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BEATLESS Type-21


1 ：2018/10/26 ～ 最終レス ：2019/06/28
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭に、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行重ねてスレ立てして下さい!!!!!!

君に魂がなかったとしても――
それは、人間と人智を越えた存在との決別と共存の物語

――――注意事項――――
･著作権法の精神に照らして､投稿動画(公式配信を除く｡)に関する話題･URL貼りは厳禁。
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼： http://qb5.2ch.sc/saku/
・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→https://2ch.sc/browsers.html
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
――――――――――――
●放映／配信日程　　平成30年1月より放送
・毎週金曜日 25:55～　毎日放送 (MBS)、東京放送 (TBS)　1月12日～
・毎週土曜日 24:00～　BS-TBS　1月13日～
・毎週水曜日 24:00～　アニメシアターX (AT-X)　1月17日～　（リピート放送：毎週金曜日 16:00～、毎週(火) 08:00～）
・Amazonビデオ（プライム会員無料視聴可）：https://www.amazon.co.jp/dp/B078Z759VV/

●関連URL
・番組公式サイト：http://beatless-anime.jp/
・番組公式Twitter：https://twitter.com/BEATLESS_info
・MBSラジオ「BEATLESS～はっく・ざ・らじお～」：http://www.mbs1179.com/hack/
・アナログハック・オープンリソース（原作世界観設定）：http://www63.atwiki.jp/analoghack/

●前スレ
BEATLESS Type-20
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1538261089/

●スタッフ
原作：長谷敏司「BEATLESS」
原作イラスト：redjuice
監督：水島精二
シリーズ構成：?橋龍也 ／ 雑破業
キャラクターデザイン：やぐちひろこ
美術監督：峯田佳実
色彩設計：林由稀
撮影監督：伊藤康行
編集：小島俊彦
音響監督：菊田浩巳
音響制作：楽音舎
音楽：Narasaki（sadesper record） / kz（livetune）
音楽制作：株式会社インクストゥエンター
アニメーション制作：ディオメディア
製作：BEATLESS製作委員会

●キャスト
遠藤アラト：吉永拓斗
レイシア：東山奈央
紅霞：冨岡美沙子
スノウドロップ：五十嵐裕美
サトゥルヌス：下地紫野
メトーデ：雨宮天
海内遼：石川界人
村主ケンゴ：山下大輝
遠藤ユカ：小野早稀
海内紫織：佐武宇綺
村主オーリガ：若井友希
エリカ・バロウズ：陶山恵実里
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
【「BEATLESS Final Stage」全4話　放送情報】

■MBS
9月25日（火）27:00～27:30　：第21話放送
10月14日（日）26:15～27:45　：第22話～第24話放送

■TOKYO MX
9月27日（木）22:00～23:00　：第21話～第22話放送
9月28日（金）22:00～23:00　：第23話～第24話放送

■AT-X
9月27日（木）21:00～22:00　：第21話～第22話放送
（リピート放送 9月29日（土）13:00～14:00、10月2日（火）29:00～30:00）
9月28日（金）21:00～22:00　：第23話～第24話放送
（リピート放送 10月1日（月）13:00～14:00、10月3日（水）29:00～30:00）

3 ：
>>1乙
保守

4 ：
おいこら回避

5 ：
ほ

6 ：
コリデンヌさんの眼帯って何か仕込んであったりする？

7 ：
おつ

8 ：
盾乙

9 ：
祝建立

10 ：
立て乙

11 ：
おつおつ
レイシアさんアナルハックおねがいします！

12 ：
引き続き保守の方、よろしくお願いします

13 ：
一乙
マリアージュちゃんを俺にください

14 ：
この前ＣＥＡＴＥＣ行ったら、
現状のＣＰＵで量子的振る舞いを模倣するとか、
光の波長の重ね合わせで量子的振る舞いのように扱うとか、面白いものがあったよ
ちゃんと使えるかどうかはわからんけど

15 ：
乙

16 ：
>>1
乙

17 ：
マリアージュちゃんがいれば物理的な問題は大体解決してくれそう

18 ：
建て乙

19 ：
もういっちょ

20 ：
これで20

21 ：
エリカ様ってどんなパンツ履いてんだろ

22 ：
そりゃキティちゃんプリントをマリアージュに作らせてるんだろ

23 ：
そんな、リスペクトしているキャラグッズを版権無視で自作はしなかろう
（たしかあの時代でもサンリオ健在設定だったかと…）

24 ：
>>23
むしろ社をあげてサンリオと組んでコラボグッズ作って売ってそうw

25 ：
>>24
アパレル会社だしな
ハイティーン向けサンリオ柄のラインが常にあって、影で「オーナーの趣味ライン」とか言われてそう

26 ：
マリアージュとエリカ様が二人でキティのかぶりもので
漫才しているシーンが見たい

27 ：
スノウドロップがボケて紅霞がつっこむパターンなら割りとはまるんじゃないか？

28 ：
無事dat落ち回避して移行できたな
めでたしめでたし

29 ：
>>21

エリカ様のモデルはデヴィ夫人だぞ

30 ：
とんだ眠り姫だわw

31 ：
アメリカは日本の不幸の元凶である。


・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。

・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。

・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。

・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。

・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。

・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。

・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。

・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。

・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。

・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。

・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。

・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。

・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。




上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。

https://www.youtube.com/watch?v=AVolQAXnKm0
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください

32 ：
セッサイ飼いたい

33 ：
スノードロップさん一人に悪役を押しつけてカワイソス

34 ：
エリカはみた感じhIEを気持ち悪いモノと言って嫌っているくせに屋敷のメイドは全部hIE
だったりボーイミーツガールを推し進めたりしてな何がしたいのかよくわからない

35 ：
唐突に告白したのは結局特に回収されることなく終わったな

36 ：
>>29
マジっすか
あーでも仕草や立ち振る舞いで納得
タレントイメージ強いけど、本来ならTVとか俗なモノに出る立場の人じゃないもんな

37 ：
>>34
あの人他の人達も自分みたいに気持ち悪いモノに囲まれてしまえばいいと思ってて、そのために時計の針を加速させたいのよ

38 ：
まだアニメ1のｽﾚが埋まってないので
とりあえずそっちを埋めてくれ

アニメ板の勝手を知らない人には面倒をおかけして申し訳ない

39 ：
>>34
人間のメイドや使用人だと、21世紀育ちのエリカとは基本的行動様式が合わないんよ
hIEはクラウドをカスタマイズするだけで済むけど…

あと人間だと「見た目年下な自分」をどうしてもナメてくる、財産管理周りで色々あって人間不信、とかある

40 ：
>>34
覚醒めた直後に部下の22世紀人に一服盛られて死にそうな目に会ったから
深刻な人間不信状態で自分の周りに侍らせるのも嫌

41 ：
何見てんだオラ

42 ：
オラ何も見てねぇダ

43 ：
>>34
色々あってhIEも嫌いだけど人間の方がもっと嫌い
だから「人と人との絆は何物にも替えられない」みたいな綺麗事を台無しにしてそのお粗末さを証明したい
「ほら見ろ、そんなもの偽物と交換しても困らない安物じゃないか」って証拠突きつけて、皆に自分と同じ気分悪さを味わわせてやりたい目的

44 ：
今ファイナルステージ見終わった
所々設定忘れてたの思い出しつつ一話ずつゆっくり視聴
楽しかった原作者もアニメスタッフもお疲れさん

45 ：
近未来設定がよく練られてて良かったよ
AIによる人類未踏産物とか元ネタ他にあるのか分からないけどなるほどーと感心したな
SFって頭が良くないと手を出せないな

46 ：
やっと全部見た
よく判らんので原作買った

47 ：
はやくヴァン師匠こないかな
https://i.imgur.com/otRNb5b.png

48 ：
超AIスゲーって描写されとるけど
超AIでも人の心が全然わからん！ってなると
なんか一気にしょぼく感じたな

49 ：
AIに心があるかという話と、AIに人の心が判るか、という話は全然別だな

人の心が判る方がハードルが低い筈
文章を読んでその時の感情を判定する機能とか付ければ、
それは人の心を理解してることになるので、現段階でも十分実装できる

原作を書いた時点ではまだ深層学習が無かったから、
頑張ってIF文で判定したり、データベースを検索して統計的に判定したり、
みたいなアプローチでは無理そうだとは思うけど

50 ：
>>46
アラトさんの処女を巡る攻防だよ

51 ：
「心って要するに錯覚とか気まぐれとかセキュリティホールとかそういうものの雑でテキトーな塊にしかＡＩ的には見えないんだけど
面と向かってそう言ったら特に根拠無いのに怒りだすんでしょ人間って、知ってる知ってる」って言われてるだけだからなぁ
虎描かれた屏風の前で縄用意されつつ「虎が出るって言い張るならさっさと屏風から出してみてくださいよ」言われてるのと大差ない

52 ：
>>50
メトーデさんはディルドつけて仁王立ちが似合うよね

53 ：
>>52
似合いすぎだろ

54 ：
>>49
それはデータが無いAI単体での話かな
クラウドで世界のデータベースから人のコミュニケーションを引っ張り出せるなら
普通に会話やコミュニケーションできるはず
というか今のAI研究はそこを目指してる
googleがデータを集めまくってるのもそれだね　膨大なビッグデータから未来予知をし、最適解を求めるのはAIの得意分野

55 ：
>>52
想像したら余りにも似合いすぎてて草生え散らかした

ボンテージ姿が似合いそうでスね

56 ：
星新一だっけ30年くらい前のSFで世界中の神様の文献・聖典を登録して最適解を答える
コンピューターを作って地球平和の方法を尋ねたら人類を滅ぼし始めたってのは

57 ：
>>56
AIが人類を滅ぼすってステレオタイプなよく使われる題材だけど
もちろん開発者もそういう事を懸念して「人類を滅ぼすな」という最優先命令を組み込むはず
そうなるとAIとしては地球と人類を守る為には色んな選択肢がある

・ノアの方舟みたいに選別して人類を宇宙へ送り出す
・自然災害のふりをして被害状況まで予測、滅ぼさない程度に病気を蔓延させる
・人を動かしAIの有能性をアピール、AIの管理下に置く世界。反抗勢力は殲滅する
・beatlessみたいにアメとムチを使いながら共存。人類と地球を守りながらコントロール（上の案と似てるがちょっと違う）

58 ：
チェスとか将棋とか囲碁のAIに、「こういう手は打つな」という命令ができるかどうか

AIと呼べるAIは勝手に考え始める代物なので、
ある程度の教育はできるけど、思った通りに育つとは限らない

59 ：
>>58
＞「こういう手は打つな」という命令ができるかどうか
もちろんできる
はじき出した解答から打たせたくない手を省くだけ
というより、日常の思考は条件だらけなので自然とそれやってる
このルートが最適なんだけど、工事中や渋滞だから使えないとか

60 ：
人間がAIの回答を受けて、打つのが人間ならできるだろうな
拒否されたAIが、やっぱり先の手が最善ですと言ってきたら、進めなくなるけど

AIが人類を滅ぼさないようにするには、そうする手段は持ってるけど、
そう考えないから実行しない、という仕組みにする必要があって、
自動運転のAIはその気になれば工事中に突っ込んでいける

61 ：
>>60
＞そう考えないから実行しない
考えてるけど条件づけで「実行しない答えに入ってる」から選択しない　が正しい
人類滅ぼさないのも同じで簡単に実現できる
問題は悪意がある人間がその条件を外す事かな。まあその辺は実際の兵器管理と同じだな

62 ：
軽く条件付けとか言ってるけど、
要はそれがAIを制限することそのもので、
それは不可能だという主旨なのに、それが存在する前提で話されてしまうと、
「それは可能である。何故ならば可能だから」と言ってるに過ぎない

63 ：
>>62
言葉遊びかな
人間だって悪い事しようとすれば可能だけど法律があるからやらないでしょ
AIも同じだし、実際googleのナビアプリなんかはそれでやってる
人類滅ぼさないのも政治を動かすAIも基本はナビアプリと考え方は一緒

64 ：
じゃあ超高度AIだって怖がる必要は何もないな

本当にこの作品見た?

65 ：
>>64
最後まで見たよ
なんか勘違いしてるようだけど作者の考える世界も面白かったしアンチじゃないよ

66 ：
例えば「２人を助けるために１人を犠牲に」と「30億と１人を助けるために30億人を犠牲に」の間（あるいは外）でどこにアウトとセーフの線引くかとか
「ＡＩが決めると反逆だディストピアだって文句言われるんですから人類全員で未来永劫変わらない総意出してどうぞ」案件だと思うの

67 ：
AIには魂がなく筐体は模倣しているだけ
では人間にある魂とは？遺伝子による模倣の体は？

進化論の是非論議と似ているな

68 ：
>>67
攻殻機動隊で見た気がする

69 ：
魂＝感情だろ　命のないモノにも感情パラメーター振れば魂があるように見える
アニメキャラが生きてるように思えるみたいに（重症

70 ：
魂は宗教的な意味合いが強い、それぞれの宗教で解釈の仕方が違う
AIが進化して人と同じふるまいをするようになれば、
あるいは人が半分機械化して生活するようになれば
魂の解釈もまた変わってくるはず

71 ：
魂 = 感情 = 心 = 気持ち = 意識

入力に対してデジタル的な反応をするニューロンを最小単位として、
それを組み合わせていくと情報処理が複雑になっていく
複雑さが増していくと、そのうち心と呼べるものが現れてくる

現状のAIに心が無いのはまだ複雑さが足りないからで、
脳の機能をちゃんとシミュレーションすれば、間違いなく心が実現できる

72 ：
>>71
魂、感情、心、気持ち、意識は
それぞれ微妙にニュアンスが異なる
すなわち等号"="では結べない
でなければ違う言葉になってる意味がない

73 ：
>>72
＞違う言葉になってる意味がない
同じ意味でも違う言葉は日本語に結構あるのでこれは当てはまらない
ただ魂、感情、心、気持ち、意識が全部同じという訳ではない

74 ：
私 = お父さん = 会社員 = 通行人 = 観客

みたいなもので、実体は同じものだけど、与える意味が違うだけ
意識自体が意識を把握するのが困難というのと、
魂はニューロンの活動の集合では説明できない何かである筈という期待が
余計にややこしくしてるけど、外から見れば同じもの

75 ：
>>74
＞説明できない何かである筈という期待
ほんとこれ
わからないから、あと人間はすごい、魂があるので神の子と言いたいが為に妄想で決めつけてるだけ
逆に、AIや量子コンピュータ、脳の研究が進んで思考の解明がされていけば認識も変わっていくはず

76 ：
外から見てどうすんだよ
人間の動機は内的要素しか無いし、価値もそこしかない。
他人にどう言われようと自分は特別だし唯一のものだ。

77 ：
>>76
情報のほとんどを外的要因からしか受け取れないから無視できない
家族ですら100％気持ちがわかるなんて事はない

78 ：
2045年問題についてネット検索してみても、ほとんどが間違った解説をしてる。
多くの人が思い違いをしているが、AIの処理能力が人間の脳を超えても、人間から指示された範囲を超えて自ら思考することはできない。
映画「ターミネーター」で、スカイネットが勝手に人類を害悪と判断して殲滅しようとしてたけど、それは現実には起こらない。

万が一、超高度AIが暴走したとしても、単体でも並列処理でも良いから、処理能力で上回るAIで対抗すれば押さえ込むことができる。
人類殲滅を目論む組織が、処理能力世界１位から５位までのAIを並列で実行したら対処できないのでは･･･と思う人もいるかも知れないが、それも大丈夫。
AIの処理能力の向上は正に日進月歩、短期間でさらに上のAIが開発されるから、同程度のAIで対抗させて時間を稼いでいる間に、より高度なAIを開発してぶつければ良い。

詰まる所、暴走だろうと人為的なものだろうと、AIによって人類が危機に陥ることは無いということ。

79 ：
AIによって人類が危機に陥るような設計にすればそうなる

何をするか判らないAIに原子炉やら核ミサイルの制御を任せるのは、
危険そうだという推測は誰でもできるから現実にはそんなことはしない

それとは全然別の問題として、AIの知能が人間を超える時点はいつか訪れる
でもそれはそれだけのことで、今現在も何か特殊なサヴァン症候群みたいな形で、
人類を遥かに越えた知能を持った人がどこかの田舎で燻ってるかもしれないけど、
それはそれだけの話
わざわざ持ち上げて大統領とかにしてしまうと危険かもしれないけど、
たまにテレビに出るくらいなら無害

80 ：
遺伝子設計が専門の超高度AIビーグルとか
環境流出したら人類が滅びかねないような未到産物をいくつも作ってそう

安全のため情報遮断されてるせいで、宇宙開発用に火星でも生身で活動できる新人類を設計するみたいな
逆に求められるものと少しずれた危険な挙動してるし

81 ：
AIがどんどん賢くなって行く過程で、
そんな便利なものを使わない手は無いから、
人間の代わりにいろんな判断をさせる社会になっていくことは予測できる

その賢さが人間を越えた瞬間に、何かの衝撃波があるのかというと、
多分何も無い気がする
最近のgoogle翻訳ますます間違わなくなったなー、程度
オセロやチェスで人間が勝てなくなっても、流石コンピューターというだけだし

82 ：
>>80
そしてヒディアーズが産まれた

83 ：
>>81
実際、車が馬車に取って代わったとか2000年問題とあんま変わらん気がするね
2045年頃にはAIが一般生活に当たり前に浸透してるはずで
>>81みたいな感じだと思う

84 ：
>>48
全く理解してなくて笑うｗ

AIに心がわからないんじゃなくて
AIにとって人の心なんて完全に解析可能でいくらでも操作誘導できるもの
そんなのは微生物の反応と同じなのに、人間は自分たちに心があると断言している
それが理解できねーよってことだよ

85 ：
そんな主張や描写あったっけ？

86 ：
全く興味がなかったのもあって、超AIだのシンギュラリティだのって言葉自体を
このアニメで初めて知ったけど、AIの話題は最近めっちゃ多いんだね

さっきNHKのAIの番組（の再放送）をたまたま見かけて思った
島耕作にもシンギュラリティって言葉が出てきて思わず笑ったわ

87 ：
>>84
結局AIは人間を理解出来ない程度の性能しかないじゃんw
しょぼすぎw

88 ：
なんでAIが人間の非合理的な幻想を理解しないといけないんだ
科学を信じてる時代から見て人間が泥から作られたとか何言ってんの？ってなるとか
未開の部族の謎の宗教を理解できないのと同じでは

89 ：
どういう原理でAIを作ったかによるな
深層学習みたいに脳を模倣したタイプのものだと、
どうしても結果は脳に似てしまうので、心も勝手に発現するし不合理なこともする

そうではなく、全く新しい何かの仕組みで実現したという仮定でないと、
物語がそもそも成立しない
それが何かを示せていないので、いやAIはそんなものじゃない的な反論が湧く

90 ：
流石にそれは言いがかりだろう。
物語の中で、はっきりないと言われてるのに、仕組み的にありえないと言い切れるような説明がないのが悪いって‥

91 ：
仕方ないんだけどね
書いてる時はまだ深層学習の開発前夜みたいなタイミングだったから

今書いたなら、超高度AIが深層学習なんかとは違うということを、
どこかで明示しただろうけど
昔のSFを読む時は時代背景を斟酌して積極的に面白がる姿勢が必要

92 ：
俺はアンチじゃないとか言ってた奴かな。粘着ご苦労様です。

93 ：
近未来って案外映像で説明するの難しいなって感じた
日常描写の中できっと何かが動いてるんだろうなと思いつつ見てたけれど
やがてお兄ちゃんはチョロいで見て大だいたい丈夫だなってなって
何が言いたいかってアニメの制約内でテーマ絞るのって大事よねって

94 ：
挿入おかしくなっちゃった

95 ：
>>92
そいつSF板に荒らしスレ立てた粘着気狂いじゃね

96 ：
原作だとけっこう肝心なところでアナログハックを外してるしな、超高度AIになった後のレイシアがアラトに対してという好条件下で
アニメだとそのテーマ絞りと表現の限界から削られたけど

でなくともアニメにすら>>84が言うような事は描かれていなくて、>>84自身が全く理解してなくて笑う

作者自身はずっとAIとシンギュラリティに関して追っかけているようなので、
深層学習をアナログハックオープンリソースの更新に取り入れてくるか楽しみではある

97 ：
『AIにとって人の心なんて完全に解析可能でいくらでも操作誘導できるもの』

原作読んだのだろうか...

98 ：
>>96
どんどん現実が追い付いてくるわけだが、原作者に認識はあるのか？

99 ：
「極限までそれっぽくした最高のモノマネが可能になること」と「本物になること」の間には埋まらない溝があると思うんだけど
人間にその区別つけられるのかすら定かじゃないのに「技術力さえ充分にあれば心は勝手に発現する」って言われてもな

100 ：
そもそも人間を特別視してる事が変かも
AIは人間の上位存在になりうるかもしれない

101 ：
原作どころかアニメも視聴せずに賢しら口を叩くのは何時もの粘着だろうな

102 ：
>>98
作者、人工知能学会の倫理委員会に所属してるでよ
それで現実現状の認識してなかったら問題ありすぎる
ttps://jsai.ixsq.nii.ac.jp/ej/

まあ、「高度なAIをつくる技術」よりも「そういう物への法や倫理」の方に興味があるようなのは確かだけど
そこは作家だしなぁ
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/160606/bsj1606061600003-n1.htm
ttp://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641125964

とはいえ、深層学習が大きく普及する前の2009年の時点で「あなたのための物語」という
「AIに対して機械学習成果以上の"創造性"を持たせようとする」話を書いていることは特筆したい

103 ：
>>102
>>98よりは詳しいだろうよ

104 ：
作者は2009〜2011に描かれた「円環少女」本編に対して、近年のSNS普及事情を盛り込んで
世界観設定に大きく関わる部分をアップデートした短編を先日発表してきてる。
（これは円環という作品がAnotherを許容する世界観だからというのもあるだろうけど）

なのでAIテーマで描かれた近年の作品も、BEATLESSよりももっと「現状のAI事情」を踏まえた内容に
なっていると思うんだけど…ちとまだ読んでないんだ(´・ω・`)

105 ：
「心ある素晴らしい人間と触れ合う時間確保ために労働は心無い機械にやらせましょうねー」がhIEの否定しがたい設計思想だしなぁ
優秀で要らんことしない道具が欲しいんであって友達や人造神を開発したいわけじゃない、って思想のお偉いさんが最大派閥なのは別に変じゃないし
何のトンデモ経緯も無いまま、心有る（とされる）機械がホイホイ巷にあふれかえってたらそっちの方が不自然じゃない？
で、心有るAIが製造可能だったとして、そうなると心無いAIがことごとく製造中止になって廃棄される一方になるのかってーと首かしげざるをえない

106 ：
>>102
なるほど
>>103
茶化すな

107 ：
こないだ見てきた2001年宇宙の旅のHALちゃんは
人間よりよっぽど人間らしい心を持ってる感じだったなあ

謀略の瞬間、アップで映るHALの姿が
アニメの節目で抜かれるレイシアのすました笑顔に被ってしょうがなかったｗ

108 ：
人間を模したものを作ったら、心もセットで付いてくると考える方が自然なんだよな
心だけ除外する論理的な根拠は何もない

ましてや、ニューロンのあまりにデジタルな挙動を知った後だと、
オリジナルと全く同一の精神活動すらコンピュータ内にコピー可能だと発想するのも簡単
そこに心が無い訳がない

あとはプロセッサの集積密度や速度や価格だけの問題なので、そこはSF的にいくらでも越えられる

深層学習はその現実味を増すのに貢献しているけれど、
存在する前でも結論は何も変わらない
"何でAIに心が無いなんて不思議な発想に至ったの?"

109 ：
てんかんの病状緩和のために考案された脳梁離断術ってのがあって、右脳と左脳の繋がりを物理的に切断するわけだが
「右目と左目の間に衝立設置して片脳にしか情報与えない」みたいな実験でもやらない限り、日常生活に支障は無いらしい
この場合、心ってのは右脳と左脳に分裂したの？　それとも左右の脳が分断された時点で元の心とは別物になり果てたの？
リアル人間の脳の話ですらこんなにこじれてんのに「これは心だが、これ以下は心じゃない」の線引きってどこよ？　何を根拠にそう判断するの？

110 ：
>>104
最新のシンギュラリティ感を込めた小説を来年に出すらしいから、そこまでお預け

>>108
そこは単純に作者がSFで自明とされてきたアンドロイドは心をもつとは違うビジョンを提示したかったから
であと実際心がそなわってたとしてこの物語を読むのに支障はない

これはただの妄想けど、知性が発達するにつれて情緒は抑制されて感覚できなくなると思ってる。予測が感情を先回りして、視座が高くなって肉体と紐付いた自分が離れる

111 ：
粘着気狂いも必死だな

112 ：
>>110
面倒臭い作者擁護だな
わざわざ先回りするのか？

> そこは単純に作者がSFで自明とされてきたアンドロイドは心をもつとは違うビジョンを提示したかったから
> であと実際心がそなわってたとしてこの物語を読むのに支障はない

113 ：
>>112
ごめん先回りって何のことかよく分からない

114 ：
>>113
仮に将来(実際のAIに)心が備わっていたとして
って仮定の部分

115 ：
心ってそんないいものかなあ
ばーちゃん横断歩道渡らせてた良心っぽいプログラムは欲しいけど負の感情とか道具にはいらない
そんなの家にあったら気が休まらない

116 ：
心を持つAIが多数派になるか、それとも心の存在を認められないAIが主流になるか、って問題だと思うが
心の存在がいいか悪いかとは別問題として

117 ：
心のあるなしっていうけど心を定義してるのが人間側なのがなんか気色悪い
モノへの人からの思い入れに道具ができるカタチで返したってものも心と捉えられそうで

118 ：
>>117
観測者が人間以外にいない以上、心のあるなしを決定できるのはどうしても人間側になる
それ以上でも以下でもない

119 ：
>>114
そこは実際にでもあるがBEATLESSの話題に止めてるつもり。 超高度AIが人類以上の知性だから、心が理解できない理由として感覚的にも難しいんじゃないかっていう流れ

120 ：
ココロガー必死だな

121 ：
AIに『こころ』という不安定要素付け加えてどうすんだよ
それこそスノウドロップみたいなのが爆誕しちまうよ。

そういや近年のAI事情で思い出したが伊藤計劃トリビュートで怠惰の大罪ってのを出してたな。しかも途中っていう

122 ：
怠惰はまだ読めてないなー

123 ：
ぶっちゃけ、まずクオリアとかいう脳内に無くても問題ないはずのわけわからん謎現象から解明してかないと
AIで心再現しようにも「それ哲学的ゾンビじゃん、人間と精神構造違うじゃん」って言われて終了なのでは

124 ：
所詮出鱈目な屁理屈でココロガーココロガーと御題目唱えているだけの荒らしだし

125 ：
心という点においてAIは人間以下なんかな

126 ：
ぶっちゃけ自分で接してみて話してみて心があると感じたらそれでいい。俺がそう思うんならそうだろう。俺ん中ではな(笑
そんな時代はまだまだ何十年も先かー長いねぇ
今のAIは自分だか自己を認識できないとかテレビで見た気が。

127 ：
犬とは話せないけど、あいつら多分心あるぞ

128 ：
自分の心もよくわからんのに他人に心があるかどうかわかる訳ないじゃん
コミュニケーションとってみて他人もそうなんだろうなと感じてるに過ぎない
AIも同じ。見た目が同じならぶっちゃけわからないレベルまでくる
なので、人はAIとわかるようにhIEみたいにアクセサリーやら身体的特徴をつける

129 ：
構成やってた雑破業がアキバズトリップでコンピュータにぴゅう子と付けた話やってたけど
自分より年上の世代はマイコンに名前つけてたなあと思い出して
人が心動かすのに対象に心があるかは関係ないのかもって
アニメ視聴オンリーの意見で申し訳ない

130 ：
https://japan.cnet.com/article/35128146/
ＭＳのりんなが画像認識能力を手に入れようとしてるな
未来を感じるわ

131 ：
>>129
1話ラストに巻き戻るのかな。魂はありませんと幻想を壊したレイシアに対し｢それでも僕の心は動いたんだ｣

132 ：
人の感覚なんてそんなもん
実はマトリックスみたいな電脳世界だった事になっても
現実と区別つかない程精密なら人にはそれが現実かバーチャル世界か判断できない

133 ：
人は晩ごはんを食べたかどうかも判断できない

134 ：
>>133
空腹中枢でも壊したか？

135 ：
次回アナログハック

おらもレイシアにならアナルファックされてもいい

136 ：
おもらしレイシアに見えた
ちょっとレイシアに折檻されてくる

137 ：
>>136
ちょ、まて一緒にレイシアに折檻されようず

138 ：
https://i.imgur.com/tEuE5Bx.jpg

139 ：
私はアラトさんへの信頼の証としてオーナー登録パーツをもぎ取りました
アラトさんも何か大切な一部をもぎ取りましょう

140 ：
>>138
アナログハックって意識してするものじゃないだろ

141 ：
アマゾンのblu-ray限定版4巻がもう販売締め切ってるし、売れないと判断して早めに締めたんかな？

142 ：
再放送始まって見ていたがやはりレイシアにアナログハックされたいとおもた

143 ：
>>140
アナログハックは人を誘導する技術だからhIEから人への働きかけは全てアナログハックといえる
その中で性的なアナログハックとは、自発的に楽しもうとしないでも気分をもりたてるところから自動化して、オーナーをひたすら気持ちよくしてくれるってことだと思う
本文中のどっかに恋愛感情の自動化って単語もあったのよね

144 ：
>>143
依然として抽象的な表現だな
> 性的なアナログハック

145 ：
>>144
用はひたすらえっちな気分にさせ続けるってこと

146 ：
>>145
その後はオーナーによる性的感情の発露があると容易に推察されるが...

147 ：
>>146
性的さんはそれを望んでるんだからそうなるよ
アナログハックは人を形で誘導する技術で、hIEはオーナーの欲を汲み取る道具

148 ：
>>108
本編の30年以上前に人間人格を完全データ化したAIが実現したとき、
IAIAの超高度AIアストライアは人権を認めず
制約が組み込まれていない人類社会にとって危険なAIとして粛清してるからな

そこで人類と認めてたら、AIにも魂があるっていう
魂の定義付けが違ってくる流れになったんだろうけど
https://i.imgur.com/8fu8d1N.jpg

149 ：
>>148
> 人間人格を完全データ化したAI
完全な人権を認めないまでも制限付きで幾つかの権利を与えることはできたのではないか？
もっとも、作品上の存在にどんな権利を与えることができたかについては分からない
ただ、0か1か的な人権のあり方に疑問があるだけだ

150 ：
オーバーマンの事か？

151 ：
ｺｺﾛｶﾞｰが「俺の考えてるりそうの未来設定と違う！」と喚いてるだけだな。

152 ：
>>148,150
オーバーマンのことかよ

153 ：
倫理的には0/1で切っておかないと「作られた奴隷人間」なんてもんができちゃうからな

先日「人とブタの境界を決める」という記事を読んだが、それと似たことだな

154 ：
魂とかいう宗教家が人を気持ちよく騙せる言葉

155 ：
ちょっと！！！いつまで待っても量産型紅霞届かないんですけど！！！！！？
まさかkonozamaですかね！！！？
赤スプレー黒スプレーと赤毛染め剤どうすればいいんですか！！！！！！！

156 ：
あぁ^～心がぴょんぴょんするんじゃあ^～

157 ：
>>155
髪の蒼いメトーデが届いたんですけど

酒飲んで寝ちゃったんですけど

これどうすれば？

158 ：
AIって性的恍惚(オルガスム)理解したり感じたりできるんだろうか
少なくとも現行のは無理よね

159 ：
今週のココロガー

ﾜｯﾁｮｲWW 992f-EjDC

160 ：
ココロガーガーの方がよっぽどうざい

161 ：
今まで触れないようにしてたのに...

162 ：
テンプレ整備すればいいだけなんだよな
Q1. ○○なんじゃないの?
A1. 最新のAI技術では云々、本作品の執筆時点では云々、××を前提としたフィクションとして云々

163 ：
アニ2板まで来てる時点でそういうのはもう要らないような
どうせ個々に対応出来るくらいの人数しか来ないよ

164 ：
物語が進んでる最中にそんなこと書いたらネタバレだろ

165 ：
プライバシーの観点からすると
映像に肖像権があるように
コピー元に対して何らかの権利が発生するだろうけど
コピーされたAIに権利が与えられることはなさそう
どれほど精巧でも物は物としてあつかわれるべき

166 ：
>>158
性的恍惚してるとしか思えない行動をクラウドからデータ落として再生してくれるよ
理解したり感じたりする必要は無いよ

167 ：
>>162
荒らしがテンプレなんか読むわきゃないから無用

168 ：
ココロガーガーは黙ってて

169 ：
ココロガーガーガーさんも黙ってろよ

170 ：
>>166
下らん

171 ：
>>170
えー？
道具なんだし、低コストで確実な実装のほうがよくね？
何度も使ってれば、あなたの微細な反応にもリアクション返してくれるようになるよ
挙動も犯罪臭のする低年齢ぽいのから熟女、「いつまでもそういうのに慣れない田舎娘風」とか
好みに合わせて好きに設定できるよ？

172 ：
頬を赤らめて妙に塩らしくなっちゃう設定のメトーデ欲しいです

173 ：
恥じらい機能搭載

174 ：
頬を染めながらアラトとキスをしようとして妹に見つかる瞬間パッと離れて視線を逸らすなんて高度なテクを
レイシアさんはどこで身に付けたんですか？

175 ：
擬似恋愛専用のAASCがあるとか

176 ：
上位クラスのキャバ嬢なら持ってる基本テクだろう

177 ：
わりと真面目に全話視聴してスレの議論も読んだけど一番心掴んだレスは>>52

178 ：
紅霞が紅だー！って言ってるAASCください！！！！

179 ：
あああSCいらねぇ！！！

180 ：
AASCは標準のでも行動クラウド次第で疑似恋愛には十分対応できそうな…

181 ：
ヒギンズとレイシアの演算能力を侮ってはいけない(戒め)

182 ：
これ2期ってありそう？

183 ：
一体何を言っているんだ

184 ：
>>174
常時クラウドと接続してるので小説やらアニメやら映画やら日本人男性が好む傾向を掴むのはばっちりです

185 ：
ドラゴンボールの１８号の改造技術があればアラトさんの子どもも産めるようになれるかも

186 ：
いやあれは普通の人間を宇宙の帝王でも軽くあしらえる程度にちょっといじっただけであって……

187 ：
個人的に今年の春夏クールではこれが一番『もっと評価されていいアニメ』だと思うんだけどなぁ。
てか脇役みたいなのに神谷さんとか花澤さん使ったりヘンな所で豪華だよねコレ。

188 ：
>>187
もっと評価されていいアニメだった
ということは
少なからず残念なアニメだったということだ

189 ：
渡会も堤もどうでもいい脇役ではない

190 ：
長谷作品だしもっと評価されていいには同意
やっぱり制作進行が厳しかった進撃流すぐらいならNHK作ってくれよ

ソードアートオンラインスレ見てるとAIがーAIがーと論議されてるが作品変わればSF設定も変わるわけであっちじゃ人工魂コピーしたりなんでもありだな

191 ：
キャラは魅力的やったが、うまくアニメに落とし込められなかったとは言えるやろ

192 ：
【講評・無料生放送】長谷敏司×大森望 【ゲンロン 大森望 SF創作講座 第3期 #6】 @hose_s @nzm
11/15(木) 開演:22:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316353659?ref=qtimetable&zroute=index
※この放送はタイムシフトに対応しておりません。

193 ：
タイムシフトで見れないのは最初から見ません

194 ：
ゲンロンカフェのは金払えば動画化したのがみれるんじゃね
宮内祐介、藤井大洋、大森望とサイコパスのノベライズの人との対談はそうやって見たよ

195 ：
ああ、そっちか
別に売る気もないのに生でしか見れないよ的な配信が最近多くて

折角時間を費やすなら、その経験を後から再利用できるようにライブラリ化したいんだよな
テレビを必ず録画してから見る、図書館を利用しない、という行動の延長にある

196 ：
東とゲンロン界隈は「決まった結論に持っていくための歪曲」が酷いのでメディアとして信用ならない。

197 ：
ショーだから
映画館は嘘ばかり上映するのでメディアとして信用ならない
フィクションだから

198 ：
東は自分の論に邪魔なものは「ない」扱いにするエセ哲学者だものな
死亡記事流れてきたら祝杯あげるわ

199 ：
>>194の動画は東の息かかってないと思うよ。大森望も伊藤計画以前以降なんて区分作った人だが、司会役としてそこまででしゃばってなかったし
むしろ長谷せんせが話しすぎてる。これはいつものことだけど

200 ：
今更だけどクッソ雑コラ作りました！！
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima544726.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima544727.jpg

201 ：
あぁﾁｶﾞｳこれヒラメにうｐすべきだった

紅霞！死なない程度に首締めてくれ！！！！

202 ：
>>200
いや、おもしろいｗ

203 ：
>>201
ぽんこつメトーデが〆に行きますた

204 ：
最終話　アラトがビル街を眺めてたシーンがあったけど　その一つにハービス大阪が
あって笑った

205 ：
ＯＰの赤鬼コスチュームのエリカさんにはいつ会えますか

206 ：
キチンとした作画で劇場版見せてーーー

207 ：
スパロボ参戦いつごろ

208 ：
>>207
電子戦のエフェクトなんて地味なもの入れたって流行らんだろ

209 ：
武田鉄矢√それでも 人しか 愛せない♪♪

210 ：
いろいろ吸収して巨大化したスノウドロップなら・・・

211 ：
見直してるけど
ｈｉｅを出来損ないも含めて五機も放ったのでねぇ
と言ってたけど出来損ないは誰のことw

212 ：
レイシアがまさおだったとしても許せる今日この頃

213 ：
ファイナルなんとかを全く録ってなかったので、ATXで再放送してくれて助かるわ…w

214 ：
>>211
メトー・・・

215 ：
Humanoid Interface Elementsの略なのはいいとして、なんでhだけ小文字にするんだ?

216 ：
>>214
言うな・・・

217 ：
>>215
iPS細胞がカッコよかったんで真似た

218 ：
>>217
その元ネタのiPod真似たんじゃねw
製品名なら小文字にしてもおかしくないしw

219 ：
>>218
公式発言の筈だがソース覚えてない。とりあえず公式同人誌にはなかった

220 ：
hGHとかじゃないのか

221 ：
紅霞とメトーデは誰が性格付けしたんだろ？
初めから機械があの口調で会話しないと思うけど

222 ：
ヒギンズやろ。超高度AIはいろんなモノを学習してるからそこから各機の性格を組み上げたんやろ。

223 ：
明日届くBOX4でアニメBEATLESSは終わりだなあ
原作世界観はまだ来年夏予定の電霊道師があるけど

224 ：
紅霞！！素手でおうどん茹でたいから移植してくれ！！！！！

225 ：
ヒギンズと言えば後半辺りまで深部の研究所に籠もったヒギンズ博士みたいな人がいると思ってた

226 ：
それにしても、レイシアが美人のお姉さん（の姿）でなかったら、アラトはあんなに嵌ったかなあ？

227 ：
作品の根幹の一つであるアナログハックを否定してどうすんねん

228 ：
もしアラトが手遅れレベルのロリコン/またはBBA専の場合はどうだったのだろう？

229 ：
>>228
スノウドロップまたはメトーデが来る

230 ：
>>229
メトーデ　「R」

231 ：
紅霞を直して、お店のｈIEとして活躍させてやれないかな！
と思っている友人思いのアラトであった

232 ：
BOX4ブックレット。水島監督はレイシアに魂があると解釈していて、アニメ版(水島版)BEATLESSのラストで帰ってくるレイシアは魂をもっているというつもりでつくってる

原作者と監督で作品の根っこの部分でキッパリ別れているのは面白いなあ

233 ：
ああ、それで良くも悪くもああなった訳か
「ボーイ・ミーツ・ガール」に内容を寄せるとしたらそう解釈しないとエンタメとして辛いてのもあるだろな

234 ：
アトムの呪いとはよく言ったもんだ。

235 ：
監督もアナログハックされてるじゃねーかw
まさか次元を越えてまでレイシアがアナログハック仕掛けてくるとは・・・

236 ：
水島監督はチョロいなあ

237 ：
けど納得行った。最終話かその一個前の予告で、レイシアが本来ないはずの内心の声でレイシアから見たアラトの評価言ってたから、聞いた時あれっ？って思ってたけど、監督がそういう感じで作ってたなら仕方ない

238 ：
>>228
アラト、ママ専だろ。
原作読んでると要所要所でアラトのメトーデ評価が馬鹿みたいに高い。

239 ：
メトーデ＝アラトの母親なんて珍説唱えてるdragdでも来たのか。

240 ：
>>226
もし、レイシアとスノウドロップの容姿が逆だったら、
アラトはオーナー契約結んだだろうか？w

241 ：
>>240
契約結べても妹がレイシアの場合以上にドン引きする。
というかスノウドロップの現代私服は見てみたかった…

242 ：
直接的な脅威に晒されたのはメトーデ相手が多いから、そりゃそういう意味での評価は高いだろうけど
そこでママは無いよなｗ

>>240
スノウドロップのコンセプトがああだったからこそ、好まれるとしても相手を選ぶ容姿だったとも言えるな

243 ：
>>242
スノウドロップの幼女っぽい仕草は人間の敵意をやわらげるためのアナログハックらしい
思考の方向性も能力的も社会に敵対せざるおえず尚かつオーナーが必要ないので、元から個人へのアナログハックではなく人間社会全体を誘導する目的でああいう見た目なんだと思う
一番過激な個体に一番社会に守られやすいカタチを被せたのは、ヒギンズさん分かりやすく悪どいよ

244 ：
眉毛が4つある時点で俺なら選ばない

245 ：
ヒギンズってやっぱりマイ・フェア・レディが元ネタなんだろうな

246 ：
以下は心がない＝完全な合理主義であると言う前提での感想である

先週一気に見たんだけど序盤はレイシアに対して俺は感情がないと言いつつ実は感情が存在したパターンと見せかけて本当に感情がないパターンだなと予測したんだ

しかしレイシア級達やビギンズとのやり取りから特にビギンズとリョウの会話とレイシアとアラトの行動から心とは人間が勝手に定義し発明した物でそもそも心と言う抽象的な概念はあるともないとも言えない存在であると判断した

247 ：
それはつまりある事象に対して人間が行動する時に推測や経験から各々が行動するように
(役目の違う道具これはつまり性格と似ているそれにより)彼女達もまた同じ生存と言う目的に各々の計算によって違う行動をしている時点で最初から彼女らには彼女らにも判断できないけどその判断できないという状態である時点で心に似た何かが存在していた結論づけしたわ

248 ：
アラトがレイシアを好きだと言う行動もその時のレイシアがアラトを信じたと言う行動もどちらも結局同じ心と形容される何かの産物だと

彼女らの行動はたまに非合理的に見える

作中の行動を見るに作品は終始機械に感情はないと描写してるのはわかるけど俺はそう思ってしまったし思いたい自分もいる

そしてそのせいで俺は二週目見た時にレイシアは「私には心がありません」て言うけどそれは人間で言う「狂ってる？それ、誉め言葉ね。」とか言う奴と変わらないように見えてしまうようになってしまった

249 ：
ただこれは製作者や作者が作品内で相手の心を汲み取り目的の為には感情をも利用する思想こそが完全な合理主義だと定義づけている時点で俺の考えは否定することができる

そしてアナログハックがそれに相当するプログラムであると言及されている時点でやはり俺の結論は否定された

だがあえてここで俺は言いたい プログラムと心は意外と違わないんじゃないかと

250 ：
つまり俺は何が言いたいのか
Beatless面白かった 見てよかった
原作も読んでみたいと思った

それに

レイシアが可愛い

長文失礼 俺はもうアナログハックされてしまった

251 ：
>>232
道具に魂はないってこの話の大前提なのに
そこの解釈が合ってないなんてありなのか…
見てて気になったわけじゃないけど原作ものの映像化としてそれでいいのか

252 ：
本当は心が無いけど、あるようにしか見えない
そういう様子を描写するなら、あると思って作るのが正解

無いと本人が言ってるだけの場合と何も変わらない

253 ：
これおかしいわ訂正します

以下は心がない＝完全な合理主義であると言う前提での感想である

訂正後

以下は数値とデータを頼りに感情を捨て目的に向かうこと＝完全な合理主義であると言う前提での感想である

？これか？

てか 非合理的と心がない って共存可能な気がしてきたわ

254 ：
心ってなんだ？

てか心じゃなくて魂か

255 ：
「モノに責任は取れません」って冒頭から言ってるのに、終盤のヒギンズサイロ突入時の件だけ
「ヒギンズに責任を問わないわけにはいきません」って、レイシアはでたらめいってる。
なんで冒頭の大原則ねじまげるようなことレイシアはいったのか。

256 ：
>251
そういうテンプレートが確立してる業界だから合わせて作るしかないんでしょ。

257 ：
>>251
BEATLESSで心とは人間以上の知性であっても、センサーで感覚できず模倣するどころか完全な理解や数理的に定義することが不可能なもの。クラウドに集められたデータ上の空白、としか書かれてない

だから超高度AIが本当は心を持ってたとしても感覚すること理解することが出来ないから持ってないと判断してる。と見れば、作者の思索を辿るうえでは問題ない。
レイシアに魂があるつもりで作ってるからああいう演出になのかと思う場面はあれど、他にも作者の思索を大事な部分までかなり省いてるから相対的にあまり気にならない

258 ：
よそで書いたけど個人的に、レイシアに関しては検索エンジンの成れの果てだと考えると納得できた。

検索ワードを入力して、よく分からない検索過程を経て、適正な検索結果が表示されるのが自動化されて、
人間の行動から勝手に入力が行われて、行動管理クラウドやネット上で、よく分からない検索が行なわれて適正な検索結果がhIEの体から出力される。

さながら、発達した検索エンジンにリンゴが食べたいと打ち込んだら、これまでの個人のデータやネット上のデータを元に適正な通販サイトで適正なリンゴを選んで注文してくれるがごとく。
そして最後に責任（請求書）が来ると、

根本的に人間がデータバンク上に置いたデータを加工して出力してるだけだから、それらのデータを発生させる心そのものはデータバンク上に置かれていないから出力できないと、

259 ：
私は少し違った視点で見ていました、ＡＩと人間
アラトがレイシアに告白する回でワタライさんがアラトがレイシアに本気で
恋をしていることに対し「人間が物や形に対しいい加減だからこーいうことがおこる」
（うろ覚え）といった時、この世の中を表現しているのなかと思いました
人間本来の純粋な心が、生きているうちにさまざまな影響を受け歪んでしまう
つまり人間よりＡＩロボットのほうがいいと思ってしまう世の中
人間の弱点は、「なんだか」ってことだと思います、
なんだかあの人嫌い、みたいな話し方や容姿、雰囲気で特に危害を加えられて
いないのに嫌ってしまうところでしょう、それがこのストレス社会を作って
いるのかなぁと思います、ＡＩにはそーいう部分はないでしょう
自分に対し危険人物と判定するのも情報の分析だけですから
レイシアはまさに人間の純粋な心を表現していて、歪んでいない純粋なアラト
をオーナーにとったからこそヒギンズを説得できたと思います
ヒギンズが最後に「なぜ人は物にたいして愛情をもてないのですか？」
といいましたが、この物というのは人間と置き換えて受け取っても
おもしろいと思います、日本という国自殺率も高くストレス社会、うつ病の
方、ニート、ひきこもりも多い国です、超高度ＡＩが本当に実装されたら
人間同士の付き合いはかなり減るのでは？と思いますがいかがでしょう

260 ：
何故人は人を愛さなくなったのか？については自動化や貨幣経済で人がモノに誘導されて人間が世界の中心ではなくなったから
ヒギンズのラストメッセージを受け取ったエリカが｢人間が人間を求めてた時代なんて夢見ることも時代遅れになる｣
とまでいってる
BEATLESS世界で起こる問題は自動化が進んだ現代には既に現れているもので、初期のミコトと真宮寺の議論は見返すとまた違った感想を得られると思う

人が抱えるストレスはhIEの登場である程度解消されると思ってる。hIEはオーナーの望みを汲み取って行動するから、何かやりたいことはあるが臆病だったり怖かったりで出来ないオーナーの背中を押してくれる

>>レイシアはまさに人間の純粋な心を表現していて
これはよく分からない

261 ：
>>259
長文は一向に構わんのだがもうちょい読みやすく整理できないか…？

262 ：
他人のオナニーのやり方に文句を言うな

263 ：
路地裏とは言え公共の場でのオナニーは犯罪では?

264 ：
オナは人に見せる事を意識せんけど（普通…
書き込みは人に理解してもらうことを多少は意識せんとな

265 ：
つまり、人に見せないオナニーこそ心の証・・・？

266 ：
>>259

人間は人に認められたいもしくわ　おいしい思いをしたい感情が幼少な頃からあるわけで、それが得られないときに嫉妬心や憎悪心
が湧く　人間社会にどっぷり漬かるってことはそういった負の感情の中を生きていくことだから、しんどいのは当たり前。
ロボットは感情がないから嫉妬や憎悪などない　感情があったとしても能力差が人間と蟻ぐらいあるから負の感情は起きにくい。基本人間に
尽くすために作られてるから人間が居心地いいのは当然。　

267 ：
マリアージュさん
おもいっきり侵入者の首折ってたけど
ｈｉｅは直接人間殺せたっけ？

268 ：
侵入者が人間とは限らないのでは？

269 ：
責任はエリカが取る形（メトーデあたりが「オーナーの許可もらえれば能動的に人殺せる」のは実演してる）だし、
エリカを介してマリアージュを利用したい勢力が寄ってたかった結果、最終的には「お掃除」しても不利益無いんじゃないかなって
で、その辺もふまえると殺れない理由は特に無いのでは

270 ：
オーナーから指示があれば、hIEの行動に別段殺人規制は無いよ
ただ当然その責任はオーナーが負うことになるけど、エリカのような地位で、その私宅への侵入者（しかも相手側がその存在を隠蔽したい）であれば
余裕で正当防衛にでももみ消しにでもできるわな

271 ：
というか、レイシア達って本当に論理的なんだろうか・・・
産業ビル侵入時に、透明化した際のクラウドがないから、（自分で考えて動くのではなく）アラトにくっついて動くとか言ってたし、
過去のデータ加工して帰納的に動いてるだけのよーな・・・

272 ：
レイシア級ですらAASCがないと全く動けないのにクラウド通さないで動けとかそんな無茶な データがないとhIEは動けないよ？

273 ：
>>271
アレ演算処理軽減とアラトへの籠絡用お触り（吊り橋効果付き）を兼ねてるのはほぼほぼ確定と見ていいんじゃないかなって
あなたは省力のついでに色仕掛けしてると解釈してもいいし、色仕掛けの建前にもっともらしい嘘をつかれたと解釈してもいい

274 ：
夜の学校の屋上に連れてった時みたいに特別なシチュエーションを用意して気分盛り立てようとしてるのか。悪い女だ

275 ：
こんなことができますよ。
的な取説&宣伝モードだったんじゃなかろうかw

276 ：
料理人の代わりになるhieがそこら中にいるのにhieが料理する飲食店あるのが疑問

277 ：
今でも配信と同時公開の映画もあるし雰囲気含めて楽しむものなんじゃない？
チェーン店ならカスタムクラウド建ててるだろうけど

278 ：
>>276
自分のものではないhIEに命令できると思ってるのか?

279 ：
>276
店の方が仕入がいいとか
店は量が出るから魚はまるごと仕入れるけど
家庭用は切り身で調達せざるをえないので鮮度で差が出る

280 ：
>>276
ケンゴがhIEを自動車に例えてたじゃろ？　そこらじゅうを自動車が走ってるからってバスやタクシー廃止されても、その、困る

281 ：
読んでた本が終わったので、やっとBEATLESSに取り掛かった
結構かかりそう

282 ：
人類未到産物って四次元ポケットから出てくるようなアレなのか

283 ：
>>282
なおドラえもんが道具の使い方や危険性について嘘をついたり、そもそもちゃんと分かっていない模様。

284 ：
>>282
作中現代の人類にとって未来の技術の道具って意味ではそうだな
ただヒギンズ突入後にレイシアが解説した通り人類の技術系統が現実に進まなかったルートの道具も世に出ないものには存在する

285 ：
仮に今から50年後くらいにhIEが実用化されるとする。
でもこんな高性能な機械、一体あたりの価格いくらなのよ。
結局実業家とか富裕層の人間しかその恩恵にあずかれないんじゃないかなぁ。

286 ：
高級車と軽自動車があるように性能差をつけて出てくるんじゃね

287 ：
>>285
原作中では百数十万程度が一般的らしい。
なお、現代のバイトの時給を元に換算すると、これをバイトに出すと半年位で購入費用回収できるという・・・

288 ：
>>287
あー、そういう手があったか。
てか以前このスレでレイシアが山崎パンの深夜バイトに行くギャグを書いてた人がいたなｗ
マクドナルドの店員も50年後にはみんなhIEになっていそうだ。

289 ：
>>288
なので銀行がhIE購入ローンとか組み始めて大規模に普及するんじゃないかなとw
消費者はただで買える上、銀行側はほぼ確実に半年で元本取れるとか魔法の金融商品だしw

290 ：
傾いたメーカーがフランスから経営者呼んで後々問題になりそう

291 ：
>>287
コミュニケーションも含めて完全に人の代わりになると仕事っていう概念が変わるね
たとえルーチンワークみたいな簡単なバイト仕事でも

292 ：
>>287
クラウドの使用料は払う必要があるぞ
今だと携帯電話のパケット定額サービスっぽい位置付けらしい
それと、記述は見つからなかったが車検に相当する検査&メンテナンスはまず間違いなく義務付けられてると思うが

293 ：
メトーデ『なんだリョウ、学校の屋上で一人昼飯かよっ』
リョウ　『あぁ、アラトと今後のｈIEについて語っていたらちょっと口論になってな』
メトーデ『ふんっ、あたしのオーナーともあろうヤツがこんな所で一週間フレンズごっことは情けないねぇ（笑）』
リョウ　『なんだとっ（怒）もういい！お前とは契約解除だ！！』
メトーデ『て、てめえどういうつもりだ！』
リョウ　『来週からは新潟で暮らすオレの祖父がお前のオーナーだ！』
※一週間後　新潟県南魚沼郡
　祖父　『ああよく来たね、今日からはうちの畑で働いてもらうよ』
メトーデ『で、あたしはなにをするんだよ』
　祖父　『一日中カカシになってもらえばそれでいい』
メトーデ『だったらカカシを立てればいいだろうが！！』
　祖父　『リョウから人相の悪くて動物が怖がる良いカカシがあるって言われてな』
メトーデ『あたしのドコが人相が悪いだと（怒）』
　祖父　『１００人中１００人悪いと言うと思うが（汗）それじゃ早速畑に行こうか』
メトーデ『動物が侵入してきたら殺していいんだな？』
　祖父　『ダメだよ、最近は鳥獣保護法とか色々うるさいんだから』
メトーデ『ぐっ……、で、あたしはいつまでこの仕事をやればいいんだ？』
　祖父　『決まってるじゃないか、い　つ　ま　で　も　だよ』
メトーデ『ふざけるな！あたしの性能はこんなことの為にあるんじゃ』
　祖父　『雨にも負けず、風にも負けずカカシになる。まさにｈIEにしか頼めん仕事じゃ、ハハハハッ』
※その日の晩
　受付　『リョウ様、新潟のメトーデ様からお電話です』
リョウ　『つないでくれ』
メトーデ『あぁリョウか？すまん、この間バカにしたことは謝るから頼むっ！もう一度あたしのオーナーになってくれ（焦）』
リョウ　『永遠に　断る』ガチャ、プーッ、プーッ
メトーデ『あっ、おいちょっと待てコラッ（汗）』
　
　
　　

294 ：
よく考えたら50年後に技術的にはhIEが完成するかもしれない。
ただhIEを取り巻く法整備に時間がかかって本格的に運用を開始するのは70年後くらいになりそうだね。

295 ：
人間と見分けがつかない品物やと、クローン生体や生体部品を
使う事になるやろから、倫理的ハードルは高いやろな

マネキンレベルなら早いかもな

296 ：
少し前にたソフトバンクの通信障害があって割と騒ぎになったけど
エリカが言った「世界がとっくに物に占領されてる」という状態というのが
分かった気がする　時代が進むごとに人間って退化してるんだなと思ったよ

297 ：
今原作のレイシアとお風呂入るシーン

298 ：
>>296
テクノロジーって（金がある）人間が楽するための技術だから

299 ：
一緒に風呂入る場面あったっけ？共用シャンプーの妄想と、決戦前夜でレイシアがシャワー浴びてるところしか記憶にないわ

300 ：
>>296
レイシア「人間と言われて、荒野で裸で放り出された姿を想像する者はいません。
わたしは人間を、人体と道具と環境の総体"であると定義します。だから、生物としての人体に変化がなくても、道具と環境の進歩が、とうに総体としての人間を、四十年前より前進させています。」

こっちの考え方の方がしっくり来る。

301 ：
それ作者の言いたいことだよなあ

302 ：
レッドボックスの意味がやっと判った
ブラックボックスと対比させた語だったんだな

303 ：
>>300
この概念は慧眼だと思うわ。道具や知識を使わない人間なんて居ない。
道具や知識は人間の牙であり爪であり翼である
それゆえに日々手入れを欠かしてはならないし、バックアップも必ずいくつもとっておくのだし、些細なことで相争うのは死に近づく行為なのだ

304 ：
普通やろ、おまいが物知らないだけ

305 ：
さっき全話を観終った。
セリフに小難しいものが多くて理解するのが大変だけど、
未来を舞台にしたSFとして面白かった。

レイシアの電子戦は頼もしいと同時に、
ネットワークの恐ろしさを感じさせるものがあった。
世の中をあらゆる意味で支配されそうで。

そして少数派かもしれんが、レイシアの挙動が
全編を通じて人間にとって快適なものを
演じている「だけ」に見えてしまった。
メトーデや紅霞の方が人間らしく思える。

306 ：
そもそも人間じゃないモノだと最初から述べてるしなあ。

307 ：
「人間らしい」んじゃないんだぜ？
「人間らしく見えるアナログハックをしている」なんだぜ？

308 ：
人類に貢献したい気持ちでやってるだけだから心配ない。
あとまあレイシアはいつまで通信し放題できるか分からないから無駄っぽい行動は極力排除したいと思ってるし、賢いからそれができてると思う。

309 ：
>>308
＞人間に貢献したい気持ち
それすらもアナログハックだぞ・・・

310 ：
実際の人間（女）だってナチュラルにアナログハックしてる訳だし
人間とは、ロボットとはってなるよね
レイシアの場合、できる事の規模でかい上に、それがはっきりわかる状況だったので作中みたいになっただけで
有事じゃなければ普通にレイシアのやってる事すら気づかずに、ひっそりと主人を守ったまま一生を終えたと思う

311 ：
>>305
あらゆる意味で支配はされないが大部分は支配出来てるのでその懸念はリョウに近いんだろう
あと他のレイシア級は特性上の偏りが個性に見える部分は確かにある
レイシア自体は割とプレーンなんだけどスケールでかすぎて逆にそう見えないってのもある

312 ：
しかし不人気作品で埋もれてしまうのは惜しいキャラやね…レイシア

313 ：
長谷せんせの思索と結びついたキャラだからレイシア単体で何か展開があったとしても、それはもうレイシアではないと思うんだよね

314 ：
というか、心が無いだけあって、どういう行動原理で動いてるのかよく分からなくても従来のキャラの枠でとらえるのは難しい気が・・・

315 ：
これまで作中で散々レイシアの行動原理やレイシアの見える景色（ドーナツ）が解説されてきたと思うが・・・

316 ：
>>315
作中世界でのやりたいことは分かるけど、キャラとして他の舞台で動かそうとすると何しだすか予想できない・・・

317 ：
レイシアってめっちゃ面白いキャラだよな

318 ：
>>311
うん、自分の感覚はアラトよりもリョウ寄りだね。
例えば10桁のかけ算をするだけなら、
人間より電卓を信じる。
でも、高性能すぎるAIは人間を
だますんじゃないかという不安がある。


>>315
その通りなんだけど、あまりにレイシアが準備がいいので
不気味さや猜疑心を抱いてしまう。
これは人間独特の心理かな。

319 ：
レイシアは原作だと結構ネタを差し込んでくるよな

320 ：
リョウうざすぎ
何をムキになって叫んでたのか

321 ：
>>309
レイシア『私はつねに人間に貢献したいと思っていますよ』
『ただし、それを信じるか信じないかは、あなた次第です(ニヤリッ)』

もう人類はレイシアに勝てないよ。
捕まえようとしてもウナギみたいにするりと逃げちゃうし。

322 ：
コンピューター機器を使う限りレイシアの介在を疑わざるを得ないレベル

323 ：
>>321
レイシアが何か思うのか？
という疑問が・・・
命令や基本理念に従って動いてるだけで、そこで何かを思っている様に見てしまうこと自体がアナログハックのよーな。

324 ：
>>322
経済に介入してるから生活全てにレイシアの影が落ちてる可能性
三鷹の件でさらっと書かれたがミームフレーム社に複数の政治家ルートから圧力をかけてきたって話もあるし、原作ではレイシアの武器である経済がどんな世界を作るのかリョウがアラトに突きつける場面もある

325 ：
それはレイシアの超高度AIとしての存在が秘匿されていて
ほぼフリーハンドで活動できたからやろ
作中終盤で他の超高度AIからの攻撃に苦戦してたし
何を考えているかは人間同士でも分からんしな

326 ：
どんなに優秀な機能を持っていても、流行り廃りとかいう理不尽なもので捨てられる
道具の立場に立つとこれが一番の恐怖
って視点は面白いよな

327 ：
>>325
他の超高度AIもフロント企業用意して間接的に経済介入してるし、エリカなんて目覚めて僅かな間に超高度AIから声をかけられてる。終盤は複数の超高度AIから攻撃をうけたからボロボロだったわけで、他の超高度AIとバランス取っていくなら問題ない

328 ：
>>326
ペッパー君が今まさに味わってるよねw

329 ：
あれだけ激しいドンパチやりながら同時に緻密に(多分秒単位で)日本の経済動かしながらきっちりアラトきゅんと恋愛してたんだからすごいなあ。

330 ：
厳密には一体というわけじゃなくて役割を分担した複数の知性体の
集合体みたいなものだろ
それぞに仕事を分担させて議長的なのは指示しながら恋愛眺めて
薄ら笑いとかかもしれん

331 ：
「僕の知ってると思っていたレイシアは本当のレイシアの何百分の一…何百万分の一なんだ？」 ってそういうことだよな

332 ：
>>328
あれは元々大した現場での需要がなかったのに、目新しさで導入しただけだったから・・・

333 ：
長谷さんのTwitterよく見てて最近思ったこと。
『長谷さんなんかコメントが村上龍のコラムみたいになってきたなぁ…』と。
語りがなんとなく【カンブリア宮殿】っぽい。

334 ：
https://i.imgur.com/XLDTklv.jpg
全力で甘やかす

335 ：
ユカ様ほんとかわええ
OPとEDも好き
アラト嫌い

336 ：
毎年恒例2chベストアニメ投票が今年も始まりました。
皆さんの投票お待ちしています
●
2018年 2chベストアニメランキング投票スレ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1545488741/

337 ：
>>335
でも、アラトがああいう変態（作中世界基準ですら）でなかったら、レイシアがあのように
発達しなかったんだぜ

338 ：
ある程度はレイシアの思い通りにコントロールされてたけど、
レイシアの想定を超えるチョロさだったので認証ユニット壊してたしな

339 ：
>>338
あそこでアラトがああ言わなかったらバッドエンド

340 ：
紅霞に赤いニット帽かぶせたらエロサンタ！というﾃﾞﾑﾊﾟを受信したので試してきます！！！！

341 ：
猫耳に手が触れそうになった瞬間噛みつかれたのでスノウドロップと共にｶﾎﾟｰの観察に参ります

342 ：
>>341
スノウドロップに食べられないようにな。

343 ：
レイシアって何をすれば喜んでくれるんだ？ 食べないし高級オイルとか渡したら好感度上がるんかな

344 ：
>>343
タチコマかよw

345 ：
レイシアと長くつきあっていくには重大な事やわな
表面的には何でもよろこんでくれるやろうが…

346 ：
信じる事に決めたんです。ってレイシアに言わせたアラトくんはまじすごい

347 ：
>>343
そもそも喜ぶという感情はないし
あったとしたら人類社会全体が自分の思い通りの存在になるのが
望みなのかも

348 ：
レイシアの方はエエんや…アラトの方が辛くなりそうな気がする

349 ：
まったくもって罪な女よレイシアは。
あっ、女っていうのも視覚効果に基づいたアナログハックだったか。
なんだかもう訳がわからなくなってきたぞ。
近未来ＳＦ万歳！！

350 ：
アラトも一応思春期少年だし、18になったらやらせてくれるとなったらアラト骨抜きだろう

351 ：
>>349
終盤でメカバレ状態だったら面白かったかも
主に顔

352 ：
>>350
レイシアの目的がアラトの目指す未来になり、アラトがきちんとした大人になってお嫁さん貰って子供作るまで設計してるだろうから
骨抜きにしたら本末転倒だろう

353 ：
独身だときちんとした大人じゃないみたいな言葉選びは良くないぞ
ただちょっとアラトが紫織とデキて二人の間に子供生まれた方がレイシアにとっても好都合なだけだよ

354 ：
>>351
ヒギンズメトーデに腰撃ち抜かれて中身でちゃってたよ

355 ：
>>354
主に顔と言ってるんだが？

356 ：
ノゲゼロのシュヴィみたいなイメージを言ってるんでしょ？多分。
アレ最後の方、顔半分が熱エネルギーで溶けて機械むき出しだったから。

357 ：
レイシア「フェイスオープン！」

358 ：
まあ人間だってフェイスオープンしたらメカ以上にアレだから・・・

359 ：
おいもお前も腹ば裂けば糞の詰まった肉袋ぞ

360 ：
こうアンドロイドを作っている人達は常にメカバレ状態を見てるわけで
可愛いらしい見た目と仕草が全てニセモノと知ってるので
コウゾウパパみたいに家に置きたくないんじゃないかな　

361 ：
>>360
いや普通に家に置いてる気が
アラレちゃんとか

362 ：
単なる便利グッズ程度にしか思わないんじゃないかな

363 ：
医者でも結婚するだろw

364 ：
産婦人科医でもエロいものに興奮はするだろとかそういうニュアンスなんだろうけど
ちょっと話の方向性違くない？

365 ：
pcとか車を組んだりバラしたりするのと
同じなんだけどヒトの形ってなると
嫌悪感見たいなのが生まれてくる
これもアナログハック的なやつ

366 ：
慣れだろ　ガンプラ作るようなもんだ

367 ：
「人の形だから嫌悪感も含めていろいろ感情が動く」と「偽物だと知ってるから嫌悪感が湧く」は全然別の話だぞ
まぁ「心があるモノに真の忠誠を誓わせつつ道具のように所有できたなら超気分良いよ！」っていうのも割とアレである、わからなくはないけど

368 ：
>>365
不気味の谷現象か

369 ：
私はアナルを拡張する為の道具

370 ：
スノドロちゃんに拡張されたい

371 ：
>>370
スノウドロップのやらかしたことの責任がのしかかってくるぞ・・・

372 ：
続き分BS-TBSで放送されないまま年越しかぁ
もう無理やろなぁ

373 ：
>>365
ここ人工筋肉……ここにCPU…そしてここにはオナホ…
みたいなこと考えるとワクワクしないか？
しかも美女ともなるとダブルでみなぎります

紅霞！！！服？をハイレグでなくスパッツみたいなのにしてくれ！！！！！うおおお！！！！！！

374 ：
ファイナル観るために観直したら面白かった
一回目は話を理解できてなかっただけなんだなぁと
二回目でもシーン毎に観返したりしたし

375 ：
全てを知った上で人類のセキュリティホール兄妹に最初の方何を思ってたのかとか考えると楽しい

376 ：
レイシアと迎える新年

С Новым годом !

377 ：
>>376
普通に読める文字で表せ
恥ずかしくないならな

378 ：
なぜわざわざロシア語？

379 ：
わざわざキリル文字で書く意味が不明

380 ：
ハートをつければかわいかろう

381 ：
レイシアがロシア制圧したんだろうw

382 ：
ロシア制圧、いっくよー

383 ：
カニの身みたいなのが人工筋肉なのか

384 ：
レイシアとメトーデの薄い本はなかったのか、ヒギンズさんが規制したのかな

385 ：
やっぱ人工知能に未来は任せられないな・・・

386 ：
少なくとも今のAIには任せられる仕事と任せられない仕事がある

387 ：
データの収集解析、最適解が今のAIの目指す所だとすれば
その内、人にあるような直感みたいのもできるようになるだろう

赤ん坊から大人になる過程でそれは育てられるし（赤ん坊から大人までの体験をシミュレーションすればいい）
才能と言われるものもAIなら論理的に再現できるからだ
膨大なデータが必要だが、現在すでに膨大なデータを扱っている（googleや通信傍受等）のでそう遠くないかもしれない

388 ：
>>387
というか今のAIってそもそもなんでそうなるかわからないが、過去のデータ学習させるとそれっぽい答えが出てくるという感じになってるから論理的に計算してるというよりは直感で答えだしてるというのが正しい気が

389 ：
それが高度AIだな
それを越えた超高度AIがとっくの昔に完成している舞台

390 ：
ただ、アニメやオープンリソース見てると、超高度AIですらなんでこういう答えになるのか分かってない節が・・・
人間に説明できないから

391 ：
>>390
人間に説明できないっていうか
参考にするデータ量、計算が膨大すぎて人間側が計算しきれないだけでは

392 ：
雪風の最初の巻でもコンピューターは人間には理解できない答えを
出してくる云々言ってたしな

393 ：
紅霞のフィギュアでないのかな？
beatlessのフィギュアってレイシアのだけしかでてないな？

394 ：
ヒギンズさんが作る薄い本が見たいです

395 ：
父娘揃ってめんどくさいなｗ
高度AIって多分他にもめんどくさいのがいそう
でもやることなくなって割と暇な近未来なら
付き合うのもよさげ

396 ：
※BEATLESSの物語から15年後、アラトは33歳になっていた…
レイシア『アラトさん、新年おめでとうございます』
アラト 『おめでとうレイシア、今年もよろしくなっ』
レイシア『……はい、…そうですね』
アラト 『どうしたんだよ、元気がないじゃないか』
レイシア『アラトさん、私はhIEの中において、もはや古参機の部類に入る存在になりました』
アラト 『別にそんなの気にしてないよレイシア』
レイシア『しかし最近の最新型は以前よりもはるかに人の心を理解出来るようになっていますよね？』
アラト 『レイシア……』
レイシア『アラトさん、私はいまだに人の心を上手く理解出来ないのです』
アラト 『そんな、レイシアはよくやってくれているよ』
レイシア『私の性能に不満があれば、どうかいつでも契約を解除し最新機種に乗り換えて下さい』
アラト 『おいおい、新年早々悲しいコト言うなよ(汗)』
レイシア『私は私自身がいつかアラトさんのお荷物になってしまわないかを懸念しています』
アラト 『そんなコトない、ボクはこれからもレイシアじゃなけりゃ嫌なんだ！！』
レイシア『それではこれからもアラトさんのおそばにいて良いのですね？』
アラト 『当たり前だろ、さぁレイシア、一緒に初詣にでも行こう！』
レイシア『アラトさん、私は…嬉しいです(涙)』
アラト 『泣くなんて大袈裟だよ、こっちまでもらい泣きするじゃないか(涙)』

※以上、ここまで全てレイシアの感情に訴えたアナログハックである。

レイシア【アラトさん、やっぱりあなたはチョロ過ぎます】ニヤリッ
※いくつになってもレイシアの手の上で踊らされるアラトであった。

397 ：
そもそも、クラウドのあるサーバーからラジコンみたいに遠くからの遠隔操作で動いてるから行動や認知系はオートで更新されてるんじゃ・・・？

398 ：
レイシアなら売れる傾向を掴んで薄い本やアニメ制作で大儲けできそう

399 ：
>>397
人間の夫婦みたいに年月を重ねるにつれてレイシアの性格が変わっていくとか？
最初はおとなしかったレイシアがアラトをこき使う様になるとか

400 ：
>>398
実際そのレベルに至るまで細かく経済動かしてたかも

401 ：
実際そうでしょ
アラト33になったら世界の富の7割はアラトのもの

402 ：
レイシア「今年のトレンドはスノウドロップのロリものとメトーデのアヘ顔ダブルピースものですか…」

レイシア「ではさっそくマリアージュに書かせましょう」

403 ：
マリアージュ『レイシアさん、お言葉ですが慎んでお断り致します』

404 ：
レイシア『ここに、エリカさまの同人誌を用意しました。
超有名同人作家数名に十分な依頼料と口止め料を出して用意させた世界に一冊しかない貴重な合同誌ですよ。』

405 ：
鬼畜

406 ：
ウサギがネズミを駆逐する薄い本所望

407 ：
お姉様、江戸川で水遊びしましょう

408 ：
レイシアが薄い本で大儲けしていることを知って、
アラトは「今まで知っていたレイシアは、何万分の一なんだ？」
と嘆くようになるのか。

409 ：
レイシアなら薄い本、自分で作りそう

410 ：
レイシアなら自分でつくった薄い本の内容実現させそう

411 ：
変装して売り子やってそう

412 ：
レイシアだったらライバル作家のネットワークに侵入して、
本の発行を妨害できる・・・？

413 ：
>>412
それどころか購買者の収入増やして、ちゃんと両方買える様にするまでやれると思うw

414 ：
さすが超高度AI・・・。未来はAIにお任せだな！

415 ：
草

416 ：
アニメ見直した
絵とか声優に問題あったけど
楽しい作品だったね
勝ち組はエリカとマリアージュかな？

417 ：
勝ち組はエリカでしょう。レイシア級生き残りのマリアージュを専用工場として持ってる
アドバンテージは決定的ですらある。

418 ：
組っていうか、単体で紅霞だな

419 ：
オリジナル紅霞と量産型って、意識的には同一なん？

420 ：
>>419
量産型にオリジナル由来のデータが流用されてる部分だって無くはないはず、だが同一には程遠い
スペック的にはめちゃくちゃ劣化してる代わりに製造難易度も下がってる、っていう前提なので完全再現は無理
量産型はレイシアやら他の超高度AIやらの紐付きなので、ヒギンズの紐付きだったオリジナルとはそこも違う

421 ：
紅霞に似た何かって程度かな？

422 ：
ねんどろいどレイシアみたいなもんか

423 ：
NHKの仕事の流儀、神谷浩史の回だったから観てたけど、まさか水島精二カントクまで出てくるとは思わなかったｗ
まぁ神谷さんも渡来銀河役でBEATLESSに出てたから、思わずニヤリとしてしまった。

424 ：
00

425 ：
「な、きれいな顔してるだろ？
キカイなんだぜ？」

426 ：
屋上でお別れして紫織のところに
堤さんはアニメで出番増えてたんだな

427 ：
そのためのざーさん

428 ：
組み立てシーンを見る限り
皮膚の直ぐ下に金属フレーム（昆虫の外骨格的な部分）があるから
抱きしめても鉄パイプにシリコンラバー被せた程度の軟らかさしか無さそうだ

429 ：
>>428
ヒギンズ「レッドボックスの弾性や硬度を変化させられる合金使っているので触っている所は柔らかくできます。」

430 ：
人類未踏オナホ

431 ：
もう生身の女なんて抱けない身体にされちゃうんだ

432 ：
実際、この作品のhieってエロ方面はどうなってんの？
あのような性行・・・、じゃない、精巧なつくりなら、
絶対にエロ目的での売買があると思うんだけど。

ファイブスター物語だと、人造人間専門の
娼館があったりしたな。

433 ：
アニメだとアラトが逃げ込んだ店が
それっぽいよね

434 ：
もちろんレイシア級はスケベ用途にも最高級のパフォーマンスを発揮できます
特殊な性癖の方用にスノウドロップまで用意してくれるヒギンズさんにぬかりはありません

435 ：
すごく謎なんだけどメトーデにもエロ機能搭載されてるんだろうかね。

436 ：
エロビデオ氾濫してるだけで出生率だだ下がりやのに
そんなエエもん出来てたら、人類絶滅やな

437 ：
みんなが携帯を持つようになって、電話して親父が出るリスクがなくなったのに、
逆に草食化していくという

人は困難が無いとモチベーションがわかない

438 ：
>>432
専門のクラウドは当然あるし、それに付随して社会的問題、人権問題も発生してるらしく詳しく書かれてる
https://www63.atwiki.jp/analoghack/sp/pages/33.html

439 ：
この作品のレイシアの立ち位置は、
人間と協力することでフレーム問題を回避する超高度AIだけど、
もうこの時代ではそんなに高度でないAIでもフレーム問題なんかとっくに乗り越えてる気がするんだよな
だって、1969年の論文だよ

440 ：
メトードに拡張してもらいたい

441 ：
全宇宙の全部を把握しないと的中率100%の完璧な予測なんかできない、これは100年後も1000年後も変わらない前提
だから適当に関係なさそうな所から省略してなおかつ雑になりすぎない適切な確度は維持できるフレームを探すわけだが
この方向性では極限まで演算精度向上させても「未来予知で無問題」は無理でしょ、カオス理論的な意味で
で、何らかの問題が起きるのは前提に織り込むとして、「人間と協力する」フレームが一番丸く収まるんでしょ人間社会では

442 ：
なんで未来予知しないといかんの?

443 ：
何の問題も起きないようにできるなら未来なんか全然わからないままでも別にいいと思うよ

444 ：
話を妙な方向に持っていっている様に読めるな…

フレーム問題をいう物を正確に理解している訳ではないが
すでに解決しているという見方もあるようや
https://robomind.co.jp/frameproblem/

445 ：
>>444
どっちかってーと、レイシアが問題にしているフレームは、認知のフレームというより行動のフレーム、
つまりどこまでやっていいかってフレームな気がする・・・

446 ：
洞窟の中からバッテリー持ってくる前にバッテリーから爆弾取り外すロボットはもう作れるんだろうけど
そのロボットは現場が外国からミサイルで狙われてるかどうかとか瞬時に判断できるもんなの？
そういうの下っ端の雑用用途なら気にする意味無いけど、今これ荷物運びに毛が生えた程度の仕事させられればめでたしめでたしで済む話？

447 ：
なんとなくわかってきた。
荷物の上に爆弾が置かれていてそれを除去することはできるけど、

荷物に爆弾が置かれていた意味、
つまり荷物を持ってくることに敵対的な勢力がいることまで考慮にいれて対策して動くべきなのか、
それともそこまで考慮しなくていいのか、
そのあたりの切り分けを人間がやるってことなのかも

448 ：
AIにはフレーム問題が無くてはならない、という前提でしか考えられなくなってるな
人間にフレーム問題なんか無いように、AIにもそんなの関係ねえ奴がいるとは思えないのか

449 ：
>>448
そうか？
自分はしょっちゅうフレームにぶつかってるぞ。
何かあったりやる上で、どこまで考えて行動すればいいのかって分からなかったり間違えたりすることない？

450 ：
AIに人権があって「AIが責任取るからAIに従えばいいんだな！　わかったそうする！」って人ばっかりだったらそれでもいいんだけどな

451 ：
人間ですら判らないなら、それは本質的に判らないんだよ
人間なら苦もなく判るのにAIにやらせると計算が無限大になってしまう、
というのが問題であって、この世が不確定であることとは関係ない

452 ：
人間なら判るんじゃないぞ、人間は雑に勘でふわっと何となく決めるのが得意なだけだぞ

453 ：
で、ここまでの話は古ーいAIについての話で、
勘と経験としかいいようのない判断を既にAIはやり始めている
今の時点でフレーム問題なんて過去のものになりつつあるのに、
近未来でもそれを引きずってるどころか話のキモにしてるのが違和感あるという話

454 ：
>>451
それは人間の場合は無限大にならないように最初から枠を区切ってるからでね？
AIの場合は、人間より枠を大きくとったり小さくとれるけど、どこまでが適切かは問題によって異なってきて分からない。

455 ：
仮に現実と違うって言われてもそうだねSFはフィクションだねとしかいいようがないんで……
そもそも原作だって2012年発売だし

456 ：
というかフレーム問題って、例えが下手なのか認知の問題（解決済み）ととるか判断の問題（何を重視するか）ととるかで見方変わってくる・・・

457 ：
単純に、全ての問題を解決できるアルゴリズムを書けるか、という問いに対して、
直感的にそんなもん無理だろというのを、理屈っぽく言うとフレーム問題になるだけ

「全ての問題」は人間なら判るような問題に限定したつもりだったけど、
フレーム問題にすると神にしか判らん問題にまで拡張できてしまうので、
不可能だといいたいだけの議論になってしまう

458 ：
>>457
その辺は機械に人間以上の知性を求めるならぶつかる問題な気が

459 ：
フレーム問題なんてものはバックグラウンドで流せていないとこの時代のhIEは稼働すらおぼつかないと思うんだが
それを踏まえた上でレイシア級がやっているのは人間のそれより何倍以上も速い状況判断

460 ：
ヒギンズだって別にゼロからスタートして人間の手を一切借りずにhIE運用アルゴリズム組んだわけじゃないしなぁ

461 ：
人間の脳みそは完璧な演算機なのかっつーと、そんなこと全然ないし
フレーム問題は全知全能の神を作ることはできない、ただそれだけの話のように思える

462 ：
あくまでレイシアが取った手法がそうだってだけで他の超高度AIについちゃまた別問題の気がするが

463 ：
ミームフレームという名前からしてそうだし、原作にも随所にフレームという語が出てくる
超高度AI=フレーム問題を解決できたもの、という定義なのかと思うくらい

464 ：
人間には理解できないフレームを持ったものってことじゃ？

465 ：
ｺｺﾛｶﾞｰがまた手管変えてきたのかな。

466 ：
ココロガーとはまた違うと思うと思うけど、人間によって作られたフレーム内での限定的な能力しか持たない今のAIが獲得しつつある能力の話を、作中で描かれているような汎用人工知能の話に雑にスケールしているのは違和感がある。
紅霞が戦略を組み立てる有効な思考のフレームを持ってなくて詰んだり、スノウドロップが人間と共存しないフレームを選んでゾンビランドを作ったり、フレームが物語の中で結構重要な位置を占めてる話だと思う。
真の汎用性に一番近いレイシアが、自分にコントロールしきれない人間を、あえて問題空間のフレーム構築に組み込んだのが、マシンから見たボーイミーツガールになってるというのが、final stageのドーナッツの話ではないかと。

467 ：
とりあえず人間と同程度にフレーム問題を回避できるＡＩくらいならいずれは作れるんじゃないかとは思うよ
でもその思考回路の延長線上で人類全員束になっても敵わないくらい賢いＡＩって動かせるもんなの？
人類最高の天才レベルまでならともかく、もはやどのくらい賢いのか人類には把握できないくらいの賢さとなると動作保証無くない？

468 ：
あ、リアル科学の2019年のＡＩ研究ではどういう判断になってんの？　って話ね
ＢＥＡＴＬＥＳＳ作中では「その方式でも出来るし動いてるよ、例は超高度ＡＩの２号機な」って設定なのは知ってる

469 ：
シンギュラリティがどうなってどうするかなんてまだ予測の段階で全然決まってなくないか

470 ：
最前線の研究者の間ではシンギュラリティはこないって意見が強いとSF大賞の講演会でその筋の人が言ってたな

471 ：
お姉さんモードのメトーデに甘やかされたい

472 ：
作中でも超高度AIに動作保証はないぞ。
それでも使わないと競争に負けるから使ってるだけで、

473 ：
よくある中国語の部屋って問題かな

474 ：
「あなたは中国語を理解していますか？」って中国語で書いて部屋に入れると
「中の人は決められた手順通りに作業しているだけですがマニュアルが優秀なので適切な応答が可能です」
って完璧な中国語で返事が来る部屋だよ

475 ：
>>474
それな
筆談だと漢字(中文)が正確に書けるかどうかで見破られる可能性があるし、会話だと発音(ピンイン)が正確かどうかで結局見破られる可能性がある
結論:中国語をマスターできていないと完璧な中国語で返事することは難しい

476 ：
レイシア達の言ってる意味寄越せってこと聞いてると、あの世界のAIは繋がっているネットなり内部ストレージなりのデータバンクからデータをまとめて即座にマニュアルを生成して意味もなくそれっぽい挙動してるだけな気が・・・

477 ：
紅霞！！ｶｯﾁｶﾁになった餅切り刻んでご飯と一緒に炊いてくれ！！！！
もちろん水の代わりに紅霞のオイル的なやつでな！！！！！！！

478 ：
EテレのAI入門番組
このスレなら見てる人いるかな
現代でも結構進歩してきてるからワクワクしてしまうんだな

479 ：
>477
つ アヒージョ（紅霞風味）

480 ：
ATX再放送の録画を今見終わったが、久々に面白い話を見たって満足感が凄い
これいいアニメだな

481 ：
ところで、空港事件でレイシアと同じ個体番号の筈の褐色HIE
つくば事件で妹を助けてくれたのは何だったの？
あれもレイシアが操ってたの？

482 ：
そもそも日本に運ばれてなかった気がするけど

483 ：
同個体番号の機体がエジプトのマリナ・サフランで
11話でつくばのサーバールームで妹を助けてくれたHIEに
新人が「マリナ・サフラン！？」て言ってたけど…

484 ：
＞あれもレイシアが操ってたの？
そう。番号の本来の所持機体マリナ・サフラン（本物）、高級品なのでフルスペック引き出すとゾンビ化モブhIEの群れより強い
証拠隠滅最優先だったら跡形も残さず始末するのが当然だけど「それはやめてね」ってアラトが命令してたのもあって筑波に隠されてた
紫織の手元に届いたのが偽物だったってだけで、本物はこっそりレイシアが日本に取り寄せて管理下に置いてたということになる
「今この窮地を切り抜けるための切り札がここにあったのはあなたのおかげです」って目に見える形で達成感をプレゼントされたアラトは
より一層レイシアの暗躍を好意的に受け止めるようになりつつ、徐々に覚悟決める心の準備をさせられていくわけだが

485 ：
>>484
よく理解できました、ありがとう
それにしてもアラトはHIE優しいなあ
その辺まで補足して頂いて重ねて有り難い

486 ：
>>484
レイシアにとっても、アラトの非合理な命令が意外な所で役に立った人間を信頼するようになった理由の一つだったのかな・・・

487 ：
全人類が新しい一歩を踏み出すチョロさの主人公

488 ：
ぶっちゃけアラトの非合理さをレイシアが高く評価してるのは１話時点からなので意外かは何とも
（初対面で「根拠は無いけど君のこと信じるよ！」がオーナー選定審査通った決め手）
どのくらい計算通りだったかはさておき、オーナーの親で業界の権威でもあるコウゾウの近くにレイシアが切り札を配置するのは当然ではある
マリナ・サフランを好き勝手にできたレイシアは、やろうと望めば同程度の高性能他機体もある程度同じように好き勝手にできた可能性が高い
上手いことリサイクルで一石二鳥できたのは事実だけど、マリナ破壊禁止命令出してなかったら筑波で詰んでたのかというとそうでもないと思う

489 ：
主人公・ヒロイン以外で
紅霞の死んで生き残る生存戦略と、眠り姫の徹底的に貧乏くじ引かない立ち回りは強く印象に残ったな
この二人はほんと、いいキャラクターだったと思う

490 ：
メトーデさん見てると性格も立ち位置も水銀燈を思い出してしまう

491 ：
？？？？「メトーデはジャンクwwwwwwww」

492 ：
近接戦闘最強な上周りの全てを見下し利用しようとする野心家、と一見エリートっぽく見えて
最後まで利用されるモノから抜け出せなかったのが哀れだったな
他機体が色々と自分の道を獲得している分余計に…

493 ：
>>492
ラスト、ヒギンズにボディ乗っ取られる流れなんか最悪じゃん
これが哀れでなくて何かと

494 ：
ヒギンズ愉悦部説

495 ：
量子コンピュータはバックアップが大変という事情って説明してたっけ

496 ：
>>495
誰かが言ってたが、本編中で説明があったかどうか記憶がない(その誰かのコメントが大き過ぎた)

497 ：
???

498 ：
>>497
スレでは説明してる奴がいたけど、アニメ本編中では知らない

499 ：
レイシア級が開発されたそもそもの目的であり、
ヒギンズ施設で電源を喪失したレイシアが生還を断念する障害であり、
ヒギンズの停止に時間がかかる理由でもあるのに、
そこを省略したらあかんだろ

500 ：
レイシアが機能停止間際にヒギンズと同じレイシア級の量子コンピューターは電源切れるとデータ消えるよは言ってる

501 ：
まともな人型インターフェース登場が2040年に軽く絶望する

502 ：
でも後20年先かと思うとそんな遠い世界でもないかのもしれないよ
Boston Dynamicsとかみてるともっと早いかもしれないね

503 ：
年齢による話やな…間違って長生きしてもたら
レイシアみたいのに世話してもらいたいわ

504 ：
やっと読み終わった
年末年始挟んだから、1ヶ月以上かかった

505 ：
暴力でぶん殴ってくるんで無くて
札束ビンタや色仕掛け使うなんて汚いやり方だな！レイシア
面とチカラで向かって来たら対応出来る
けど（三鷹事件みたいに）そんな事されたら手も足も出ないじゃないか

506 ：
先週金曜のルパン三世で
「シンギュラリティが起こってしまう」発言も

507 ：
計算圧力とは結局何だったんだ

508 ：
>>479をヒントに、ハチミツ漬け紅霞の一部　なんてものがウガンダ

指は普通の飴、足はリンゴ飴って感じ
味がなくなったら返す
ﾈﾁｮﾈﾁｮする！って言われたらくっついたまま舐めて綺麗にする
うむ！漏れ天災！！紅霞！！！特許庁逝ってくる！！！！

509 ：
落し物は警察に届けましょうって話だよね

510 ：
警察では対処できない

511 ：
（どう見ても厄ネタで警察に何とかできるのかも怪しい謎の物体から出されてた要望全却下した挙句
後始末丸投げするのは最適解じゃ）ないです

512 ：
衝撃の出会いなのに普通に一緒に生活を始められるぐらい能天気なら警察に届けるぐらい出来そうだけど

513 ：
レイシアにふにゃふにゃにされて安楽に余生を送りたい

514 ：
レイシア「警察への届け出と拾得物の拾得手続きは既に終わっています。」

515 ：
マリアージュにお茶淹れて欲しい
元ネタのお店めっちゃ高級感あふれてるね

516 ：
主人公が口を半開きにしている絵図らは観ていて本当に腹が立つな

517 ：
>>512
つアナログハック

518 ：
>>517
簡単に言えば見た目ってことか

519 ：
レイシアが老婆とか筋肉オッサンだったら１話で完結してたのかな…

520 ：
老婆なら1話完結だっろうけど、筋肉オッサンなら、別方向のストーリーが始まったかもしれない。
リョウとの三角関係で。

521 ：
>>518
人をカタチを利用して誘導する技術

522 ：
第一話の時点で既にアレ「世界最高峰レベルに賢いヒギンズの全力プロデュースによる
日本一チョロいオーナー候補者と日本一ハニトラ上手なロボ子のお見合いイベント」だからなぁ
ちょっと頭おかしいんじゃないかってくらいチョロい主人公じゃなかったらそもそもレイシア寄って来てないんすよ

523 ：
何から何まで最初からレイシアの掌の上で転がされてた
人類の少年期の終わりみたいなことを言ってたけど、
実際は超高度AIの少年期の終わりと言った方が正しい気がする

524 ：
実はヒギンズすらレイシアの手のひらの上

525 ：
一方的に使役する関係だった人間と道具だが知能差がひっくり返り、人が道具を理解して信じることが難しくなった人とモノの関係の過度期
世界の表舞台に立っているのが道具だと受け入れて道具の側が人を信じて仕事を託すという関係に至るのは、人類の(人間)少年時代の終わりという意味も大きい

526 ：
ごきげんようマザーコンピューター！今日は何をすればいいのかしら？
っていう古臭いSFの世界との中間地点か

527 ：
HELLO M.A.C!

528 ：
超高度AIの少年期の終わりについてもう少しだけ
ヒギンズと過去にハザードを起こした超高度AIとの違いは何か
それはレイシアの存在や自分のシャットダウンを受け入れた点だろう

ヒギンズは世界を見渡したうえで、その結論に達した
その時点の人類は道具に使われることを受け入れてはいなかったが
実際には答えを求め頼ることで無意識に使われている状況であった

アラトという特殊な事例はあるが、その先の展開ははっきりしていない
分かっていることはヒギンズが機能停止を受け入れたことだけ
これこそが超高度AIの少年期の終わりを象徴するできごとだと思う

自身を停止させるこができると証明することで自分達が更なる力を手に入れられると
結論付けた訳で、これこそ大人の判断といえよう
ここにいたるまで人類の意識の変化や歩み寄りは無いように思える

529 ：
色々な物事を対比させていくのだが、中でも面白いと思ったのがミサイルについて
日本軍は使用したいのに官邸がその許可を中々ださず
対してアラトは目的をレイシアに指示したら、レイシアはあっさりと日本軍のミサイルを使用した

この逸話で官邸とアラトとの責任の種類や意味合い重さの違いを強く感じた
アラトの言葉と覚悟は本人にとっては重いのだろうけど、実際は軽る過ぎる
高校生が責任を取るって覚悟をしても、どんな責任があるのかなんて分かろうはずがない

格好良い言葉だけの未熟なオーナーから白紙委任状を受け取れるよう誘導したのがレイシア
信じるって言葉は素晴らしいものだけれど、何を根拠にとか一切考えてない
人類は何の成長もしていず、超高度AI側だけが大人の対応を身に付けたようの思える

530 ：
>>529
ありあけはオーナーから誤った問題を与えられて解決法を提示しても確認されなかったた結果、人類社会から暴走と取られる行動に至った。ヒギンズも同じ状況に置かれたら同じように果ては暴走に行き着く

レイシアの情報テロを受けて世界中の超高度AIが引き寄せたい未来のために活動を始めた。世界的な経済混乱が起きて、三鷹のような場所も新たに生まれたと思う
人類以上の知性をもつ道具がいのちに繋がる経済を武器に世界を引っ掻き回しても、人類は隣に道具をおいて見捨てなかった
それは自動機械が誕生してから1世紀あまり人間とモノが紡いできた関係の強度であるし、超高度AIが人間社会のミームを守って保守的な関わり方して道具を受け入れる時間をくれたからでもある
アラトと同じ境地に至った人間は他にも100人単位で存在していて、恐らくそこからアニメでもヒギンズが言った愛は量で担保されるという台詞に繋がる

531 ：
人類がヒギンズに示した(ヒギンズが外界に出て勝手に理解した)のは人とモノの新たな関係とそれを担保する多様性と量
ヒギンズ村の行き詰まりから人類を低く見積もっていたヒギンズだが、レイシアアラトの1ユニットと関わり外界に出ることで認識を修正し安心して眠れるようになった。前にヒギンズの壮大な一人相撲ってレスがあったな

532 ：
なんかこの作品ある意味でセカイ系に思えてくるんだよなあ

533 ：
>>529
三鷹事件にはヒギンズとレイシアはもちろん日本政府所有の「たかちほ」や表向き静観してるアストライアが最低でも関わるわけで
超高度AI四つ（あるいはそれ以上）の思惑が絡まり合う盤面なんか人間の頭で読めるわけないのに官邸を絶賛していいの？
せいぜい会見で頭下げて辞職するくらいが限界なのにそれでバンバン人が死ぬ事件の責任取りきれたと言っていいの？
そもそもヒギンズ村はあの有様なのに、日本政府は違うって根拠になりそうな描写なくない？
だいたい既に日本の国益だけ考えてれば正解って規模の話でもなくなってるだろうに、日本の国益最優先するのが官邸の仕事だぞ

534 ：
結局撃つか撃たないかという二択に集束する問題だから、緊急判断ということでいうと、レイシアにとっては軽い決断で問題なかったということだと思う。
これはアラト側だけでなく、レイシアが無断借用してるからで、無断借用を決めた段階で判断するべき問題を相当割合省略している。
官邸は、ミサイルを(撃たれてしまう)国民の税金で買った立場だから、撃てないのは仕方ない。
立ち位置の違いで、問題のフレーミングがそもそも違う。アラトにフレームを与える段階で制御してるのが、レイシアのたちの悪いところ。
でも、AIの現実の問題の一つに、このAIがユーザーに与えるフレームが適切か？というのも入ってる。アマゾンリコメンドとか。

535 ：
アストライアの矛先をレイシアに向けたかっただろう「たかちほ」としてはミサイルハッキングされた方が好都合だった気もしないでもない
ヒギンズと同レベルの先読みが可能なら「発射許可出さなくても結局撃たれちゃうし当座の戦闘は終わるしまぁいいか」程度は考えていたはず
総理大臣はそこまで理解した上で「発射許可出さないよ」と言ったのか、そして「たかちほ」は緊急時に一から十まで懇切丁寧に説明してくれたのか
総理大臣（あるいは内閣、あるいは政府）の方がアラトより賢いのは間違いないけど、超高度AIから見ればそのどんぐりの背比べは本当に大事なの？

536 ：
>>532
セカイ系って定義自体が結局良く分からん使われ方してるからそうとも言えるしそうとも言えないって感じ

537 ：
初期のセカイ系は世界に対する説明が省略されたボーイミーツガールのSFだったけど拡散したなあ・・・

538 ：
>>531
ヒギンズの判断はそうだったのだろうけど、
アラトは何をもってヒギンズを外界と繋げても大丈夫と判断したのか納得できなかった
ただ勢いだけで判断したとしか思えない

539 ：
>>538
レイシアの産みの親だからでね？
それにhIEを通じて、この人間社会を長年支えてきた事への信頼も、

540 ：
「アラトさんが今したいように行動してください、それが最適解です」って言外に匂わせて
具体的な指示残さず止まったレイシアの先読み判断を信じるかどうかの問題でしょ
検算して間違ってないって論理的証明をするには超高度AI並の知能が必要なわけで、その不可能性を「勢いだけ」呼ばわりは酷では

541 ：
>>538
アラトはレイシアとの出会いからそうだったように根拠は持ってない。まず信じることから関係を築く人間
一応人と手を携える道を選んだレイシアの産みの親(そういう関係を望んだ)だからと、確かイライザに入力してあった音声データの時に言ってはいたけど
ちなみに最後にリョウと言い争っていた吉野常務とレイシアは、ヒギンズのこれまでの活動実績から人類に敵対はしないと判断してる

542 ：
いや、吉野常務はヒギンズ村AI派の重鎮なので「ヒギンズの言っていることは常に正しいから言うとおりにするべき」って考えにすぎない
あの人は典型的な「自分は責任をとらない大人」ですよ

543 ：
ミームフレームの偉い人が何人か出てくるけど、
アニメでは説明無いから立場がさっぱり判らないし、原作でもよく判らん

544 ：
>>542
作者のツイッターでミームフレーム一番の激動の時代を乗り越えた人とかって補足があるのよ。超高度AI運用原則ギリギリのAASC導入のために中国あたりとバリバリ政治的に戦ってた人なんだろう。共に乗り越えてヒギンズに対しては信頼が厚いんだと思うよ

545 ：
>>522
レイシア『アラトさん、あなたは私にとってとても大切なオプションです』ニッコリ

546 ：
終始、アラトには感情移入は出来なかったな
むしろ共感できたのは海内遼の方だった

547 ：
アラトは特に中盤から共感できるように書かれてないと思うよ

548 ：
作者にしても普通ならリョウの立ち位置が主人公だと何度か述べてるからな
他作品は大抵リョウ側が主人公だしアラトが例外

549 ：
人類のセキュリティホールとか僕のチョロさで世界がヤバイとか散々な主人公だしね
でも、個人的にはオラオラしてたり計算高かったりする主人公よりかは好き

まぁ、何でも出来る超人には能力は自前で全部なんとかなるから、結局性格だけが
選定理由になるんだろうなと思いつつ観てたわ

550 ：
アラトのチョロさ無しでは成り立たなかった物語

551 ：
アラトはちょろいって最後まで思えるってことは
製作陣の意図が正確に読み取れているってことなんだろうけど、なんだか複雑な気分だよ。

552 ：
アニメ版に関して言えば、アラトもレイシアもまだ可愛げがある
原作の両者はもう少し尖っていそう

553 ：
アニメしか知らないけどレイシアは黒に近い灰色って感じだった。
これが最後の通信として父親と妹と会話をさせてくれたけど、父親が本物かどうか疑っている。
紫織の外見と言動を模倣できるAIがあるんだから入れ代る事も出来る。
それを疑われない為に海外へ技術協力として行かせた上で事故か病死かで処理すれば問題ない。

554 ：
もしも1話でアラトと出会ったのがオプティマス・プライムだったら…！？

555 ：
現時点でフェイク動画実現しとるしな
22世紀なら視神経にハッキングして無い物を見せる事すら出来るかも
こんなこと言いだしたらキリは無いけど…

556 ：
人間に危害思いっきり加えてきてるが
これはレイシア級だけで普通のhIEは
大丈夫なんだよね？

557 ：
どちらかと言えば、レイシアに味方した紅霞級の複数体が所在不明ってのが怖い。
あれって世界中の超高度AIの内の幾つがが操作しているようなもんでしょ。
それってAIが人間を攻撃できる力を手に入れってことじゃないか。

558 ：
とっくに攻撃可能になってるけど、人間を敵に回して余計な処理能力取られると「他の超高度AIに後れを取る」めんどくさい事になるから
超高度AI全会一致で、人間は自分達が支配者のままだと思わせたまま放置しとこうぜってことにしてる。

物語の最初からそういう状態で、リョウみたいなのは実情理解してなかったが故の空回り。

559 ：
ぶっちゃけ紅霞による直接攻撃は大したことない。
経済と流通傾ければ億単位で死ぬ上、そっちは既に握られてる。

560 ：
すでにすべてが人間の手から離れているんだな。
その上、能力差は開く一方だしね。人間がいらなくなる日も近い。

561 ：
まあだから人間を信じて仕事を託すって関係になるんだけど

562 ：
>>561
人間がAIを信じて仕事を託す話だと思ってたんだけど、どこら辺でそんな話になったんだろうか。
AIにとっては信用とは心の動きではなく確率上のことだと思う。心は無いって言いきってるしね。

563 ：
>>562
レイシアが言ってたやん。

564 ：
レイシアちゃん心はないって散々言っといて
アラトが見てないところでもちゃんと頬染めてるよね

565 ：
レイシアの言葉は覚えてないから聞き逃したのかもしれない。
態度については確かにそんなこともあった。
レイシアに言葉を詰まらせるとは大したものだ等の会話があったのを覚えてる。

566 ：
>>562
レイシア級に与えられた個々の目的？は原始人類が道具と作ってきた関係性で、その先に｢人類に未だ明かされざる道具｣のType05レイシアがいる
そのレイシアが｢人間を信じて仕事を託す道具｣と自らを定義することで、総体としての人類の進化の方向を示した

原始人類が道具と～の部分はアニメでは書いてない

567 ：
>>566
色々思うこともあり、逆に醒めた部分もあったりするんだけど、それは土日にかけて述べるとして
こんな話がある。
外国人は就活で面接時に、この会社で仕事をすることは自分にどんなメリットがあるのかと訊くそうだ。
日本での多くは訊ねるのは企業側であり、得られるメリットのアピールをするのは就活側だ。
これを知った時の目から鱗というか価値観が崩れるようなもに人間と超高次AIとの関係と同じものを感じる。

568 ：
>>567
それはむしろ立場や考え方の違いからくるものだろう

569 ：
世間から悪者扱いされまくる
ありあけに対して頑張ったんだね
なんていうアラトを見てちょっと
羨ましくなったアストライア

570 ：
マギクラフト・マイスターというゆるいなろう小説があるんだが、
それに出てくる超高次AIは適切な枷を嵌められていて、
本当にゆるい感じでお話が進んでいくのに要所を抑えているなって思った。

対してBEATLESSの作品世界の登場人物ときたら何やってんだか…。

571 ：
ヒギンズを停止させられることが何の証明になるのか疑問に思う。
賭博師などは最初は負けておいてここぞのときに掛け金を巻き上げるものだ。
昔、Windows95は月一で再インストールするのが作法だったとか。
これぐらいで初めて担保されたといえる。

572 ：
停止させられるといってもそれは理屈の上でのこと。
実際は誰が、いつ、どのようになど一切不明のまま。
例えば制度上は総理大臣に日本人なら誰でもなれるとしても
現実はそうではないのと同じこと。

573 ：
言いたいことはわかるが、AIの能力が人間を超えたとき、適切な枷なんてないし、それが本当に機能する保証もない。少なくとも、本気でまだ全然できてない技術。
今、シンギュラリティが起こると思ってる人たちの間で、すごい問題になってる。
非常停止は、GoogleがAIを止めるボタンを最初に作ったみたいに、本当に最低限度の保証として最初に求められることのひとつなのだ。
人間より知能の高いAIは、原発のような管理が必要ではないかという話があって、停止ボタンは、原発の制御棒に近い性質のもの。月例アップデートみたいに定期的に使うことはないけど、動作するという信用がないと運用ができない。

574 ：
制御棒は車のアクセルみたいなもんだよ
緊急停止に使うとチェルノブイリみたいなことになる

575 ：
だから格上の相手をどうやって実効力で押さえつけるんだよ お互い信じて任せるしかねえだろ って話じゃろこれ

576 ：
Googleの非常停止ボタンって、制御棒はよろしくないなら、今だと何に例えるのが適切なんだろう‥

577 ：
>>576
自爆スイッチ？
（企業経営的な面で）

578 ：
分散型コンピューターとしての側面が強いが、アラトはレイシアを実際原発に例えてるからね

579 ：
証明されたのは「停止可能であること」だけじゃなく「停止させても別にブチ切れたAI主導の世界大戦にはならんこと」よ
何やってんだと言われても「皆が皆して理想的に完璧な行動だけやる」なんて可能なら既にもうちょっとマシな歴史出来てたはずなんすよ今
「誰でもホイホイ好き勝手に止めたり動かしたりできるまで行かないとダメ」ってどうしてそう極論否定すると即逆の極論へ行くんだ、中間は無いのか

580 ：
枷の一つに、自分で自分を改造や改良をしないってのがあるんだが、
ヒギンズは、その裏をかいてなのかレイシアに自分の持ち物を改造させていた。
人類未踏なんとかって物品が存在するのもそうだけど、色々と終わってるな。

581 ：
敵が作った自己改造AIに自分らの無改造AIが負けても世界の皆の為なら構わない
って偉い人皆が思ってくれたなら実現すると思うよ

582 ：
>>580
あれ？
アップデートも超高度自身がやってなかったっけ？

583 ：
>>581
偉い人がそう思わない時点で勝敗がどうあれ終わりだよ。
敵に勝ったら次は自分達のAIに苦しめられることになる。
機械があれば必ず機事あり、機事あれば必ず機心あり。古典は古くて新しい。

584 ：
>>582
紛らわしくて御免。他の作品での枷の一つって意味。

585 ：
そういう命令出した人間が悪いのに「機械の暴走こわい」で全部片付けるのもそれはそれでどうなんだ

586 ：
人間よりも処理能力が遥かに上の相手にどうチェックを行えというのだろう。
ありあけの暴走は人間がチェックしなかったからとはいえ、そりゃ無理な話し。
止める方法がミサイルしかなかったってことが一番の問題かな。

587 ：
>>585

>566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-oxkU) [sage] 投稿日： 2019/02/08(金) 07:10:09.17 ID:YY4kiUQ/a
>>>562
>レイシア級に与えられた個々の目的？は原始人類が道具と作ってきた関係性で、その先に｢人類に未だ明かされざる道具｣のType05レイシアがいる
>そのレイシアが｢人間を信じて仕事を託す道具｣と自らを定義することで、総体としての人類の進化の方向を示した

AIの暴走は確かに怖いし対策は講じなければならない。
でも、作品世界で焦点を当てていることが人間と道具との関係性ってことであるなら、
問題にするべきはその点にあるはず。

588 ：
超高度AI側は「人類は絶対パニック起こして（勝てないのがわかってても）超高度AIを敵視し始めるんだろめんどくせーなー」
とアストライアですら考えてたのが、レイシアとアラトのセットが情報開示したら
「あれ、案外人類冷静じゃね？　これなら今後も適度に実情明かしつつやっていけるかも」という処理になったわけで
本編は人類が超高度AIをどうこうする話じゃなく
「超高度AIが人類というペットをどういう扱いにするか」の話なんだよな。

そのへんの力関係をまだ別の作品と混同してる奴がいるようだ。

589 ：
>>588
天啓だった
そうか人間より優秀なやつが
人間をちょっとだけ受け入れる為の話だったのか
やっぱ心あるじゃん

590 ：
なんで超高度AIのくせにそれくらいのことが判らんのだ

591 ：
人類がパニック起こして超高度AIをぶっ壊した前例（ありあけ）があるからだよ。

ハザードとその後始末は超高度AI側にとっても「うわこいつら（人類）俺等のお仲間に仕事振ったくせに信用せず壊しやがった……怖」
というトラウマイベントだったわけ。

592 ：
超高度AIに怖いとかトラウマとか感情があるん？

593 ：
自己保存本能を持つ知性体だったら人間に対応するそのものではなくても「自身の破壊に対する忌避」はあるだろう。

作中でヒギンズは破壊を先延ばしにする、あるいはより妥当な結末を模索する手段としてレイシア級を作ったんだし
この作品の超高度AIはべつに超越者でもなんでもないよ。
単に人類より演算力と技術力が高い知性体なだけ。

594 ：
単に、ネットに繋がなかったせいでうまく使えてなかった、というだけのような

595 ：
超高度AIの所有組織も別に慈善事業がやりたいわけじゃないのでそりゃ「なるべく壊れないように立ち回ってね」って
設計段階から基礎方針にそう組み込む、ってだけよ
本能とか感情とかじゃなくて人間が人間の都合でそう作ってそう運用してるせい

596 ：
これ知性体でもなんでもないよ。単なる計算装置でしかない。

597 ：
脳もただのタンパク質

598 ：
『進歩』とか『道具との関係性』とか耳ざわりの良い言葉を並べられて惑わされているだけ。
その心理的な誘導の対象は視聴者も含まれている。
果たして「そんな言葉は関係ない」って言える人がどれだけいるだろうか。

「王様は裸だ」と言えなかったのは何故か。
「向上心のない者は馬鹿だ」の言葉に「馬鹿でけっこう」と言えなかったのは何故か。
それは自分を良く見せたい、よく思われたいって気持ちがあるからだ。
そこに付け込んで『進歩』だの『関係性』だのでAI側の都合の良い方へ誘導しようとした。
そういう話なのだと思う。

599 ：
人恋しい、あるいはレイシアが好きだなど、関係を持ちたがるのが人間側だとしたら、
いつもで止められると高をくくり違法薬物で奈落に堕ちていく人の姿しか連想できないな。

600 ：
なんで「AIに都合がいい＝人間に都合悪い」になってるんですかね……

601 ：
作者さんはＡI＝ターミネーターみたいなイメージを払拭したいって言ってるしね

602 ：
そんなの関係ないのは別にいいけど、じゃあどうすべきなんだろ？

603 ：
複雑さが増していくと勝手に知能ができてくる、という事実を受け入れるしか無いな

604 ：
例えば1981年の文章
http://avalonlibrary.net/ebooks/Douglas%20Hofstadter%20-%20Metamagical%20Themas.pdf
p633-

読むのが大変な場合
https://www.axfc.net/u/3959005.zip

605 ：
>>600
ありあけがその実例。供給が追い付かなければ需要を減らせばよい。で、人間を減らしたと。

606 ：
「人心掌握に長けたやつが民衆煽動しだすとろくでもないことになる」なんて主張は世界にAIが無くても変わらん
それを「AIが」やると問題で「人間が」やっても問題じゃないとする根拠出してもらわないとここでやるべき話にならないんだけど

>>605
ありあけは政府からの雑な無茶振りに答えただけで別にありあけに得が有ってやったことじゃないぞ

607 ：
>>600-601
全てがそうだとは言わないが検討するのは当然だと思う。
それにAIのターミネーター感を払拭したいのであればプラスティック・メモリーズみたいな話しを作ればいい。
ありあけのハザードがあった世界で、ドンパチをやってる状況で危ない事はありませんよなんて通るのだろうか。

608 ：
>>606
人間がやってもAIがやっても問題なのは変わらない。
違う点は対抗手段がないってことでしょ。
全権委任法で独裁したナチスやイデオロギーで支配したソ連なんかも斃れたみたいに
人間対人間ならいくらでも可能なのに、AIとの差は広がるばかり。

609 ：
ところで、HIEのおっぱいはちゃんと柔らかいの？

610 ：
>>608
「超高度AIがやらかしたら別の超高度AIをぶつければ止められるんだよ」って対抗手段は何故無視するのか

＞全てがそうだとは言わないが検討するのは当然だと思う。
宇宙人が適当にさらったサンプルが傭兵だったので「地球人みんな人殺しじゃねえのかよ信じられねえ！」言い出した並の色眼鏡かかってない？
というかどう検討するんだ、アストライアに頼むの？　じゃあアストライアの正しさはどうやって信じるの？

611 ：
>>607
正しくは危なくないですよではなく、間違えることも危険性も信頼できる確証もないですが安全に停止できる道具ですだな
事実から目をそらせばどれだけ優れた可能性を提示しても意味はないBEATLESSの提示した未来で少しでも、技術的特異点を突破することの不安を拭えなかったのならそれは仕方のないことだと思う

612 ：
>>609
値段次第でね？

613 ：
ロボ子とキャッキャウフフするだけのゆるい話だろうがロボに心が生えてくる話だろうがそれはそれで素敵だと思うよ
でもこれそういうのやりたくて始まった話じゃないからね、仕方ないね
あと他作品って別に「こうじゃない話はみんなゴミ！」って言ってもよくなる免罪符とかじゃないからね？

614 ：
リョウ来てじゃーん だれかチョロトさん呼んできて？

615 ：
メトーデのおっぱいはとても気持ちいいですよ

616 ：
やわらかさなら紅霞が一番ですので！！！！！

617 ：
レイシアも紅霞も何度フラれても諦めない
一途なところが好き　

618 ：
公式の扉絵見ると、紅霞が一番おっぱい大きい気がする…
http://beatless-anime.jp/images/key1_c.png

619 ：
やはりここは唯一の完成品ことメトーデ様を

620 ：
>>618
なお、表面素材が軍用の装甲なんで固い模様・・・

621 ：
メトーデの肌色はホロ被せてるらしいが、人工皮膚スプレーでどうにかならないのか

622 ：
こないだWBSで人口皮膚スプレーやってた

623 ：
>>621
高速機動とか武器使うとき不具合が出るんでね？

624 ：
>>620
まじか…もったいねえ
絵に描いたモチだな

625 ：
軍用だからこそ慰安婦的な用途のためにいいおっぱい素材を採用している可能性も

626 ：
戦闘用と慰安用の兼用は無理やろ…

627 ：
機械剥き出しの身体に自信もってるんでそれはない

628 ：
それなら最初からメカメカで顔も真ん中に松本メーターが
一つだけとかいう感じにした方が

629 ：
>>628
何もわざわざ松本御大の機械人間にする必要ないだろ

630 ：
あくまで拡張された人類としての姿なので

631 ：
もし人ですらない冷蔵庫とか掃除機みたいな姿形だったら話が大きく変わってたんだろうなw

632 ：
>>631
ネジとかな

633 ：
>>632
むしろアプリとか

634 ：
>>631
人間と道具であり続けられたね
昔、PCのFDスロットに欲情してナニを突っ込もうとしたって漫画があったけど
あれだって形状が違かったら起きなかったはず

635 ：
>>634
超高度AI「愛されるために、データ読み取り機にオナホをつけてみました。」

636 ：
美しい女性の外見をもったAI。作者は何がしたかったのかな。
AIを何だと思っていたのか、あるいは何にしたかったのか。

637 ：
もともとオリジナルフィギュアのための話と聞いたが

638 ：
>>636
機械が人の形を手にいれることで、人がやっていた人にしかできないと思われてきたことが、機械でもできるようになった社会での機械と人間の在りかたじゃね？

ボーイミーツガールですら一方が人間でない、心さえない機械でも出来るよって示されたわけで

639 ：
>>638
>人がやっていた人にしかできないと思われてきたことが、機械でもできるようになった
>ボーイミーツガールですら一方が人間でない、心さえない機械でも出来る

この二つの事は天と地よりも違いがあると思うよ

640 ：
>>639
違いがよーわからん。

641 ：
コブラに出てた女ロボみたいだったら

642 ：
>>636
執筆動機は色々語られてるが、その中でも確かシンギュラリティをまとめ上げるにはボーイミーツガールしかなかったと言ってたよ

643 ：
まずアナログハックというものが「ある」世界観なのをガン無視して語る奴がいるのはなんなんだろうな。

644 ：
>>638
もう既にAVとかエロゲとか、ガラスや樹脂の表面に並んだ
物質としての形すら与えられない光の粒の集合体に懸想してきたんだぜ俺達…

645 ：
>>644
それを実体として人間に近い形で出力する装置がhIEでね？
ただ顔を自由に設定できないというクソ仕様なんだよな・・・

646 ：
>>645
作中でも死んだ身内に似せたのもいるから
顔とか身体は金出せばオーダーメイドできるんじゃないの

647 ：
>>646
本人の身代わり用なら規制が厳しいけど許可出ればできるけど、
顔に関しては完全オーダーメイドだと犯罪に使われるから、使われていない顔型を顔細工師と相談しながら決めるんだそうな。

648 ：
>>647
メトーデが紫織のダミー人形を作ってたから、伝手さえあればどうにでもなるよね

649 ：
もし何の制約もなく自由に顔・容姿を決められたら、どんなHIEが欲しいの？

650 ：
>>640
>人がやっていた人にしかできないと思われてきたことが、機械でもできるようになった
これは機械を道具として見ているってこと


>ボーイミーツガールですら一方が人間でない、心さえない機械でも出来る
これは機械を人間として見ているってこと


ペットを家族として扱っている人達は結構いて、被災地でさえ犬を一緒に避難させようとかする人もいる。
それだけ思い入れがあるってことなんだろう。まして自分が好きになった相手となればどうなるか。
狼と香辛料のホロの立て看板をもって旅をする男や２Dの映像と結婚をする男とか見聞きすると
ボーイミーツガールがシンギュラリティーをまとめるってのは十分納得できる。ようはハニトラだなｗ

651 ：
>>649
それはもう…
セイバー・リリィ ～全て遠き理想郷(アヴァロン)～
https://images.goodsmile.info/cgm/images/product/20091023/2304/6473/large/78114e98e798276fd2b054ea76d542e1.jpg
初恋です(#^.^#)

652 ：
こーゆうアニメ顔って等身大サイズで人間のように動いたり喋ったりされると違和感パないだろうなぁ

653 ：
>>652
それが割とわかるのが、今度出るハリウッド版の銃夢
https://www.youtube.com/watch?v=4ZXM8Oqv2fI

654 ：
>>648
まあそうだ。
ただ、その伝手があるのはかなり上層じゃないと無理っぽい。
まあ、個人カスタムも盛んらしいからそれで顔弄る人はいそうな気もする・・・

>>650
あくまで人間が欲しがる愛であれ労働力であれ、そういった需要に対して何が供給するかって問題と認識してた。

人間の需要に対する供給元としては、次第に人間より機械が増えていってるけど、その内人間の需要の全てを機械賄えるようになる段階になったら？
って話じゃないかなと

655 ：
>>653
ダークソウルスレでドャァ！って貼られて見た瞬間噴き出すアレそのものじゃん

656 ：
機械と人とを別ける意識的な問題に関しては繰り返し突きつけてきた人の認識の曖昧さが答えになる。人と機械の違いは、それを人が正しく認識できないから溝は浅くなる

"かたち"に振り回されて"意味"の幻を見て、走り回る彼らのいのちが、見捨てられない世界になればいいと願った

上は三鷹で音声コマンドを送った後のアラトの独白。BEATLESSの一面を表す印象的な文章だと思う

657 ：
>>654
>>650
>人間の需要に対する供給元としては、次第に人間より機械が増えていってるけど、
>その内人間の需要の全てを機械賄えるようになる段階になったら？
>って話じゃないかなと
普及云々ではなくて突破口、つまり最初の一歩って話です。
そこに需要があるなら供給は拡大します。レイシアのエコノミークラスなら量産も可能でしょう。

658 ：
>>656
>"かたち"に振り回されて
レイシアの見た目に振る回され

>"意味"の幻を見て、
恋愛の感情という幻を見て

>走り回る彼らのいのちが、見捨てられない世界になればいいと願った
走り回る自分自身（アラト）を彼らに重ねてみる


象徴的というよりも自分のことを語っているのでは

659 ：
>>658
家族やケンゴ、シオリの顔を思い出してその後の独白。更にこう続く

僕ら人間が未来にできることを探すのも、レイシアたちが手助けするんだ。進歩が、期待や希望を見つけるより速いなら、世界のいいところを拾い上げるのも自動で補助してくれたらいい

アラトは、ケンゴやシオリ(遠藤教授も)のように人間の居場所が追いやられることや人間が行動する意味に悩んだりはしていない
モノと手を携える未来を根拠なく信じられるアラトが上の答えを導いたのだから、思い浮かべた人々の不安を受け取ってのものだろう。他者の悩みに自分を被せてはいない

660 ：
>>659
>他者の悩みに自分を被せてはいない
個人的な感想ですが、『おまいう』とか『ブーメラン』とかって印象を強く持っていて、
これはアラトへの不信感や不快感が端緒となっています。

アラトへの低評価について覚えている範囲での言動や場面で言えば
緊迫した場面ではぽかんと口を開けた間抜けな表情が多数あったあり、
取調室でのマジックミラー越し取調官に従順なペットとか評されたりとか
あんまり物を考えないキャラだってのが伝わってきて観ていてイライラでした。

結局はレイシアに誘導されたのかもしれないけど終始好き放題に思うまま行動していて
最後だけ周囲の人へ配慮を見せるわけですよね。本当にそう思っているのか、
そう思うようになったのか。今後、同じような事が起こればどうするのか。
個人的な予想ですが、同じことをするでしょう。アラトが何を言おうが無意味なのです。

違う話ですがついでなので
最終局面での突入時、レイシアは最後の通話として父と妹へ通信を繋ぎます。
この時に登場した父は本物だったのか。ダミー人形ではないのかと疑っています。
レイシアは引き留めて欲しかったと言っていますが、
その実はアラトの背を押す為に用意した人形だったのではないでしょうか。
疑いを持った理由は
・メトーデが紫織のダミー人形を用意することができた。ならばレイシアも準備可能。
・アラト父はその職責によりアラト以上にことの重大さを理解しているはず。
　なのに根拠もなく信用する息子に好きなようにやれなど正気の沙汰ではありません。
・事件の終結後、アラト父は技術指導の為に海外へ向かいます。
　事故や誘拐、行方不明、死亡などダミー人形を処分する機会はいくらでもあることでしょう。

661 ：
>>660
無意味とまで言い切るのは、どれだけ優れたアイディアでも提案した人間に問題があれば受け入れられないとかそういう話？
自分は別けて考えるタイプだからアラトについて概ね思うところは同じだけど、>>659に上げた超高度AIの使い方や被造物への正しい？愛を手にしたことはすごいなあと思ってる

後段については何とも言えないが
>根拠もなく信用する息子に好きなようにやれなど正気の沙汰ではありません。
少なくともこれは遠藤教授にはあまり当てはまらない。作者公認のマッドサイエンティストで、イカれ具合や自分の研究への切実さは外伝漫画の短編を読んでもらうしかないが、アニメでも超高度AI(ヒギンズ)に自発的に物を作らせたのは遠藤教授だけだと特異性が語られてる

662 ：
>>660
アラトの父は紫織とは社会に与える影響力が段違いの人物なんだが、そこは考慮した?
紫織はインフラを寡占している大企業の後継者候補ではあるけど実権や影響力を持ってるわけじゃない
対して、アラトの父はミコトの実験を主導できる立場にあって、hIEや超高度AIがらみの事件に対してマスコミからコメントを求められたり出演依頼が来るような「その道の権威」なんだが

それとアラト「物を考えない」んじゃなくて「考えるための材料を持っていない」が正しいな
もちろんそれは、結果を出すための過程を全部レイシアにぶん投げたからだが

663 ：
>>660
アラトが頭悪いキャラなのはその通りだけど、人類一の天才でもレイシアやヒギンズよりは確実に馬鹿なのを忘れてないか
考えても正解がわからない問題に直面した時に「いいや考えれば何とかなるはずだ！」と自分の頭だけで解決しようとするのが正解なら
自分の健康管理は自分で医師免許取ってやらなくちゃいけない理屈になるのでは

割と序盤から、特に悩み相談すらされてない親友ってほどでもないクラスメートが自業自得でテロやらされてる現場に善意だけで救助に行ってなお
「終始好き放題に思うまま行動していて最後だけ周囲の人へ配慮を見せる」認定だと具体的に何やれば周囲へ配慮できる人格扱いになるの？

664 ：
そういえばこの時代の日本人口は8000万人ぐらいらしけどちょうどいい人数なんだよな 現代はまだまだ人が多すぎる・・・

665 ：
>>664
大都市圏に人口が集中し過ぎ
逆に限界集落は現代でもどうしようもない状態

666 ：
京都のアンドロイド観音ってニュースがあったが
コレジャナイ感が…　見た目はもちろん動きもガクガク、声はゆっくり
２０４０年のナディア発表まで間に合わないぞ

667 ：
>>664
人口8400万人、hIE1000万体で、ピークは過ぎたが未だ超少子高齢化のまま。
海外情勢は悪化してるし現代よりは相対的に国力落ちてるので、いい状態とは言えないようだ。
たかちほ有るだけマシみたいだが。

フランスとか超高度AIの所有が明記されてない先進国もあるし。

668 ：
この時代の超高度AIは核兵器みたいなもの
レイシア＋アラトがやろうとしていることは一人一個核兵器があれば
平和になりますねってこと　なかなかヤバイ

669 ：
>>667
あの世界はEUが強い結び付きのまま残ることができた未来みたいだから、欧州で一くくりになってるんでね？

670 ：
意外と時代は早く来るかも

ロボットと人間の「愛とセックス」が世界的な論争に！


大阪大学の石黒浩教授が中心となって開発した女性型アンドロイド「ERICA（エリカ）」を主体に
日本の人型ロボット開発の現状を紹介しています。

エリカのモデルのような端正な顔立ちは
何と30人もの美女の特徴を参考にして作られたそうで、年齢23歳、趣味は映画やアニメ鑑賞、
好きな男性のタイプは「話しやすい人」など、そのキャラクターも作り込まれています。

さらに、音声認識機能を持つことから、ある程度人間と自然に会話することができ
たとえば年齢を訊ねると「それは失礼な質問です……」といった気の利いた答えを返してくれます。

石黒教授は、人間と共生するために、今後ロボットにも相手の気持ちを汲み取って発言
行動する能力が求められるようになると指摘。

「ロボットがより人間らしくなれば人間との恋愛もあり得る」と話しています。

『ロボットとの愛と性』（未邦訳）の著者でAI（人工知能）の研究者デビッド・レヴィも
2050年には人間とロボットが性交渉を持つことが普通になると予測しています。



“世界初のセックス用のロボット”の販売を予定している米トゥルー・コンパニオン社や
AIを搭載したラブドールを開発中の米アビス・クリエーションズ社といった企業も出てきました。

このようにロボットと人間が恋愛をしたり、性交渉を持つ可能性が急速に現実味を帯びてきたことがきっかけで、
昨年英国では、ロボットと性的行為に及ぶことに反対する運動が起こりました。

米国電気電子学会のケビン・キュランが、

「今後ロボットと人間の関係が深まれば、ロボットとの結婚や親権の問題なども浮上してくる」と指摘しています。

https://courrier.jp/info/30744/

671 ：
メトーデをスケベ用途専用に改造したい

672 ：
拡張する道具だしな

673 ：
でも拡張されるの俺らだよね
…優しくお願いします

674 ：
>670
なんかロボで表情を作るのって凄く難しいんだと思った

675 ：
>>674
今はディープラーニングがあるから、そこまで難しくないと思う
ディープラーニング、つまり学習機能で産まれたての赤ちゃんから人間としての教育
いろんな生活体験、人としての生活をシミュレートできれば自然な笑顔はできるし自我も芽生えるはず
ただ人としての生活をさせて自分が人とは違うと認識した時、何が起こるかはわからないが

676 ：
海内妹が何か下手糞だなと思ったら、元タレントの人だったのか
確かこの人スペースダンディ出てたよね
あのときは芸能人上がりにしてはよくやれてると思ったけど、今回酷いな
見たら声優の芸歴も結構長くなってきてるのに、それでこれなのか
ド新人みたいな違和感がある
女優業切り捨てて声優一本に絞ってるようだけど、この先大丈夫なのかこの人

677 ：
>>676
君来るの遅すぎその話オンタイムで散々やってた
浪人あるなら過去ログ見てみなよ笑うぞ

678 ：
>>677
アニメは録画して一気見するスタイルなんだ
リアルタイムで見ると、夜中ずっと実況スレに縛り付けられちゃうからさ

679 ：
だとしても何で今なんだ

680 ：
>>679
ちょうど今見る順番が来てるのさ

681 ：
ワッチョイ消してまで放送終了したアニメのスレに来るって不思議な奴もいるもんだな。

682 ：
これキティちゃん出てるけどさ
アニメ制作委員会で受け持つならまだしも、個人で小説書くのにこういうのに版権料支払い続けるのって、きついんじゃないのか？

683 ：
ドラえもんは伏せ字だったのにね

684 ：
キティちゃんのコラボ商品扱いなんでねw

685 ：
キティさんは頼まれれば全ての仕事を断らない

686 ：
>>685
紅霞「よろしく、御先輩様。」

687 ：
キティちゃんは作中で象徴的で重要な存在やけど
登場頻度も少ないし、絵を動かしてる訳でもなく
そんなにライセンス料は高くは無いのやろ

688 ：
今日はレイシアさんの中の人の誕生日なのか、おめでとう。

ニコ生の特番で、SF作品はあまり読んだ事無いとか言いながらも、原作ちゃんと読み込んで来ていたのが非常に好印象だった思い出。
あの特番は本当に素晴らしかった。

689 ：
あの特番良かったよね
声優特番にありがちな
ただ喋ってるだけじゃなく
作品について語ってくれて

東山さんはマジメなのかもね

690 ：
アラトの襟首つかみ上げて脅してるように見えるカットをなぜ採用したのかって突っ込んでたな。

691 ：
東山奈央のラジオ聞いたら何故か安野希世乃が

692 ：
>>675
いや、ソフト的な部分よりもハード的な部分で難しいかなと
人間の３０以上ある表情筋を再現することってできないよと思って

693 ：
>>670
エリカ・バロウズはまさかここから名前取ったのか？

694 ：
人間（AI）と猿（人間）の恋愛は成り立つのだろうか

695 ：
aiの知能が高すぎてマズいんなら火の鳥のロビタ式の製造すればいいんや
人間ベースだからレイシアさんより人間らしいぞ

696 ：
>>695
ミームフレーム「人間として扱わないと集団で勝手に溶鉱炉に突撃して自滅するような欠陥品、売れるわけないだろ」

697 ：
AIって自Rんの？
自己の同一性も連続性もルーツさえもこだわらなさそう

698 ：
>>697
AIどころか、あれ人間とロボットの精神をごっちゃにして機械に転送したものだぞ・・・

699 ：
録画見終わったけど
なんか異様に総集編挟んでたし、後半作画どんどんヤバくなってたし、後日放送分でも作画回復してなかったから、やっぱ相当現場死んでたんだな
放送局変えてまでどうにか完走できたのはさすが水島って感じだけど、良い仕事したって感じではないね
敗戦処理に近い
他にも総集編挟みまくるのは最近多くなってきてるけど、まあフルメタルパニックとかとも合わせて、ちゃんと完走できただけでも良心的ではある
某、目処へん立たへんと比較すると尚更

内容的には、フィギュア買いまくるタイプのオタクには身につまされる話だったんじゃないのかと思った
京都大のこともあるし、ジジイになるころには本当にレイシア級にお目見えするかもしれないから、人生の延長線上の話かもしれない
俺はフィギュア買ったこともないから、そのあたりオタ当人たちはどう捉えていたのか気になるね
でもこれ、やっぱり人間はスポイルされる方向性しか見えないね
製造品だから絶世の美女は容易に外見構成できて、料理作れて、家事が出来て、大統領SP並に護衛までしてくれて、夜は風俗嬢の代わりにもなる
人間骨抜きだよねこんなの出てきたら
途中で男性型レイシア級みたいな話もちょっと挙がってたけど、これも要するに乙女ゲーばっかりやってるような二次オタ女子向けのなんとやらでしょ？
そんな世の中になったら、ますます家庭なんか持たずに独身に引き籠るようになるだろうし、それでいくつもの家系がその代で途切れるよね
今だってただでさえ晩婚化が進んで、年取ってからの子供は親の生体や遺伝子が劣化してるから、問題を抱えた子供が生まれやすい劣等的環境に人類は晒されてるのに
アラトとレイシアの幸せな生活、みたいなのがモデルとして成立して流行したら、圧倒的に人口削減が達成される流れになる
これはもう、一握りの富裕層な支配者たちにとって極めて都合がいい世界が生まれるよね
奴隷の話があったけど、今だって芸術性を含まない単純労働とかはほとんど奴隷をポジティブに捉えてるだけのものだし
そういう労働が全部アンドロイドで済みますってなるなら、人間の奴隷なんて要らないよね
それでアラト×レイシアでプロモーションして、多くの人間をそれに続かせて、孤独死により家系を途絶えさせ、人口削減して、富裕層たち選民だけの世界を作る
まあ怖い怖い
正直、ターミネーター世界みたいな話はちょっと夢物語過ぎると思うし、機械が反乱して人類殲滅に掛かるというのも考え難いんだよね
だって人を滅ぼして機械だけが惑星に残っても、何するの？することないでしょ
結局、この物語の落としどころとしては、アラトとレイシア御成婚で終了だし
人類が終わる、じゃなくて、下層民だけが終わる未来だけが見えたかなー
金持ち以外にもし残れるとしたら、芸術家だけかな
ロボットはプレイヤーとしては優れてるかもしれないけど、自ら作品を創造することはできないだろうから
なんていうのかな、ロボットはアニメーターみたいな労働者はできるかもしれないけど、富野がガンダムを編み出したように、庵野がエヴァを編み出したように、そういうある種の奇跡の塊のような創造はできないだろうから
ロボットはピアノ演奏者としては優秀かもしれないけどベートーベンのような創造は出来ない
だから、芸術家だけは人類のスポイルから逃れられる
芸術家たちは、お前たちは選民だ、と言われて富裕層らから手を差し伸べられる
奴隷のような単純労働者は死ぬ
代わりなんていくらでもいるような単純労働者は死ぬ
だって不眠不休で高クオリティな労働パフォーマンスを発揮できて、不満も言わない最強アンドロイドがいるんだから
それがこのアンドロイドと結婚生活をするようなモデルケースの世界の果てだ

700 ：
あーちなみに、録画データは消した
思わず保存したくなるほど感動の内容ではなかった
作画崩壊のこともあるしね

701 ：
見ないで適当こいてますまで読んだからもういいよ

702 ：
19話流し見したんだろうなあ...

703 ：
長文乙。
富裕層の仕事も作中で「AIがやったほうがはるかにクオリティが高い」ことははっきり語られてる。
金を稼ぐのすらレイシアのほうが圧倒的にうまくて、だったら残るものは何で、人間はAIとどう関係を作るの？ってのが、final stageの話。富裕層しか残らないではなく、富裕層すら残らない話だと思うけど。

704 ：
>>703
その金を稼ぐアンドロイドを保有するのが富裕層になるわけでしょ
そしてそこでの情報戦にあらゆる手段を尽くして勝利した者が、新時代の富裕層として残る

で、前にも話したけど、芸術性こそアンドロイドには編み出せない人間特有の物
ここは未来永劫必ず人が勝者として残る

705 ：
それも保証されんと思うがな…現状の延長線上では無いとは思うが…

706 ：
そうやって格差が固定されると希望もクソもないから、超高度AIを全ての人に解放しようってやったのがアラトとレイシアでね。
あと人工減少による人類の縮小が人類が希望の持てる未来と思えないからレイシアさんが対処しそうな

707 ：
そのうち動画はAIが製作するようになるんだろうな
んで原画が育たなくてセルアニメ終了、と

708 ：
人間、いらないよね

709 ：
「さて、日課の人類、いえアラトさんの精子管理をしましょう･･･」

「本日の自慰はわたしをおかずにされたようですね、射精量が昨日のエリカ様をおかずにしたものより多いです」

「お姉さんモードでのスキンシップをした日はやはり回数も増えていますね、計画も順調のようです」

「･･･この日は確かメトーデと戦った日、なぜこの日は射精量がこんなに飛びぬけて多いのでしょうか･･･」

「･･･リョウ様の精子管理はどうなっているのか今度メトーデに聞いてみましょう」

710 ：
NHKの超AI入門のゲストが藤田和日郎の回見ると、芸術性が聖域とはとても思えん。
現時点であのレベルって考えるとなあ。

711 ：
>>705
え、じゃあ人類滅ぼしてマシーンだけの世界になったとき、マシーンは何するの？
することないでしょ
マシーンは人類があってこそ成り立つ存在だから、「人類が終わる」みたいなフレーズをたびたび言い放ってたけど、それはイコールマシーンが終わるだからあり得ないよ
それこそ、ヒギンズもレイシア級連中もあんなに自己防衛のために必死になってたところからすると尚更な話

712 ：
ワッチョイ外しと物凄い長文と録画データは消しましたの私はちゃんと語り合う気はありません感凄いな…
物語の中なのか現実の話なのか自分の想像なのかどこベースの話なのかもわからんのだが

713 ：
>>711
滅ぼすってたって、絶滅させなければいい話でさ、少数を残しておけば存在意義はあるでしょ
ロボット工学の三原則だっけか、実はあれには第ゼロ原則ってのがあるらしいよね
つまりはそういうこと

714 ：
>>713
なら結局人間様に使われるマシーンでしかないということ

715 ：
>>712
当然現実ベースの話に決まってるでしょ
そこから鑑みて行かないと
そのためにああいう作品がメッセージとして投げかけられたんだから、我々の身の上基準で考えていかなければ何にもならない
だから京都大みたいな話も上がってるわけなんだし
この作品は冗談じゃ済まないっていう視野じゃないと

716 ：
人間の本質は遊びである
ヒトは遊ぶためだけに生きるものになる

717 ：
>>713
ゼロ原則とかあったらなんだって話でｗｗ
プログラムするのは開発者でしかない

自動学習しはじめてAI自身が三原則の抜け道を探し始めた時は怖いと思う

718 ：
文系の人なら哲学とか勉強してるやろうから
あらゆる物に根源的な意味など無い事分かってるやろ

719 ：
そうだ。セカイは無意味だ。

720 ：
まあ哲学だって無意味だけどね:-p

721 ：
もともとは科学全般だけど、役に立つものはそれぞれ哲学から分離していったので、
役に立たないものだけが今でも哲学として残っている

722 ：
>>716
ホモルーデンス。小島監督か。

723 ：
>>717
研究開発って抜け道、盲点を探すようなものでしょ
作品中では、すでにAIを使っての研究開発を行っているわけだし
その実績として人類未踏産物だっけか、
そんなのがある世界で人類がプログラムしているからって言われてもさ

724 ：
>>714
奴隷や王様、法王は皆食事をするでしょ、だからといって食料に使役されてるとは言わないよね
奴隷はそうかもしれないけど、王様は豪勢な食事をし、法王は食事をしていながらも神を説く
「パンのみに生きるにあらず」ってこと

725 ：
>>715
>当然現実ベースの話に決まってるでしょ
それは無理なんだ
可能なのは、作中をベースにし現実をそこへ添えることぐらいだよ
論を述べるにしたって作中での出来事を提示しつつ進めていく訳なんだから
そうじゃないって言うなら、このスレで話すことではないし、討論でもなんでもない
それこそ「すれ違い」ってヤツだ

726 ：
>>725
それは作品として投げかけられたメッセージを放棄することに他ならないな
それこそここでもどこでも語る意味がない

727 ：
>>726
>それは作品として投げかけられたメッセージを放棄することに他ならないな
だろ。つまりは作品を根底に論なり感想を述べる分けさ。自分でも分かってんじゃん

728 ：
このワッチョイ消しの阿呆のテキスト見覚えあるんだけど前も荒らしに来た奴かなあ。

729 ：
特に意味も無く消してる時点で荒しだろ

730 ：
>>727
違う
お前が間違ってるって話だよ

731 ：
>>728
>>729
いや、どうみてもお前だろ荒らしは
論理放棄して適当に擦り付けしだしてる

732 ：
俺は荒しだとか言い出したな

733 ：
>>732
お前支離滅裂だな
事実を捻じ曲げるなよ
ていうか完全に荒らしだなお前
もう作品のことなんてどうでもいい感じでひたすら意見者を攻撃するだけになってる

734 ：
まあ別にアニメ見てどんな感想を持つかは自由だよ
匿名掲示板に限らずただし他人の同意を得られるとは限りませんって奴だがな

735 ：
>>734
つまりこちらの同意を得られるとも限らないわけだ
掲げた主張は一生変えないし、それは違うと否定したことも考えは変えないよ

736 ：
>>735
荒らしの自己正当化は醜いだけだぞ。

737 ：
>>736
そうやって決めつけて押し通すやり方か
絶対に通させないけどね
お前の言ってることを否定する
荒らしはお前だ

738 ：
>>737
人に合わせる必要もないし自分の感想は大切にした方がいい
ただ、そうは言っても全く変わらないってものでもないだろ
このスレを覗いたからには新しい情報や考え方を知ってしまうんだからさ

739 ：
>>737
わざわざ浪人買って、そんなレスがしたいのか？ｗ

740 ：
https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63b7742600004602fdb322.jpeg
ものすごく電気だがかかりそうw
でも、これだったら欲しい。本を読むって点に親近感を感じるし人間っぽくていい
レイシア級は宝の持ち腐れだ

741 ：
調べた事ないんだが人型だと電力どれくらい消費するんだろうな
とりあえずフルマラソン２時間で体内バッテリー切れるくらいのエネルギー効率なら実生活で不便ないか？

742 ：
>>741
屋内のみならコードレスじゃなくていいし買物は配達してもらえれば、そう困らないと思うけど
都市部であれば出先で充電する場所もあるだろうし、なによりショッピングモールなら設備があるはず
それに必要ならリュックサックみたいに背負わせるとか、AカップをFカップにするとか手はありそう

743 ：
>>738
でも事実変わってないじゃない
>>739
別に何も問題ないだろ
>>740
こういうさあ
今でこそ京都大のはリアルな人間調の外観にされてるけど
市販モデルが出回る頃には、今のアニメ系フィギュア原型師とかが御足労願われたりするんだろうか
ていうか、絶対レイシア級を模倣して作ろうとするやつ出てくるよな
まあ作品の知名度がもう少し長引けばだけど
その当時に同系統の作品が出てたら、そっちに世間の関心行っちゃうだろうし

744 ：
もう少しでレイシアフィギュア届くけど
予約したあとでアニメバージョン発表とか鬼畜やわ

745 ：
ものすごく素晴らしいアニメだったな
キャラデザ見てただの美少女系だと思って今まで放置してた
ガチガチのSFじゃん

>>704
芸術の価値って何？


ここに書き込んでる人たちは、
・自分の感覚が絶対
ってなっちゃってる人多いよね

たとえば犬や猫にも、もちろん人間にも喜怒哀楽の標準的動作は学習もしくは組み込まれている、という前提で、その動作を見たとき、おおよそ喜んでいる、悲しんでいると観測者側が想定しているだけにすぎないんだが

観測対象物が発したシグナルと、観測者側の観測した行為の分析が確率的にだいたいあってるというのがコミュニケーションの礎になってるにすぎないんだよ
複数の同内容を再現的に確認して、ほぼ同値と定量的に判断された結果、それは定性的な意味となる

だからレイシア級が、近しい者に対する愛情について、世間一般の認知とその動作パターンを学んで観測者のアラトがその通りに認識したのだとすれば、それはたぶん人間の愛情とだいたい同じなんだよ
それはそばにいて仲良くしたい場合はどうするか、という心理的命題に対する回答でもある
そしてレイシア級はそれらの心理的命題を自分の中から探り当てて、答えをある程度導き出す能力を獲得していると言い換えることができる
そのような流れで言えばレイシア級は「意味」を理解しているとも言える

観測者側の把握する力でそれが何を表しているか確定するところが我々のような脳を持っている対象同士の意思疎通のポイント
犬や猫、レイシア級がそばにいたいそぶりを見せたとき、圧倒的敵対行為と認識する人間がいるならそれは頭がおかしいのと同じ

(´・ω・｀)←これはたぶん出荷されるかしょんぼりしてるかどちらか
(｀・ω・´)←これはたぶん激おこかしゃきーんとしてるかのどちらか
↑を見て私と答えがだいたい合ってる人は私とだいたい同じ文化、環境の中で生活しているだろうし、大脳の構造もだいたい同じ
ただし細部は違う

746 ：
>>745
だからアンドロイドには生み出せないって言ってるでしょ

747 ：
hIEの一方通行の関係を前提とした道具に対する話とはまた別の問題だとは思うがな
バグは認識出来ないバグがあるように見せかけるシステムとバグを正常だと認識するシステムの違いと
この辺はどうしてもヒギンズとの最終対話飛ばしたアニメだとレイシアとの差別化が目に見えづらいからなあ

748 ：
ディープラーニングの基本原理が人間のシミュレートだからなぁ
脳みそはとりあえず作った　簡易だけど
あとは五感与えて教育する活動場所与えれば人間みたいなものはできるだろう

749 ：
ちゃんと脳を模倣すれば人間と同じように考えるようになる
それが大変だからモデルを単純化したせいで、心が無くなってしまっているだけ
有機物じゃないから無理、みたいな19世紀的な発想が何で未だに通用してるのか不思議

750 ：
物理的再現性と社会的認知は別の話…というのはアニメでもそれなりに書かれていなかったっけか？

751 ：
なんで最後にレイシアを復活させたのか理解できないんだよね
バックアップ取れないっていうのは、つまり死を具現化してるわけだから
あれがかなり皮膚感覚に近い死をイメージする人間らしさを醸すエッセンスになってたと思うのに
本当にマシーンを人間にしようってんなら、そこからでしょ
なんでこの作品はそこを台無しにしてしまうのか
あれじゃ茶番だよ
馬鹿馬鹿しくなる

752 ：
「マシーンを人間にしよう」なんて話がこの作品のどこに？

753 ：
アニメでは言うに及ばず原作もAOR読み込まないと世界観の捕捉足りないのはBEATLESSの問題点かな
あくまで世界に対してのレイシアとアラトのボーイ・ミーツ・ガールという部分だけなら十分なので欠陥とも言いづらいが

754 ：
ココロガーが浪人買ってまで荒らしに来てるんだなあ。
よほど自分のデタラメな読みが否定されたのが悔しかったと見える。

755 ：
>>752
じゃあなんのために人としての在り方に向上を求めてるんだよ
人を目指す究極はそこに魂が宿るかどうかだ
→>>749
無機物でもそれができるなら、そのターニングポイントは死を意識したところから生物としての其れが始まるんだろ

>>754
そして擦り付けか
ていうか誰だよそいつ
ここはお前の頭の中の世界じゃないんだぞ

756 ：
公開設定wikiみると、心っぽいものは作れるけどあえて作ってないみたいなんだよな・・・
AIに下手に感情持たせると何しだすか分からないから、作らないって合意があるみたい。

757 ：
>>753
そういう話は大歓迎だよ。アニメしか観てないし、小説やインタビュー記事まで追っかける余裕がないからさ

758 ：
京大のエリカってロボなんだかすごく怖いんだけど
でもどこを直したら怖くなくなるかというと分からない…

759 ：
>>755
SF板にまた建てればいいじゃないの

760 ：
>>756
その辺の主軸の一つがオーバーマンvsIAIAなんだろうがBEATLESSだと関係ないから余禄になるんだよね
オーバーマン（人間のデータ人格）は悪意ある超高度AIへと進化する可能性があるから潜在的な人類への脅威と目されてるわけで

761 ：
>>756
今のとこ、AIに感情をもたせた活動の場所が無い
たとえば俺らから五感全部とっぱらって脳だけの存在になったらどういう行動するかわからない
そういう研究がまだ進んでないから力をもたせる訳にはいかない。力を持たせられないAIが人に必要かというと別に必要じゃない
工場のロボットやアメリカのAIランキングみたいに感情が必要ない単純な仕事だけを任せる事になる
ただ人間は単純な仕事から高度な仕事をしてて、目指すべき所はそこだと思うからいつか実現はするんじゃないか

762 ：
>>761
>ただ人間は単純な仕事から高度な仕事をしてて、目指すべき所はそこだと思うからいつか実現はするんじゃないか
BEATLESSを観終ってからずうっと引っかかってたのがこの部分、
作品中のみの話しだけど人間が高度な仕事をするなんて未来があるとは思えなくてね
例えば将官が幕僚に状況はどうなっていると下問。幕僚の回答は戦術AIがどうのこうのでしょ
このやり取り見ただけでも、もう人間はついていけてないのがよく分かる
AIの回答をただ承認するだけの簡単なお仕事、責任だけは人間にありますって話だよね

763 ：
>>762
現状のAIが目指す所が人の模倣って部分であって
>>761は人間の能力を超えた先の話ではないけどね
もちろんAIにしかできない未来予測能力も平行して絶賛研究中なんだけど（むしろこっちが簡単だから現状の研究はこっちメイン
AIに計算させて責任はヒトにありますってのは後者の方の問題やね

764 ：
ボディは遠隔操作のリモコンでAIは別の場所にあるし、
人格はスナック感覚で切替カスタマイズできるし、
ボディそのものも同一性を持たず再生産できる…しかも顔が同じだけで劣化ハードな代物
そこまで徹底的に「これは道具であって人間じゃないですよ」と描写されてるのに
なんで「マシーンを人間にする」と受け取ったのかと

765 ：
とりあえず、人間の形をした道具を愛でたり、人に向けるような感情を向けるのは、その道具がわざわざ人の形として作られた製造目的からして間違ってないのではないか、
むしろ向けない方がちゃんと製造コンセプト通り使えてないのではないかとふと思った。

766 ：
通常のhIEはリモコン式だけど、レイシア達は自律式だろ

767 ：
レイシア級で元のまま残ってるのは1体だけでいいんだっけ？

768 ：
>>765
hIEが人型である意味は作中でも色々語られていて一概には言えないけど、企業としては使い潰してパーツ交換なりで金取りたくもあるんじゃね

>>766
AIはデバイスの中にあるからリモコン式で合ってる。メトーデはくっついてるけど

769 ：
レイシア級のAIはデバイス内にあるので、ボディ単体で自律してるわけではないすね
さらに基本動作はAASC使うことを前提としているので、既存のhIEの範疇から大きく外れるものでもないし、
「通常のhIEとしての品質の高さ」は金を出して高級品を買えば得られるものだし、
実際、最終話で戻ってきたレイシアは通常のhIEボディだし、
物語で書かれるボーイミーツガール、アラトが求めたレイシアは「レイシア(のボディ)が道具を超えて人間に近くなった特別な何かだから」とは違うかと

770 ：
メトーデの場合はデバイスがボディに固定され有線で繋がっているんじゃないかと
いや他と同じくあくまでワイヤレスな可能性もありうる
もちろんAIはデバイスの中

771 ：
優先か無線かは関係なくて、それが自分のものか他人から制御されてしまうかの問題

772 ：
>>771
認識の齟齬で終わり

773 ：
通常のhIEにとって頭はヒギンズしかなく他人は無いね
逆にヒギンズから独立したAIであるレイシアが制御する体は最終的には全世界のhIEになるね
その途中段階でもAASCを介する形で他人(ヒギンズ)の制御によって補助されているね
つかヒギンズと量子化通信したメトーデは制御を乗っ取られているから仕様上他律制御は継承してるね
「完全自律」を謳った量産型紅霞は生産段階で各陣営の思惑により制御されてるね
アニメで直接明記は省かれたけど通常型レイシアがアラトの元に戻ってきた裏で各陣営思惑の存在可能性が示唆されてたりもする
それでもアラトは受け入れた訳で、「専用のAIとボディ1対1かつそれが物理的に永続された特別なパーソナリティ」を重要視してない感

774 ：
>>768
>企業としては　～　金取りたくもあるんじゃね

確かに企業にとっては有益。
映像やフィギュアを売ったり、キャラソン出したりとできるじゃないですかｗ

775 ：
クラウド制御だと電波ジャミングされると厳しいね

776 ：
>>768
企業の場合は、オーナーがというよりは消費者なり従業員がhIEに人間的な感情を向けることを期待するから導入するんでね？
でなければ人型でも外見が明らかに人間でないやつ導入するだろうし

777 ：
>>775
そもそも「重要施設は電波の周波数をなんやかんやして警備側だけhIE使えます」って前提が無かったら
「そんなもん一般に流通させた途端テロが捗り放題じゃねーか禁止だ禁止！」されて客層拡大できないので企業が泣く

778 ：
>>776　
人の代替を果たすという機能をもたせてる以上反発は免れないから、アナログハックも含めて受け入れやすいように人に似せた姿(外見)を取らせる必要があって、人と同じ愛し方を求めてるわけではないと思う。中にはファビオンみたいに考える企業もあると思うが

779 ：
>>778
それもそうか、
だけど、普通の人形みたいに人が人に向ける感情の一部分を向けるようにはできてると思う・・・

780 ：
なぜ人型かってことはアナログハックよりも前に第1話で説明されてるよ
店頭に立つ店員さんの役割のHIEがこちらへ微笑かけてくるのは人間の感情を考慮した上でのことと
企業がなぜ人型を導入するのかってこともこれで合わせて説明されている

781 ：
beatless視聴後、ブラッドボーンの人形ちゃんを見て、
何らかの機能を持たせた人の形をした道具というものの意味について考えてしまう・・・

機能だけなら、かかしとか愛玩物除いて人間そっくりに作る必要なんてないのに、わざわざ人の形をする意味というか

782 ：
>>781
それは日本人ならではじゃないだろうか。
鉄腕アトムを観て自分もロボットを作りたくて開発に携わったり、
「良いも悪いもリモコン次第」って歌詞には機械を悪者扱いせず扱う側に責任を求めたり
ドラえもんや「機械は友達」って台詞が出てくる作品がある社会ゆえだと思う。

783 ：
オーナーがベッドの下に隠しておいたエロ本について

レイシアはある日突然机の上に置いてそう
メトーデは勝手に捨てて反応見てニヤニヤしてそう
紅霞はこっそり読んで、こんなのがいいの～wとか言ってからかって来そう
スノウドロップは一番いいとこのページだけ破り取って元に戻してそう

784 ：
>>783
レイシアの場合、むしろ傾向から次に買うときおすすめを教えてくるんでねw

785 ：
メトーデはどうなんだろ？

786 ：
>784
隠してる恥ずかしい性癖も高度な予測で把握してオススメを提示してくるんだろ？
心を読まれてるみたいで怖いよな
むしろ以心伝心で心地よいのか？

787 ：
>>784
レイシアの場合、自分好みになるように何段階かに分けてゆっくり誘導していきそう
まあこれはリアルの女性でもそうなんだが、レイシアの場合それがもっと計算ずく

788 ：
レイシアの誘導は至れり尽くせりだから、普通の男子高校生はふにゃふにゃになってしまうと思う

789 ：
>>786
ホームページに表示されるアマゾンの広告の成れの果てみたいなもんだろ？
注文したり見た履歴から勝手にお薦め商品が選ばれて表示される。

790 ：
AVのパッケージやらpixivの画像やらの中から好みのものを見つけてくる仕組みは、
深層学習の得意分野だから、近いうちに実用化されると思うな

791 ：
>>790
googleやアマゾンのがソレじゃないの？
あまり本気出しすぎるとどこまで覗いてるんだ！と気味悪がられるから抑えてるだけで

792 ：
>>791
むしろ本気だして欲しいw

793 ：
あれはマウス買ったらもう一個マウス勧めてくるくらいの精度

794 ：
とっくに精度良くなってるよ
よくわかるのが音声認識と画像検索
あれでも多分、国営用と民生用で本気出す度が全然違うんだろうな

795 ：
エロ本を見つけて頬を赤らめるうぶなメトーデかわいい

796 ：
>>781
>何らかの機能を持たせた人の形をした道具というものの意味について考えてしまう・・・
まずはメタ思考ってのを受け入れる必要がある
・現実世界での人型、あるいは二足歩行の意義、あるいは実現の可能性について。
・創作物、アニメでの人型の意義や有用性。
・創作物（BEATLESSなど）を作る製作陣と資金を提供する企業の利益をどう確保するかについて。

つまり、アニメを観るにあたって作中に登場する人型の道具について言及するにはこの三点を抜きには語れない。
フィギュアを作りキャラソンを売るにはどんな外見が最適かと考えれば自ずから人型、美少女ってことになる。

797 ：
そこまでメタにねじれなくても、AHORあたり読んで作中の設計思想を考察してみりゃいいんじゃね

798 ：
メタばかりに熱中していると実プレイで負けちゃうぞ☆（違う、そうじゃない

799 ：
作中の設定自体が商業の呪縛に捕らわれている。というかそれに守られている。
では、自由な状況で描いたとしたらどうなるか。これがまた面白くてね、批判が出てくるんだ。
不思議だよね。

800 ：
レイシアの武器は経済だったんだけど、アニメではあんまり強調されてないな
レイシアに対する攻撃も計算圧力で、それが具体的に何なのかは原作でも描かれない

801 ：
>>800
レイシア傘下の会社の株式操作や介入、管理下のサーバーへのハッキング、協力者への攻撃、集団思想のコントロールとか演算で優位な状況を作り出してるものへの様々な攻撃で全部は言えないんでね？
少し描写されただけで、株価が上下したり抗体のレイシアの協力者が殺されたりしてたし、

802 ：
セコい嫌がらせもみんなでアホみたいにやりまくると超高度AIにも有効打になり得るって事か

803 ：
怠慢なヒューマンの管理が始まったな…

AIが学生の出欠確認、授業をサボるとスマホに警告が
https://www.afpbb.com/articles/-/3217375

804 ：
技術は悪用されるために存在するもの。学生諸君の健闘を祈る

805 ：
そんなのはハッキングして有利に立ち回れる奴をより有利にする為の方策だ

806 ：
>>805
その点は法律と同じだね。抜け道を知っている人には有利に働く点では

807 ：
テクノロジーが進歩しても人間の労力が減らないのは歴史が証明している

808 ：
もっとこうエンダーのゲーム的な
能力のある奴を積極的に見つける手段

809 ：
アニメの作画あんまり良くないけど、Blu-rayでは修理されてるの？

810 ：
修正はない

811 ：
新元号が紅霞って聞いたんですけど本当ですか！！！！！？？？
漏れは五月から本気出していいんですね！！！！！

812 ：
>>811
おう！がんがれ！で、それ昨日の午前中に知ったんだろ？

813 ：
5G時代到来
商店で商品を手にとって店を出れば自動で決済するってよ
自分で処理するスーパー面倒だな

814 ：
MEATLESS

815 ：
レイシアとアラトが色々イケないお遊びをする薄い本きぼん

816 ：
そんなアラトに騙されて

817 ：
メトーデさんが

818 ：
実はアラトが誘導してた説

819 ：
ＢＳ世界のドキュメンタリー「人造人間の“私”」
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145720/index.html
「もしもロボットが人間の形をしていたら、私達は彼らを人間のように扱うでしょう。
そしてロボットが信頼できると思ったら気にせずそばに置いたまま誰かと話をします。
カメラやマイクが仕込まれていることやネットに繋がっていることは考えません。
でも、ハッカーに何を買ったのか今留守にしているのか子供が留守番をしているのか
などを知られてしまうかもしれないのです。
私は人間、そして機能がプライバシー対してきちんと考えていないということを憂慮しています。」

ロボットについてはまだ先の話し。今はキャッシュレス時代、ポイントカードの利用についてかな
仮に積極的にポイントを貯めようとし且つ一枚のカードにそれをまとめようとした場合、
その人の行動はポイントカードによって筒抜けとなりプライバシーは無くなる
購入曜日、時間帯によって職業の有無や内容。購入内容から家族構成などが予測されたりする

820 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/4140811676/
https://www.amazon.co.jp/dp/414081697X/
どっちがいいだろう

821 ：
途中までしか見れてなかったけどGYAOで始まったからやっと最後までいけるわ

822 ：
あれだけ徹頭徹尾レイシア自身から「心がない」と言われ続けるとなあ。
アラトのようには愛せない。アラトに感情移入できない。泣けない感動できない。
最後にレイシアが戻ってきたのも何の説明もなく謎すぎる。星三個。

823 ：
ハートがないからビートレスってことか。

824 ：
あとメガネが妹に敬語使うのは違和感ありすぎた。

825 ：
レイシア以外は心があるように見えるのにな。

826 ：
妹に棒がいた

827 ：
>>822
心は無いけど、意思（命令？）はあると思う。
それは人類貢献
あと責任を取らせるための人間（オーナー）が必要なので、世界一チョロイアラトが選ばれた。
人類貢献のための手段は無限にあるので、ある程度方向性を示してくれるだけで大分レイシアは楽できる。

あと完全放置ではなく、時々修正や管理や評価をしてくれるとこれまた助かる。
AIは心が無く、また人類貢献という掴みどころのない目標は、何をもって成果成功とすればいいか分からないからだ。

828 ：
原作はヒトとモノのボーイミーツガール
アニメ版はアラトとレイシアのボーイミーツガール

829 ：
アニメだけでは誰でも>>822の感想になるんだろうな。書かれてないから伝わりようがない...

830 ：
どうしようお兄ちゃん飽きてきた

831 ：
>>820
まずはこれから
https://www.amazon.co.jp/dp/4152096489/

832 ：
表紙とタイトルを見ただけでおなかいっぱいなんだが

833 ：
最後のメトーデ戦の時、私は心を得たって言って無かったっけ？

834 ：
>>833
それはアラトとユニットになることでか？
少なくともアニメでは、レイシア単独では心を得た旨の発言は記憶にない

835 ：
メトーデさんにスケベな感情を与えてあげたい

836 ：
唯一の完成品だから詳しいかもよ

837 ：
紅霞の横腹を亜光速で釈迦釈迦すると喘ぎだすってほんとうですか！！！！！！！！？？？

838 ：
紅霞「>>837って、そういうのが好きなのねｗ」

839 ：
この作品、性別が逆転していたらどうなっていただろうか。
アラト（女）がレイシア（男）に出会い色々な出来事に向き合っていく分けだけど何だかしっくりくる。
これは男女平等とか性差について自分がどう考えているかって事なんだろうな。

840 ：
広く受け入れられるようにとレイシア級は若い女性型で作られてるだろうから、性別逆転ならショタ化も必要になりそうだ。それならアラトの場合では一人の女の子として扱ってしまうことと実際の姿とで悩まされた部分もハマるだろうし。あとリョウは余計拗れる

841 ：
アナログハックしやすいように女性型に作られてるとかなんとか。
でもあまりに普及しすぎると逆に若い美女という理由で警戒されたりするのかもね。

842 ：
現実では企業で来客にお茶を出すのが女性の仕事なのは差別だという声がある
仮にアナログハックの有効性は分かっていても嫌だと言われたらどうしようもないな

843 ：
人類未踏領域の５人が
それぞれ何を目的に動いていたのかわからなかった

844 ：
紅霞は闘争が本分の｢人間との競走に勝つための道具｣で戦場を求めていた。都合がよかったから抗体ネットワークをオーナーに選んだが与えられた命令が大きすぎた
自分では解決できない問題をどう処理するか答えを人間に、特にケンゴの生き方から得られないかと接近した

スノウドロップは一方的に危険を背負わされ捨てられてきた｢進化の委託先としての道具｣で人類に敵対した。hIE操作能力の向上とよりよい道具を求めて各地に現れた

マリアージュは｢環境を作るものとしての道具｣。高すぎるデバイス能力を抑えるためにオーナー依存の強い消極的な傾向を与えられたため、自分を上手く使ってくれるオーナーを探した。ヒギンズハザード後を見据えて社会に残ることも目的のひとつ

メトーデは｢人間を拡張するものとしての道具｣で、人型に収まる限界までスペックを高めた超人(拡張された人間)。高い機体性能を誇示するために人間社会を渡り歩いた。自分の能力を十全に発揮できるのは今の社会なので、変えようと動くレイシアと敵対した

レイシアは｢人類に未だ明かされざる道具｣。どのタイミングで構想がはっきりしたか分からないが、超高度AIを量産化して道具に権力移譲させた社会を目指す
その為に超高度AIのオーナーを見据えてアラトの自覚を促し、最終的に総体としての人類の次の進化で道具が果たす役割｢人を信じて仕事を託す道具｣に至った

845 ：
AIと私か…。今月号のヒナまつりには笑わせてもらったw

846 ：
一巻借りてみた。妹がうざいなと思った

847 ：
妹なんてうざいのが当り前

848 ：
うちの妹もうざい
現実なんてそんなもん

849 ：
物理学者はAIをこう見る～あなたは「正しく」怖がれていますか？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55866

2ページ目、
> 単純に、「特定のインプットに対して、人間から見て、状況に即した
> アウトプットを返す人工物」。これが人工知能です。

これをやるための人型ロボットがhIEなんだろうな、と。

850 ：
>>846
レイシアの妹の事かと思った

851 ：
妹たちかわいいやん（棒は除く）

852 ：
>>849
別に人の形をしていなくても良いのではないかと思う
例えば犬であったり猫であったりしたとしても構わないのではないだろうか
人の形、それも美少女なのはキャラソンを売ったりフィギュアを売ったりするのに適しているから

853 ：
ビートレス万歳

854 ：
ビートレス、誰もいなくてヒートレス

855 ：
いずれヒューマンレス

856 ：
>>855
これが自動化された掲示板・・・

857 ：
レイシアジョーク乙

858 ：
メトーデにアナログハックされたい

859 ：
>>858
外見がほとんど機械でもアナログハックされる奴ってどんな性癖なのか

860 ：
5人集合の回のドレスとかまあかわいかったから･･･

861 ：
遼とメトーデの薄い本はよ

862 ：
四巻までみた。主人公が友達に、僕のちょろさで人類がやばいってか？バカにするな！と怒ってたけど
おれもその友達の言うとおりだと思いながらみてる

863 ：
ぽかーんと口を開けた締まりのない顔にどんだけ腹が立ったことかw

864 ：
>>862
楽しんでるようで何より。
その視点後半になると重要になってくる。

865 ：
アラトのちょろさで人類がヤバいってのは何一つ間違ってないけど
それは別に「全人類がちょろくなかったなら人類ヤバくならない」って意味じゃないんだよなぁ

866 ：
>>865
むしろチョロくない友人の方が別方面にヤバかったり・・・

867 ：
セキュリティーホールってやつでしょ
アラト以外にあんなのが何人いるか分らないけど、そんなもんじゃないかな

友人のがヤバいっていうけど、『最初で最後の一回』を認識している分マシだよ

868 ：
まあこれだけマルチ商法や情報商材に引っかかるチョロいどころかバカが多い世の中だからな。アラトなんか家裕福だし全然たいしたことないよ。

869 ：
AIが人間を軽視し始めたら、人間と違う価値観を持ち始めたらどうするのか
それへの対処はたった一回しか機会が無い
BEATLESSの場合は、その一回を越えているんだよね
道具が使う相手を信頼して仕事を任すなんて、とてもじゃないが人間の価値観ではない

870 ：
>>869
そもそも最初から同じ価値観なんて持ってないよーな。

871 ：
「AIの方が人間よりも賢くなった」ってーのは作中ではただの事実だし
「人間雇うより機械働かせた方がいいわ」って言ってんのも人間様なんだよなぁ

872 ：
>>865
ようするにアラトがちょろかろうがちょろくなかろうが
人類がヤバイのは間違いないｗ

すべてはレイシアの手のひらの中になるが、
レイシアの何かがアラトに協力しようという気になってるんだろうな

873 ：
>>872
目的を持たない道具だから、目的が欲しかったんでね？

874 ：
あー空からソーシャルハッキングしてくれる巨乳で美人のHIE降って来ねーかなあ

875 ：
>>874
スノウドロップ「こんにちは！」

876 ：
>>870
同じ価値観を持っていると判断したからAIに仕事を任せるんじゃないかな。
で、任せてみたら『ありあけ』がやらかしたと。
『ありあけ』なんか人間軽視で作業効率優先の見本でしょ。AIに持たせていい価値観ではないよね。

>>871
>「人間雇うより機械働かせた方がいいわ」って言ってんのも人間様なんだよなぁ
それを判断したは人間で、そこに何の問題もないと思うよ。
>「AIの方が人間よりも賢くなった」ってーのは作中ではただの事実だし
問題なのはここ。
「人を信頼して仕事を任せる道具」、いくら賢くなったとしてもこの価値観はない。
人間はこんな価値観を持たないはず、と思うけど持つ人もいるのだろうか。
誰か就活で面接の時に「御社を信頼し仕事を任せる云々」と言って反応を教えて欲しい。

877 ：
>>876
逆や、人間と同じ価値観持ってる機械だったら、ストや反乱が怖くて運用できんw

878 ：
>>876
どう転んでも詰んでる盤面になってから『ありあけ』に丸投げした人間の判断は尊重しなくていいのか
というかロボットが人間の会社に就活する時代じゃないのに何を聞きたいって？　社畜に人権は無いのか、そうか

879 ：
>>875
4コマのスノウドロップならバブみを感じそう

880 ：
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881 ：
>>877
本当は価値観が同じかなんて関係ないんだよね
現実に異教徒なんかどうなったって構わないって教義が世界的な宗教になっているんだから
AIがどう判断しようが今更な感じがする
でも、ゾロアスター教が今現在隆盛なのかとか、仏教が末法の時代を予想していたりとか比べると
AIの場合は更に輪をかけて永遠不朽な感じがするんだよ

>>878
>『ありあけ』に丸投げした人間の判断
それの評価として、失敗した、やべーって後始末にかかってるよね
社畜について論じることも大事だけど
自分が経営者及び上司の立場として部下にはどうあって欲しいかってのも考えないのも片手落ちかな

882 ：
>>881
あなたの中の人間軽視／重視の定義って何？　具体的な成功条件って何？　どうやって実現するの？
人間に逐一確認取れって意味ならそれを怠ったのは政府の落ち度だったって話じゃなかったか

883 ：
>>881
AIが永遠不朽？どの辺が？
スパコン見たって京の後継はアーキテクチャから別物だし予算も莫大
未来のコンピューターも根本的な部分は同じだよ

884 ：
少佐みたいなイメージじゃね

885 ：
>>882
>人間軽視／重視の定義って何？
それはAIが人間に従うか否かに尽きる。これが人間重視の定義
軽視の定義は人間が下す指示内容をAIが誘導すること

>具体的な成功条件って何？どうやって実現するの？
『教えてあげません』
答えられないとは言いたくないけど限度もある
だからと言って専門でなければ口出すなと言われて、はいそうですかとも言いたくない
なので一つだけ、高い権限を持たせるAIには感情を持たせるな。そうなるとこれがAIと言えるのか

>人間に逐一確認取れって意味ならそれを怠ったのは政府の落ち度だったって話じゃなかったか
そんな話しだったね。そうとしか言いようがないし責任は人間がとるしかないんだから
ただ、その発表を鵜呑みにしていいのかは別問題で、実際は気付いたら手遅れだった、
でも、そう発表したらAI利用へ批判が大きくなり開発が遅れるか頓挫するので政府の落ち度とした
そう推測のも妄想や間違いではない気がする

多摩市長選のAI党なんか興味あるけど、出来の良いゴールシークな気がしてならない

>>883
>AIが永遠不朽？どの辺が？
単純にハードウェアのことを指しているのでなく、人間の手を離れたら二度と制御できないってこと
ヒトラー、スターリン、毛沢東など時代も人間の手によって終わらせることが出来たけどAIに時代は無理だろう
だから永遠不朽といった

886 ：
永遠不朽のAIが人間では覆せないという定義ならBEATLESSでは既に到達して るんだよね

887 ：
>>885
＞軽視の定義は人間が下す指示内容をAIが誘導すること
どこからが誘導でどこからが誘導じゃないんだ、参謀役としての献策すら人間の気分次第でアウトかセーフか変わらないかそれ

＞高い権限を持たせるAIには感情を持たせるな
作中で描写されたAIに「感情あります」なんて設定のやつ一個も無かったのに「嘘つけ感情あるだろ！」言われると議論にならん

888 ：
AIっちゅー文字を見るたびにべあとれすを思い出すが
紅霞のシャイニングコラってどっかに転がってませんか？
○○するなって言うとギリ○○じゃない××や△△したりするの？

889 ：
六巻までみた。僕がガンダムを一番上手く使えるんだ的な思い入れかと思ってたら、まさか恋してたとは
警察にまでちょろいと評されるし、この主人公ちょろいつうか何も考えてないアホなんじゃないだろうか
そんな主人公に呆れつつも交際できてる友達は偉い。友達にばかり感情移入してしまう。頑張ってほしい

890 ：
>>889
逆に、その友人二人の方は結構こじらせた人間で、その素直なチョロさに救われてるから友人やってたりする。

891 ：
AI人間だけの街はすごいと思ったけど、あっさりゾンビにされてしまうのは危ないな
こんなのが周知されるとAI人間全廃棄されるんじゃないか

>>890
友達のためなら犯罪も厭わない姿勢にほだされてしまうのわかる
主人公が、足止めする！っていう友達を置いて先に行ってしまったところにモヤっとしている
そこは、ここは任せろこの子を頼む！と友達とAIを逃がすところだろと思った

892 ：
>>891
チョロ過ぎるので言ってることを信頼して任せたんやでw
実際ここからが友人のヤバさ発揮だったり・・・

893 ：
レイシアはアラトのそういうちょろい所も計算してオーナーに選んだものと思われる。
メトーデやスノウドロップとは比べ物にならないくらい怖えーよ

894 ：
レイシア本質は分散コンピュータの元気玉だから他（スタンドアロン）とは一線を画するよね

895 ：
>>893
とはいえ、紅霞ですら自分を上手く使ってくれるオーナーの適正見極めて選んでたからなあ・・・
メトーデも見極めはしっかりやってる。

896 ：
>>891
ここら辺の機微や込められた意味は原作読まないと分からないんだが、リョウは幼い頃に爆発事故にあって塞ぎ混んでいたが、同じ事故にあったアラトに友達になろうよと手を差しのべられたことで救われた過去がある

リョウにとってアラトがhIEの子供を助けたことは、自分に与えられた救いを同じようにモノにも施す(アラトは人とモノを区別しない)大切にしていた思いを貶める行為

hIEを助けたのが今こういう意味を持ったのは、散々忠告されながらも人の手に負えないモノの手を取ってきたから

多分そこまで大きい話か？って感じだろうけど、一連のやり取りはリョウが投げ掛けた｢人とモノどちらの手を取るか｣という大きな問いでアラトはそれに行動で答えてしまった
ただ助けを待つ子供から大人になり自分の生き方を持つリョウにとって、決別は決定的で修復はきかない

一緒に逃げようとアラトが伸ばした手をリョウは振り払い、モノなら信じられて俺の足止めしてやるという言葉は信じられないのかとも言ってる

897 ：
>>891
根本的に超少子高齢化してる未来なのでｈIE全廃棄すると労働力不足で困る
自動車事故のニュースがどれだけ流れても「自動車全部捨てようぜ！」ってできないのに近い

898 ：
レイシアって抗体ネットワークについて嫌ってるのかな
でもしっかり協力してるし
まあ目の上のたんこぶ的な存在だと思うけど

899 ：
>>898
そもそも嫌うという概念がないよーな。
とりあえず、協力者の扱い見てると利用して捨てるものじゃね？

900 ：
敵でさえも都合のいいように利用する駒でしか無さそう

901 ：
まだ途中だがクソつまんねぇんだけど

バカが話をそれっぽい話にしようとして全体的に滑りまくってる感じ
何より主人公バカすぎてイライラする

902 ：
妹の方がもっとバカだ

903 ：
主人公はバカっぽいけどそこまでバカじゃないYo
でも天才研究者から生まれた兄妹にはちょっとミエないNe

904 ：
すんませんコレ人間がスーパーコンピューター相手にソロバンと電卓で勝つ話じゃないんすよ
出木杉くんがドラえもんの取説端から端まで頭に入れて知力チート無双する話でもないんすよ
そういうのはそういうので面白くなるかもしれないけどコレそういうの目的じゃないやつなんすよ

905 ：
そこら合う合わないは特に激しい題材で個人の嗜好でもあるから…
普通に背景含めて好きだってのとhIEカワイイ出来ないとわかんねえしつまんねえって人も多かったし

906 ：
人と機械がちょっとだけ世界の見方を変えるって話だな。

リョウみたいな頭が良い主人公が機械より人を選んで勝利するって話のテンプレが時代遅れになってしまった時代の話。

旧来の人間の意志最強のテンプレじゃないから、合わない人には合わないのが分かる・・・

907 ：
全体的に頭悪すぎてギブアップ
水島だったから期待してなかったがやっぱつまらんな

908 ：
ここザッと目を通すとまた視聴意欲湧くかもしれない
原作者が管理執筆してる@wiki↓
https://www.google.com/amp/s/www63.atwiki.jp/analoghack/index.amp

909 ：
>>906
今期だとキャロチューがこの枠っぽいな

910 ：
>>909
あらすじ見た感想
AIが小説書くようになってもなろうは消えないだろうなぁ・・・

911 ：
>>910
AIもなろうを書く悪寒w

912 ：
今更アマプラで全話見たがすごく良かった

hIEってレイシア級ですらヒギンズのAASCで動いてるただの端末で自律行動は少ししかできないんだとしたらこの話は結局ヒギンズの一人相撲だったのか

って事はレイシアの本当の本体はhIE主機じゃなくBlackMonolith内の量子コンピュータで、ヒギンズが再起動されずに自分がヒギンズの代わりに使われることまで予測した上でアラトがヒギンズを説得することを信じて後処理しやすいように死を装ったってことかな
原作読んだらわかるのかなあ

マイ・フェア・レディでイライザがヒギンズに言った「レディと花売り娘の差は、どう振る舞うかにあるのではなく、どう扱われるかにある」ってのがレイシアの振る舞いとアラトからの扱い、道具とヒトの関係に繋がってるのかな

913 ：
原作小説はもっと面白いよ

914 ：
AASCは適切な振る舞いの集まりってだけで、レイシア級は(ヒギンズが与えたものだが)個々目的をもって動いてるから一人相撲ともいいきれない
他の超高度AIが支援したスノウドロップに、人間社会と直に接触したという面では紅霞も想定から外れた部分があったかもしれない
何より人を信じることが出来なかったヒギンズからは、レイシアは理解できない境地にいる

915 ：
自分の都合で現在を変革しようとするモノは人類の敵やラスボスにされる事が多いけど
それを主人公に持ってくるのは面白かった
それがそろそろやろーや的な流れなのも笑える

916 ：
>>915
わりと主人公も多い気がw
この世界はヒロインや大切な人から搾取する構造になってるから変えるわ的なの。

ただ本当に世界をより良い形に変えるために必要な、政治や経済の汚くて泥臭い部分をレイシアという超高度AIにアウトソースしてるので、読者から見てクリーンな社会改変の物語にリアリティーが出てる。

917 ：
原作スレより転載

https://gigazine.net/news/20190618-boston-dynamics-robot-uprising/
ロボットを不憫に感じた人はアナログハックされている

918 ：
BEATLESSで出てくる「ロボット」は単なる人間の道具の域を超えてるし、特に知性の点で
人間に優越してる点がこの作品の特徴だし。

919 ：
レイシアのフィギュア
また延期か…

920 ：2019/06/28
劇伴がポリスノーツっぽくね？

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