった
- 21 ：
- >>16
IP、ワッチョイ無しの本スレのアンチ跳梁には嫌気さしていたがIPスレには書き込みたく無かったんでワッチョイスレ歓迎の意を込めて書いてみた
別にノイエをべた褒めするつもりもなければOVAを貶すつもりも無いんだが、少しでもノイエを褒めたりOVAを批判（否定では無い）するとアンチに噛みつかれるのはマジで困る
- 22 ：
- >>21
帰れ
- 23 ：
- >>19
ユニコーンは傑作だろ
DNTは腐向けヤクザガンダムといい勝負
- 24 ：
- >>19
鉄血だろこれはw
- 25 ：
- ガンダムで例えるならシードなんじゃないかなぁ
作品単体で見るとDNTの出来はシードにすら劣ると思う
- 26 ：
- >>25
どちらかというと種死の方だろw
主人公(笑)鈴村だし
- 27 ：
- 味方の血を一滴も流さずに敵の要塞を奪取した。
それでたかだか何十年かの平和を手に入れようとした。その結果は？
友軍の名だたる将を失い、自分はその一人を盾にして生き延びようとしている。
胡坐をかいたまま敬礼もせぬ若き司令官は、
どんな表情でディスプレイを見つめていたのか。
- 28 ：
- やっぱIP無いとダメだね
すぐアンチが乗り込んでくる
まあ全部同一人物だろうけど
- 29 ：
- >>28
それは妄想っていうんだよ老害
- 30 ：
- >>29
噛み付いてるアンチが言っても何の説得力もねえな
- 31 ：
- アニヲタはステレオタイプが多くて、やりとりが自演臭いのは確かだけどサ
- 32 ：
- >>23
アニメは知らんが原作ウンコーンはしょっぱい陰謀論でガンダムの名を汚した糞だ。
ＤＮＴはゴミ。
なんでこれだけ中身スカスカで話数だけ１２話も使ってアムリッツァさえ終わらないの？
- 33 ：
- アンチスレで言えばいいのに…支持する層に嫌がらせしたいのか？
捻くれた性格だな
- 34 ：
- 一切煽りなしで真面目に聞きたいんだが、支持する層なんて存在するのか？
どこらヘんが支持できるんだ？ほんとに煽り抜きで。
- 35 ：
- なんかもう失笑しか出てこないわ
来年なんて存在すら忘れられてるだろ
- 36 ：
- >>34
関係者
- 37 ：
- ノイエの魚群批判に応えた、整列した艦隊群を表現した結果こうなりましたとさ↓
http://anicobin.ldblog.jp/lite/article/53728958/image/147754514
そもそもゴキブリのような艦隊群表現自体意味不明だが
この状態で攻撃を開始したらどのような悲劇が生まれるか
ノイエ制作陣は想像すらできんらしい
- 38 ：
- 映画って来年のいつなんだろう？
- 39 ：
- ほんまにやるの？やめといた方がいいと思うが
- 40 ：
- こと戦闘シーンに限っても、数年前の銀英伝ゲームのオープニング動画にも劣るのがなぁ
2000年に発売されたゲームだから、18年前のオープニング動画
銀河英雄傳? VI (HD) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0b12TPpwT80
SF洋ゲーだとMass Effect3とか2012年のゲーム
Mass Effect 3 Final Space Battle (All Fleets) HD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tLlAObjR-gs
戦艦の造形、艦列の並べ方、演出の仕方……
CG技術は圧倒的に今のDNTの方が向上しているはずなのに
なんかもうDNTは絶望的にセンスが無いんだと思う
- 41 ：
- >>37
なんだこれ
2列目以後の艦が砲撃できないし、相手からしたらまっすぐ撃ち続けたらどんどん撃沈できそうだしくっつきすぎて味方艦の破片もろに受けまくりやん
- 42 ：
- アムリッツァの戦闘シーンを売りに
映画館に足を運んでもらいたいから、アムリッツァ戦を映画にしたんだろうけど
CGで描いた戦艦をただずらずらと並べただけの
あの演出の戦闘シーンでお金を払って足を運ぶ客を呼ぼうってのは
ちょっと見通しが甘いんじゃないかなぁ
んじゃ戦闘シーン以外にDNTの売りがあるかっていうと、、、うーん
- 43 ：
- フレデリカのシャワー休憩
- 44 ：
- 不満点① スパルタニアンvsワルキューレ
ヒューズとシェイクリが、特に理由も無くいきなりピンチになりやられた雑魚として描かれてしまっている
原作ではワルキューレ隊の劣勢を見たケンプの指揮によりワルキューレ隊が艦砲射撃の射程内にスパルタニアンを誘導し連携して撃破する、というもの
不満点② やたらお行儀よく慣れ合うポプランとトダ技術大尉
原作では殴り合います。飯食ってないとかなんだその言い訳。
不満点③ ①の場面とも連動するがケンプの出番削り過ぎ
せめて、ヤンがただ逃げるわけじゃなくて罠だと思ったから見逃してしまった事ぐらい描写してくれ
不満点④ ケンプの出番を削った上で、声優の都合で台詞無しのキルヒアイスの出番を増やす
まあこれは絵を最初に用意していたとかで仕方ないのかも知れないが・・・
不満点⑤ 謎のアニオリ改悪、ホーウッド特攻
こんなシーン、原作にはありません。トドメ刺さず放置して油断したキルヒアイスがただのバカみたいじゃん・・・。
不満点⑥ 「なるほど」と言わないどころか異議を唱えるパトリチェフ
⑤と連動して、ヤンが無意味に非情で酷薄なキャラみたいに見える謎演出になってる
取りあえず、パッと思いついたのがこれぐらい
じっくり見たらもっといろいろヒドイと思うが
↑
OVAと違う事を不満にしているだけ
だから原作小説のテレビアニメ化やっていうてんのに
- 45 ：
- あのカワサキ製スパルタニアンはなんとかならんかったんか
- 46 ：
- ドゥカティ製なら納得したんか？
- 47 ：
- ワルキューレはホンダ製と言いたいところだが
あのとても有人艇と思えないやられっぷりと癖のある造りからして恐らくスズキ製と考えられる
- 48 ：
- 宇宙じゃ戦艦や戦闘機、こんな形してねぇよとか言われながらも
ヤマトの戦艦や戦闘機はそれなりに格好良かった
OVAでﾀﾞﾒだったんだからノイエはもっと変えれば良かったのに
キルヒアイスの台詞がなかったのは中の人の病気のせい？
そんな個性的な声でもなかったろ、代理立てりゃ良かったのに
- 49 ：
- 俺はカワサキ製スパルタニアンのデザイン好きだな
- 50 ：
- ノイエ版は「同盟視点の銀英伝」だというのは分かってたつもりだけど、最終話に来て
同盟を美化しすぎだろというのが前に出すぎててこれはどうなんだと思ってしまった。
オーベルシュタインの「今更ながら戦力分散の愚に気付いたようです」という台詞を
削られたことで間接的に同盟が最初から最後まで戦術を誤り続けたこともなかった
ことにしやがったし。
- 51 ：
- 戦力分散って言っても
帝国側も1個艦隊に1個艦隊ぶつけてるから
戦術規模で言えば帝国も十分戦力ばらばらにしてるんだけどね
ちょっと大きな戦術単位はキルヒアイスの艦隊ぐらいなもんで
要所の同盟1個艦隊に帝国2個艦隊ぶつけてるわけでもないんだよなぁ
- 52 ：
- 死線の原作改編は正直なところ説得力感じなかったな、補給物資が届かなくて兵士のモラールが落ちてるのを映像化してくれたのは良かったんだけど
- 53 ：
- >>51
第10艦隊とビッテンフェルトの対決シーンを読むとビッテンフェルト艦隊の方が艦艇数多いみたいだね
同盟軍の艦艇数20万、艦隊数8とは言え前線の艦隊の定数は15000位で残り8万は司令部直属や独立部隊なんだろう
- 54 ：
- 原作って艦隊戦の距離ってどんくらいだっけ？1光秒くらい？
１艦隊の幅もものすごく広かった気がするが
- 55 ：
- >>53
艦艇２０万隻って言及あったっけ？
- 56 ：
- >>50
そんな細かい戦術の話などマン様には理解できないしどうでもいいとです
- 57 ：
- https://www.fate-go.jp/manga_fgo3/images/comic38/comic.png
思考的にはこれと親戚なのかもな
- 58 ：
- >>55
あるよ
総兵力3000万人、艦艇20万隻、全軍の約六割を投入って語られている
艦艇の中の所謂戦闘艦の比率は不明だけど
本来なら戦闘部隊と同数かそれ以上の後方支援部隊をこうした大規模進攻作戦には投入するけど防衛軍としての性格が強い同盟軍が惑星占領や維持の為の支援艦艇を沢山有しているとは思えないから独立部隊の戦闘艦艇が後方支援兼ねているんじゃないかと推測する
- 59 ：
- 中立宙域ならともかく敵国宙域内なんだから帝国側にアドバンテージが
あるのは当然で、どれだけ用心してもし過ぎることはないはずなのに
惑星占領のために無計画に手を広げての自滅だもんなぁ。
- 60 ：
- >>32
なんでスカスカと思ったの？
単に貴方の頭を素通りしていっただけなんじゃない？w
- 61 ：
- この半年の引き継ぎ戦果が213になってた、こらアカンわ
12月なら俺のペースなら400越えって事やろ？Z砲撃っても届かないやんけ
- 62 ：
- 誤爆
- 63 ：
- >>53
原作１巻の段階ではイゼルローン攻略の半個艦隊が五千隻、正式な艦隊として第２艦隊の残存戦力組み込んだ時に一万隻って記述もあるので、正規艦隊で八万隻～九万隻って見方もあるよ
- 64 ：
- >>63
創設時は6000隻強の半個艦隊で、イゼルローン攻略後ヤンの中将昇進に合わせて第２艦隊の生き残り加えて正規編成にしたって描写だよ
で、アスターテの三艦隊が12000、13000、15000だから定数が10000は少なすぎる
急造の第13艦隊は定数満たしていないとしても他の7艦隊はほぼ定数満たしていると思うよ
- 65 ：
- >>64
その辺加味すると正規10万かな？
この後のアムリッツアで３艦隊しか出てないから指令部直営がいかほど残ったのか解らんけどイゼルローンの収容能力は2万隻だから、8万隻はイゼルローンから前線の空間のどこかに浮いてるって事になるね
- 66 ：
- それだけ浮いてるなら補給艦隊の護衛に回せよｗ
- 67 ：
- ロボスは旧日本海軍並に護衛に戦力回したがらないカスだからね
（外伝でも決戦前に余計な損耗を増やすなと要らん指示出して護衛艦隊の義務感削いで悲劇引き起こしている）
- 68 ：
- まぁ艦艇の種類が分からないからなんとも言えないんだけど、アムリッツアでのラインハルト軍が10万隻で同盟全軍集結すればまだ数の上では凌駕できたはずなのに
結局旗艦が消滅もしくは降伏・行方不明になった敗残戦力を組み込んだ三艦隊しか出してないって点もロボスのカスっぷりを示してるわけだ
- 69 ：
- 補給不足による飢えで同盟兵士の士気が低下したというよりも
補給不足による占領地域の治安悪化と反発に動揺して
兵士の士気が低下したと描くほうがよかったんじゃないだろうか。
「俺たちは解放軍じゃないのか。正義じゃないのかー」みたいなベタなこと言わせてさ。
- 70 ：
- >>54
会戦によって異なるけど、キフォイザー星域会戦では距離600万キロ（20光秒）でルッツ艦隊が砲撃開始、
ドーリア星域会戦では、6.4光秒でヤン艦隊が砲撃開始、
と原作では書かれていたから、
有効射程距離は星間物質の濃度や磁場・重力場等の影響によって変化するとしても、
敵味方の間が1光秒というのは既に近接戦闘の段階だと思う。
- 71 ：
- 別にトダに言い訳がましい説明させんでも、ヤンの13艦隊（ビュコック爺さんウランフも）は見越して占領地への供給を制限してたが、他の艦隊は要求があるだけホイホイ渡した結果自分達の食料すら無くなってしまった
で十分かと思うけどな、ヤンの戦略眼の補強もできるし
- 72 ：
- 第13艦隊もメカニックにミスを引き起こすほど飲まず食わずの状態にさせてしまっているからなぁ・・・。
- 73 ：
- >>44
ホーウッド特攻は原作準拠じゃないじゃん…
- 74 ：
- >>73
シーっ
最後の行を良く読んでごらん
ノイエは原作準拠だ、旧作と勝手に比べる旧作はおかしい と主張したいのに
上のピックアップは全てノイエが原作と違う部分になってる
つまり内容も理解できてない煽りさんだよ
- 75 ：
- >>57
上映会のトークでも、基本的に新規のお客様目線で面白くなるよう作ってるみたいに言ってたなぁ
もちろん古参を蔑ろにするって意味じゃなくて、
単に初めて銀英伝に触れる人達を基準にしてるって事だと思うけど
ちなみに新規の自分はまんまと興味持って、原作とか読んでるとこよ
- 76 ：
- しかし、MXは終わった直後からもう再放送か・・・
- 77 ：
- >>75
昨日ハン・ソロ見に行ったら見事に三十代以上のおっさん（自分含めて）ばかりだったのと対称的だな
- 78 ：
- OVAではオーベルシュタイン、グリーンヒル大将の人間味が加味され
藤崎竜版ではホーランド、ワイドボーンに見せ場が
ノイエではホーウッド、トダが救われた。
作る側の解釈で、悪評や活躍の場が変わるのは楽しい。
原作小説を起点として大河ドラマのように発展しつつある。
中国の実写版はどうなる
- 79 ：
- >>78
全員中国語の名前が付く
これだけは確実っ！
- 80 ：
- >>78
ノイエは人間模様を描く事は重視してないからね
描いたとしても、戦争遂行にあたっての周辺環境
組織の在り様、政策、民意、ロジスティクスetc
そういったものに関りあるものに絞り込んでる
この辺りをどう見るかで、評価が変わってくる面はあると思う
- 81 ：
- >>70
>>54の為に距離イメージを補足すると地球－月の距離が38万kmだから
1光秒(29.9万kn)でも地球－月程度に近い距離は離されてる
- 82 ：
- >>75
変な自己紹介はいらないよ
- 83 ：
- 原作未読＆旧作ＯＶＡ見てないんで以下の事を書くと怒られる？
①輸送船団の司令が航路図をチェックしているときに敵襲の連絡が入って艦橋にきたとき
連絡員が「ここが最前線なんですよ！」→司令「なんだって（驚」ってドツキ漫才してるん？
敵がいる最前線に物資運んでいるだから敵がいるのは当たり前なんじゃ？
②ウランフはヤンから撤退の作戦を早く知っていた立場で他に艦隊より敵襲に備える準備していたのに
何で一気に数千隻まで減ったん？（同盟の中ではヘボ提督なん？）
勝手にヤンをミクラス呼ばわりして応援に来るって大声でさけんで・・・ヤンから事前にアドバイス
もらっておいて他力本願すぎる？
しかも降伏は性に合わないって・・・現在の危機認識なくて自己陶酔に走る上司って始末に負えない気が・・・
ゼークトは捕虜になる道を選らんだとは対象的な往生際の悪さやな。。。
③いくら奇襲うけたぐらいで劣勢になったからとは言え部下に命令するまえに拳銃自殺？
メンタル弱すぎない？つーか残された艦隊はどうなったん？
④ミッタマイヤーが来たときに疾風のミタマ云々ってラインハルトより有名だったのか
それともアル・サレム提督は過去にミッタマイヤーと対戦の経験あったん？
⑤フォークと子供じみたクチ喧嘩（テメーと職場かわってやろうか？ああん？）したビュコックはその後
フレデリカの親父に「勝手にやる！」啖呵きったが戦う準備してないどころか他の艦隊にも
連絡してないってどこまで老害なんだよ・・・
だいたい撤退要求しておいて真面目に真正面から戦うって矛盾だらけ・・・
⑥フレデリカの親父は補給艦隊が全滅したん事知っているよね？
ならばロボスの作戦続行のビックリする暇があるなら補給追加を本国へ要請するようにロボスに進言すべきじゃないのかな？
部下のフォークがビュコックにパワハラまがいの恫喝でぶっ倒れた事を報告したのかな・・・
⑦パイロットに食事与えて整備員には与えないってそりゃ喧嘩になるわ
ムライらヤンの側近はこういう不公平を見逃しているあたり管理能力ゼロっぽい・・・なんでヤンが評価するのか判らん？
トダ大尉は同じ階級なんだから仕事の失敗で八つ当たりで殴ったポプランに敬語使う必要ないと思う
⑧ヤンの応援に駆け付けた艦隊を逃げる捨石にするなんて・・・陸戦専門家のシェーンコップに正しいって言われても
後味悪いな・・・ヤンのモデルって西野監督のＷ杯の戦術をモデルにしてる？
これって原作読まない人にはハードル高いアニメ作品って事？ orz
- 84 ：
- 原作ガッツリ読まないと理解できないね。
１、同盟が制圧していた宙域だったから油断してた 間抜け
２、ウランフ艦隊は攻撃に耐えた方
３、奇襲をうけて壊滅したんで自害しました 残存兵は降伏
４、ノイエの改変 意味不明シーン
５、まぁ突っ込み所だな 帝国の攻勢が早かったということで
６、同盟総司令部内のことは原作でも不明 ノイエで補完されてたらよかったんだけどな
７、ノイエの改変なんでよくわからん
８、ノイエのヤンはドライなようだ ちょっとヤンAGEが激しすぎると思うが今のアニメなら普通なのかも
- 85 ：
- >>83
①輸送部隊の司令官が無能な為でこれは原作描写（指揮を放棄して部下と三次元チェスしているのはノイエの描写通り）
②帝国軍屈指の猛将であるビッテンフェルトの猛攻撃にかなりの長時間粘っているし、数で劣りながらほぼ同数の損害を相手にも与えている
ヤンが救援に来るぞってのは部下の士気を高める為の発言で、実際は来られないから自力で凌ぐしか無いと理解している
降伏か逃亡に関してはまだ逃亡出来ると見込んでいるから降伏は性に合わないと言っただけに過ぎない
③これはノイエの描写だと分からないが、実は旗艦以下10隻程度しか残存艦が無い状態迄交戦した上での覚悟の自決でその後残りの艦は旗艦含めて降伏している
④これは明確なノイエの演出ミス
このエピソードから疾風ウォルフって異名が生まれた
⑤ビュコックは充分に撤退とそれに伴う戦闘の準備はしていたが、この艦隊に向かって来たのは名将ロイエンタールの艦隊
それ相手に互角に渡り合いながら撤退も行っているのであれはビュコックの名将ぶりを示したシーン
⑥ロボスはこの時点で部下の進言を聞く耳など持ってない
帝国進攻作戦で手柄立ててライバルのシトレ蹴落として本部長になる事しか考えてない
グリーンヒルはあくまでも参謀長なので総司令官ロボスの裁下無しに本国に追加船団要請する権限は無い
⑦特技兵であるパイロットに優先して食料回すのは非常時の軍隊なら普通
仮にパイロットと同じ水準の食料与えられていたとしても占領と撤収の際の揚陸艇整備、艦隊戦に備えたスパルタニアン整備とずっと働きづくめの整備兵がパイロットより消耗しているのは自然
⑧これはノイエのオリジナルだが、付け入る隙も逃げ出す隙も無い完璧なキルヒアイスの艦隊からヤンが単独で逃げられた事は御都合主義なのも確かだからOVAでは戦わずに降伏したホーウッド提督に見せ場与えて補完したんだろう
ちなみにヤンは原作のアスターテ会戦でも第四艦隊救援を指示するパエッタに「どうせ間に合いません」とシビアな反論をしている
個人的な性格とは裏腹に軍事に関してはとことん合理的なのがヤンで「矛盾の人」と呼ばれる所以でもある
まあ確かに原作を知ってないと分かりにくい作品なのは確か
- 86 ：
- >>83
＞①敵がいる最前線に物資運んでいるだから敵がいるのは当たり前なんじゃ？
ロボスやフォークが護衛艦の数を減らさせたはずだけど、同盟全体が弛んでる表現になってる。
＞②ウランフはヤンから撤退の作戦を早く知っていた立場で他に艦隊より敵襲に備える準備していたのに
＞何で一気に数千隻まで減ったん？（同盟の中ではヘボ提督なん？）
これも説明不足で、実際は帝国軍は奇襲に近い方法で一気に殲滅しに来た。ウランフはあくまで撤退の用意で、奇襲に備えてたわけではない。なので数時間の戦闘で打ち減らされた。
降伏か撤退かでいうと、ウランフは逃げおおせる自身があったからあの発言となった。ノイエは決死の覚悟で自己陶酔表現になってしまっているが、実際はかなり撤退にあたり奮戦している。
ウランフが戦死したのは味方が逃げ切るまで戦場にとどまり続けたからで結果論だがノイエでは自己犠牲による自己陶酔表現になっている。
＞③いくら奇襲うけたぐらいで劣勢になったからとは言え部下に命令するまえに拳銃自殺？
＞メンタル弱すぎない？つーか残された艦隊はどうなったん？
これもなんの説明もないからそうなってるが、ボロディン？は帝国軍の奇襲をモロに受け数時間で80隻になっていた。
拳銃自殺は、「今味方は何隻残ってる？」「旗艦以下80隻です」の報告の直後。
部下はボロディンの遺体に敬礼したあと、機関を停止し帝国軍に降伏する。その辺りのエピソードもノイエは全面カット
＞④ミッタマイヤーが来たときに疾風のミタマ云々ってラインハルトより有名だったのか
＞それともアル・サレム提督は過去にミッタマイヤーと対戦の経験あったん？
議論の余地もないが、このエピソードでミッターマイヤーに「疾風」のあだ名がついた訳で、この改変は言葉もない。
⑤⑥⑦
もはや原作もしくは旧作を見てほしい。ロボスはあそこまで無能でもアホでもなくグリーンヒルも紳士で常識家なので不自然さは全くない。というかノイエがおかし過ぎる。
同じくトダ周りの改変もノイエ独自の悪改変。結果ムライまで無能化する散々たる内容に。。。
＞⑧ヤンの応援に駆け付けた艦隊を逃げる捨石にするなんて・・・陸戦専門家のシェーンコップに正しいって言われても
＞後味悪いな・・・
個人的に今回一番許せない改変がこれ。
ヤンのキャラクターが一気に陳腐化したし、こんな冷徹非情、人間味のないヤンはヤンの姿と顔をした何かであって
決してヤンではない。
喋らないキルヒアイスよりある意味タチが悪い
- 87 ：
- >>83
既にコメント入ってるが
1.一応輸送船団が襲われたのは主力艦隊が布陣している位置よりだいぶイゼルローン寄りだった模様で見かけの最前線は確かに遠かったが宇宙じゃ意味がない
また曲がりなりにも補給を受け取れている艦隊がいたらその描写があっただろう
ただしもちろん帝国領内なので危機感ゼロだったのは救い無しの間抜け
2.ウランフは後にヤンに生きていたら楽ができたのにと言わしめた当時同盟屈指の提督(3.のボロディンも同様)
それすら対応できなかったという表現だろう
なお本編での直接描写は無いが同盟軍将兵が帝国軍の捕虜になった場合帝国では同盟は対等の国家として認められていないので禁制の思想である共和制を奉じる思想犯扱いで強制収容所送り状態で待遇は劣悪のはず
3.原作及び旧作では残存8隻(!)に撃ち減らされるまで抵抗した上での自決
だがノイエ版では唐突に過ぎる
あと捕虜になったのは要塞指揮官のシュトックハウゼンかと
4.ノイエ版改悪の一つ
この戦いでの結果から疾風ウォルフの二つ名が付いたのに順序が逆転している
なお正規一個艦隊の提督としての出撃はこの戦いが初めてのためそれ以前から同盟軍に名が知れ渡っていたとは考えにくい
5.進言後も総司令部が全軍の撤退許可を出さなかったため自前で撤退準備をするのが精一杯で事前に撤退が出来なかった(=帝国軍に先制を許した)のが最大の理由
旧作では逃げの一手を打ったがロイエンタールを振り切れず3割の損害を出している
6.ノイエ版では補給船団撃滅直後に総攻撃が始まってるので再補給の時間はない
なお補給船団自体は前線到着まで数週間はかかる(ハイネセン以外の有力根拠地から出発としてもそこへの物資集積に時間かかるので結局大差なくなる)
あと旧作のこの場面ではグリーンヒル大将はロボス元帥にイゼルローンへの退却を具申している
7.ノイエ版改変はさっぱり不明
原作旧作では第13艦隊は辛うじて士気を保っていたが記述無し
自軍びも占領地にも食料統制を厳格に実施して最悪の事態に備えていたのではともいわれるが真偽不明
なお旧作で占領地の反乱が起きなかったのは第5,10,12,13の4個艦隊のみ
8.まるっきりノイエ版での新要素のため意味不明になってる
旧作見ろは金銭的なハードル高いと思うので原作1巻だけでも読んでみるのが吉
- 88 ：
- >>83
だいたいは、原作、OVA知ってても、同じ疑問がわくと思う。
①補給を軽視している表現なんだけど。
補給部隊が襲われないようにするのも攻略部隊の仕事なんだが、たいてい軽視される。
②猛将ウランフは撤退の準備にてまどったんだろうね。
攻めてきたのが帝国一の猛将ビッテンフェルトなんで、初期の損害が嵩んだ。
「ヤンが応援にくる」ってのは部下の士気を高めるための嘘で、彼自身はヤンがきてくれるなんで思ってない。
④この時の「疾風のようだ」って評が「疾風ウォルフ」の二つ名になるんだが、
本作は因果関係逆にしてるのかな？
⑤これも改変？
原作：どう戦ったか明記されてない、 OVA:最初から逃げまくって、戦力温存
他の艦隊に連絡とった時点で攻められたんだろう。 逃げ支度が間に合ったのは5,8,13の3艦隊のみ。
⑥第2次補給隊を計画する間もなく、反攻開始された。
⑦食事で艦載機乗りは優遇される。
旧海軍なら技術大尉（軍属）より(飛行科の）大尉の方が指揮権上は上位だったはず。
原作ではポプラン中尉だが、技術大尉とどっちが上か解らない。
- 89 ：
- つか>>83は原作も読んでるし旧作も見てるだろｗ
- 90 ：
- >>89
それはノイエ厨の意見？俺は彼を信じるけどな
>>88
ポプランが上官を殴ってる表現があるから、上官よらも食料を優遇されてる事になる
しかも飲まず食わずだから相当だ。あり得るかね？
- 91 ：
- >>90
あの時点で疾風ウォルフの異名が同盟軍に知られてる事に疑問を抱けるのはそこに違和感を抱けるからだろ？
ってことは原作か旧作の知識がある可能性が高いと思うよ俺はｗ
- 92 ：
- >>90
食事の優遇は兵種によってだろうから、飛行科中尉が技術大尉より良いもの食っていても不思議はないわな。
飲まず食わずは、配給されないんじゃなくて、忙しくて食ってる暇がない、だからなおさら。
- 93 ：
- ちょっと！キルヒ無言で終わっちゃったんだけどwww
- 94 ：
- 梅原の代役立てて良かった回だと思うけどな、事情が事情なんだし
- 95 ：
- >>92
えっ笑
- 96 ：
- ﾜｯﾁｮｲ ae12-VCRa がえらく長い書き込みの後、レス付いてるのに返信ない点からほぼ煽りなのは間違いない
＞後味悪いな・・・ヤンのモデルって西野監督のＷ杯の戦術をモデルにしてる？
だいたい、つい先日発生した事柄を持ち出しとっくに脚本終わってるアニメを貶す材料にしてるのが煽りじゃなくて何なんだ？
- 97 ：
- >>92
帝国領に侵攻してから出番無くヒマだったんだからキッチリ整備しておけよと
空戦隊は惑星制圧に駆り出されたって描写は無いよな
- 98 ：
- 同盟軍はずっと防衛戦争やってたから補給線にたいして意識が低かったんじゃないかな
士官学校では補給崩壊即敗北と厳しく教育してたようだが
実地が追いつかなかったということでｗ
＞疾風ウォルフ
旧作だと同盟士官が「まるで疾風だ」と口走ってたけど
それを帝国が知るってのも妙だよなぁｗ
- 99 ：
- >>98
「魔術師ヤンのお手並み拝見」みたく知らない内に相手側に異名が伝わってたりするよね
まあ帝国軍の提督は大抵「ペテン師」呼ばわりだけど
- 100 ：
- >>98
フェザーンは表向き同盟側の情報を帝国に伝える役割を負っているのでフェザーン経由ならんなんの不自然もない
フェザーンの新聞に載ればそのまま帝国側にも弁務官事務所経由で情報は流れる
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