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【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ7
- 1 :2019/08/26 〜 最終レス :2019/09/28
- 間桐桜と桜信者のアンチ愚痴スレです
桜派生キャラも対象です
桜関連なら公式への愚痴もOK
ルール
・sage進行
・桜厨は出入り禁止
・桜厨の乗り込みはスルー推奨
・桜以外のキャラのアンチや愚痴は禁止
・次スレは>>980
※前スレ
【fate】間桐桜と桜信者アンチ愚痴スレ6
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anichara2/1562577505/
- 2 :
- 乙
- 3 :
- 乙
スレ立てありがとう
- 4 :
- >>1
乙
- 5 :
- 1乙
HFの円盤見直してたんだが5時間くらい経ってるかと思うぐらい長たらしく感じた
桜と士郎のどうでもいいシーンが多くて桜厨以外楽しめないし置いてけぼりだわ
- 6 :
- >>1
乙
桜厨は自分の理想の可哀想な女の子像を無理やり桜に当てはめてるんだろうなと思う
境遇のせいで歪んでしまっただけで本当は優しくて誰よりも士郎を想う女の子とか思ってるんだろう
- 7 :
- 個人的に指舐めシーンが最高にいらないと思ってるんだけど何度見ても監督がこういうトロ顔好きなんだろうなっていう表情してて嫌悪感がすごい
そもそも18禁シーンの代替で指舐めがあるはずなのに両方入れるのが無理あるしこの時点で「時間の関係で〜」っていうのが全部単なる言い訳なんだなって分かる
- 8 :
- 無駄にある頬染め発情顔と声優には悪いけど終始ネッチョリボイスがきつすぎる
- 9 :
- あの声で「私は先輩にふさわしくないんですぅ」とか「何度も離れようとしたんです!でもできなかったぁん!」とか健気ポーズされると張り倒したくなるw
黒桜の演技に一切嫌悪感湧かないのは自己欺瞞のいい子ぶりっ子が剥がれたからかな
- 10 :
- 桜の全台詞の語尾に(チラチラッ)て付いてても違和感ない位に桜から発せられる台詞が薄っぺらい
- 11 :
- 先輩を巻き込むのはやめてください→(セイバー蹴落としてから)これで怪我をせずに済みますよね→士郎の腕千切る
先輩を汚せない→凛と話してるの不安→私汚い?って抱くように迫る
この手のひらクルクル具合すごいよ。最初から最後まで嫉妬で自分の為。
- 12 :
- 気持ち悪い女
- 13 :
- 人間らしい醜さを持つと言うよりは「気持ち悪い」の一言に尽きるな
- 14 :
- 桜を「人間らしい」って表現するのなんか違和感あるよな
厨は弱い人間の心をよく捉えてるとかいうが倫理観が欠如しすぎてて百歩譲っても本能を抑え込んで普通のフリしてる先天性サイコパスにしか思えない
- 15 :
- 理性や倫理が破綻してる時点で人間らしくはない
誰しもが誰かを憎む事もあるだろうが、それでも他人に手を下さない判断が出来るのが人間だろ
その点で桜も、その桜を擁護する士郎も人間からはかけ離れてる
- 16 :
- >>14
本能を押さえ込んで普通のフリしてるって表現ぴったりだわ
- 17 :
- ああいう境遇だから他人の事を考える余裕がなく本能が理性を上回ってるのはよく分かる
けれどこんな奴をメインヒロインに置く事が出来ず、料理が得意だの母性的だの簡単にヒロイン感を出せる真逆の属性を付けられたある意味悲劇のヒロイン
- 18 :
- 母性的(笑)
そんなシーン一度も出てきてねぇw
料理が得意なとこ以外何かあったか?その料理ですら士郎や凛も上手いから霞んでるし
あのかまってちゃんクソ餓鬼思考の性格に母性は100パーありえん
イリヤの方がよっぽど母性的だったぞ
- 19 :
- 桜の家事ってあくまでも趣味みたいなもんで一人暮らしだから何もかも自分でやらなきゃいけない凛に完全に劣ってるんだよな
- 20 :
- いやマジで桜が母性的だったシーンってどこだよ
どこなんだよ!教えてくれよ!
- 21 :
- 桜が母性的だったシーンなんてないぞ!信者が主張する可哀想な幼児性と矛盾しちゃうだろ!
その信者が桜は結婚したらいいお母さんになりそうとか主張してるわけだがほんと信者の思考回路どうなってるんだ
- 22 :
- 母性からかけ離れたシーンしかないよな
HF後に結婚妊娠とか妄想してる信者見かけるとゾワゾワする
桜が幸せなら今までの犠牲とか関係無しかよ
- 23 :
- 桜が母性的なら明らかに歳下っぽい見た目のイリヤを気遣えると思うんですがそれは
現実は士郎を怪我させるついでにヘラクレス奪って黒化させて嗾けて楽しんでるが
- 24 :
- >>21
キャラが矛盾の塊だから必然的に信者の主張も矛盾だらけになるんだろう
- 25 :
- 一連のレス見て思ったけど桜いなくても藤ねぇが実は黒い聖杯なら
桜より母性あるし話も意外性あるし善から悪の転換も明確だし
こっちのほうがいいな
あれ?桜本気で要らなくね?
- 26 :
- 確かに藤ねえと世界を天秤にかけるとか桜の場合よりよっぽど究極の選択だけど藤ねえが可哀想だから嫌
藤ねえは日常にいるべき
それに藤ねえは影の夢なんか見たら楽しむどころかすごく悲しむだろう
- 27 :
- あのキャラの中で一番母性があるのは士郎…
それはおいといて藤姉は黒の聖杯に染まらないんじゃない?
まっすぐだから
世界を恨んで羨む黒桜を見てそういう要素も黒聖杯に選ばれる素質かみたいなこと言ってたような
いやどうせなら桜よりも藤姉を助けたいって気持ちはよくわかるんだけども
- 28 :
- 一番簡単に闇落ちするキャラってことなら桜で正しいけどね
それを桜厨は「一番人間らしい!」って擁護するわけだが人間らしいキャラは普通人をR時や親しい人を傷付ける時に葛藤するものであった
人間らしいというか人間性が外道寄りだったというだけの話
- 29 :
- 桜の士郎に対する愛情の子供っぽさや薄っぺらさとか
ライダーやその他の人々に対する無情さは言わずもがなだが
凛に対しても勝手に美化して褒めてほしい助けてほしいとか自分本位な想いだけだからねえ
信者にも言えるけど凛は別に桜の母ちゃんじゃねえから
- 30 :
- 桜も桜厨も凛に何もかも求めすぎなんだよな
一歳しか歳違わない上凛の方は一人暮らしで頼る相手が外道神父しかいないんだから桜を気に掛けてるだけでも偉いってのに
他にも「年上だから姉だから士郎とあまり交流してなくても士郎と桜を助けるの当たり前」ってイリヤが求めてる家族のぬくもりも無視して当然のように自己犠牲を求めてくる
桜ができなかった自己犠牲を他人に求めるのやめた方がいい
- 31 :
- まー桜みたいな奴はどこ行ってもグチグチするんだろう
遠坂に残ってもいかに自分が苦労したかあれやこれや聞かされるはめになるんだろう
- 32 :
- たまたま虐待児として同情されうる環境にいただけで仮に普通に生きられたとしても姉と比較して自分は恵まれてないとか士郎に告げ口してそう
- 33 :
- あー言ってそう
「私は姉さんと違って頭も良くないし…」とか嘆いてそう
仮に遠坂の家に残ったのが桜の方でも「お父さんもお母さんも死んじゃってこんな広い家にひとりぼっち…姉さんとは他人のふり…好きで魔術師のうちに生まれたんじゃないのに!どうして普通の女の子と同じように生きられないの?」
とかぐちぐち言うんだぜどうせ
前に信者が「桜が凛の立場なら真面目だから凛より努力するだろう」って妄想してたけど
桜が真面目だったり勤勉だったりするシーンてどこだよ
自分の好きなこと(先輩の家でご飯を作る)に熱心なだけじゃねえか
全方位努力の塊な凛と比較になると思ってんのか
あいつらのソースいつも一体どこにあるんだよ
- 34 :
- 凛は嫌なこともきっちりやるし義務も全うするけど桜は嫌なことから逃げるタイプじゃんね明らかに
そりゃ蟲蔵は相当キツいだろうけど士郎の家に行くまで魔術のこと以外何も課せられてなくてそれも「やりたくない」って逃げた結果慎二にライダーを譲渡して士郎が傷付いても知らんぷり
真面目で責任感が強い人間なら自分で責任を取るはずだし
実際遠坂の当主として冬木の管理者としてアーチャーのマスターとして桜の姉として責任を果たし続ける凛と桜を比較して桜の方が真面目と思ってる奴らは何を見ているのか
- 35 :
- 真w面w目www
またまた妄想が激しすぎますよ〜〜〜
不幸を振りかざして魔術師としての努力を放棄した挙げ句周りに手当たり次第八つ当たりした奴のどこをどう見て真面目だとか努力するとか思っちゃうんでしょうねぇ
卑屈な兄は才能がないとわかっていても努力だけは怠らなかったというのに
- 36 :
- 桜はクズブスヒドインだからキモいおっさんと援交してろよ。
クズブスヒドイン桜はキモいおっさんの方がお似合いだから
- 37 :
- こう見てると厨こそ桜に何求めてるのかわからない。エロい健気清楚幼女母性、今度は真面目?どれも二次創作から切り取ったみたいな要素だけど原作やった?
凛は表向き成績良くて人当たりも良い学校のマドンナで魔術にも手を抜けない努力家キャラだろ、桜は部活の朝練でてるから真面目キャラだとでも言いたいのか?
- 38 :
- まあ幼女って言うのはクズな性格の言い訳したいんだろうなってのは分かるよ
- 39 :
- 真面目って何の特徴も長所もない陰キャを無理矢理褒める時に使う常套句だよなって今ちらっと思った
桜厨の言う家庭的な面も優しさも真面目さも自罰的な所も士郎への思いも全部他のキャラのが優れているというか
性格の悪さ以外でこれって特徴がない
- 40 :
- >>39
同じこと思ったけど自分もよく言われるから複雑w
- 41 :
- >>39
"優しい"もそうだよなw
- 42 :
- >>41
キャラの内面設定は描写しないと意味ないよな
設定だけつらつらと書き出されても作者の自己満足でしかない
- 43 :
- 立ち位置とか境遇とかされたこととかイリヤと大差ないよな
桜だけカワイソ扱いなのは
それぞれの爺含むビジュアルの違いしかない気がする
なのに母性と包容力は圧倒的な差がついとる
- 44 :
- 可哀想という一点だけで主人公を射止めてるので全く共感できないし好きになれない
プレイヤーとして守りたくもならんしセイバーや凛と違って特別な絆も生まれないし
アーチャーの態度が物語ってるけどヒロインどころか主人公周りの女キャラの中で一番どうでもいい感しかない
- 45 :
- >>39
そういうつまらん女に魅力ある敵が呑まれ味方も嫌な面を次々露呈させて主人公も物語の核となってきた理想を捨てて腐る
そういう物語なんだから桜の魅力の無さに文句を付ける時点で根本的にズレてる
- 46 :
- とうとうHFルートに責任転嫁しやがったw
- 47 :
- 最初に桜たんルートがあれば桜たんが一番人気だったはず!と桜厨が主張していたけど
最初に桜ルートだったら物語の都合上
ネタバレできず謎の悪堕ちをした桜と序盤で信念をあっさり捨てた主人公で
謎とモヤモヤが残る微妙なエンディングになり
→セイバールートでヒロインを守り信念も諦めない前向きな主人公になる
(なお桜は序盤で本性がバレているので黒い)
→凛ルートで未来の成れの果ての自分を見せつけられても夢を諦めない強い主人公に
(なお桜は序盤で以下略)
と士郎が成長していくような構成になってしまうだろうし完全に桜がかませになるけどそれでもいいのかね
- 48 :
- >>47
悪役としては輝けたと思う
その構成だと途中で黒桜殺害を挟まないと色々謎が残ってしまうので
「それただのBBじゃん」というツッコミは入るだろうがw
- 49 :
- 性格が悪いという特徴も慎二の方がキャラとして生かされてる
桜はただ陰湿なだけで事態を変えようとか物語を動かそうという気は全くない
好感は持てないけど桜より努力してるし行動的なのは慎二
桜は明らかに悪い兄貴の陰にうまく隠れてるだけで性格は同じように糞だと思ってる
- 50 :
- 桜厨なんでしれっと会話に混ざるの?
桜と一緒でサイコなの?マジで怖いんだけど
- 51 :
- >>45
ズレてねえわ
物語にケチつけてるんじゃなくて桜の人格が嫌いって話だから
そもそもいくら嫌な女を救う話だとしてももう少しは特徴が欲しかったしそれがないと士郎が同情以外で桜を選んだように見えない
- 52 :
- 桜厨ここで擬態する時いつも微妙に桜disるけどよく好きなキャラの悪口言えるなと思う
本当のところ桜のこと好きではないのでは
- 53 :
- >>52
自分で答え出してるじゃないか
別に特に好きじゃないし、特に桜が好きという訳じゃない相手を桜厨に認定してるだけ
というかどういう基準で桜厨にされてるんだかw
- 54 :
- ほんといつもズレてるし浮いてんなあ怖…
- 55 :
- >>51
人格で選んでないのは明らかなんだから、後は選んだ基準が同情でも乳でもどーでもいい面はある
読まされる側にフラストレーションは溜まるだろうけど
- 56 :
- とりあえずNG
- 57 :
- >>53
>>55
桜か桜厨に不満もないのにアンチスレに来るのがおかしいってことに気付かないのがまずね
愚痴を言うためのスレで愚痴に文句付けてるから桜厨認定されてるのにそれも分からないの?
桜厨じゃないなら尚更ここで「桜の人格がゴミなのは物語上しょうがないので諦めろ」って主張が通らないの分かるでしょw
- 58 :
- というかスルー推奨だったねごめん黙るわ
- 59 :
- >>57
むしろ桜がクソであるほど、そのクソが価値あるものを貶め蹂躙していく構図が際立つので
霊格の高いサーヴァント、冬木の人たちの命、士郎の理想、壊れると思っていなかった日常
全部桜によって壊されていく
こんなの桜をどう魅力的に描こうが、失われる物に対して桜の魅力なんかで決して釣り合いは取れない
だったら桜自身がクソであった方が、物語的なカタルシスは増す
- 60 :
- >>59
ただただ胸糞悪いだけでカタルシスもクソもねーよ
だから当時からずっと叩かれてきたんだろうが
さっきから主張がズレてることに気づかないのかよ
- 61 :
- ここの人らは桜の性格が嫌いなのであってHFに文句付けてるわけじゃないのに文盲かよwww
話の筋が通ってることとキャラを嫌いになることは別の話だろうが
太宰治の人間失格だって作品として高度だろうが主人公の人間性は嫌いなやついるだろ
本当に桜アンチなら物語へのヘイトとキャラアンチの違いを理解してから来てくれな
- 62 :
- >>59
どっちにしてもカタルシスは増さないよ
つり合いはどうやったって取れない
その上で桜が犠牲に何とも思ってなさそうな態度でモヤモヤイライラする
桜が救われたで一件カタルシスがあるように見せかけてるが
本当は桜がその犠牲を感情を爆発させずに受け止め自分で何ができるかを考えて自立することだと思う
重みで潰されるのは云々 じゃなくてその次がない
あのエンディングはどちらも可哀想だったら何をしてもいいを肯定してるようなもん
- 63 :
- >>62
ああカタルシスというのはFateUBWで積み上げたものを破壊していくプロセスについてな
そのプロセスを描くのは楽しかったけど、EDに関して言えば賢者モード入っていてどーでも良かったんじゃなかろうかと
でなきゃあんな本編との繋がりの薄いエピローグにはならないだろ
- 64 :
- 安易にカタルシスを多用する奴って頭悪そう
- 65 :
- >>63
コンセプトとして悪人になってしまった人を助ける話だから
桜がクズなのは仕方ないじゃないかって話?
魅力的な悪役って結構いる
自分は桜厨だとは思わないけど
桜アンチか桜厨アンチでなくHF語りたいだけなら他の所に行って議論した方がええと思うよ
- 66 :
- 愚痴りに来たんじゃないなら何しに来たのかっていう
半分HF語るスレみたいになってるけどあくまで桜(信者)アンチスレだからね
- 67 :
- 桜のすばらしさ(笑)を語ってる桜厨への愚痴を言うスレだからな ここ
桜の魅力の無さを語って当然なんだけども
実はスレ間違えてたんじゃないだろか
- 68 :
- ズレにズレまくっとるな
本スレにお帰り
まああっちでも浮いてるんだろうけど
- 69 :
- ちなみに桜は魅力的な悪役にすらなり得ないんだよな
小物だし頭悪いし他力本願だしすぐヘタれるしで素質zero
もしかして信者はそういうところを善性()と思ってるのかもしれん
- 70 :
- >>63
書いてるきのこは飽きてたとしても、プレイヤーはそうではない
カタルシスなんぞ発生するか、熱くなってる所に冷水かけられてひたすら不満なだけだ
- 71 :
- スレタイすら読めないのは仮に桜厨じゃなくてもちょっとね
- 72 :
- このズレまくってる自称桜厨じゃない人は前からいるけど話し相手が欲しいんだよ
- 73 :
- 映画の影響で士桜尊いみたいな雰囲気が気持ち悪くてしんどいのではよ映画終わって何か新しい展開ほしいなあ
- 74 :
- 15周年で何かやってくれるといいんだけど
来年の映画二本と秋アニメ一本とfgoのキリシュタリアの章で忙しいどころじゃないだろうな
- 75 :
- 日常の象徴→大河がいる
士郎の家族(姉妹の様な存在)→イリヤがいる
運命→セイバーがいる(恋人にもなる)
相棒→凛がいる(恋人にもなる)
桜(恋人になるがそれ以外の要素がない)
桜の立場他キャラで代えがきくので存在意義が見出せない…家族とか日常の象徴とかそれは大河だし守るべき妹はイリヤがいるし…桜ってなに?本当にいる?
- 76 :
- 桜厨は凛やセイバーは気の迷いで桜さんが士郎の大本命運命の相手くらいに夢見てるよな
正ヒロインの座をかけた争いが好きなら
同時並行ハーレムものにでも流れて存分に戦えばいいのに
- 77 :
- ほかのヒロインの場合そのキャラにしか果たせない役割を果たしてるけど
桜の立場なら代わりはいくらでもいる
そういうイメージ
要は士郎に夢を諦めさせる役なんだけど士郎は桜以外でも同じように葛藤して同じようにたった一人を選ぶことができるだろう
それほど桜から働きかけた要素というのが見つからないしエンディングにたどり着けたのも士郎の強さと周りのフォロー故で桜は足を引っ張ることしかしていない
- 78 :
- 士郎が正義の味方を捨ててまで特定のヒロインを選ぶシナリオにするためには桜を無能なヒロインにするしかなかったんだろうな
セイバーや凛やイリヤならそんなシナリオにはならないだろうし
- 79 :
- それ程士郎が桜を選ぶ理由が全くないんだよな
HFは肉欲と同情てのが大き過ぎて信者のいう尊さなんて全く感じない
- 80 :
- あの流れだと士郎は理想と愛する人の運命と天秤にかけて
というより
性欲に負けたとしかみれない
- 81 :
- 内面好きになってたら納得いくのかもしれないけど桜の中身が見えてないし
殺せなくて諦めたところで自縄自縛になったって感じがする
桜が本当に健気で真剣に恋愛に向き合ってれば悪人になってもちょっと印象違ったかも
- 82 :
- >>81
主語が抜けてたorz
士郎が桜の内面を好きになる部分があったら納得いったのかもしれないってことです
(同情や肉欲でなく)
- 83 :
- 性欲というか桜の可哀想な面を延々と見せ付けられて同情で匿ったら更に可哀想なところをアピールされた上抱かないと桜を汚いと認めるような状況に追い込まれてる感が強すぎる
そりゃ士郎は親しい人が可哀想な目に遭ってたら助けるし一度抱いたら責任持つでしょっていう
半ば強引にでも抱かせる選択を迫った時点で士郎の選択肢を奪ってるのが大変不快だわ
- 84 :
- 桜信者のいう桜の為に全てを投げ打った士郎が好きっていうのが理解できない
選ぶ選択肢を与えられない状況であれを士郎の本心で選択したとマジで思ってるのか
他ルートの士郎は嫌いだけどHFの士郎は好きって、ただ桜のトロフィーだから好きなんだろ
士郎好きからしたらHFの士郎の方が苦手だ
士郎の意思が全く感じない
- 85 :
- 別にすべてを投げ売った士郎は好きだよ
まあ桜の為にやったからとか桜だからこそそうできたみたいな考えは微塵もないけど
- 86 :
- 士郎はカッコいいし十代の男としては誠実すぎるくらい誠実に桜に尽くしてると思う
桜に惹かれた動機は同情や性欲があったとしても一生責任とるくらい真剣なんだろう
プレイヤーと違って長く一緒にいた分愛着もそれなりにあるだろうし
別に士郎と楽しそうに台所に立ってたのが演技だったわけでも無いしな
それにhfのコンセプトも好き
ただ桜に魅力があるかというと劇的な展開取っ払って冷静に考えると全くない
本当は優しいとかの長所もなくただめんどくさくて足引っ張るだけの女を好きになる趣味は特に無いので仕方ない
- 87 :
- そもそもHFルートに入るには聖杯戦争が始まる前に桜優先の選択肢をとらないと入れないからな
他のルートとは違って物語が始まる前から既に桜に一定以上の好感度を持っているのがHF士郎
そのHF士郎が基準となるせいで桜への好感度がないプレイヤーはひたすら置いていかれるのがHF
- 88 :
- 桜の為に全てを投げ打ってと言う割には他の物も守ろうとしてるし主義に反して覚悟を持って殺したのってセイバーだけなのでは?
あと士郎がロボットと言われていたのは自分の命を勘定に入れてないからだと思ってたけどHFでそれが改善されたかというと全然そんなことはないし
HFのコンセプトは好きだけどなんか中途半端という印象はある
そしてよりによって全てを投げ打つ代わりに救うのが性格の悪い魅力無しの女という所でさっぱり共感できない
物語の対比的に桜が負の要素が強いキャラである事が重要だとはわかっていてもきつい 魅力がなさすぎる
- 89 :
- >>88
ほんとそれ
一から十まで同意
- 90 :
- >>87
元々桜を優先する選択肢だけ選んでる桜厨は違和感感じなさそうだけど
別のキャラやその場の空気を優先してバランスとった選択をしたいユーザーはまずそこで置いていかれるよな
- 91 :
- Fateに明るくない家族と
車で出掛けるときにHF2章の主題歌聞いてたら
『これ、貞子とか出てきそうな雰囲気で怖い』って言われて笑ってしまった。
aimerさん大好きだし梶浦さんの曲も大好きなのでもちろんCD買った
- 92 :
- >>91
貞子さんがかわいそうやろ
- 93 :
- 貞子さんはめちゃくちゃ働き者やぞ
- 94 :
- まあ二章のこいつは貞子みたいなもんだったけどな
- 95 :
- Abemaで空の境界やってた
ふじのん儚げで可愛かった
箇条書きで設定を見ればかなり被るキャラなのに
なぜここまで差がついたんだ
- 96 :
- ふじのんは言葉で押し付けアピールしないからね
桜は不幸の押し売りと加害者になってもまだ被害者ぶる精神性がね
ふじのんのイキりは可愛いのに桜のイキりはイラッとするのって完全に上から目線で他者を小馬鹿にしてるからかな?
- 97 :
- 自分の力で自分から行動してない上黒化してからも
私は悪く無い周りが悪いから私も同じことしてるだけだとぐだぐだ言い訳して士郎まで地獄に送ろうとしてるからな
個人的に間桐兄妹のイキリは苛々するだけ
でも慎二は道化扱いでみんなから馬鹿にされ罰も受けるし
結局どのルートでもあいつの望みは叶わないんだと思うと哀れな役回りではある
桜はシナリオに守られてる卑怯者でストレス溜まる
- 98 :
- >>75
桜アンチスレでそこまで書いてたら後はわかるだろ
自分以外の女が絡むあらゆる事案とフラグを否定する女のエゴを体現したキャラなんだよ
- 99 :
- Aimerって一般的にも知名度ある歌手なのに作品知らないと何だこれってやつ歌わせてるな
- 100 :
- 厨はさ桜だから耐えられた凛は無理つーけど
10年かければ凛なら蠱も爺も制覇してワカメを配下に置くような気もするから
ちょっと見てみたい
桜だからこんなに話が大げさになった気がするしさ
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